Ver Versão Completa : Manutenção, Adaptações e Soluções Técnicas NISSAN FRONTIER - GERAÇÃO 2017.
Ciro Alencar
03/10/2023, 17:50
A Ford fez o mesmo com a Ranger, chegaram a dar 50 mil de desconto em algumas concessionárias.
Meu querido Enrico, exatamente, a Ford está com os pátios cheios da Ranger antiga ainda, e continua tentando queimá-las com preços baixos.
Isso o pessoal não entende, avaliando superficialmente os números e não com a profundidade necessária. Por isso sempre falamos muito aqui em número de vendas de modelos e de emplacamentos... ninguém sabe a diferença e sempre falam em "vendas" sem qualquer noção da implicação disso. Mesmo blogs "especializados" como um que citei aqui, não sabem o significado disso. Pior que temos que acompanhar senão a confusão é ainda maior.
Aí o pessoal vê a Ranger crescer pífias 65 unidades, não sabe que o modelo antigo continua competindo com o novo, e acha que a reformulação do modelo fez bem pra ele. Essas conclusões são assustadoras.
A Amarok depois de mais dois anos e meio passa a Frontier e o mercado já fala em "reação do modelo", sem saber o que realmente aconteceu... kkkkk... chegam a ser engraçadas estas "avaliações"...
O Edu é bom nisso, ele consegue dados de mercado bem interessantes, e é muito bem informado do que acontece, mas não é tudo que ele pode dizer aqui. Então, vou deixar com ele para complementar se ele puder.
Ciro Alencar
03/10/2023, 17:57
Em promocao, Ford Ranger velha e vendida com preco de Fiat Toro - Automais (https://www.automaistv.com.br/ford-ranger-promocao/)
"Em promoção, Ford Ranger velha é vendida com preço de Fiat Toro
A Ford ainda possui em seu estoque algumas unidades da Ranger ano/ modelo 2023 e está com promoção chamativa em seu site oficial"
Isso foi publicado ontem, mas, na verdade, foram e ainda são muitas unidades de diversas versões do modelo antigo, mas o "marketing fantasioso" da Ford continua distorcendo as verdades da marca. Nisso ela é boa... kkk....
Boa notícia... consegui contato com nosso querido amigo Edu. Ele está voltando de viagem e disse que vai nos prestigiar com as suas valorosas contribuições entre hoje e amanhã. Aguardamos ansiosamente, meu bom amigo...
Ciro Alencar
03/10/2023, 18:06
Meus queridos amigos... eu peço desculpas, pois publiquei uma tabela que o amigo Edu me passou sem eu saber que era para um artigo que ele estava escrevendo para o seu site, mas já foi, ele acabou liberando para mantê-la aqui até porque é pública e não vai atrapalhar o que ele vai desenhar em seu artigo, mas, claro, acho que tirei um pouco da surpresa e certamente alguns sites vão se aproveitar dessa abordagem para talvez oferecer essa visão mais realista do mercado, com menos bobagens que costumam dizer.
Edu, meu querido, tomarei mais cuidado da próxima vez... fui meio apressadinho... kkkkk.....
Ele só me pediu para indicar a fonte em respeito à publicação original, o que está corretíssimo. Então, reparando parcialmente o meu "pequeno" erro.... kkkk....
Carros e marcas mais vendidas em setembro de 2023 (https://www.car.blog.br/2023/10/carros-e-marcas-mais-vendidas-em.html)
Forte abraço, Edu.
Ciro Alencar
03/10/2023, 18:14
Bom dia!
Essa minha mexicana fiquei com ela até abril, fiz vários "passeios" desse tipo com ela, único BO que tive foi uma entrada meio forte em uma água em Laguna-SC e encharcou o filtro de ar, mas final do ano passado ficamos 4 dias na lagoa dos patos no Rio Grande do sul só em alagados e banhados levei 2 filtro extra comigo pra garantir kkkk. Além disso ainda rebocava meu jeep willys pros eventos e trilhas pesadas só o jeep pesava uns 1.700 kilos mais a carretinha e ela nunca negou fogo.
Agora estou com uma pro4x, bem mas tecnologia e frescuragem kkk ela parece bem mais firme, melhor pra correr, mais gostosa pra manter 140 150 por hora. Ela tem uma arrancada boa mas tem um deley de acelerador quando vc tira o pé e coloca de novo que me aborrece e parece que todas as com alra são assim. Essa não fiz nenhum passeio interessante ainda só uma voltinha pelas serras catarinenses e gaúchas.
Segue 2 fotos da Lagoa dos Patos do ano passado e a nova na serra do corvo branco e canions de sc
Meu caro Leandro, essa mexicana era realmente muito boa também. O mercado olha pra ela com um certo receio, como se a versão argentina tivesse "consertado" a mexicana. O modelo argentino até teve melhorias pontuais, mas o modelo mexicano era excelente. Vendi a minha com dó. Nunca me deu problemas e era uma fera mesmo. Muito oposto ao que diziam os velhos tumultuadores que sempre entram aqui para fazer provocações.
Parabéns pela Pro-4x, essa daí não tem "frescuragem" não....kkk... Ela dá um banho de recursos e tecnologia nas concorrentes e, como tem sido a tradição, cada nova versão surpreende pela evolução que alcança. Você vai gostar muito da Pro também, com certeza.
Abraço.
Ciro Alencar
03/10/2023, 18:18
Além disso ainda rebocava meu jeep willys pros eventos e trilhas pesadas só o jeep pesava uns 1.700 kilos mais a carretinha e ela nunca negou fogo.
E é isso mesmo! Não duvido de você. Só quem não tem fala que ela não aguenta. E o mais interessante, ela anda igual, até no consumo. A grande virtude do motor biturbo e o seu elevado torque em baixas rotações. Se ninguém contar pra ela, ela anda acreditando que está sem carga nenhuma... kkkk.....
Parece que está faltando serviço hoje pra alguém. O cidadão vai pra fazenda na quinta-feira, volta da terça e passa o dia pendurado nos fóruns. Assim é fácil :mrgreen: :lol:
Um dia eu viro patrão também e vou ter uma vida boa também :lol:
Cirão, que avaliação interessante! Acho que você já quase escreveu o artigo do Edu :lol:
Estou brincando, o Edu tem coisas bem curiosas para contar que vai surpreender muita gente, principalmente os "especialistas em assuntos de carros".
Vocês dois têm uma visão muito interessante de mercado empresarial, aprendo muito com vocês.
Outro dia eu estava almoçando com alguns outros gerentes e durante o debate de um assunto que surgiu eu acabei por repetir algumas coisas que você e o Edu escrevem aqui, e eles ficam impressionados com a minha visão "mais abrangente" das coisas 8--)
Sei que foi plágio, mas depois eu pagos os seus royalties :mrgreen:
Eu acho que o mercado brasileiro (ou até mundial) de automóveis de um modo geral passa por uma grande mudança, mas vamos nos manter em nosso objeto de interesse, que são as novidades que chegaram aqui e o posicionamento da Frontier diante dessas mudanças....
Mas, o problema da Ranger é mesmo a própria Ford...
....
Mesmo com o lançamento de sua nova picape e com a comemoração (sempre exagerada) da imprensa.....
Precisamos lembrar a sua mais recente história, onde ela mentiu (como sempre)...
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Não tenham dúvidas de que a Ranger vai tremer o mercado, vai tomar parte dos consumidores de L200 e Frontier ( e provavelmente até de S10 e Hilux), que possuem um perfil mais parecido. Vamos ver um declínio de vendas destes modelos.....
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Nissan Frontier e outros modelos vão sentir uma retração bastante normal de um novo lançamento, mas no decorrer do tempo o mercado deve ir se ajustando novamente, e eu não acredito em grandes mudanças, com tudo voltando aos patamares anteriores.
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Como nunca errei uma previsão sobre a marca, vou fazer mais uma... "A Ranger será um grande arrependimento de compras no futuro.... Uma dica... cuidado com esse motor V6. Não posso falar mais do que isso.
....
Em resumo, pode haver um estremecimento das vendas da Frontier, isso pode até ter uma duração um pouco maior nesse primeiro momento, mas a tendência do mercado é o eventual público que migrou para estes novos modelos acabarem retornando à marca e ela manter seus níveis normais de vendas. Se não houver uma conscientização do mercado e o reconhecimento das qualidades do modelo, esse patamar deve se manter entre 600 e 800 unidades vendidas ao mês.
E a Frontier vendeu exatas 601 unidades !!
Mitsubishi com toda a promoção arrasadora no mês passado não decolou muito. Não sei se o Edu se referia precisamente a vendas ou emplacamentos, mas ele me surpreendeu agora.
Impressionante que tudo o que o Edu previu aconteceu precisamente, muito ao contrário do que a "imprensa especializada" anunciava.
Não sei como vocês conseguem isso, mas acho que o Cirão tem uma bola de cristal e o Edu uma máquina de viajar no tempo :lol:
Lembrando que teve mais coisas que o Edu comentou no grupo do Clube que não puderam ser ditas aqui, e aconteceram como ele falou.
Ele comentou que a VW agora obrigou todas as concessionárias a trocar as Amarok de vitrine e test drive, sem necessidade, porque não muda nada mesmo, e dependendo do tamanho da loja, é preciso adquirir mais de uma unidade. A concessionária paga isso.
Outro "visionário" :lol:
Todo mundo querendo entender o que aconteceu com a Amarok agora, e o Maurão já tinha a resposta lá atrás :lol:
Meus queridos amigos... eu peço desculpas, pois publiquei uma tabela que o amigo Edu me passou sem eu saber que era para um artigo que ele estava escrevendo para o seu site
Edu, meu querido, tomarei mais cuidado da próxima vez... fui meio apressadinho... kkkkk.....
Tinha que ser você... fofoqueiro :chorandoderir:
Que coisa feia! Vai já pra casa e fica lá de castigo na sua sala climatizada de 200m2 bebendo vinho e tocando piano :lol:
Pessoal, a pedidos, em breve vou publicar os detalhes do encontro dos amigos do fórum, que de acordo com a votação vencedora será aberto a convidados. Ou seja, quem aqui quiser participar mesmo não tendo Frontier mas se simpatizando com ela, pode participar do evento também.
Se for para ir lá para falar mal dela ou para falar como único assunto sobre ranking de vendas, então está desconvidado :lol:
Estou brincando, foi decidido que o encontro vai ser aberto, e vamos receber com carinho outros amigos do fórum que mostraram ou mostrarão interesse em participar. Podem alugar uma Frontier também se não quiserem passar vergonha lá :lol:
Eu vou estar encarregado de organizar o encontro com o amigo Sérgio do grupo, então podem encaminhar uma mensagem particular aqui pra mim se tiverem interesse. Só evitem escrever aqui para não sair do foco do tópico.
fulviolimited
03/10/2023, 21:02
Na verdade, meu querido amigo, respeitosamente eu discordo de você.
A Nissan é a 9ª maior marca do Brasil no acumulado hoje, e no mês passado subiu para o 8º lugar e deve se manter lá, aliás, tínhamos previsto isso aqui mesmo há alguns meses. Ela ficou à frente de Ford, Mitsubishi, Honda, Peugeot, Citroen, Caoa Chery com o seu lixo, etc...
Se o povo não aceita Nissan, o que dirá então destas marcas?
Não, o problema não está no conceito da marca, como provado aqui, é perigoso analisar e concluir por aí, não se deve pontuar um produto para avaliar o desempenho de toda uma marca e julgá-la como sendo mais rejeitada pelo mercado.
Se pensarmos assim, então tomando a Amarok como referência isolada, nos últimos 2 anos e meio atrás da Frontier, a VW não foi tão aceita pelo povo? A VW é também uma grande marca, independente do seu produto Amarok.
Vamos lembrar também que há duas décadas a Nissan brigava pela 12ª colocação no mercado, enquanto a Ford estava na 4ª colocação em vendas.
A Nissan cresceu muito no Brasil, e não só no Brasil. É uma montadora que não ocupa os primeiros lugares de destaque no ranking de vendas, mas temos hoje perto de 32 fabricantes de carros vendendo no Brasil, e ocupando agora uma 8ª colocação não deixa a Nissan numa posição de ser pouco aceita pelo mercado, até porque atrás dela tem algumas gigantes que eu respeito muito, como a Mitsubishi e a Honda, além, é claro, de marcas mais diferenciadas como Volvo, Audi, Land Rover, BMW e outras que, infelizmente, não tem público com poder econômico suficiente para privilegiá-las.
E o pior, meu caro amigo... vamos ver muitas coisas ainda pelo caminho... como uma BYD e uma GWM logo saltando a frente de todo mundo e depois morrendo no mercado como outras chinesas já fizeram, deixando um monte de carros desmanchando pelas ruas e cicatrizes profundas nas grandes marcas. Isso é pior, pois ao final sustentamos economias estrangeiras em detrimento da nossa. Isso é o mais triste.
É, meu caro... tempos difíceis chegarão em breve... vamos torcer para sobrevivermos a tudo isso.
Abraço, meu querido.
Não discordo em nada, mas quando disse que por ser Nissan eu quis dizer somente sobre caminhonete, não a marca ao todo. Na categoria caminhonete eu já vi muitas pessoas falarem que não tem e não teriam frontier(uns pela marca outros pelo modelo) a Amarok é outra que teve sua ascensão com o V6 e ainda vende relativamente bem por isso, mas por ser Volkswagen e não ter tradição em caminhonetes, quando foi lançada muitos não compravam por isso.
Infelizmente fiquei preso numa obra muito importante de um cliente também muito importante. Preferi assumir o gerenciamento desse projeto pessoalmente. Foi um período complicado e nem pude responder os questionamentos aqui, mas agora vou tirar esse resto de semana pra relaxar um pouco e deve sobrar mais tempo para fofocar :mrgreen:
O amigo Ciro foi bastante preciso na sua avaliação. Realmente o mercado tira as mais ridículas conclusões em cima destes relatórios de emplacamentos. Primeiro porque não sabe a diferença entre emplacamentos e vendas. No site Clube da Nissan Frontier tem um artigo onde eu explico detalhadamente como interpretar corretamente estes números. No geral ninguém lê, e continua cometendo os mesmos erros. Teve dois sites que vi recentemente que até usou alguns trechos do que eu escrevi, tentando justificar as suas avaliações, mas no final fizeram uma lambança enorme e se atrapalharam nas conclusões.
O que mais temos hoje são palpiteiros, e não falo só de comentários de fóruns e outros sites sociais, mas de sites que se dizem especializados nos assuntos que abordam. E isso não é só na área automobilística. Tenho um site de áudio de alta-fidelidade e acompanho outras publicações, e recentemente li num site, que já foi respeitado por mim, uma reportagem sobre toca-discos de vinil, onde o autor diz que a cápsula do toca-discos lê as "ranhuras do disco e transforma essas ranhuras em ondas sonoras que são depois amplificadas pelo amplificador"... Pior que leigos vão ler isso, gravar essa informação e viver com um conceito errado, e se não pior, acabar por divulgá-lo. Costumo dizer que mais de 90% que se publica hoje na internet é lixo, com informações erradas e cópias mal feitas de outros artigos.
Eu concordo com o Ciro, as "torcidinhas de plantão" acompanham essas classificações de emplacamentos sem a menor noção do que fazer com elas, no máximo para massagear o ego próprio se a sua opção "vender" mais, ou provocar aquelas que vendem menos, pois temos um comportamento bem curioso do ser humano, que um amigo que é especialista nisso me explicou uma vez. As pessoas tentam justificar as suas escolhas, que na maioria das vezes nem são as que gostariam, mas que são feitas por outras razões que não aquelas que realmente desejariam. Tenho certeza que muita mais gente gostaria de ter uma Frontier, mas optam pelo "nome", pela "popularidade", pela falsa ilusão de menor desvalorização do modelo que escolhe e outros fatores, aí optam pelo desconforto, pelos riscos de insegurança, pelo obsoletismo e outros, e tentam justificar as suas escolhas com os argumentos mais patéticos possíveis.
Eu concordo com o Ciro. Minhas escolhas de produtos também não levam em conta a popularidade ou qualquer ranking de vendas, mas a qualidade dos produtos. Dane-se de vai desvalorizar menos, se a marca não é conhecida, se não tem nome, etc....
Acho que se alguém fosse montar um sistema de som hoje em casa optaria por marcas como Sony, Philips, Samsung, LG e outras tão "importantes" como essas, e jamais dariam atenção a marcas como Krell, Cambridge, Creek, B&W, Meridian, etc. Ouviriam música distorcida, sem qualquer palco sonoro realista, sem nenhuma fidelidade, mas teriam equipamentos "fáceis de vender" e "populares".
Eu penso como o Ciro, e desde de 2014 só tenho Frontier, no total de 6 até agora, com duas 2023 na garagem. Saí da S10 e continuo acompanhando de perto o mercado de caminhonetes, e excluindo as RAM, o resto não merece atenção. Aliás, excluo a Rampage também, uma Toro mais "bonitinha", que por sua vez é uma Strada melhorada.
A Frontier oferece hoje a melhor tecnologia, mais conforto, muito mais segurança e inúmeras outras vantagens que a coloca no topo da minha lista. Vender mais, desvalorizar menos, revender mais rápido, isso tudo é besteira de quem não tem o que dizer de útil da sua opção, caminhonete tem que ser confiável, confortável, moderna, e oferecer segurança para você e para quem mais você levar nela.
Nunca tive problemas de confiabilidade com as minhas Frontier. Na hora de vender entrego a minha na concessionária, que vai fazer o desconto padrão da FIPE e faço a troca na hora, sem dificuldades. Um colega nosso estava comentando que na região dele, numa grande cidade aqui do interior de São Paulo, a líder de vendas hoje encalha nas lojas, porque vendeu demais e a oferta já começa a ser maior que a procura. Lembram dessa história? Pois é...
Portanto, no final da história, não existe qualquer vínculo de valor de produto com sua posição de vendas. Eu poderia enumerar aqui muitos exemplos, mas nem preciso, cada um certamente tem os seus.
Não estou aqui querendo desmerecer qualquer opção, mas apenas romper esse vínculo de "vende mais porque é melhor". Isso não tem a menor razão de ser.
Leandro-SC
04/10/2023, 11:19
E é isso mesmo! Não duvido de você. Só quem não tem fala que ela não aguenta. E o mais interessante, ela anda igual, até no consumo. A grande virtude do motor biturbo e o seu elevado torque em baixas rotações. Se ninguém contar pra ela, ela anda acreditando que está sem carga nenhuma... kkkk.....
Tenho poucas fotos mas segue uma ai, barraca de teto na caçamba mais o jeep na carretinha. Essa se pagou, viajava, acampava, puxava jeep, entrava na lama tbm e ia no shopping kkk enfim essa usei legal. A Pro4x estou com umas ideias de atacama e patagonia pra 2024, vamos ver se dá certo.
Voltando a interpretação desses novos resultados de emplacamentos, o que eles nos dizem? Absolutamente nada.
Já li algumas interpretações, inclusive em sites especializados, que simplesmente assustam por serem tão estúpidas.
O importante para identificar uma tendência é analisar o gráfico num período mais amplo. Não é num resultado pontual que vai concluir qualquer coisa. Isso é bobagem.
O que mais leio é que "a Ranger ultrapassou a S10 em vendas" demonstrando, assim, o acerto de suas "mudanças", "Ranger é sucesso no mercado", "Ranger cresce e surpreende", etc. A Ranger na verdade emplacou neste mês apenas 65 unidades a mais do que no mês passado, mas a S10 despencou 402 unidades de emplacamentos. Óbvio que a tendência natural seria a Ranger também cair no número de emplacamentos, acompanhando a Hilux, que caiu 700 unidades, ou a Frontier, que caiu 202 unidades, etc...
Mas, temos duas coisas importantes que são ignoradas pelos "jornalistas especializados", algo que já mencionei aqui que é o "efeito novidade", isso somado a famosa "lista de espera" decorrente também da novidade.
Vamos lembrar que Bronco, Maverick e outros modelos da própria Ford tiveram "manchetes" do tipo "vendeu 300 unidades em 24 horas", "Maverick vendeu 500 unidades em uma hora" ou coisas perto disso. Mesmo a Ranger teria vendido 3.000 unidades em sua primeira semana de lançamento... pois é....
Eu já havia antecipado um pico de emplacamentos da Ranger nesse período, o que não deve ser confundido com vendas ao mercado consumidor final. Porque? Primeiro, passe em uma concessionária Ford e faça um test drive... em que unidade você faz isso? Na disponível na vitrine, "emplacada" pela concessionária. A Ford anuncia hoje ter 109 concessionárias (e diminuindo), cada uma teve que adquirir 2 unidades da Ranger (mais duas este mês), ou seja, no mínimo 218 unidades foram vendidas e emplacadas pelas concessionárias.
Entre no site de serviço de assinaturas da Ford, o Ford Go e, surpreenda-se ao ver que cinco versões da nova Ranger já estão disponíveis para locação. Querem o número exato? Eu tenho. Foram 178 unidades emplacadas para o serviço e outros fins da própria Ford. Isso a tabelinha de mais "vendidas" não conta.
Tudo isso eu já tinha contabilizado na minha previsão, por isso ela se concretizou.
Dizer que a Ford acertou no modelo e com isso passou a S10 em vendas é um grande erro. Todos os modelos sofreram queda de vendas, e depois vou explicar o porque desse resultado tão ruim. Vamos lembrar que depois da penúltima "reestilização" há alguns anos, ela chegou no topo de vendas passando até a Hilux na época, mas isso não durou mais do que um mês. Nem preciso dizer mais, não é?
Volto a afirmar aqui que a Ford não tem futuro no Brasil, e nisso os próprios funcionários também acreditam.
Eu estava conversando com o gerente de uma concessionária Nissan ontem, e ele me comentou que a loja da Ford que fazia parte do grupo mas que "por sorte venderam antes da quebradeira" está endividada e com poucas chances de se recuperar.
As vendas da marca hoje são muito pequenas e continuam em queda, e um único produto não consegue salvar a loja. É preciso lembrar que os serviços (manutenção corretiva, revisão, instalação de acessórios, etc...) são a maior fonte de renda de uma concessionária, e carros como EcoSport, Ka, Fiesta, etc... já saíram da garantia, e brasileiro gosta de deixar os serviços da concessionária logo que pode.
Li ainda alguns "experts" dizendo que a Amarok surpreendeu e teve uma "reviravolta" de vendas. :chorandoderir:
As torcidinhas deliram, porque acham que estar na "lanterna" de vendas é um demérito. A Amarok ocupou essa posição por muito tempo, e ninguém comentou isso. Porque? Porque a Amarok é só mais uma. Já a Frontier, é a Frontier.
Esse resultado da Amarok é pontual, fruto de renovação de vitrines e de promoções agressivas para reduzir os pátios cheios, ou no final de 2024 ainda estaremos vendo Amarok 2023 sendo vendidas. A ordem é limpar os pátios, por isso as próprias concessionárias tiveram que arcar também com o custo de aquisição do modelo.
Isso entra em "emplacamentos"... pois é... ninguém conta isso. O emplacamento acontece, mas não a venda para o consumidor final.
Não vimos muitas novidades aqui. Na verdade, está acontecendo o que já era esperado, e isso uma curva de tendências vai mostrar, mas nunca um resultado pontual de apenas um mês. Se isso fosse possível, se resultado pontual retratasse algo útil, se previsões de "especialistas" e "marketing de montadora" fossem levados em conta, hoje a Maverick estaria vendendo mais do que a Toro, o Bronco estaria vendendo mais de 500 unidades por mês, o Territory seria líder do seu segmento (é "lanterninha" como gostam de dizer), e a Transit não venderia uma pequena fração do que se vende de Renault Master. Todas tiveram seus "picos" de sucesso e despencaram para o fundo do poço.
Não "viajei para o futuro" como disse o amigo Bigsd :chorandoderir: quando eu comentei que o número de vendas da Frontier é entre 600 e 800 unidades (com picos variáveis sazonais). As 601 unidades vendidas não foram adivinhação ou sorte, mesmo com o mercado despencando em vendas de caminhonetes, essa faixa de 600 e 800 unidades é onde a Frontier vai se movimentar, independente de lançamento de Ford ou de qualquer outra coisa.
A Frontier tem um mercado bem específico, para quem busca o melhor e não se importa com "suposta desvalorização", nome, fama, etc... e pode pagar por isso.
Ela pode vender mais do que isso? Pode. Já chegou a vender mais de 1.300 unidades, se não me engano, e deixou até a L200 para trás. Tudo pode acontecer, é só o consumidor reagir. Vamos lembrar que a Hilux sofreu para desbancar a Ranger, mesmo sendo muito superior em tudo na época (hoje não mais). O próprio Polo era considerado o patinho feio da VW, não chegou sequer a entrar na lista dos 50 mais vendidos em muitos meses. No começo desse ano ocupava ainda a 20ª posição em vendas, e agora desponta na primeira posição. Algumas vezes o mercado demora pra despertar, mas acontece.
O que deveria ser avaliado, e que não foi feito por ninguém, é o resultado das montadoras, isso diz muito mais do que um modelo de carro em si, e isso é demonstrado na tabela que o Ciro publicou aqui, que não é minha. Apesar da tabela ter como objetivo outro contexto muito mais amplo que eu queria abordar, ela serve para complementar o raciocínio aqui.
Percebam como as grandes marcas estão despencando já há algum tempo. A Toyota agora afundou 11%, a poderosa GM caiu 6%, a Fiat 4%, a cheia de promessa Jeep despencou 21%, até a Ford com o seu "sensacional" lançamento caiu 5%, Citroen, Peugeot, Honda, Caoa... todas sofreram retração, muitas marcas estão chegando e ocupando fatias de mercado, mas a Nissan, mesmo com todas estas dificuldades do mercado, cresceu 1%.
Isso ninguém comenta em nenhuma reportagem, porque é mais divertido avaliar "emplacamentos/vendas" de cada modelo, mesmo que de forma completamente desconexa com a realidade, do que fazer uma análise séria.
Vamos lembrar que a Nissan ocupava a 10ª posição no mercado em 2020, chegou a 9ª posição em 2021 e agora pula para a 8ª posição, devendo se manter nela até o fechamento deste ano. Isso num momento em que o segmento está sendo fatiado.
Teve uma certa montadora no mercado que encomendou uma avaliação de percepção de qualidade de marca, buscando conhecer as marcas que o consumidor respeita mais, independente de optar ou não por ela em sua compra. Olha só como ficou esse arranjo:
1º Toyota 20,4%
2º Nissan 17,6%
3º Honda 11,4%
...
6º GM
...
14º Ford
Observem que a metade dos consumidores optam por marcas japonesas, mas o respeito pela marca Nissan é muito alto, bastante alto mesmo, e isso justifica porque ela cresce na contramão do mercado.
Como já foi comentado aqui, você fortalece a marca, e o produto cresce junto. Essa é a linha geral do mercado.
Levei a minha Frontier agora para a revisão dos 40.000km, e fiquei impressionado como havia movimento na loja, e quem conhecia a Frontier naquele momento reconhecia a sua superioridade em relação à concorrência, ou quando faziam um test drive no Sentra comentava que gostou muito mais dele do que do Corolla. O vendedor me comentou que isso tem sido comum, os modelos da Nissan superam os concorrentes em agradar o consumidor. As escolhas não dependem só disso, infelizmente, mas essa mudança de percepção é importante, como vimos nos índices do Reclameaqui recentemente.
Os modelos da Nissan ganham pelas qualidades do produto, mas perdem ainda na preferência do consumidor, porém já supera fortes concorrentes. Mas os passos que a Nissan está dando começam a mostrar um ânimo muito maior pela marca, ou ela não se manteria em contínuo crescimento.
A Frontier virar a líder de vendas na sua categoria depende muito mais da emoção do comprador do que da razão. Quando ele conseguir inverter essa tendência, a Frontier pode crescer muito. Mas, como nada é feito, nem pela própria Nissan, o mercado da Frontier continuará se mantendo nesta faixa que comentei.
O consumidor hoje não sai para comprar lâmina de barbear, mas para comprar Gillette, não sai para comprar amido de milho, mas maizena, ou, acompanhando o exemplo do Ciro, ele não sai para comprar cerveja, mas para comprar uma Skol.
Amigos, mudar isso leva anos. Ou você faz uma publicidade maciça, o que não interessa à Nissan hoje, ou espera... espera.. espera...
Celulares da Sony e da Motorola eram os preferidos do mercado, e realmente sempre se destacaram pelas suas virtudes superiores, mas os coreanos e chineses são muito mais agressivos, e aí empurram lixos como Samsung, LG, Xiaomi (é assim que se escreve esse troço?), etc... Basta ver o que aconteceu com a Hyundai, ou como a BYD está crescendo aqui... esse povo vai chorar muito depois.
Vamos aguardar o futuro desta novela, mas já adianto que será um clichê.
Realmente tem mais coisas que eu gostaria de comentar aqui, mas fica para outra vez, ainda não é a hora.
Só uma dica, cuidado com as bobagens que essa imprensa tupiniquim diz. Quase nada se aproveita, quando ainda se aproveita algo.
Quando eu disse que a Ford fecharia suas fábricas no Brasil, me chamaram até de louco. Logo depois a Ford afirmou ao governador que jamais fecharia a sua fábrica de automóveis de passeio, depois de ter encerrado a produção de caminhões, com aquele papo de que "a Ford tem uma história de 100 anos com o mercado brasileiro... respeitamos muito o consumidor brasileiro... não tomaríamos jamais uma decisão dessas sabendo da nossa responsabilidade social... etc... etc..."
Bem... deu no que deu... e ainda não acabou aqui.
Tenho poucas fotos mas segue uma ai, barraca de teto na caçamba mais o jeep na carretinha. Essa se pagou, viajava, acampava, puxava jeep, entrava na lama tbm e ia no shopping kkk enfim essa usei legal. A Pro4x estou com umas ideias de atacama e patagonia pra 2024, vamos ver se dá certo.
Legal, Leandro :concordo:
É isso que digo quando comento a versatilidade da Frontier, te leva com conforto ao shopping, é confiável e robusta para o trabalho, se destaca no fora de estrada, é segura quando o assunto é esportividade ou viagens longas, enfim, foi projetada para "fazer mais", como diz a propaganda :lol:
Levei a minha Platinum para revisão esta semana. Novamente nenhuma observação. Tudo perfeito. Você vai gostar muito dessa nova versão. Mudou muitas coisas e ficou bem mais interessante.
fora que as suas fontes são bem fiéis :mrgreen:
Desculpem ir respondendo aos picados, mas estou fazendo algumas coisas ao mesmo tempo. Só não estou trabalhando hoje, mas estou colocando algumas coisas em dia aqui em casa.
Bigsd, metade da minha vida profissional foi dentro da Ford, GM, VW, Fiat, Mercedes... menos na Nissan... :lol:
Entrou muita garotada, mas muitos amigos que eu tinha continuam lá e promovidos ainda :mrgreen:
Outro ponto pegando um gancho em algo que você comentou, a Ford disse que a sua estratégia comercial eram os SUVs e veículos utilitários que seriam a tendência do mercado (depois daquela historinha dos modelos "premium" que não colou), só que a Nissan tem uma picape, um único SUV e dois sedãs!!! Curioso, não?
o seu texto nos faz perceber e refletir sobre muitas coisas interessantes
Essa é a ideia, ver a coisa de forma ampla e perceber esses detalhes, e não ficar nessa de quem vendeu mais esse mês. Isso não diz nada. Tantas coisas para observar, comentar, compartilhar, e a imprensa fica preocupada com quem vendeu mais este mês. É muita superficialidade.
O amigo Edu não citou algumas coisas, mas deu uma dica discreta de uma delas kkkkk.....
Na verdade, de várias. Sempre digo mais do que escrevo, é só ler com atenção :mrgreen:
Eu queria conhecer mais sobre essa questão de peças originais e paralelas. O Edu ia escrever um artigo sobre isso também mas ainda não conseguiu.
Bigsd, escrevi sobre isso uma vez no grupo de whatsapp aberto da Frontier.
Vou ver se abordo isso com mais profundidade. Trabalhei com isso, inclusive fui supervisor de Controle de Qualidade de uma indústria de auto peças que fabricava componentes para todas as marcas de veículos na época, eram poucas também, Ford, Fiat, GM, Ford, VW, Lada, Mercedes e algumas outras.
Difícil dizer a marca, pois ela ainda está ativa no Brasil, mas ela fabrica interruptores, bobinas de ignição, reguladores de voltagem, etc...
Entrei como projetista de peças e depois agreguei o Controle de Qualidade e Processos.
Peças "paralelas" não são iguais às peças "originais". Te garanto isso com 100% de certeza.
As montadoras são muito exigentes, pagam pouco e exigem especificações bastante rígidas. Ganha-se na quantidade.
O mercado paralelo paga mais, compra menos, mas também não exige nada.
Como funciona então?
As peças saem da mesma linha de produção do fabricante de peças, mas com características diferentes, pois se busca redução de custos para o mercado paralelo. Esse tipo de mercado não é exigente, mas é competitivo, então quanto menor o custo, maior a margem de lucro.
Vou dar alguns exemplos.
Uma solenoide de partida.
Este é um componente que fica montado externamente no motor, portanto, sujeito às condições do tempo, inclusive a água e produtos de lavagem de motor, normalmente ácidos.
Sua parte externa é de aço, obviamente tratada com uma proteção superficial, normalmente de zinco e cromo.
A espessura dessa camada de proteção determina a sua resistência e durabilidade.
Para testar a espessura e a qualidade da camada, o componente é colocado numa câmara onde fica sendo pulverizado com água salina, chamado de ensaio de Salt Spray.
A montadora pode determinar que o componente deve suportar o ataque da solução salina por 100 horas, por exemplo. A peça é retirada do teste após este tempo e não pode ter sinais de corrosão ou danos superficiais.
Quando a peça é entregue á montadora, ela seleciona algumas unidades ao acaso e coloca em teste. Se apenas uma peça apresentar problema, todo o lote é rejeitado. É o teste de amostragem, onde uma ou mais amostras define todo o destino do lote.
Quando essa peça vai para o mercado paralelo, por economia, a camada de proteção é mais fina, e pode durar no teste por apenas, por exemplo, 24 horas.
Sendo assim, o risco dessa peça sofrer danos com menor tempo de uso é muito maior. Muitas vezes até na montagem a superfície pode ficar comprometida. Mas, a loja e o consumidor não tem um ensaio para avaliar a peça, e nem compraria duas peças para colocar uma em teste.
Outro exemplo são as "cebolinhas de pressão de óleo". São interruptores que acionam uma sinalização caso a pressão de óleo esteja abaixo de um limite mínimo. Assim, você liga o carro, a luz de baixa pressão acende vermelha, você dá a partida, a pressão aumenta e o interruptor aciona e apaga a lâmpada.
A montadora normalmente exige isolantes e vedações em teflon, mas para o mercado paralelo é oferecido em plástico comum.
Quando a montadora recebe as peças, realiza um ensaio de amostragem e confirma a pressão de acionamento, que deve estar com um valor bem preciso.
Para o mercado paralelo, basta a lâmpada sinalizadora apagar, mesmo que esteja um pouco fora do valor nominal.
Quando peças como essa são rejeitadas pelas montadoras por estarem fora das especificações, normalmente elas retornam ao fabricante e voltam ao mercado através das revendas paralelas.
Contatos de relé de prata são substituídos por cobre, policarbonato por plástico comum, etc.
Por isso uma capa de lanterna original de um carro mantém a sua cor por toda a vida, e uma paralela da mesma marca desbota as cores ficando quase branca. Muda a qualidade do plástico, o pigmento de cor, a proteção UV, etc.
Peça original é mais cara? Normalmente sim, mas se você pretende vender o carro logo, e não está nem aí com a honestidade em relação ao próximo dono, então a paralela pode te servir.
Nunca caia na historinha de que peças de fabricantes renomados sempre mantém a qualidade do original. Isso não é verdade.
Também preocupa o fato de concessionárias que estão sofrendo com a falta de peças de carros porque as fábricas fecharam, acabem comprando peças paralelas para atender os clientes. Tem peças que não duram quase nada, ou já danificam na montagem.
Ele deu o exemplo da linguiça :lol:....
Eu lembrei de você e do Edu na hora ...
Isso ficou muito estranho... :chorandoderir:
Pessoal, quanto custa manter o ARLA?
Quase nada, mas os benefícios são muitos.
Até o Boris destacando a Nissan... deve ter se arrependido de falar tantas bobagens.
Nissan, Honda, Mitsubishi e Renault com os melhores pós-vendas.
https://www.youtube.com/watch?v=SOSVLY_2GJ8
Bom!
Não somos só nós que dizemos isso :mrgreen:
Edumar, mais uma vez parabéns pelo ótimo comentário.
Eu disse que depois eu voltaria para te fazer algumas perguntas, então vou te perturbar um pouco agora.
Você que tem um contato bom com o pessoal lá, o que eles sentem? Eles ao menos estão otimistas com o futuro da marca no Brasil?
Nem um pouco. O desânimo é total.
Pelo que vi a Ford tirou o Territory de linha lá fora, mas manteve a o nome aqui para causar menos desgaste à marca que já vem perdendo muito a confiança do mercado. Esse novo modelo também é chinês, não é? Não entendo isso.
Sim, chinês. O Territory foi um fracasso principalmente por ser um projeto chinês, na verdade um carro chinês com a marca Ford (belo "premium"). O modelo que o substituiu lá fora ganhou até outro nome. Como aqui o consumidor é pouco informado e nem um pouco exigente, manter o nome causaria menos desgaste a um modelo que já sofre com alta desvalorização.
Mas, o novo modelo também é chinês, mas "dizem" que é um projeto padrão Ford. Eu duvido.
Você acha que o comprador de uma Ranger tem o mesmo perfil do comprador de uma L200 e de uma Frontier?
Me parecem consumidores com propostas diferentes.
Na verdade, sim. Frontier, L 200 e Ranger chamam a atenção de um público que não quer Hilux porque sabe que paga mais por menos, que não quer S10 porque é mais voltada a empresas, e que não quer Amarok pelo alto consumo, muitos problemas e por não ter o perfil tão esportivo. Claro que há invasões destes limites.
Se o fabricante é o mesmo e o código é idêntico, o que muda na peça que vai para uma montadora e outra que vai para a loja ou para a oficina paralela?
Expliquei no meu post anterior.
Se a oficina paralela contratar ex-funcionários das concessionárias falidas, não seria uma solução interessante para manter algum nível de qualidade com pessoal mais qualificado pela marca?
Custam mais caro, e por isso eles preferem colocação em concessionárias, mesmo de outras marcas. Eles também sabem que não vão ter à disposição o mesmo suporte, ferramental, equipamentos, informação, estrutura... não se adaptam.
Porque levaria tanto tempo para convencer o consumidor? Se alguém me disser que uma nova marca de leite em pó confiável oferece um produto mais saudável, sem química, mais puro e saboroso, além de mais barato que um leite Ninho, eu trocaria de marca na hora. A Nissan não poderia simplesmente divulgar as qualidades da Frontier e compará-las com as concorrentes numa campanha intensa, em horário nobre e de abrangencia nacional?
A cabeça do consumidor não funciona assim. Você é uma exceção, por isso tem Frontier :mrgreen:
A coisa é mais complexa que isso, depois explico.
Não pode falar nem um pouquinho mais? :mrgreen:
Não me deixam :mrgreen:
Será que é mesmo um número bom? Não pode ser desanimador para a Nissan e ela vir a desistir do modelo?
A Frontier não vende só no Brasil, e é sucesso em muitos países grandes. Ela não será descontinuada somente pelo desempenho de seu mercado brasileiro, que não é ruim. A antiga ficou por quase uma década em linha vendendo bem menos, fabricada aqui e sem exportação, e ainda assim foi um produto interessante para a Nissan. Esse modelo é ainda mais vantajoso.
Parece que já tem uma Frontier nova para ser lançada, com modificações mais profundas de projeto do que estas feitas em 2023. Você sabe de algo?
Sim, com certeza já tem um projeto pronto. Quando um modelo é lançado, o seu substituto já está sendo estudado e projetado. São anos de testes, desenvolvimento de projetos, de ferramentas de produção, desenvolvimento de fornecedores, etc... Pode ter a certeza de que o nomo modelo que vai substituir a Frontier atual já está praticamente pronto em projeto. Facelift é mais rápido, mas um modelo todo reformulado demora mais.
Na sua opinião, havendo uma opção elétrica, valeria a pena?
Na realidade atual, eu fujo dos elétricos.
Valeu Edumar :concordo:
Obrigado, meu amigo. Abração.
Infelizmente fiquei preso numa obra muito importante de um cliente também muito importante. Preferi assumir o gerenciamento desse projeto pessoalmente. Foi um período complicado e nem pude responder os questionamentos aqui, mas agora vou tirar esse resto de semana pra relaxar um pouco e deve sobrar mais tempo para fofocar :mrgreen:
Essa é a vantagem de ser patrão, trabalha dois dias e pega o restante da semana de folga. Eu ainda chego lá :mrgreen:
Edu, desculpe, eu até li os seus excelentes comentários ontem, mas quando eu ia responder a tarde caiu uma chuva brava aqui e ficamos até sem energia elétrica, e com o celular com pouca bateria eu resolvi poupar a carga restante para alguma emergência, e não deu outra, a ventania derrubou uma árvore na rua e tive que chamar a defesa civil. Noite brava.
Edu, você dá uma aula aqui. Aliás, todos estão de parabéns nesse tópico bastante informativo. Nada de uma vez por mes publicar ranking de vendas, é conteúdo de verdade dentro do espírito de um fórum. Aprendemos e entendemos muito aqui.
Li tudo ontem e novamente hoje, dá gosto ler conteúdo de verdade e que não se acha em lugar nenhum.
Sei que você tem pouco tempo e privilegia o fórum ao invés do seu site, que teria um alcance muito grande por ser mais direcionado a Frontier. Só ontem você poderia ter colocado uns 3 artigos completos lá :mrgreen:
Já divulguei o conteúdo novo, é o que posso fazer para contribuir com a sua colaboração aqui.
Valeu meu amigo por compartilhar conosco tanto conhecimento :concordo:
Isso ficou muito estranho... :chorandoderir:
:chorandoderir:
Definitivamente ninguém aqui presta.
O meu comentário foi tirado do contexto, vou buscar indenização por danos morais :lol:
Edumar, obrigado pelas explicações.
A VW está queimando as Amaroks, pátios lotados. Tá no preço de uma Toro :lol:
Vi que baixou ainda mais, logo teremos uma promoção leve duas pague uma :lol:
Como dizem, a Frontier vai continuar sendo uma opção de nicho como aliás são muitos carros no Brasil. A Nissan parece pouco preocupada em ter vendas de massa de seus carros. É igual ao Land Rover que eu não me identifico mas o Ciro tanto gosta. não vejo uma propaganda dos carros, nada. vende pouco, poderia vender bem mais porque tem concorrentes fracos, mas não tem nenhum interesse em popularizar mais os seus carros. Não entendo isso, acho que estão com dinheiro sobrando :lol:
Muito boas as suas análises e a sua abordagem sobre peças originais e paralelas. isso ninguém comenta mesmo, mas eu mesmo já vi situação assim com um amigo meu que comprou uma peça para ele mesmo substituir num T-Cross, fabricante original e o mesmo código, metade do preço da concessionária, mas a peça era muito inferior a original, voce pegava na mão e percebia isso na hora até no peso. Está funcionando ainda, mas com certeza a qualidade é inferior, quanto tempo vai durar é a questão.
Dizem que agora até óleo do motor estão falsificando. Já não bastavam os problemas de combustível adulterado.
Edumar, sempre que você faz as revisões das suas caminhonetes vem com alguma novidade, nenhuma desta vez? :mrgreen:
Se o diesel persistir nesses aumentos, será que poderemos ver a volta das caminhonetes Flex? E eu acho que a Nissan não tem opção de motor Flex para a Frontier. Como ficaria nessa situação?
Ela tem um V6 ou v8 a gasolina nos Estados Unidos, não tem? Será que ela poderia trazer esse motor para cá?
Se bem que motores V6 parece não dar muito certo aqui, vide os problemas que a Amarok tem sofrido com o dela.
Aliás, você chegou a comentar isso abaixo. Porque? Motores V6 não funcionam mesmo aqui?
Uma dica... cuidado com esse motor V6. Não posso falar mais do que isso.
Ciro Alencar
05/10/2023, 09:53
Bom dia, meus queridos amigos!!
Eu também tive alguns transtornos com as chuvas de ontem e não consegui entrar nos fóruns, e talvez eu suma um pouco mais cedo também kkk..... Estou aguardando uma confirmação de um evento no interior e talvez eu já vá para o sítio em seguida e fique por lá.
Mas, parabéns meu caríssimo Edu!!! Suas participações são sempre bem-vindas. Nem vou comentar muito porque já conversamos sobre isso recentemente, mas você foi bastante feliz nas suas observações.
Põe o Bigsd para trabalhar e transporte esses temas para o seu site também. Ele é referência de mercado hoje, vejo muita gente comentar sobre ele. Abraço meu amigo.
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:00
O amigo Ciro foi bastante preciso na sua avaliação...
...Eu concordo com o Ciro, as "torcidinhas de plantão" acompanham essas classificações de emplacamentos sem a menor noção do que fazer com elas...
...Eu concordo com o Ciro. Minhas escolhas de produtos também não levam em conta a popularidade ou qualquer ranking de vendas, mas a qualidade dos produtos....
Ando cheio de moral com o Edu... kkkk......
Eu não discuto mais isso. Quando a única coisa que você tem a dizer sobre a sua escolha é que ela vende mais... melhor nem perder mais tempo discutindo... kkkk.....
Mas, isso é psicológico, a sensação de ter feito a escolha que a maioria faz e assim de ter acertado. O pior é que normalmente a maioria erra... Não!! não vou falar de política... kkkk.....
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:04
Tenho poucas fotos mas segue uma ai, barraca de teto na caçamba mais o jeep na carretinha. Essa se pagou, viajava, acampava, puxava jeep, entrava na lama tbm e ia no shopping kkk enfim essa usei legal. A Pro4x estou com umas ideias de atacama e patagonia pra 2024, vamos ver se dá certo.
Parabéns, meu caro Leandro!!
Essa caminhonete é fera mesmo. E não só pela robustez, força e qualidades mecânicas, mas pelo excelente diferencial de conforto e segurança que ela proporciona em viagens longas assim.
Eu pego muita estrada, e honestamente nenhuma outra me dá essa segurança e conforto. Viajo tranquilo, com confiança e chego inteiro ao meu destino.
Aproveite mesmo, a vida é curta.
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:09
Essa é a ideia, ver a coisa de forma ampla e perceber esses detalhes, e não ficar nessa de quem vendeu mais esse mês. Isso não diz nada. Tantas coisas para observar, comentar, compartilhar, e a imprensa fica preocupada com quem vendeu mais este mês. É muita superficialidade.
A imprensa automobilística hoje é um amontoado de sites e canais do youtube geridos por curiosos sem o menor conhecimento para oferecer conteúdos de qualidade. Eu vi acho que o mesmo vídeo que vocês viram lá no grupo na "análise técnica" desse resultado de vendas, não só de caminhonetes mas de carros também. Foram tantas bobagens que mostram a superficialidade do conhecimento e da capacidade de análise do orador.
O nosso querido Edu dá de 10 a 0 nesse pessoal.
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:11
Isso ficou muito estranho... :chorandoderir:
kkkkkk.....
Meu querido Bigsd, sou obrigado a concordar com o Edu.... kkk....
Eu ri demais aqui, acho que pensam que sou doido de ficar rindo sozinho na minha sala.... kkk....
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:22
Parece que já tem uma Frontier nova para ser lançada, com modificações mais profundas de projeto do que estas feitas em 2023. Você sabe de algo?
Sim, com certeza já tem um projeto pronto. Quando um modelo é lançado, o seu substituto já está sendo estudado e projetado. São anos de testes, desenvolvimento de projetos, de ferramentas de produção, desenvolvimento de fornecedores, etc... Pode ter a certeza de que o nomo modelo que vai substituir a Frontier atual já está praticamente pronto em projeto. Facelift é mais rápido, mas um modelo todo reformulado demora mais.
Isso é bem interessante. Não falando muito de facelifts, mas de mudanças mais abrangentes de modelo... muitos não têm ideia de como funciona isso, mas um lançamento começa realmente muitos anos antes, às vezes quando o atual está ficando pronto.
Vocês não tem ideia do que é lançar um carro remodelado. Começa com estudos de mercado, antecipação do tendências, pesquisas de opinião, até se conceber a ideia do que se deseja.
Depois entram os desenhistas de estilo, os engenheiros de desenvolvimento, de uma equipe gigantesca para projetar cada detalhe, escolher os componentes ou encomendá-los ao fornecedores, criar protótipos de peças até chegar num protótipo do carro. Depois tem todo o desenvolvimento das ferramentas de produção de cada nova peça, pela montadora e pelos fornecedores, readequação de linha de montagem, reprogramação de robôs, etc. Ao final, com o veículo finalmente criado, vem os testes de pista, que não pensem que são poucos. Às vezes leva-se um ano para ajustar tudo.
É uma longa caminhada até chegar ao modelo pronto, e já teve casos dele ser abandonado, pois por alguma razão não atenderia as expectativas naquele momento do mercado.
É complicado.
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:33
A VW está queimando as Amaroks, pátios lotados. Tá no preço de uma Toro :lol:
Não estávamos falando sobre caminhonetes? kkkk..... estou brincando....
A VW precisava dar uma boa repaginada na Amarok. Parece que ela parou no tempo.
Eu lembro quando chegou a nova Frontier lá fora em 2016, aqui os "críticos de plantão" criticaram a Nissan por só trazê-la para o Brasil em 2017. Depois quando saiu o modelo atual em 2021, reclamaram que era um absurdo chegar aqui só um ano depois...
A Amarok não muda nada desde 2010 e todo mundo acha isso normal... kkkkk.... Aliás, muitas só "mudam a grade" faz muito tempo...Por aí a gente vê como funciona a cabeça do consumidor.
Depois do escândalo das emissões, ela perdeu muito o brilho lá fora. Aqui em nada interferiu porque ninguém está nem aí com isso. O importante é ter um "V6", se é problemática, se polui mais, nada disso importa ao utilitário além do fato de ser a mais "veloz"..... kkkk....
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:39
Aliás, você chegou a comentar isso abaixo. Porque? Motores V6 não funcionam mesmo aqui?
Meu querido Marco!
Eu soube de um caso de uma Ranger nova parada há 12 dias aguardando solução para um problema no motor, e parece que não é a primeira.
Não existe nenhum problema com motores pelo fato deles serem V6, V8.... V12... o problema é o projeto.
O mais complicado é quando dão problemas fora da garantia ou o fabricante alega que foi "mau uso". Já li que a Amarok tem problemas crônicos no motor que se manifestam relativamente cedo, e rapará-lo fora da garantia sai uma pequena fortuna.
Ciro Alencar
05/10/2023, 10:50
É igual ao Land Rover que eu não me identifico mas o Ciro tanto gosta.
Meu querido Marco, é um carro excepcional, te garanto, muito bom mesmo, mas você tem que ter consciência que dá mais problemas e pode gastar muito com ele fora da garantia. Eu compraria outro hoje sem pensar, um dos melhores na sua categoria, mas sei que pode me incomodar um pouco, mas também não é nada de excepcional, tem carros aqui que parecem viver mais em oficinas do que nas mão de seus donos... kkkk....
O mesmo penso da Frontier... ela é robusta e confiável, não dá nenhuma manutenção, mas se fosse chatinha de mecânica, eu a compraria da mesma forma pelo que ela oferece em relação à concorrência. Prefiro um carro confortável, moderno, estável e seguro que me dá um pouco mais de oficina do que um dinossauro inseguro e desconfortável que não quebra. É o caso do Rover, acredite, é um dos melhores do mercado e supera os grandes "líderes de venda" com larga vantagem, top em sua categoria.
Samuel Dias
05/10/2023, 12:05
Antes de qualquer coisa, este grupo é top demais :palmas:
Depois entro para comentar mais.
Mas agora uma dica urgente. Quem quiser comprar uma caminhonete de verdade, a hora é essa.
Super condição de Frontier em VENDA DIRETA!
Frontier Attack 23/24
De: R$ 266.490,00
POR: R$ 210.990,00
Frontier XE 23/24
De: R$ 282.990,00
POR: R$ 220.990,00!!!!
Pena que a Platinum não entrou :-(
Mas é venda direta. Tem que ter CNPJ, ser produtor rural, etc
Quem acha que Frontier não é boa para negócio, dorme com essa. Só aqui coloca mais de 60 mil no banco para valorizar :mrgreen:
Na hora de vender se alguma outra valer 20 mil a mais, lembre-se que economizou 60 mil aqui, mais IPVA, mais seguro, e por aí vai... e ainda está levando uma caminhonete beeemmmmm mais completa e melhor que as concorrentes.
:chorandoderir::chorandoderir:
Eu estava esperando a hora do almoço para :computador: essa novidade que o pessoal compartilhou no grupo, mas o Samuel chegou :campeao:
Eu estou impressionado com a XE. É a primeira vez que vejo ela numa promoção assim.
220 mil pela XE???? Ela está me chamando :lol:
Não tem nada no mercado nesse preço que ofereça sequer a metade do que ela oferece, só tem pé-de-boi.
Na hora de vender se alguma outra valer 20 mil a mais, lembre-se que economizou 60 mil aqui, mais IPVA, mais seguro, e por aí vai...
Revisões mais baratas, menor consumo que as concorrentes... economiza mais de 100 mil em dois anos :concordo:
E ainda menor índice de "cano na cabeça" (cara... tem outra que tá um inferno, voltou a disparar os roubos de forma assustadora), menor índice de capotamento, menor índice de pula-pula... :lol:
XE:
2.3L Bi-Turbo Diesel Transmissão automática de 7 marchas com função manual sequencial
RODAS Liga leve 17"
Acabamento premium nos bancos (couro sintético)
Abertura da tampa de combustível por acionamento interno
Abertura das portas sem o uso da chave
Acendimento Automático dos Faróis + Temporizador
Alavanca de câmbio com acabamento premium
Apoio de braço traseiro com suporte para 2 copos
Apoio de cabeça traseiro (3)
Ar-condicionado digital Dual Zone
Banco do motorista com regulagem elétrica (8 ajustes: inclinação, distância, altura) e suporte de lombar
Câmera de ré
Chave inteligente presencial "I-Key"
Console central em acabamento premium com apoio de braço
Controle de velocidade de cruzeiro (cruise control) com comandos no volante
Desembaçador Traseiro com temporizador
Direção Hidráulica
Escurecimento Manual dos Retrovisores
Espaço para armazenamento nas portas dianteiras
Sensor de chuva
Painel da porta com acabamento premium
Painel de instrumentos de 7"
Painel de instrumentos multifuncional colorido de 7"
Para-brisas dianteiros com proteção UV
Para-sol com espelho e iluminação (2)
Porta-copos (6)
Porta-luvas com trava
Porta-óculos
Saídas de a/c para o banco traseiro
Seleção de tração em forma de botão rotativo
Sensor de estacionamento traseiro
Sistema eletrônico de ignição (botão push start)
Termômetro externo
Tomada de 12V (3) + Entrada USB-A (3) + Entrada USB-C (1) + Entrada Auxiliar (1)
Vidros elétricos (4) com função "um toque" para o motorista
Volante com acabamento premium
Volante com ajuste de altura manual
Volante multifuncional
Estribo Lateral Prata
Faróis de neblina com moldura cromada
Grade frontal cromada
Maçanetas externas e da caçamba cromadas
Maçanetas internas cromadas
Moldura da porta em preto
Para-choque frontal na cor do veículo
Para-choque traseiro na cor do veículo
Protetor de Motor
Rack de teto na cor prata
Retrovisores Externos na cor do veículo
Retrovisores com Ajuste e Rebatimento Elétrico e Indicador de Direção
6 Air bags: frontais para o motorista e passageiro, laterais e de cortina
Alarme com sistema imobilizador
Alças de Auxílio para entrada no veículo (3)
Alças de segurança fixas (3)
Bloqueio de Diferencial Eletrônico - ABLS
Cintos de segurança traseiros de 3 pontos (3)
Controle automático de descida (HDC)
Controles de tração e estabilidade (VDC – Vehicle Dynamic Control)
Faróis Dianteiros de LED
Faróis dianteiros diurnos com assinatura de LED (DTRL)
Freios ABS com controle eletrônico de frenagem (EBD) e assistência de frenagem (BA)
Ganchos de amarração interna da caçamba (4)
Ganchos para reboque dianteiro
Luz de freio de LED (brake light)
Sistema de auxílio de partida em rampa (HSA)
6 Alto-falantes (2 porta dianteira + 2 tweeters + 2 porta traseira)
Antena de Teto
Multimidia A-IVI de 8" com Android Auto® & Apple CarPlay®
Tem muita caminhonete versão TOP que não tem perto do que a XE tem, e bem mais cara.
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Muito bonita mesmo. Não muda quase nada pra Platinum em aparência.
Ciro Alencar
05/10/2023, 13:20
Impressionante esse preço da XE...
Não é só recheada de equipamentos mas também agrega muito luxo. Meu filho está vendo ela aqui.... kkkk...
Mas já estamos com 3, apesar de uma ser da fábrica e básica. Não tem espaço para mais uma em nossa rotina, ficaria parada.
Mas é realmente uma condição tentadora. A Attack também está muito chamativa, mas não se identifica muito com o meu gosto, mas também é uma boa opção. Mas essa XE... é realmente isso, nessa faixa de preço nada chega perto do que ela oferece. Estou vendo aqui com o meu filho, de aparência muda muito pouco para a Platinum. A sua é XE, não é Bigsd?
Ciro Alencar
05/10/2023, 13:21
É essa mesma, mas estou vendo a azul.
Ciro Alencar
05/10/2023, 13:24
https://i0.wp.com/nissancarusa.com/wp-content/uploads/2022/08/2024-Nissan-Frontier.jpg?resize=708%2C396&ssl=1
Nova geração???
Ciro Alencar
05/10/2023, 13:31
Parece que o modelo novo vai ser unificado com a americana, devendo ser lançado em 2024 lá fora, e aqui em 2025 ou 2026 com algumas variações.
E tem quem acha que deve ter uma híbrida ou elétrica a caminho.
Como cada modelo que a Nissan lança vem recheado de novidades, acho possível. Mas eu penso como o Edu... distância de elétricos por enquanto, apesar que a Nissan nunca lança porcaria como os chineses.
Ciro Alencar
05/10/2023, 13:37
Esse povo tem mania de fazer picape com cara de caminhãozinho. Se você olha dentro do cofre do motor da Frontier vai ver que sobra espaço para fazer uma frente mais atual, mais moderna, mais baixa. A única que tinha chegado perto disso foi a L 200 Sport, agora vai vir com fucinho de caminhão também. Não é porque é picape que precisa ter cara de caminhão. Até entendo que o público de picape gosta, mas ele acostuma... kkk...
Essa é a vantagem de ser patrão, trabalha dois dias e pega o restante da semana de folga. Eu ainda chego lá :mrgreen:
Valeu meu amigo por compartilhar conosco tanto conhecimento :concordo:
Antes fosse assim... :lol:
Um pouquinho de descanso depois de muito trabalho.
É um prazer contribuir.
:chorandoderir:
Definitivamente ninguém aqui presta.
O meu comentário foi tirado do contexto, vou buscar indenização por danos morais :lol:
:lol:
Você que me entendeu mal :angel:
Antes de qualquer coisa, este grupo é top demais :palmas:
Depois entro para comentar mais.
Mas agora uma dica urgente. Quem quiser comprar uma caminhonete de verdade, a hora é essa.
Super condição de Frontier em VENDA DIRETA!
Frontier Attack 23/24
De: R$ 266.490,00
POR: R$ 210.990,00
Frontier XE 23/24
De: R$ 282.990,00
POR: R$ 220.990,00!!!!
Pena que a Platinum não entrou :-(
Mas é venda direta. Tem que ter CNPJ, ser produtor rural, etc
Quem acha que Frontier não é boa para negócio, dorme com essa. Só aqui coloca mais de 60 mil no banco para valorizar :mrgreen:
Na hora de vender se alguma outra valer 20 mil a mais, lembre-se que economizou 60 mil aqui, mais IPVA, mais seguro, e por aí vai... e ainda está levando uma caminhonete beeemmmmm mais completa e melhor que as concorrentes.
Além da melhor caminhonete do mercado hoje, é o melhor investimento, onde se perde menos dinheiro.
Notem como todas entraram em promoção, menos a que vende mais, que oferece menos, que é a mais ultrapassada, desconfortável e perigosa, porque compram muito, ninguém está nem aí desde que leve a mais vendida pra casa. Mercado estranho esse.
Se o diesel persistir nesses aumentos, será que poderemos ver a volta das caminhonetes Flex? E eu acho que a Nissan não tem opção de motor Flex para a Frontier. Como ficaria nessa situação?
Ela tem um V6 ou v8 a gasolina nos Estados Unidos, não tem? Será que ela poderia trazer esse motor para cá?
Se bem que motores V6 parece não dar muito certo aqui, vide os problemas que a Amarok tem sofrido com o dela.
Aliás, você chegou a comentar isso abaixo. Porque? Motores V6 não funcionam mesmo aqui?
Marco, eu não podia comentar, mas a coisa já é pública, então é só pesquisar.
Access Denied (https://www.reclameaqui.com.br/ford/nova-ranger-com-motor-ruim-e-sem-solucao_5qSSh2rTKwRIMPvh/)
Access Denied (https://www.reclameaqui.com.br/ford/motor-da-nova-ranger-v6-nao-foi-feito-para-o-brasil-responda-ford_Et1h6q8JhmaKirSv/)
Access Denied (https://www.reclameaqui.com.br/ford/nova-ranger-problema_FGvh5PLuxztYtBrk/)
Eu recomendo cautela com qualquer produto novo, principalmente quando vem para o Brasil sem os devidos cuidados.
Alguns criticam que a Frontier chega num mercado e depois leva de um a dois anos para chegar no Brasil ou em outros países. Lógico, a Nissan testa muito, faz adequações e ajustes para cada região, por isso que chega redonda sem defeitos crônicos, sem problemas graves. Teve uma nova Frontier que rodou quase 400.000km no Brasil durante os testes.
Não é porque funciona num lugar que vai funcionar em outro. Qualquer um sabe disso.
Lembra das primeiras BMW que chegaram aqui e fundiam o motor com baixa km? Havia um revestimento de platina nos pistões que era corroído pelo excesso de enxofre de nosso combustível. Eu trabalhei no projeto de um novo regulador de voltagem do Lada Niva para o Brasil, veículo soviético robusto que não dava nenhum problema no frio, mas no calor não funcionava.
Veja a Amarok, funciona bem na Europa, mas aqui e nos EUA não aguenta o biodiesel. Nos EUA já tem até ação coletiva pública contra a VW.
Mas o que se está gastando de dinheiro para promover esse novo lançamento é coisa absurda.
Eu não confio nesse motor não por ser V6, mas porque a Ford hoje pega as coisas lá fora e joga aqui, e os problemas vão aparecendo e o pior é que ela não resolve.
Sei de muitos casos que não chegaram no Reclameaqui, e não só desse tipo de problemas, mas de falta de peças também que dificulta os reparos.
Eu não disse que os motores V6 não funcionam aqui. Tivemos bons motores V6 no Brasil, apesar de eu achar que eles não são mais adequados para a nossa realidade local hoje.
Eu lembro quando chegou a nova Frontier lá fora em 2016, aqui os "críticos de plantão" criticaram a Nissan por só trazê-la para o Brasil em 2017. Depois quando saiu o modelo atual em 2021, reclamaram que era um absurdo chegar aqui só um ano depois...
A Amarok não muda nada desde 2010 e todo mundo acha isso normal... kkkkk.... Aliás, muitas só "mudam a grade" faz muito tempo...Por aí a gente vê como funciona a cabeça do consumidor.
Exatamente, é o que comentei há pouco.
Não existem carros "mundiais", que você desenvolve num país e vai jogando por cima do muro para os demais.
Existem diferenças climáticas, temperatura, umidade, salinidade, altitude, características geográficas, formulação de combustíveis, etc... e em cada região o carro tem que ser testado e ajustado. É o que a Nissan faz.
Eu até prefiro que um novo modelo seja lançado primeiro lá fora e aqui depois de uns dois anos, assim eles corrigem eventuais erros por lá mesmo antes de trazer para cá :mrgreen:
A imprensa automobilística hoje é um amontoado de sites e canais do youtube geridos por curiosos sem o menor conhecimento para oferecer conteúdos de qualidade. Eu vi acho que o mesmo vídeo que vocês viram lá no grupo na "análise técnica" desse resultado de vendas, não só de caminhonetes mas de carros também. Foram tantas bobagens que mostram a superficialidade do conhecimento e da capacidade de análise do orador.
O nosso querido Edu dá de 10 a 0 nesse pessoal.
Obrigado, meu amigo. Sempre muito gentil.
Muito bonita mesmo. Não muda quase nada pra Platinum em aparência.
:mrgreen: vou ficar quieto
Sabe... muitas vezes o pessoal se incomoda com o que escrevemos, faz provocações e ironias em tópicos que deveriam ser usados para intercâmbio de informações do modelo que tem, e não para publicar relatório de vendas, e acabam se irritando muito com o que publicamos aqui. Isso é nítido no comportamento de alguns que só entram no fórum pra isso.
O objetivo aqui não é criticar, mas revelar verdades muitas vezes incômodas, comparando tecnicamente os modelos concorrentes. Enquanto alguns comparam número de vendas como se isso realmente dissesse algo, procuramos fazer aqui paralelos técnicos, envolvendo conforto, segurança, qualidades mecânicas, tecnologia, confiabilidade e robustez, entre outros aspectos.
Ninguém aqui quer denegrir qualquer modelo, mas dizer a verdade, e por mais que possam ser incômodas para alguns, elas deveriam servir de reflexão para melhor avaliarmos as nossas escolhas e fugir de roubadas. O intuito é ajudar, como faço em outros fóruns inclusive sobre outros temas, e não ficar fazendo "torcidinhas" de marcas e modelos. No dia em que aparecer uma caminhonete melhor que a Frontier, anotem aí, eu troco as minhas rapidamente. E espero que apareça, porque evoluir é preciso. O mercado se acomodou com algumas carroças por culpa do próprio consumidor, que deveria ser mais exigente já que paga muito caro, algumas vezes até por produto inferior. Mas, enquanto o consumidor ficar nessa de que "vende mais", "tem mais nome", "é mais conhecida", "só abrir a boca que vende logo" e outras justificativas ridículas e nem muito verdadeiras, como já citou o amigo Ciro, o mercado vai se acomodar. Porque eu melhoraria um produto, o tornaria mais seguro e melhor se ele é muito bem vendido?
Nossos comentários não são como alguns que fazem por aí, visando apenas provocações e descarregando um "odiozinho" desnecessário, mas eles têm como objetivo apenas informar, porque amanhã seremos nós que possivelmente tomaremos outra decisão sempre baseados numa das coisas mais antigas e importantes do mundo: a informação.
Eu tive S10 de 2002 a 2014, já contei isso aqui, e gostava muito dela.
Em 2013 me irritei com os defeitos dela, principalmente daquele motor flex ruim e fraco. Comprei uma briga com a GM que logo chamou a atenção do mercado. Criei um site na época que deu muito o que falar, e ao final até a diretoria da GM já conversava comigo. Fui compensado pelos problemas que me causaram num acordo sigiloso com a promessa de que iriam resolver internamente os problemas. Não vou dizer que foi por conta dessas ações que duraram quase um ano que a GM colocou um motor novo na S10 2015 e refez a montagem interna para melhorar o acabamento. Não fizeram tudo, a suspensão continuou ruim mas não tem milagres com feixes de molas.
Eu trabalhei na GM, tenho amigos lá ainda, e eles dizem que eu sou lembrado lá até hoje, que foi algo histórico e sem precedentes, muito comentado pelos corredores.
Foi durante esse período que conheci e comprei a minha primeira Frontier, pois me recusei a continuar usando a S10 que comprei e que ficou parada por quase um ano na garagem, sem uso. Gostei muito da Frontier e do trabalho da Nissan e não saí mais dela.
A Frontier não tem problemas importantes, mas eu faço sugestões para a fábrica e interajo com os projetistas constantemente. Quando fui levar a minha Frontier para revisão, eles ajustaram a presença de um engenheiro no dia para conversar comigo, entender as sugestões e levá-las para a Nissan. Não são problemas, mas melhorias, como a sinalização sonora (e não só visual) da atuação do controle de estabilidade, avisando o motorista que o sistema está atuando, portanto, ele se encontra no limite da segurança. Eles gostaram muito da ideia.
Assim como com a S10, agora com a Frontier, eu reclamaria de problemas ou faria sugestões de melhorias para qualquer outro modelo que eu tivesse. Eu não compraria um modelo que eu achasse inadequado, mas tem modelo que se eu comprasse, pode ter a a certeza de que eu, como consumidor, iria comprar uma briga feia também, principalmente em relação à falta de estabilidade e o risco de fatalidades pela facilidade de perder o controle e até tombar. A briga seria brava, podem ter certeza.
Sou um consumidor crítico não só com carros, mas com qualquer produto que eu adquiro, seja um bem material ou um serviço.
Na minha empresa e em minhas outras atividades profissionais eu primo pela mais alta qualidade, então porque eu como consumidor iria aceitar menos do que isso?
O consumidor brasileiro precisa ser menos passivo, menos conivente, parar com esse negócio de aceitar tudo, tem que exigir mais, fazer valer o seu dinheiro, ou sempre veremos produtos de baixa qualidade e até perigosos dominando o mercado, e o pior, com torcidas a favor.
Precisamos menos de whatsapp e mais de fóruns como este, onde o que acontece é aqui divulgado, e não escondido num pequeno grupo fechado. Eu participo de alguns grupos de outras caminhonetes e sei o que acontece lá, mas não conto aqui. Mas quem está aqui e lá deveria trazer isso a público, pois iria ajudar muita gente. Não precisa ser qualquer coisinha, mas as questões mais graves e que realmente vão afetar fortemente a vida de alguém.
Como eu disse, a informação é um bem precioso.
Edumar, sempre que você faz as revisões das suas caminhonetes vem com alguma novidade, nenhuma desta vez? :mrgreen:
Fiz a revisão de 40.000km na minha Platinum. Nenhuma observação, somente a revisão básica, e os adicionais de alinhamento e balanceamento, o kit lubrificação e, desta vez, a higienização do ar-condicionado.
Como sempre, serviço perfeito e atendimento nota 10 da Nissan Jundiaí, onde sou sempre muito bem recebido.
Conversei bastante sobre a Frontier nova, esta agora apresentada como linha 2023/24. Sou curioso e quero saber de tudo :mrgreen:
Não há ocorrência de problemas crônicos com o novo modelo. O projeto continua muito bem acertado.
Isso pra mim é importante, um projeto bem feito. Eventuais falhas de componentes são bem aceitáveis e normalmente se referem a um ou outro lote de peças, em razão do que comentei aqui em uma das minhas últimas postagens. Os ensaios de qualidade pela montadora são feitos por amostragem, e algumas vezes pode acontecer de alguma peça dentre as colhidas ao acaso não apresentarem problemas, mas outras sim, ou mesmo o teste ser insuficiente para detectar algum desvio de qualidade.
Mas, no momento, a Frontier renovada não apresenta surpresas.
Um problema que foi relatado em algumas poucas unidades foi em relação ao tubo da vareta de nível de óleo. É um fato raro, mas coincidentemente aconteceu com um amigo meu. Ele tirou uma Attack zero e deixou na garagem, e no dia seguinte notou uma pequena mancha de óleo no piso.
Em Jundiaí ainda não teve nenhum caso, mas há alguns reportados em outras concessionárias, e em outras nada relatado até o momento.
Se tiver que acontecer, é logo no primeiro dia de uso, depois nunca mais.
O que acontece é que no tubo da vareta vai um anel de vedação, e na montagem da vareta aconteceu de em algumas unidades (raras repito) o montador ao colocar o tubo deslocar o anel de borracha.
Quando o motor entra em funcionamento, ocorre uma pequena fuga de óleo, que é lenta e mínima, não vai fundir o motor :lol: podem ficar tranquilos. E nem precisa sair correndo para resolver.
Para resolver é só tirar o tubinho, colocar um novo anel, e voltá-lo ao lugar. 5 minutos.
De qualquer forma, o procedimento de montagem foi ajustado para evitar novas ocorrências. Isso eu acho legal na Nissan, a ação de correção é rápida, enquanto algumas montadoras deixam o modelo morrer com o problema se for menos importante, ou em alguns casos, até sendo graves. A Nissan tem um programa interno que, ao identificar uma falha, o caso é imediatamente levado à engenharia que o avalia, busca a solução e já faz a correção. O prazo pra isso é inclusive muito curto.
Algumas dificuldades também ocorreram com diesel ruim, ARLA falsificado ou utilização de combustíveis não adequados para a caminhonete (tem gente que usa diesel comum e biodiesel na caminhonete), mas foram em regiões distantes e isoladas. O uso de aditivo continua recomendado. Mas, apesar de eu ter começado a utilizá-lo há pouco tempo, o motor da minha está limpo, perfeito, talvez porque eu abasteça somente com Shell Evolux e em postos confiáveis.
Eles comentaram que muitos donos de Frontier que não usam aditivo também não experimentam problemas de incrustações e contaminação dos motores e filtros, mas também só usam diesel de primeira linha de BR, Ipiranga, Shell, etc. Fazendo um paralelo... você é o que come... :mrgreen:
Tem modelo do mercado que está sofrendo com o biodiesel aumentado no combustível, mas já é coisa antiga que vem desde 2012 ou 2013. Por isso eu digo que alguns fabricantes não reagem, e o consumidor compra assim mesmo...
De resto sem novidades.
O segredo é cuidar. A Frontier tem fama de não dar problemas. Muitas unidades com mais de 500.00km ou até bem mais do que isso nunca apresentaram problemas de motor, câmbio, diferencial, etc. Até a suspensão dela, que era uma preocupação, está durando muito mais que algumas concorrentes. Em Jundiaí, desde o lançamento do novo modelo, nunca tiveram que mexer numa suspensão multilink. Tem um vídeo no Youtube onde um mecânico abriu as turbinas de uma Frontier com 200.000km, uma caminhonete mal cuidada, sem manutenção e judiada, e as turbinas não apresentavam nenhum sinal de desgaste, voltando para o motor como estavam. Isso não é exceção, é regra. Tem caminhonetes de outras marcas que as turbinas não estão aguentando 80.000km.
Sabem o que mais incomoda as concessionárias Nissan hoje? A famosa pintura branca perolizada do Kicks. Um lote de tinta do fabricante apresentou problemas de aderência na superfície o que tem causado descascamento. 90% das queixas do reclameaqui hoje se referem a isso. Não se trata de erro de projeto ou de falha de fabricação, mas de componente com defeito, no caso a tinta.
Conversei muito também sobre o mercado, e a queda de vendas de veículos que vem ocorrendo. Isso é preocupante. Mas, por outro lado, veremos boas promoções de preços :mrgreen:
O consumidor também não mudou muito. Ao entrar num Sentra, no Versa ou no Kicks, a atenção imediatamente se vira para o sistema multimídia. Nenhum questionamento sobre motor, câmbio, nada... só fala do multimídia... impressionante isso.
Até hoje muita gente não sabe que a Frontier tem 7 marchas ou que usa freios a disco nas quatro rodas...
E o vendedor disse que não adianta entrar nas qualidades do projeto, o consumidor nem presta atenção.
É isso.
Foto muito mal tirada :mrgreen: da fera no elevador. Exclusiva com o acabamento da maçaneta da tampa em aço inox :mrgreen:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/20231003_091426.jpg
Uma curiosidade...
Eu paguei naquela promoção que teve na época da Agrishow, 190 mil na SE da minha esposa.
Vendo a XE agora por 221, perguntei para o vendedor ontem quanto ele pagaria na SE na base de torca. Ele disse que a FIPE dela é hoje 216 mil, e ele pagaria 10% a menos que a FIPE na troca (o padrão), ou seja 194,4 mil. Mas, como eu equipei toda a caminhonete da esposa, troquei os pneus originais, coloquei protetor de caçamba e capota, instalei frisos originais laterais, insufilm, cristalização, multimídia e mais outras coisas, ela não quis embarcar nessa troca, gosta da dela.
Mas vejam como sabendo comprar uma Frontier você investe muito melhor que em qualquer outro modelo, e ainda com seguro barato, revisões mais baratas, IPVA e emplacamento mais baratos, etc... e tem gente que ainda acredita que ela não é um bom negócio e desperdiça muito mais dinheiro em modelos que acham que "valorizam" mais...:lol:
Quem puder aproveitar a promoção desse mês, vai ganhar dinheiro com ela. O preço está muito bom mesmo, e ela é barata de manter, principalmente por conta do seguro, do baixo consumo e das revisões. Esse é um momento imperdível para quem quer fazer um bom negócio e ainda adquirir a melhor caminhonete do mercado hoje. Por esse preço, só compra concorrente muito inferior e sem nada. Os dois modelos da promoção são mais completos do que qualquer outra do mercado.
Samuel Dias
06/10/2023, 12:02
Eu penso assim também. Não é só o preço muito bom mas tudo que ela oferece.
A Frontier é muito completa. Até coisas que algumas estão copiando não está ficando igual, é inferior.
E a questão é que quanto menor o preço mais ela fica completa em relação as concorrentes.
Desde os modelos mais básicos voce tem biturbo, suspensão multilink, cambio de 7 marchas, todas com bancos zero gravidade, freios a disco em todas as rodas, saída de ar condicionado atrás, e muito mais além dessa frente linda dela. O design dela é muito imponente e bonito. Gente, essa nova ranger é feia demais respeitando os gostos de outros.
Essa XE tem muito luxo e recursos para custar pouco mais de 200 mil.
Eu estava enrolado e mesmo assim corri aqui para compartilhar, e pra todo mundo, não só para o pessoal da Frontier porque acho que quase todo mundo aqui está no whatsapp e viu isso lá.
E quem quer uma picape para colocar em trilha a Attack também é muito completa e com todos os principais benefícios dos modelo mais caros, ou coloca 10k a mais e paga a XE que vai bem em tudo, até no social, e tem tudo que a Attack tem para fazer bonito nas trilhas, menos o desenho aventureiro.
Samuel Dias
06/10/2023, 12:08
O consumidor também não mudou muito. Ao entrar num Sentra, no Versa ou no Kicks, a atenção imediatamente se vira para o sistema multimídia. Nenhum questionamento sobre motor, câmbio, nada... só fala do multimídia... impressionante isso.
Até hoje muita gente não sabe que a Frontier tem 7 marchas ou que usa freios a disco nas quatro rodas...
E o vendedor disse que não adianta entrar nas qualidades do projeto, o consumidor nem presta atenção.
É isso.
Tenho um colega que quer comprar uma picape, e estou tentando convencê-lo a comprar uma Frontier. Ele estava pensando numa Amarok com um ou dois anos de uso. Eu disse pra ele que o que ele vai gastar na Amarok usada ele compra uma Frontier nova hoje e mais completa. A pergunta dele: - como que é o multimídia dela? :chorandoderir:
Isso era tudo que preocupava ele.
Eu respondi: - melhor que qualquer outro, e não é chines, é alemão.
Nenhuma pergunta de qualquer outro item. Não duvido do que o seu amigo vendedor falou.
Você ve que os argumentos para comprar uma picape são os mais superficiais possíveis.
Samuel Dias
06/10/2023, 12:11
https://i0.wp.com/nissancarusa.com/wp-content/uploads/2022/08/2024-Nissan-Frontier.jpg?resize=708%2C396&ssl=1
Nova geração???
Se lembram quando eu disse que a grade da nossa era mais bonita do que aquela do modelo americano? Olha aí, parece que vingou mesmo. Imagine ela cromada combinando com esses faróis.
LoucoPoeta
06/10/2023, 13:24
Uma curiosidade...
Eu paguei naquela promoção que teve na época da Agrishow, 190 mil na SE da minha esposa.
Vendo a XE agora por 221, perguntei para o vendedor ontem quanto ele pagaria na SE na base de torca. Ele disse que a FIPE dela é hoje 216 mil, e ele pagaria 10% a menos que a FIPE na troca (o padrão), ou seja 194,4 mil. Mas, como eu equipei toda a caminhonete da esposa, troquei os pneus originais, coloquei protetor de caçamba e capota, instalei frisos originais laterais, insufilm, cristalização, multimídia e mais outras coisas, ela não quis embarcar nessa troca, gosta da dela.
Mas vejam como sabendo comprar uma Frontier você investe muito melhor que em qualquer outro modelo, e ainda com seguro barato, revisões mais baratas, IPVA e emplacamento mais baratos, etc... e tem gente que ainda acredita que ela não é um bom negócio e desperdiça muito mais dinheiro em modelos que acham que "valorizam" mais...:lol:
Quem puder aproveitar a promoção desse mês, vai ganhar dinheiro com ela. O preço está muito bom mesmo, e ela é barata de manter, principalmente por conta do seguro, do baixo consumo e das revisões. Esse é um momento imperdível para quem quer fazer um bom negócio e ainda adquirir a melhor caminhonete do mercado hoje. Por esse preço, só compra concorrente muito inferior e sem nada. Os dois modelos da promoção são mais completos do que qualquer outra do mercado.
Aqui em Goiania tive oferta na troca da Plati 22/23 de R$ 190 e R$ 175 e a Fipe dela de R$ 261.700,00. Na compra da Plat 23/24. Aqui é dificil, tem duas concessionarias e na região do Estado e do DF quase todas são de propriedade do mesmo grupo. Como a minha tem 10 meses não tenho presa na troca!
Aqui em Goiania tive oferta na troca da Plati 22/23 de R$ 190 e R$ 175 e a Fipe dela de R$ 261.700,00. Na compra da Plat 23/24. Aqui é dificil, tem duas concessionarias e na região do Estado e do DF quase todas são de propriedade do mesmo grupo. Como a minha tem 10 meses não tenho presa na troca!
:confused:
Tá doido! não compra nem uma SE usada aqui em São Paulo com esse valor que ofereceram. É muita pilantragem.
261.700 na FIPE eu acho até uns 12% de desconto na troca razoável, porque anunciar para vender para particular é um saco.
Acho que pagar aí uns 230.000 tá bem justo para troca em concessionária, menos que isso não. Compensa vir para São Paulo com ela e voltar com a nova. Comecem a fazer negócios fora daí pra ver como estes safados mudam rápido.
Pagam 190 e vendem pela FIPE, ganham duas vezes, na nova e muito mais na usada.
Se lembram quando eu disse que a grade da nossa era mais bonita do que aquela do modelo americano? Olha aí, parece que vingou mesmo. Imagine ela cromada combinando com esses faróis.
Eu acho que essa foto é uma simulação e depois pode mudar bastante.
Mas é bonita mesmo. Frontier e L200 são hoje as mais bonitas, S10 ficou com uma frente esquisita, parece carro velho, sem nenhuma identidade. Hilux cada vez que mexem estragam mais, a mais bonita foi aquela que saiu com frente parecida do Corolla, depois copiaram tudo com aquele desenho geometrico que todo mundo uso, o Edumar até escreveu sobre isso. Ranger ficou feia mesmo, parece a picape Maverick, dá uma impressão que encolheu, até a geração anterior estava mais "engolível". Amarok então nem se fala, já tinha cansado em 2015 :mrgreen:
A gente enche o saco de Amarok mas será que é tudo isso que falam? Dizem que tem uma estabilidade quase tão boa como a Frontier e é tão macia quanto. Muita gente diz que é só dor de cabeça, outros dizem que nunca tiveram problemas..
O que você diz Edumar?
Rein@ldo
07/10/2023, 12:20
Sabe... muitas vezes o pessoal se incomoda com o que escrevemos, faz provocações e ironias em tópicos que deveriam ser usados para intercâmbio de informações do modelo que tem, e não para publicar relatório de vendas, e acabam se irritando muito com o que publicamos aqui. Isso é nÃ*tido no comportamento de alguns que só entram no fórum pra isso.
O objetivo aqui não é criticar, mas revelar verdades muitas vezes incômodas, comparando tecnicamente os modelos concorrentes. Enquanto alguns comparam número de vendas como se isso realmente dissesse algo, procuramos fazer aqui paralelos técnicos, envolvendo conforto, segurança, qualidades mecânicas, tecnologia, confiabilidade e robustez, entre outros aspectos.
Ninguém aqui quer denegrir qualquer modelo, mas dizer a verdade, e por mais que possam ser incômodas para alguns, elas deveriam servir de reflexão para melhor avaliarmos as nossas escolhas e fugir de roubadas. O intuito é ajudar, como faço em outros fóruns inclusive sobre outros temas, e não ficar fazendo "torcidinhas" de marcas e modelos. No dia em que aparecer uma caminhonete melhor que a Frontier, anotem aÃ*, eu troco as minhas rapidamente. E espero que apareça, porque evoluir é preciso. O mercado se acomodou com algumas carroças por culpa do próprio consumidor, que deveria ser mais exigente já que paga muito caro, algumas vezes até por produto inferior. Mas, enquanto o consumidor ficar nessa de que "vende mais", "tem mais nome", "é mais conhecida", "só abrir a boca que vende logo" e outras justificativas ridÃ*culas e nem muito verdadeiras, como já citou o amigo Ciro, o mercado vai se acomodar. Porque eu melhoraria um produto, o tornaria mais seguro e melhor se ele é muito bem vendido?
Nossos comentários não são como alguns que fazem por aÃ*, visando apenas provocações e descarregando um "odiozinho" desnecessário, mas eles têm como objetivo apenas informar, porque amanhã seremos nós que possivelmente tomaremos outra decisão sempre baseados numa das coisas mais antigas e importantes do mundo: a informação.
Prezados Edumar e demais participantes deste fórum.
Há muito não entrava aqui para postar, porém de algum tempo para cá, venho acompanhando as postagens deste fórum e principalmente as ponderações do Edumar. Sempre muito lúcido e coerente, dá gosto de ler! Por esse motivo estou de volta ao fórum.
Sou um apaixonado por carros desde de criança, principalmente jipes e picapes 4x4, tendo em vista a minha origem, pois nasci no interior de MG, onde não havia asfalto e em época de chuvas somente saia ou chegava em minha cidade se tivesse em um 4x4, hoje é tudo asfalto, menos onde temos uma propriedade e aprendi a dirigir em um jipe DKW Candango 4, que está na família até hoje.
Este fórum, me lembra os bons tempos da 4x4 Brasil, em que os conhecimentos eram compartilhados e ficavam para quem quisesse acessar...
Não ficava em grupos fechados, nem se perdiam como no WhatsApp, que é um porre de acompanhar, acompanho uns 4 grupos de Troller, ajuda, porém as informações são perdidas.
Ah!!! Além do Troller, que é paixão de minha esposa, temos uma caminhonete da concorrência (hilux), pois foi trocada por uma Pajero Full 3D 3.8, que a Toyota fez a melhor avaliação e negociação na época (2022).
Minha irmã comprou uma Frontier LE 0 km, amanhã irei para MG com ela e, assim que der, postarei minhas impressões...
Rein@ldo
07/10/2023, 16:01
Corrigindo: a versão da Frontier que minha irmã comprou é a SE.
LoucoPoeta
09/10/2023, 07:52
Nissan Frontier S reduz preco para R$ 199 mil em promocao (https://oportaln10.com.br/fipecarros/nissan-frontier-s-reduz-preco-para-r-199-mil-em-promocao/)
Tenho um colega que quer comprar uma picape, e estou tentando convencê-lo a comprar uma Frontier. Ele estava pensando numa Amarok com um ou dois anos de uso. Eu disse pra ele que o que ele vai gastar na Amarok usada ele compra uma Frontier nova hoje e mais completa. A pergunta dele: - como que é o multimídia dela? :chorandoderir:
Isso era tudo que preocupava ele.
Eu respondi: - melhor que qualquer outro, e não é chines, é alemão.
Nenhuma pergunta de qualquer outro item. Não duvido do que o seu amigo vendedor falou.
Você ve que os argumentos para comprar uma picape são os mais superficiais possíveis.
É esse o perfil do consumidor brasileiro, aparência, multimídia, farol LED, e essas coisas. Depois disso é o "sucesso" de vendas, o "nome", a menor desvalorização, etc. Não compram carros pelas suas qualidades mecânicas e até o conforto, e esquecem que vão colocar em ruas, rodovias em alta velocidade, etc.
O Ciro tem uma novidade interessante para contar, vou deixar ele mesmo contar se ele vier esta semana, pois ele não sabe se vai emendar a semana toda já que ele vem do interior normalmente na terça-feira, e como quinta é feriado e ele não gosta muito de pegar o trânsito de feriado, ele teria que voltar pra lá na quarta feira de manhã no máximo.
Mas quando ele voltar ele conta.
Aqui em Goiania tive oferta na troca da Plati 22/23 de R$ 190 e R$ 175 e a Fipe dela de R$ 261.700,00. Na compra da Plat 23/24. Aqui é dificil, tem duas concessionarias e na região do Estado e do DF quase todas são de propriedade do mesmo grupo. Como a minha tem 10 meses não tenho presa na troca!
Quando for trocar me diga, que consulto o pessoal daqui. Ele derrubam em média 12 a 13% do valor da FIPE, com a desculpa de ter que fazer revisão, de emitir nota-fiscal e pagar impostos, de trensferir caso fique um tempo na loja, etc... mas querem mesmo ganhar alguma coisa em cima também, o que não acho errado, afinal vão ter que manter o carro limpo, ficar mostrando para os interessados, depois fazer procedimento de venda e entrega, isso deve ter um valor agregado e retornar em algum lucro. Mas no seu caso, realmente é exagero.
Eu brigo sempre nos 10% abaixo da FIPE, e como sou um cliente fidelizado, faço todas as revisões e todas em concessionária, cuido muito bem do carro, eles fazem uma condição melhor pra mim.
Um amigo meu do sul recebeu uma oferta ruim num carro da Volks que ele tinha, com desvalorização de 17% da FIPE, não me lembro agora se era o Jetta ou o Virtus. Eu conversei aqui e o pessoal pagava menos 12% FIPE, ele mostrou a oferta lá e cobriram.
Tem que brigar, hoje todo mundo quer ganhar bastante.
Quando vai comprar vem com historinha que o mercado está difícil, que o carro não é da marca, que isso ou aquilo, mas vendem pelo preço da FIPE ou mais.
A minha Frontier 2015 que troquei numa SE recentemente para a minha esposa foi assim. Briguei muito para eles pagarem o que valia, 100 mil, e venderam recentemente por 115 mil, fiquei sabendo. Não reclamo, recebi o que achei justo, podiam vender por 200 mil que eu não reclamaria, mas vejam como eles trabalham com preço final bem mais alto, neste caso venderam inclusive acima da FIPE por estar super conservada, com apenas 117 mil km, com todas as revisões em concessionária, etc.
Frontier e L200 são hoje as mais bonitas
São mesmo, e agora o novo modelo vindo com base da Frontier pode até tirar compradores da Frontier. Vamos aguardar. Parece que a L200 vai manter a suspensão de feixe de molas, uma das principais qualidades da Frontier.
A gente enche o saco de Amarok mas será que é tudo isso que falam? Dizem que tem uma estabilidade quase tão boa como a Frontier e é tão macia quanto. Muita gente diz que é só dor de cabeça, outros dizem que nunca tiveram problemas..
O que você diz Edumar?
Não vou responder a esta pergunta, sou suspeito :mrgreen:
Vou deixar o Celso responder essa (vejam o vídeo aos 1:58 minutos):
https://youtu.be/mkUqwLzQWVo?si=Du7dHjf3_-ppM6kK
Mas vendeu mais que a Frontier no mês passado depois de ano e meses na lanterna... deve ter melhorado muito :mrgreen:
A Amarok tem um rodar bem macio também, mas é mais apertada e os bancos são muito ruins. Tem uma boa estabilidade também, não capota fácil, mas ainda é inferior à Frontier nesse aspecto também. Problema maior é a fragilidade do motor e o custo de reparo.
Prezados Edumar e demais participantes deste fórum.
Há muito não entrava aqui para postar, porém de algum tempo para cá, venho acompanhando as postagens deste fórum e principalmente as ponderações do Edumar. Sempre muito lúcido e coerente, dá gosto de ler! Por esse motivo estou de volta ao fórum.
Sou um apaixonado por carros desde de criança, principalmente jipes e picapes 4x4, tendo em vista a minha origem, pois nasci no interior de MG, onde não havia asfalto e em época de chuvas somente saia ou chegava em minha cidade se tivesse em um 4x4, hoje é tudo asfalto, menos onde temos uma propriedade e aprendi a dirigir em um jipe DKW Candango 4, que está na família até hoje.
Este fórum, me lembra os bons tempos da 4x4 Brasil, em que os conhecimentos eram compartilhados e ficavam para quem quisesse acessar...
Não ficava em grupos fechados, nem se perdiam como no WhatsApp, que é um porre de acompanhar, acompanho uns 4 grupos de Troller, ajuda, porém as informações são perdidas.
Ah!!! Além do Troller, que é paixão de minha esposa, temos uma caminhonete da concorrência (hilux), pois foi trocada por uma Pajero Full 3D 3.8, que a Toyota fez a melhor avaliação e negociação na época (2022).
Minha irmã comprou uma Frontier LE 0 km, amanhã irei para MG com ela e, assim que der, postarei minhas impressões...
Caro Reinaldo, obrigado pelas considerações à minha pessoa. Procuro ajudar no que posso.
Fico feliz que você esteja de volta ao fórum, e que veja nesse tópico uma volta aos bons tempos do fórum, época que participei também, e era bem isso mesmo, uma fonte de informações úteis e troca de experiências que muito ajudavam os participantes e eventuais visitantes. O whatsapp acabou com isso.
Ainda tem alguns tópicos que preservam a identidade do fórum, que compartilham informações e valorizam as participações, mas outros são só usados para provocações ou para publicar tabelinhas de resultados de vendas que nem são de vendas.
Uma pena, pois muita gente curte picapes e jipes, convivem com eles e poderiam contribuir muito mais.
Eu também sempre curti o fora de estrada, sou apaixonado por picapes e jipes.
Aliás, o Troller deveria ser meu último carro quando eu me aposentasse, pra justamente me dedicar mais às atividades do fora de estrada, mas acabei desistindo. Faço muitas coisas com a Frontier, e a falta de peças da Ford/Troller e a minha coluna me fizeram desistir dela, a idade vai chegando e tudo vai ficando mais difícil. Se eu mudasse de ideia hoje e quisesse ter um jipe, acho que iria de Wrangler atualmente. Mas tenho uma admiração muito grande pelo Troller, sempre tive vontade de ter um. Eu digo que é um maravilhoso brinquedo de gente grande :D
Compartilhe as suas impressões da Frontier com a gente sim, será bem bacana conhecer novas opiniões. A minha é uma Platinum, mas este ano troquei a 2015 da minha esposa por uma SE nova, e vou te dizer... não deixa nada a desejar, o mesmo conforto, a mesma estabilidade, silêncio, espaço, e muitos recursos das mais caras, me surpreendi até com alguns itens que vieram nesse preço dela.
A SE é uma picape para deixar a concorrência na sua faixa de preço passar vergonha.
Eu tirei o som original dela, rádio e USB/CD player e instalei um multimídia, coloquei câmera de ré, capota marítima, protetor de caçamba, insufilm 3M, troquei os pneus originais pelos All Terrain, mandei instalar aquele frisos largos originais dela, estribos e até num capricho maior mandei colocar os adesivos "4x4" originais e os emblemas "Biturbo" também originais.
Ela ficou muito bacana, e como ela vem com a nova frente com aquela bonita grade cromada, parece ser uma versão top do modelo.
Depois vou colocar uma foto aqui, aliás já coloquei algumas, mas acho que sem os frisos, emblemas e adesivos. Isso dá um visual novo pra ela.
Eu me impressionei bastante com a SE, e teria uma pra meu uso fácil. Tá certo que a Platinum está num nível acima, mas tirando os controles autônomos de segurança, o restante é até dispensável, tem coisas bacanas, mas daria pra viver sem.
Abração.
Um triste retrato do que acontece hoje, que eu já havia previste e comentado aqui, vi numa reportagem neste final de semana.
Se lembram do que aconteceu com o mercado de televisores onde tínhamos marcas como Toshiba, Mitsubishi, Sony, Panasonic, etc?
Graças ao nível do consumidor que temos, hoje somos obrigados a escolher entre os lixos da LG e da Samsung, sendo os modelos vendidos aqui os piores que elas fabricam. Tem outras marcas ainda piores do que essas que nem lembro os nomes.
Agora estamos vendo outra movimentação similar. Já não bastasse o consumidor comprar as piores opções pelas justificativas mais absurdas, estamos vendo uma BYD disparando em vendas e já deixando uma Mitsubishi pra trás e quase já engolindo a Ford aqui também, apesar de que essa já anda numa situação ruim faz tempo.
No mundo, quem já ficou sabendo, ela já passou a Ford globalmente.
O mais curioso é que na China seus carros chegam a ser abandonados nas ruas por problemas diversos.
Acho que novamente o consumidor brasileiro deveria evoluir um pouco. Já experimentaram marcas chinesas no passado que abandonaram o país e deixou os consumidores na mão. Produtos com qualidade e segurança bem duvidosas.
Caminhonetes "baratas" logo chegarão ao mercado, e devem seguir o mesmo sucesso, eu não duvido disso. Quem teve experiência com as picapes SsanYong sabe os transtornos que viveu.
Tudo bem que neste segmento ainda temos alguns dinossauros com problemas de motor, sem estabilidade, que capota, que são duros, etc, mas ainda assim são marcas muito sérias que só não melhoram porque o mercado consumidor não é mais exigente. Mas, acreditem, se esse pessoal novo ganhar o mercado, a coisa vai ficar bem pior.
Torço para que o consumidor brasileiro um dia acorde e comece a exigir respeito, porque pagam por esses carros, não ganham de presente.
A sua é XE, não é Bigsd?
Respondendo a sua pergunta precisamente e atualizadamente: Sim, uma XE 2024 !!! :dance::euforico::bananadança:
No dia que você me perguntou eu já estava indo para a loja. Ficou assim: eu já tinha conversado com o vendedor sobre a tabela que viria para outubro, para decidir se eu comprava a PRo-4x ou a Platinum, mas confesso que eu não esperava muito de desconto e não sei se eu conseguiria encarar uma dessas.
Quando saiu essa promoção, eu combinei de ir lá e conversarmos e fui no mesmo dia. Não é a top das tops, mas olha, eu gostei muito da XE, muito completa e linda demais. É um luxo e vem super bem equipada. Não tem teto solar, nem controle de faixa ou câmera 360, mas tem uma lista grande de itens, até o som é muito top. Eu coloquei a lista pra vocês que foi o vendedor que me passou.
Olha, por esse preço, você só compra concorrente básica. Enfim, gostei demais dela, e pelo preço que está, ficou bom demais pra mim, melhor do que eu esperava e vai sobrar uns trocados para dar uma equipadinha nela, pagar a diferença de seguro, emplacamento, etc, sem precisar me enroscar em dívida. Mesmo que viesse um desconto generoso na Platinum, que era a minha maior inclinação, não creio que baixaria mais de 290 mil. Então convenhamos que foi uma oportunidade única.
No dia seguinte eu não consegui entrar aqui porque ainda tive que correr atrás de alguns detalhes e deu uma apertada no meu serviço.
Agora é só esperar. Depois de tantas idas e vindas, de quase fazer negócios, de muita expectativa, finalmente deu certo. Agora é só esperar ela chegar e não deve demorar muito. Vai ser rápido. Mantiveram o preço que haviam avaliado a minha de um mês atrás, abaixo da FIPE, mas tá valendo, faz parte do jogo.
Agradeço aos amigos pela força. Estou super contente :euforico:
Depois encho vocês de fotos na minha mais nova parceira :mrgreen:
Esse povo tem mania de fazer picape com cara de caminhãozinho. Se você olha dentro do cofre do motor da Frontier vai ver que sobra espaço para fazer uma frente mais atual, mais moderna, mais baixa. A única que tinha chegado perto disso foi a L 200 Sport, agora vai vir com fucinho de caminhão também. Não é porque é picape que precisa ter cara de caminhão. Até entendo que o público de picape gosta, mas ele acostuma... kkk...
Mas Cirão, ela é bonita demais, imponente, única. Eu acho linda essa frente. E na verdade é um caminhãozinho :mrgreen:
Além da melhor caminhonete do mercado hoje, é o melhor investimento, onde se perde menos dinheiro.
Exatamente, eu fiz esta conta várias vezes. Pode desvalorizar a vontade em relação à líder que você ainda sai na vantagem.
Edu, 220 mil numa picape como a XE é de graça.
Sei de muitos casos que não chegaram no Reclameaqui, e não só desse tipo de problemas, mas de falta de peças também que dificulta os reparos.
Eu fiquei sabendo de um caso lá na concessionária. O cara estava entre a Frontier e a Ranger e optou pela segunda.
O vendedor me disse que o cara comentou depois com ele que está tendo vários problemas com a caminhonete, inclusive da luz do motor acendendo, e que não tem peças pra nada. Disse que ela está cheia de defeitinhos chatos, mas vi que não é só aqui, lá fora a Ford está sendo bem criticada pelo aumento de problemas de seus carros, com a qualidade caindo muito.
O cara disse que está tentando desfazer o negócio, pegar o dinheiro de volta e comprar a Frontier, mas eu duvido que ele vai conseguir recuperar o que pagou.
O objetivo aqui não é criticar, mas revelar verdades muitas vezes incômodas, comparando tecnicamente os modelos concorrentes. Enquanto alguns comparam número de vendas como se isso realmente dissesse algo, procuramos fazer aqui paralelos técnicos, envolvendo conforto, segurança, qualidades mecânicas, tecnologia, confiabilidade e robustez, entre outros aspectos.
:palmas::palmas::palmas:
Quem puder aproveitar a promoção desse mês, vai ganhar dinheiro com ela.
8--) :mrgreen:
Essa XE tem muito luxo e recursos para custar pouco mais de 200 mil.
Exatamente :concordo:
Eu fiquei impressionado com o que ela oferece. São muitos itens que estão na Platinum.
Aqui em Goiania tive oferta na troca da Plati 22/23 de R$ 190 e R$ 175 e a Fipe dela de R$ 261.700,00. Na compra da Plat 23/24. Aqui é dificil, tem duas concessionarias e na região do Estado e do DF quase todas são de propriedade do mesmo grupo. Como a minha tem 10 meses não tenho presa na troca!
Tá doido!!! :???:
Vem fazer negócio aqui em São Paulo.
Por esse motivo estou de volta ao fórum.
Seja bem vindo de volta :palmas:
O Ciro tem uma novidade interessante para contar, vou deixar ele mesmo contar se ele vier esta semana.
Conta aí, Edu, agora fiquei curioso :mrgreen:
Vocês andam muito cheios de fofocas :lol:
Graças ao nível do consumidor que temos, hoje somos obrigados a escolher entre os lixos da LG e da Samsung
Antes aguentavam até um pouco depois da garantia, agora mal chegam ao fim da garantia sem pifar antes, e depois de alguns anos, esqueça peça de reposição pra elas.
Rein@ldo
09/10/2023, 18:09
Conforme prometido, seguem abaixo minhas impressões da Frontier, após a viagem que fiz a MG neste final de semana.
Fomos 4 adultos na caminhonete, na ida, minha irmã foi dirigindo, chegando em nossa cidade natal, eu dirigi o trecho de chão de 12 km até a nossa propriedade e, na volta, 13 km em asfalto com bastante remendo mais 68 km de asfalto em bom estado.
Impressões do que mais gostei:
- a caminhonete me vestiu pelo conforto geral (o banco da hilux me incomoda bastante pela posição da coxa esquerda, quando uso o descansa pé) e pela ampla visão, trazendo noção dos limites da carroceria;
- a estabilidade e o trabalho da suspensão;
- o espaço da cabine na frente comparado com a hilux (não entrei no banco de atrás).
Sendo uma caminhonete mais básica (SE) e a minha mais completa (bancos de couro, multimídia etc.), não comparei acabamento, pois seria injusto, mas gostei bastante do que vi embarcado nesta versão.
Impressões do que me incomodou:
- em ultrapassagens, não me senti seguro, porque achei a resposta um pouco lerda, com lag (pode ser por estar com menos de 4 mil km), comparando com minha que está com 39 mil km e tem o modo power (muda o mapeamento, deixando o acelerador sensível e a caminhonete com respostas mais rápidas, lembrando a nossa Pajero V6).
Conclusão:
Pelo equilíbrio, é uma caminhonete que está em nosso foco de troca, quando formos substituir a nossa.
Ciro Alencar
10/10/2023, 09:53
Surpresa!!!
Bom dia, meus queridos amigos!!!
Eu acabei vindo ontem de volta do interior para resolver um assunto rápido aqui, mas amanhã cedo eu volto. Claro que eu não poderia deixar de dar uma passadinha aqui, neste grupo de amigos tão simpáticos e queridos.
Amigos, vou dizer uma coisa, quanto mais eu ando nessa caminhonete, parece que mais estável e esperta ela fica. Ela me dá a impressão de estar mais assentada no chão também.
Confesso que ontem vim com ela voando baixo (não costumo fazer isso...kkkk.....), e ela parece mais solta e mais firme do que quando peguei ela. Não acho que seja impressão pessoal apenas, porque tenho bastante sensibilidade para isso...
Eu sempre achei que eu teria alguma dificuldade para me adaptar a um "caminhãozinho" para o dia a dia...kkkk.... mas confesso que a sensação que ela me transmite de conforto, de estabilidade, segurança, motor, silêncio interno, etc... muitas vezes esqueço que estou num utilitário e me sinto num sedã ou num SUV grande.
Ontem fiz uma graça de abrir o teto solar, e aí a sensação de estar num carro de passeio parece maior. É divertido, mas não essencial.
Ciro Alencar
10/10/2023, 10:25
Conforme prometido, seguem abaixo minhas impressões da Frontier, após a viagem que fiz a MG neste final de semana.
Rein@aldo, meu caro... primeiramente, seja bem-vindo ao nosso humilde grupo!!
É uma grande satisfação receber mais um amigo para ampliar esse círculo de gente bacana.
Suas impressões foram bem parecidas com as que costumamos comentar aqui. Conforto, estabilidade e essa sensação de "espaço" interno. Eu já notei essa diferença na Hilux, e a impressão que tive é que na Hilux o painel é menos profundo, com o para-brisa mais rente a face frontal do painel. Na Frontier, em razão do avanço maior da cabine e do cockpit, o para-brisa fica bem avançado, com uma profundidade do painel bem mais ampla. Confesso que não me recordo agora como as duas se comparam no banco de trás, mas acho que não deve mudar muito, essas caminhonetes são todas parecidas, talvez a S10 tenha mais espaço atrás.
Quanto ao desempenho, eu tenho uma SE para uso na fábrica, que substituiu uma S10 que se aposentou. Peguei numa promoção muito boa. Eu tenho duas Platinum para uso familiar e no sítio, uma mais social e outra que usamos mais intensamente para as coisas do sítio.
A Platinum tem um seletor de modo de uso, assim como a PRO 4X, e que deve ser parecido com o da sua Hilux. Acho que a Attack e a XE também oferecem isso.
Acho que como a SE é mais voltada ao trabalho, mais economia e torque, ela não oferece esse seletor. Acho até que deveria, pois como você comentou, ela pode ser muito bem usada socialmente também, inclusive para passeio, pois ela é muito completa, não parece nem um pouco uma picape de entrada. Acho que merecia esse recurso.
Na Platinum, em modo Sport, há um ajuste da rotação do motor, comportamento do câmbio e giro máximo, como deve ser na Hilux, ou mais ou menos igual. Ela fica mais esperta.
Mas, tem algo que o nosso querido amigo Edu comentou e até desenvolveu num artigo em seu site sobre o segundo estágio do pedal do acelerador da Frontier, e que a SE também tem. Quando você pisa no pedal até o final do seu curso, ele pára normalmente como em qualquer veículo, mas se você pressioná-lo com mais força, você percebe que ele aciona um segundo estágio, bem curto, praticamente sem nenhum curso, apenas parece acionar algum comando que faz o motor ganhar mais desempenho instantâneo.
Não sei se você reparou nisso. Pra falar a verdade, quase ninguém sabe disso, nem proprietários que estão com ela já há algum tempo. Eu procurei isso no manual, e diz que se você pisar até o fundo terá um salto de desempenho, mas ele não deixa claro que você deve pisar com mais força para liberar esse segundo estágio, e naturalmente quando você acelera, você mantém uma pressão uniforme do pé no pedal até chegar ao final de deu curso, acabando por não acionar este estágio.
Eu confesso que normalmente ando bastante tranquilo com ela. Fui piloto de carros esportivos e sempre andei muito forte, mas raramente corro muito hoje em dia, só quando estou com pressa, como ontem... kkkk....
Assim, não sou de correr muito, mas tenho o costume de dirigir rápido. Rapidez, não velocidade. Assim faço ultrapassagens sempre que possível (não faço ultrapassagens no limite - isso sim é perigoso), saio rápido de semáforos, e retomo rápido à velocidade sempre que reduzo por alguma razão.
Usando esses recursos, ela fica bastante esperta, com acelerações e retomadas rápidas, sem qualquer susto.
Comentei acima que estou achando a que dirigi ontem mais solta, mais esperta, não sei se por ser nova ela venha com algumas limitações propositais de desempenho.
Obrigado por compartilhar as suas impressões conosco. Você não sabe o quanto experiências como a sua são importantes para enriquecer as informações deste tópico.
Forte abraço.
Ciro Alencar
10/10/2023, 10:26
Sim, tenho novidades para contar.... kkkkk.... depois eu que sou fofoqueiro....kkkkk....
Mas, vou ter que fazer uma pausa agora. Tentarei voltar logo.
Ciro Alencar
10/10/2023, 15:38
Respondendo a sua pergunta precisamente e atualizadamente: Sim, uma XE 2024 !!! :dance::euforico::bananadança:
Agradeço aos amigos pela força. Estou super contente :euforico:
Depois encho vocês de fotos na minha mais nova parceira :mrgreen:
Eu achei que seria um dia tranquilo hoje.... kkkk....
Não posso vir para cá... Vim só resolver uma coisa rápida... kkkk.... agora sobra tudo pra mim.
Meu caro Bigsd, rapidinho, quero te cumprimentar pela aquisição da nova caminhonete. Meu querido amigo, parabéns!!!
Você merece, é uma pessoa boa, esforçada e sempre pronto pra ajudar todo mundo. Faço da minha alegria uma extensão da sua, que sei que não é nada pequena... kkkkk....
Você fez uma escolha muito acertada, bastante sensata e coerente. A XE é uma senhora picape também, super completa e muito linda, tem quase tudo que a Platinum tem, e sei que vai se encaixar como uma luva no seu orçamento.
É isso aí, meu amigo... aproveitar agora.
Ciro Alencar
10/10/2023, 15:39
A surpresa só não foi maior pra mim porque eu estava desconfiado... kkk... percebi alguns sinais....kkkk....
Quando você pega ela?
Cirão enrolou, enrolou, e não contou a novidade :(
Cirão, obrigado de verdade :concordo:
Então, ontem corri atrás de documentação, inspeção cautelar da minha e outras providências, mas me disseram que o prazo oficial é de 15 dias, mas deve vir antes.
Você tinha percebido? Mas foi pelo grupo? Aqui eu não comentei nada :lol:
Eu liguei lá e conversei com o vendedor, e ele me disse que mantinha a avaliação da minha nessa promoção mas eu teria que fechar naquela hora. Corri muito naquele dia :lol:
Triton Sport agora por 239 mil, ouvi na rádio. Estão queimando as caminhonetes. Parece que o diesel vai normalizar o abastecimento agora, mas vai subir de preço. Logo uma RAM fazendo 5 km/l na gasolina vai ser mais vantagem :lol:
Disseram que a VW está numa briga feia para evitar que a Amarok feche mais um ano em última colocação em vendas, até frota da fábrica estão renovando para aumentar emplacamentos. Esse mercado de picapes está ficando muito esquisito.
Reinaldo, que bom saber que você aprovou a Frontier.
Aproveite os descontos, agora é a hora de comprar :mrgreen:
Ciro Alencar
11/10/2023, 12:26
Boa tarde, meu queridos amigos!!!
Sendo rápido porque pego estrada em alguns instantes...
Não é nenhuma novidade boa, eu nem queria contar.
Lá na região do sítio renderam um casal que ia entrar numa caminhonete à noite, depois de saírem de um evento no centro da cidade. Não vou contar o modelo.... kkkk.....
Ele foram levados para uma estradinha de terra e deixados no mato totalmente nus.
Me disseram que era aquele amigo que cheguei até a dirigir a caminhonete dele, e ele dirigiu a minha, mas não era ele.
O delegado disse que eles deixam as vítimas nuas porque dificilmente alguém pára o carro para pessoas nuas, e os bandidos têm mais tempo para continuar a fuga sem serem perseguidos. Ele disse ainda que eles não pegam rodovias, entram em estradas até de terra e desaparecem. O casal estava traumatizado, gente de idade, fiquei com dó. Disseram que a mulher só chorava.
Aí o delegado disse pra eles não comprarem mais esse modelo, porque era muito visado e as ocorrências estavam aumentando muito naquela região toda.
Mais uma razão para comprar Frontier... nem bandido quer... kkkkkk.....
Um ótimo feriado prolongado a todos. Tenham juízo, não bebam (muito) antes de dirigir e divirtam-se.
Talvez, não é nenhuma promessa... eu entre aqui durante esses dias, apesar de que quase ninguém entra em finais de semana e feriados, raramente aparece alguém aqui.
Abraços aos amigos.
Ciro Alencar
11/10/2023, 13:38
Ai... ai... ai... não é fácil depender dos outros...
Ainda estou aqui aguardando um entregador me trazer uma peças que vou levar para o sítio, e nada... e ainda tenho que almoçar no caminho... kkkk.... acho que vou pegar chuva.
Enquanto isso eu estava fuçando as notícias de carros e, sinceramente... como esse nosso mercado consumidor é desanimador, merece viver mesmo no atraso que vive e sem dó.
Li aqui que o Honda Civic vendeu menos que dez unidades em dois meses, e em setembro ficou atrás de BYD Seal e Cherry Arrizo...
Eu considero a Honda uma marca realmente de primeira linha, acima até da sua irmã japonesa a Toyota. Não que Toyota seja ruim, mas Honda está num patamar acima. Quando eu vejo o consumidor preferindo Chery e BYD, eu tenho a certeza de que tudo está perdido mesmo... kkkk....
O Civic ocupou o 8º lugar em vendas nessa categoria, com as outras duas ocupando o 6º e o 3º lugar. Pelo menos o Nissan Sentra segue em 2º lugar e Corolla em 1°, para salvar o grupo. Mas, me desculpem os fãs de Toyota e Nissan, mas Honda Civic é muito mais carro que estes dois, e o Sentra é bem superior ao Corolla. E olha que estou sendo imparcial de verdade, pois eu não compraria nenhum deles... kkkkkkk..... não gosto de nenhum desses daí e certamente eu optaria por outros modelos para passeio, mas estou sendo justo e mostrando a minha indignação com o atraso que vivemos em termos de carros por culpa do próprio consumidor.
Depois eu reclamo demais... kkkk..... olhem só isso...
Zerei o marcador da minha Frontier e depois atualizo a média de consumo para quem me pediu. Hoje devo dirigir de forma mais "normal", mas já adianto que não sou nada cuidadoso.... kkk.... as minhas médias nunca são boas... kkkk....
Enfim... parece que o entregador já está na portaria aguardando. E lá vamos nós para o contato com a natureza... kkkk....
Abraço aos amigos.
Samuel Dias
11/10/2023, 16:00
Picape chinesa... um dia você ainda vai ter uma.:lol:
Não adianta reclamar.
Samuel Dias
11/10/2023, 16:06
Conforme prometido, seguem abaixo minhas impressões da Frontier, após a viagem que fiz a MG neste final de semana.
Fomos 4 adultos na caminhonete, na ida, minha irmã foi dirigindo, chegando em nossa cidade natal, eu dirigi o trecho de chão de 12 km até a nossa propriedade e, na volta, 13 km em asfalto com bastante remendo mais 68 km de asfalto em bom estado.
Impressões do que mais gostei:
- a caminhonete me vestiu pelo conforto geral (o banco da hilux me incomoda bastante pela posição da coxa esquerda, quando uso o descansa pé) e pela ampla visão, trazendo noção dos limites da carroceria;
- a estabilidade e o trabalho da suspensão;
- o espaço da cabine na frente comparado com a hilux (não entrei no banco de atrás).
Sendo uma caminhonete mais básica (SE) e a minha mais completa (bancos de couro, multimídia etc.), não comparei acabamento, pois seria injusto, mas gostei bastante do que vi embarcado nesta versão.
Impressões do que me incomodou:
- em ultrapassagens, não me senti seguro, porque achei a resposta um pouco lerda, com lag (pode ser por estar com menos de 4 mil km), comparando com minha que está com 39 mil km e tem o modo power (muda o mapeamento, deixando o acelerador sensível e a caminhonete com respostas mais rápidas, lembrando a nossa Pajero V6).
Conclusão:
Pelo equilíbrio, é uma caminhonete que está em nosso foco de troca, quando formos substituir a nossa.
Reinaldo, ela vai se soltar um pouco, e eu também acho que ela se ajusta ao modo de condução do dono. Tem gente que diz que isso é lenda, tem gente que diz que muitos carros hoje se adequam entre desempenho e economia de acordo com o modo de dirigir.
Minha experiência: quando eu fico um tempo malhando a caminhonete, tenho a impressão que ela anda bem mais, acelera mais rápido, mas quando fico andando numa boa e quero voltar a andar rápido, parece que ela demora mais para reagir.
O seletor de modos de condução e o segundo estágio do pedal da 2023 fazem muita diferença, ela anda muito melhor no modo Sport.
Rein@ldo
11/10/2023, 17:25
[QUOTE=Ciro Alencar;2556585]Rein@aldo, meu caro... primeiramente, seja bem-vindo ao nosso humilde grupo!!
É uma grande satisfação receber mais um amigo para ampliar esse círculo de gente bacana.
Ciro, grato pelas boas-vindas!
A Platinum tem um seletor de modo de uso, assim como a PRO 4X, e que deve ser parecido com o da sua Hilux. Acho que a Attack e a XE também oferecem isso.
Assim que tiver der, irei realizar o teste de direção em uma que tenha o seletor de modo de uso. Fiquei apaixonado na caminhonete.
Assim, não sou de correr muito, mas tenho o costume de dirigir rápido. Rapidez, não velocidade. Assim faço ultrapassagens sempre que possível (não faço ultrapassagens no limite - isso sim é perigoso), saio rápido de semáforos, e retomo rápido à velocidade sempre que reduzo por alguma razão.
Meu modo de condução é bem parecido com seu... kkkkkkk
Obrigado por compartilhar as suas impressões conosco. Você não sabe o quanto experiências como a sua são importantes para enriquecer as informações deste tópico.
É uma troca de informações que valorizo bastante.
Abraço!
Rein@ldo
11/10/2023, 17:31
Reinaldo, que bom saber que você aprovou a Frontier.
Aproveite os descontos, agora é a hora de comprar :mrgreen:
Bigsd, minha irmã aproveitou os descontos e comprou.
A minha caminhonete ainda está muito nova, devo trocar somente daqui a dois anos, até lá tenho outras prioridades de investimento.
Abraço!
Rein@ldo
11/10/2023, 17:49
[QUOTE=Edumar;2556557]Caro Reinaldo, obrigado pelas considerações à minha pessoa. Procuro ajudar no que posso.
Edumar, vc tem muita coerência no que escreve e nos dá uma direção para não fazermos besteira.
Tenho pena de quem está empolgado e comprando a nova Renger. Tive alguns carros da FORD (escort da época da Autolatina com o espetacular motor AP, fiesta supercharger beberrão, ecosport 4WD, tirados zero km), todos deram algum tipo de problema, principalmente em rolamentos. Os carros da FO*D foram frágeis, comparando com outros que tivemos.
Estou apaixonado na Frontier 4 PRO X preta, mas ainda não é a hora de trocar, no momento, tenho outras prioridades e minha caminhonete ainda está muito nova.
Acompanhando...
Abraço!
Rein@ldo
11/10/2023, 17:53
Reinaldo, ela vai se soltar um pouco, e eu também acho que ela se ajusta ao modo de condução do dono. Tem gente que diz que isso é lenda, tem gente que diz que muitos carros hoje se adequam entre desempenho e economia de acordo com o modo de dirigir.
Minha experiência: quando eu fico um tempo malhando a caminhonete, tenho a impressão que ela anda bem mais, acelera mais rápido, mas quando fico andando numa boa e quero voltar a andar rápido, parece que ela demora mais para reagir.
O seletor de modos de condução e o segundo estágio do pedal da 2023 fazem muita diferença, ela anda muito melhor no modo Sport.
Samuel, quando tiver a oportunidade de viajar novamente na Frontier da minha irmã, irei testar este segundo estágio do pedal.
Abraços!
Bom dia turma.
Como foram de viagens? Todo mundo aproveitou bem o feriadão?
Reinaldo, o bom da Frontier são os preços, bem interessantes. Só ter paciência que faz um bom negócio.
E parece que amanhã vem novidades por aí....
Eu acho que pelo que a Ford fez no Brasil, ela já merecia o nosso total desprezo. Mas, brasileiro tem memoria curta, aceita qualquer coisa, e ela vai enganando todo mundo.
As novas Rangers estão dando problemas direto no motor, com vários casos já denunciados na internet. Num grupo que um colega nosso participa, a Ranger nova de um colega foi sorteada com o problema, e ele entrou em contato com a Ford reclamando o que ela tem feito nesses casos, pois é inadmissível um projeto novo estar com problemas de adequação ao nosso combustível. Sabe o que a ford disse pra ele? "Não temos nenhum conhecimento desse tipo de problema na nova Ranger".
Ele ficou furioso, e perguntou que como eles não tem conhecimento se eles estão respondendo esses casos no Reclame aqui? Então quem está respondendo? Uma ford fake?
Eles disseram pra ele levar o carro pra concessionária para avaliação, mas ele respondeu que já fez isso três vezes, e que pra ele chega, que ia vender essa mer.... e comprar uma caminhonete de uma fábrica séria.
A ford virou especialista em contar mentiras, uma atrás da outra. Gastou uma fortuna em propaganda da nova Ranger, mas também divulgou muito o Territory. o Bronco, o Maverick, e no final tudo fracassou. Ela não tem mais credibilidade, ainda vive de um público persistente mas que está minguando aos poucos. No Reclame aqui quase a metade dos donos de ford não comprariam outro ford, e a situação vai ficar bem pior, porque a falta de peças está virando um pesadelo cada vez maior.
Coitado dos donos com carros com câmbio powershift e motor Ecoboost, estão simplesmente abandonados e desesperados, porque a fábrica largou de tentar resolver o problema.
Então, esse segundo estágio do acelerador da Frontier poucos percebem que existe. A Nissan não se preocupa em mostrar as novidades dos seus produtos. Tem muita gente até hoje achando que o modelo 2023 da Frontier teve uma mudança só estética, quando na verdade mudou muitas coisas importantes, uma lista imensa.
E parece que amanhã vem novidades por aí....
Desta vez fui eu quem antecipou uma novidade.
Nissan Frontier, agora, a única com 6 anos de garantia. Isso é confiança no produto.
E uma vantagem, a Nissan não é como outras que tudo que acontece na garantia é mau uso, combustível ruim, etc...
Parabéns à Nissan :palmas: :palmas: :palmas:
NISSAN FRONTIER 2024 (https://www.nissan.com.br/veiculos/modelos/nova-frontier.html)
Nissan Frontier 2024: garantia de fabrica passa de 3 para 6 anos (https://motor1.uol.com.br/news/691842/nissan-frontier-garantia-6-anos/)
Vale tanto para pessoa física como para jurídica.
Outra coisa importante, para pessoa física não há limite de quilometragem.
https://cdn.motor1.com/images/mgl/0ee6lk/s3/nissan-frontier-platinum-2023-teste.jpg
Leandro-SC
17/10/2023, 16:26
Conforme prometido, seguem abaixo minhas impressões da Frontier, após a viagem que fiz a MG neste final de semana.
Fomos 4 adultos na caminhonete, na ida, minha irmã foi dirigindo, chegando em nossa cidade natal, eu dirigi o trecho de chão de 12 km até a nossa propriedade e, na volta, 13 km em asfalto com bastante remendo mais 68 km de asfalto em bom estado.
Impressões do que mais gostei:
- a caminhonete me vestiu pelo conforto geral (o banco da hilux me incomoda bastante pela posição da coxa esquerda, quando uso o descansa pé) e pela ampla visão, trazendo noção dos limites da carroceria;
- a estabilidade e o trabalho da suspensão;
- o espaço da cabine na frente comparado com a hilux (não entrei no banco de atrás).
Sendo uma caminhonete mais básica (SE) e a minha mais completa (bancos de couro, multimídia etc.), não comparei acabamento, pois seria injusto, mas gostei bastante do que vi embarcado nesta versão.
Impressões do que me incomodou:
- em ultrapassagens, não me senti seguro, porque achei a resposta um pouco lerda, com lag (pode ser por estar com menos de 4 mil km), comparando com minha que está com 39 mil km e tem o modo power (muda o mapeamento, deixando o acelerador sensível e a caminhonete com respostas mais rápidas, lembrando a nossa Pajero V6).
Conclusão:
Pelo equilíbrio, é uma caminhonete que está em nosso foco de troca, quando formos substituir a nossa.
Rein@ldo, esse lag tbm percebi quando troquei da frontier 2018 p/ 2023. Ela arranca bem e corre bem, só quando vc tira o pé e coloca ela demora pra vir. Tem esse negócio de um segundo estágio no acelerador e tbm a opção sport no cambio mas na minha opinião o giro fica muito lá encima e aproveita pouco o torque dela. Eu gosto de quando vou fazer ultrapassagens jogar no manual, ela sempre joga em uma marcha que fica próximo aos 2 mil giros então tem torque e uma boa puxada até os 4 sem precisar aumentar a marcha. Mas cada um se adapta e conduz da sua forma. No demais é uma baita opção de compra.
E como vc falou que tbm tem troller, tbm já tive alguns, já fiz muita trilha, já puxei muito cabo e já quebrei bastante tbm kkk, agora só passeio e expedição.
Ciro Alencar
17/10/2023, 17:14
Boa tarde, meus queridos amigos!!!
Meu caro Leandro, isso que você comentou está corretíssimo. Eu por várias vezes já comentei aqui que se você quer driblar os ajustes de fábrica e conduzir a picape ao seu gosto, jogue no modo manual. Eu sou muito fã de câmbio manual, porque você tem o domínio do carro, não fica dependendo de um engenheiro achar que esse ou aquele ponto é ideal para equilibrar consumo, torque, desempenho, etc...
É você quem estabelece a sua curva de torque e potência e ao seu gosto.
É nítido que a engenharia da Frontier buscou um acerto mais conservador, e depois colocou os modos Sport e o segundo estágio do acelerador para deixar o motor mais "cheio", mas eu também penso como você: você faz mais e ao seu gosto quando assume o domínio dela.
Teve uma época em que todos os carros importados passaram a usar a transmissão automática, inclusive os esportivos, mas eu mantive as mudanças manuais como forma de ter o carro mais "na mão".
Muita gente torce o nariz quando se fala em mudar para o modo sequencial, mas é só uma questão de costume, e depois que você pega o jeito, acaba se pegando em uso do modo manual instintivamente e constantemente.
No modo Sport e com o estágio final do acelerador, a Frontier fica mais esperta, pronta para 95% do perfil médio de condução, mas em manual, ela fica mais divertida, e com a estabilidade excepcional que ela tem, dá pra andar melhor do que muitos sedãs metidos a besta...kkkkkk..... aliás, até mais que as concorrentes que não conseguem acompanhá-la tão fácil.
Eu fiz o teste que os amigos tanto me perturbaram... kkk..... não é Sr. Bigsd? kkkkk.....
Meu filho instalou o Car Timer no celular dele e me ajudou a fazer algumas arrancadas. Ainda sou da opinião que arrancada em caminhonete é o teste mais sem sentido que já vi, porque a proposta dela é torque, e isso a Frontier te dá todo logo aos 1.500 giros, não precisando berrar como uma S10 ou uma Hilux em 2.500 giros ou 2.800 giros.
A Frontier pode estar carregada, numa subida, lotada, que ela não fica trocando marchas ou perdendo força, como acontecia com a S10 que tínhamos aqui na empresa e cheguei a comparar aqui pra vocês (ela chegava a pedir segunda marcha dependendo da situação). Caminhonete não é um carro esportivo, é um utilitário de carga e de uso offroad, torque em baixa é muito mais importante que arrancada. Quem compra picape preocupado com o 0 a 100 dela, comprou o carro errado, simplesmente assim. Pode partir para outro modelo porque fez a pior escolha possível.
Mas, vamos lá...
Depois de umas 10 tentativas.... kkkkk..... sempre surgia um fator diferente, esquecemos de desligar o controle de estabilidade e tração, não colocamos em modo Sport, esqueci de pisar o segundo estágio do acelerador, entrou carro na frente, atravessou boi na pista...kkkk.... as médias variaram entre 10,1 segundos e 11,4 segundos sempre no plano. Honestamente, eu fiquei impressionado, porque a sensação que se tem é que ela é bem mais lenta na saída. Para um veículo utilitário, isso é um grande exagero.
Médias de 9 até 12 segundos no 0 a 100 numa caminhonete já me parecem exageros.
Acho que a garotada que se preocupa tanto com isso, deve partir logo para uma Amarok V6, que ainda é lenta comparada a modelos com maior esportividade. Porque 9, 10, 11 ou 12 e até 13 segundos não muda nada na prática, a não ser a satisfação pessoal e a tara por números.
Mas, ficam aí as minhas médias, que apesar do desvio de medições de até 1,3 segundos, palavra de um piloto de esportivos... não faz diferença nenhuma na prática. Ponto para a Frontier pela excelente estabilidade e a suspensão mais eficiente do mercado, porque mesmo andando de forma "incompatível" com a proposta de um utilitário, ela te dá segurança, enquanto as outras oferecem muita insegurança e um risco altíssimo ao usá-las de forma mais "esportiva".
Já fiz teste de consumo, de aceleração, o que mais vocês querem??? kkkk..... Posso voltar a me preocupar com a paisagem? kkkk......
Ciro Alencar
17/10/2023, 17:39
Desta vez fui eu quem antecipou uma novidade.
Nissan Frontier, agora, a única com 6 anos de garantia. Isso é confiança no produto.
E uma vantagem, a Nissan não é como outras que tudo que acontece na garantia é mau uso, combustível ruim, etc...
Parabéns à Nissan :palmas: :palmas: :palmas:
NISSAN FRONTIER 2024 (https://www.nissan.com.br/veiculos/modelos/nova-frontier.html)
Nissan Frontier 2024: garantia de fabrica passa de 3 para 6 anos (https://motor1.uol.com.br/news/691842/nissan-frontier-garantia-6-anos/)
Vale tanto para pessoa física como para jurídica.
Outra coisa importante, para pessoa física não há limite de quilometragem.
Meu querido amigo Bigsd, eu te confesso que, além de não esperar por isso, fiquei pasmo agora.
A Nissan é cheia de surpresas, sempre oferecendo novidades muito além do que a concorrência tem conseguido acompanhar, mas essa agora.... você sabe que existem muitas leituras ocultas nesta novidade... foi um soco forte bem direcionado e que causa um grande estrago em algumas narrativas onde o mercado ainda era levado ao erro.
Parece um simples gesto (não tão simples assim kkkk....), mas tem um conteúdo muito maior do que pode parecer num primeiro momento.
E é isso mesmo que você disse, a Nissan aprova muitas ações em garantia (mesmo nem sendo), enquanto a concorrência joga toda a culpa no consumidor e recusa a garantia. O nosso querido amigo Edu nos mostrou isso claramente naquela planilha que fez dos índices de reclamações e soluções do Reclameaqui.
Isso é confiar totalmente no seu produto.
Eu ouvi do mecânico da concessionária outro dia, ao lhe perguntar sobre registros de ocorrências de problemas na Frontier, que ela simplesmente não dá problemas. Somente revisões básicas e raramente algum detalhe pouco importante. Ele disse que o conjunto mecânico dela ficou muito bom, que dá uma aula de robustez e confiabilidade nas concorrentes. Motor, câmbio, suspensão, direção, diferencial, turbinas, etc... é para esquecer. Que parte elétrica também não tem nenhum histórico de problemas, saiu perfeito também, nem lâmpada queima...kkk.... E que mesmo donos que estão malhando as Frontier, sem revisões preventivas, cuidando no "amigo de confiança da esquina" em visitas semestrais, colocando combustível "batizado", perdendo prazo para troca de óleo e filtros, estão passando dos 200.000, 300.000km ou mais sem problemas, e mesmo assim, acabam exigindo revisões mais simples, nada muito sério. Maioria carbonização interna do motor por conta de mau trato mesmo.
Mesmo as turbinas, já tem históricos de unidades com mais de 300.000 km sem nenhuma intervenção, o que é de se elogiar mesmo, porque a maioria das concorrentes estão abrindo turbinas com menos de 100.000km... ou muito menos...
Essa garantia histórica que a Nissan está oferecendo certamente deve ter sido baseada nestes registros, pois agora ela começa a ter uma noção mais exata da robustez do seu modelo que já está aqui há 7 anos... Não é uma coincidência com certeza, mas é uma grande ousadia e com repercussões no mínimo curiosas....
Olha... a Nissan marcou um golaço hoje, e acho que depois dessa vem mais por aí...
Ciro Alencar
17/10/2023, 17:42
Ciro, grato pelas boas-vindas!
Fiquei apaixonado na caminhonete.
Assim, não sou de correr muito, mas tenho o costume de dirigir rápido. Rapidez, não velocidade. Assim faço ultrapassagens sempre que possível (não faço ultrapassagens no limite - isso sim é perigoso), saio rápido de semáforos, e retomo rápido à velocidade sempre que reduzo por alguma razão.
Meu modo de condução é bem parecido com seu... kkkkkkk
É uma troca de informações que valorizo bastante.
Abraço!
Meu caro Rein@ldo, é uma grande satisfação tê-lo conosco. Você é bastante sensato e coerente, e certamente terá muito para agregar ao grupo.
Abraço, meu amigo.
É realmente um anúncio surpreendente e inesperado. Imagino como os críticos vão receber essa notícia :lol:
Agora eu tenho uma dúvida, imagino que para valer essa garantia todas as revisões devem ser feitas nas concessionárias inclusive aquelas fora do período atual de 3 anos. Quanto vai custar essa garantia adicional de 3 anos?
Basta instalar um acessório fora da concessionária que já se perde a garantia, imagine fazer uma revisão fora.
A Nissan foi muito ousada, isso eu reconheço. Mas acredito que como comentaram aqui, o histórico do modelo deve ser bastante positivo. As primeiras Frontier que chegaram aqui lá em 2017 e 2018 continuam surpreendendo pela boa confiabilidade, pouca manutenção e por continuarem como novas, sem barulhos, folgas, problemas crônicos, nada. Só tomarmos como referencia as do Ciro, mesmo tendo uma sido bastante maltratada, não deu nenhum B.O., nem ruídos tinha.
Para um país com combustível ruim cheio de biodiesel e com concorrentes dando problemas de bicos e bombas constantemente, com estradas esburacadas, com muita gente que não cuida, com esse clima tropical complicado, ela se saiu muito bem. Acho que a Nissan confia muito na caminhonete que fez, e isso é muito positivo pra nós.
Em outros grupos que participo de outros modelos parece um show de horrores, muitas queridinhas "indestrutíveis" desmontando todas, fazendo barulhos, frequentando oficinas com problemas de alimentação, problemas elétricos diretos, câmbios travando, turbinas estourando e até a "tradicional" suspensão de feixe com buchas estourando pra todo canto...
Acho que e Nissan calculou muito bem os riscos, pois bastava ter igualado com as outras, não precisava superar.
Eu fiz o teste que os amigos tanto me perturbaram... kkk..... não é Sr. Bigsd? kkkkk.....
Meu filho instalou o Car Timer no celular dele e me ajudou a fazer algumas arrancadas. Ainda sou da opinião que arrancada em caminhonete é o teste mais sem sentido que já vi, porque a proposta dela é torque, e isso a Frontier te dá todo logo aos 1.500 giros, não precisando berrar como uma S10 ou uma Hilux em 2.500 giros ou 2.800 giros.
A Frontier pode estar carregada, numa subida, lotada, que ela não fica trocando marchas ou perdendo força, como acontecia com a S10 que tínhamos aqui na empresa e cheguei a comparar aqui pra vocês (ela chegava a pedir segunda marcha dependendo da situação). Caminhonete não é um carro esportivo, é um utilitário de carga e de uso offroad, torque em baixa é muito mais importante que arrancada. Quem compra picape preocupado com o 0 a 100 dela, comprou o carro errado, simplesmente assim. Pode partir para outro modelo porque fez a pior escolha possível.
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Mas, vamos lá...
Depois de umas 10 tentativas.... kkkkk..... sempre surgia um fator diferente, esquecemos de desligar o controle de estabilidade e tração, não colocamos em modo Sport, esqueci de pisar o segundo estágio do acelerador, entrou carro na frente, atravessou boi na pista...kkkk.... as médias variaram entre 10,1 segundos e 11,4 segundos sempre no plano. Honestamente, eu fiquei impressionado, porque a sensação que se tem é que ela é bem mais lenta na saída. Para um veículo utilitário, isso é um grande exagero.
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Já fiz teste de consumo, de aceleração, o que mais vocês querem??? kkkk..... Posso voltar a me preocupar com a paisagem? kkkk......
:lol: Finalmente, hein?
Eu estou começando a ficar convicto de que esses carros novos se adaptam ao modo de dirigir do dono. Suas médias foram muito parecidas com a do Edu e do Gustavo (eles ainda ganharam de você :mrgreen:), e de outro colega que também publicou aqui. Vou malhar a minha um dia todo e fazer o teste pra ver o que acontece.
Concordo com você Cirão, mas o pessoal delira por um segundo ou dois a menos :lol:, o problema é manter isso aí :lol: porque carregada, na subida ou nas curvas, a coisa fica feia pras outras. Me explica melhor isso de rapidez e velocidade :mrgreen:
Parabéns, concluiu duas fases com sucesso, vamos ao próximo: teste de estabilidade... você vai escolher uma curva e fazer ela várias vezes, cada vez com uma velocidade maior até ela tombar, e anote a velocidade pra nós :chorandoderir:
É realmente um anúncio surpreendente e inesperado. Imagino como os críticos vão receber essa notícia :lol:
Agora eu tenho uma dúvida, imagino que para valer essa garantia todas as revisões devem ser feitas nas concessionárias inclusive aquelas fora do período atual de 3 anos. Quanto vai custar essa garantia adicional de 3 anos?
Basta instalar um acessório fora da concessionária que já se perde a garantia, imagine fazer uma revisão fora.
Marco, a Frontier tem as revisões mais baratas do mercado, nunca foram as mais caras. Mesmo quando sai do pacote de preço fixo de 60.000km, as demais revisões continuam coerentes, e normalmente na metade das outras concorrentes em média. Você viu no grupo colega que fez a revisão de 90.000 e gastou 1.800 reais, e outro que fez a mesma revisão numa concorrente e saiu por 9.000 (precisa colocar isso também na planilha pra ver qual é melhor negócio :mrgreen:).
Me parece razoável manter as revisões em dia e em concessionárias não só para ter o benefício da garantia, mas até para cuidar bem de um patrimônio tão caro.
Mas, mesmo essa questão de acessórios, o Edu explicou uma vez bem detalhado sobre isso, mas foi no grupo.
E também é o seguinte, tem concorrente que mesmo com revisões em dia negam garantia. A Nissan tem algo de muito bom, que é quando dá um problema que eles consideram prematuro e atendem em cortesia mesmo fora da garantia. Tivemos muitos exemplo disso aqui. Difícil a Nissan negar uma garantia.
O Edu mesmo contou o caso de troca de um volante que esfarelou numa 2014 que ele tinha e que estava há dois anos fora da garantia, ele pediu para trocar que ele ia pagar, mas a Nissan acionou a cortesia por iniciativa própria e forneceu o volante e a instalaçao de graça. E o Edu ainda assumiu que o problema foi por culpa dele, mas a Nissan entendeu que mesmo assim o desgaste não era aceitável.
Nissan tem muito disso, e acho que é a única atualmente.
Veja as novas Ranger V6 dando problemas no motor e a Ford pulando fora da garantia dizendo que o problema é o combustível brasileiro que é ruim... por favor... ela não sabia disso? A culpa agora é do consumidor? E os câmbios powershift, e os motores ecoboost, a bomba de "prástico" do motor 3.2 que esfarela toda, os problemas prematuros que estão surgindo no Bronco. Ela não dá solução, mesmo sendo defeito crônico, acabou a garantia, dane-se, nem peças tem, vai chorar na esquina.
Cada marca atende de uma forma diferente, mas tem uma questão com aspecto legal aí que o Edu conhece bem. Vou enviar uma mensagem pra ele agora pra ver se ele pode participar dessa discussão.
Amigos, vamos entender uma coisa primeiro: garantia normalmente é para defeitos de fabricação.
Um fabricante oferece garantia de 5 anos no motor, não significa que qualquer coisa que aconteça no motor estará coberto pela garantia, em tese tem que comprovar a falha do fabricante.
É aí que Ford e outras marcas se aproveitam para negar a garantia afirmando que não é defeito de fabricação, mas "característica" do veículo, desgaste normal ou mesmo maus cuidados.
É má fé? Sim, pode ser, mas digamos que é uma má-fé legal, amparada juridicamente.
Aí entra a seriedade de fabricantes como a Nissan e a Honda, por exemplo, que avaliam se o problema é admissível em uso normal, mesmo tendo vencido a garantia.
Por exemplo, um motor que rodou apenas 30.000 km, mas a garantia venceu por tempo, sei lá... 2 anos. Um fabricante vai dizer que o veículo está fora da garantia e o proprietário deve aprovar o orçamento. Outro fabricante vai reconhecer que esse problema ocorreu muito cedo, e vai conceder uma garantia até em forma de cortesia.
Mas, mesmo dentro do período de garantia ainda tem fabricante que nega o reparo gratuito até o último momento.
Dito isto, vamos entender outra coisa...
A questão da garantia é muito complexa. Quando eu comprei a Frontier SE para a minha esposa, eu cotei os acessórios na concessionária, inclusive o multimídia.
No transcorrer da negociação, eu informei que tinha preços melhores que os deles em outro lugar. Imediatamente a vendedora me disse que instalando os acessórios lá eu manteria a garantia do carro. Fui muito duro com ela, dizendo que ela poderia dizer isso pra qualquer um, mas não pra mim, e pedi para que ela me respeitasse e não tentasse me enganar, em alto e bom tom de voz. Ela percebeu o erro e se desculpou na hora.
O mais engraçado era que o outro fornecedor era a concessionária Nissan de Itu.:mrgreen:
Você pode instalar qualquer coisa que quiser no seu carro, onde bem entender, que o simples fato de fazer isso não invalida a garantia.
Pra invalidar a garantia é necessário provar que a instalação provocou o defeito no carro. Se eu instalo, por exemplo, uma capota marítima numa loja paralela, e a luz de freio pára de funcionar, isso não invalida a garantia. Pois a instalação do acessório em si não danificaria a luz de freio. Mas, se ao fixar a capota, por um motivo qualquer o instalador fez um furo na lateral que atravessou a lanterna permitindo a entrada de água, que por sua vez oxidou os contatos, aí sim a garantia perde efeito.
Tem que comprovar que a causa do problema foi por razão da instalação do acessório, e não simplesmente presumir isso.
Saiu mais um infeliz vídeo do Boris Feldman recentemente, acredito que tem menos de uma semana, onde ele diz que consultaram ele porque um dono de carro instalou sensores de estacionamento no parachoque traseiro e algum tempo depois o alternador queimou, e a concessionária recusou a garantia alegando que ele alterou a parte elétrica do carro. O tal "engenheiro" disse que a concessionária estava certa, que a instalação elétrica de um carro hoje é muito complexa e qualquer modificação pode provocar danos.
Total incompetência do apresentador do vídeo. Ele jamais poderia ter afirmado uma besteira como essa.
Como advogado, eu digo que caberia à concessionária provar que a instalação dos sensores causou um dano ao alternador, e não deduzir isso. Como engenheiro agora, eu digo que para queimar um alternador de um carro atual, muitas coisas tem que acontecer primeiro, pois além de ser bem protegido, a sobrecarga teria que ser tão alta que certamente iria torrar outras partes da instalação, e dificilmente um sensor de estacionamento, ainda em pleno funcionamento, causaria esse dano se bem instalado.
Então, cuidado: instalar acessórios não invalida a garantia desde que a instalação em si não tenha dado causa direta ao problema.
Em relação à garantia condicionada às revisões na concessionária... Eu honestamente não entendo como alguém pode preferir economizar alguns trocados com mão de obra não especializada, ferramental não apropriado, falta de documentação técnica e componentes paralelos de baixa qualidade. Mas... vamos lá....
Aqui a situação acima se repete. É preciso provar que a manutenção feita fora prejudicou o carro lhe causando um defeito.
E a coisa é um pouco mais complexa nesse caso.
Imagine que um motor travou, e você consiga provar que realizou a troca de filtros e óleo nos prazos recomendados, usou produto original e da forma correta. É difícil provar isso.
A concessionária pode alegar que a troca não foi feita conforme estabelecida no plano de manutenção. Veja que é uma situação complicada.
Mas, vamos supor que a estrutura do carro torceu. Ter feito a revisão fora foi a causa? Dificilmente. Mas, pode ser que uma oficina ao levantar o carro no elevador deixou uma sapata escapar e o carro torceu no elevador... veja que é complicado.
Porém, a revisão fora não invalidaria a garantia se o problema fosse causado mesmo com os cuidados da concessionária.
Mas, imagine que você seguiu toda a manutenção preventiva do plano de manutenção, e uma ponta de eixo de roda quebrou, e destruiu roda, pneu, para-lama, etc...
Você pode alegar que seria impossível aquilo acontecer num carro, por exemplo, com 30.000 km e corretamente cuidado. Perfeito, bom argumento.
Mas, se lá no plano de manutenção da concessionária constar "Inspeção de folgas do conjunto de suspensão e direção", a concessionária poderá dizer que poderia ter detectado o problema antes que os danos maiores ocorressem. Percebam como é complicado.
A princípio, a concessionária deve provar uma falha de manutenção para invalidar a garantia, mas há uma gama grande de possibilidades que podem favorecê-la, e não é por pilantragem. Revisão numa concessionária é bem diferente daquela feita numa oficina particular.
Muitas vezes um boletim técnico interno informa que a dobradiça da porta esquerda, por uma falha de montagem, precisa ser reapertada. A concessionária fará isso numa revisão, mas uma oficina paralela pode não ter (e normalmente não tem) essa informação. Então a dobradiça se solta e a porta cai danificando lataria, pintura, espelho, etc...
Isso daria uma boa briga, mas sem certeza de sucesso.
Então, tenha como base que a concessionária deve provar que um serviço feito fora provocou um defeito no carro que anulou a garantia. Mas, comprovado que o defeito não foi causado por falha no serviço, a concessionária deve manter a garantia.
Minha opinião como consumidor agora: eu acho uma economia porca poupar alguns trocados para fazer as manutenções preventivas e periódicas num lugar que não recebe boletins técnicos de correções, não possui o ferramental adequado, não possui desenhos e descritivos de serviços (o que tem de mecânico que quebra coisas porque não tem a menor ideia de como desmontá-las...), não possui um pessoal especializado que só trabalha com aquela marca e aqueles modelos e faz os serviços até de olhos fechados, não recebe treinamento nem atualização, usa peças de procedência duvidosa, onde normalmente a oficina é desorganizada e bagunçada... eu pago a mais pela qualidade. Todas as revisões dos meus carros são em concessionárias, não importa a quilometragem ou a sua idade. Acreditem, no final é mais barato.
Sempre vai aparecer um dizendo que a concessionária fez um serviço errado no carro dele, ou danificou algo... sim... sempre tem um pra falar isso. Mas, quando isso acontece, você tem o respaldo do fabricante para solucionar o problema. Se colocarem fogo no seu carro, eles vão te dar um novo. Mas, e numa oficina de esquina? o mecânico é ele e só ele, não tem pra quem recorrer senão ao Procon ou à Justiça. Se ele tiver que indenizar uma Frontier semi-nova que ele colocou fogo, ele vai falir, então esqueça uma solução nesse sentido.
Dizem que quem paga mal, paga duas vezes (ou mais... eu acrescentaria).
Já vi casos de carros serem danificados em reparos, saírem sem solução, e a concessionária resolver o problema em minutos, porque eles já viram aquele problema muita vezes antes.
Não estou dizendo que toda oficina particular é uma "boca de porco", mas a maioria é. E mesmo com as melhores intenções, o seu "mecânico de confiança" pode invalidar a garantia do seu carro mesmo sem intenção de querer prejudicá-lo. Basta colocar uma peça paralela de qualidade inferior e provocar um dano sério no carro.
Bem, mostrei que não há vínculo obrigatório entre realizar um serviço fora e a perda de garantia, mas mostrei que muitas vezes o vínculo surge inesperadamente.
Dei a minha opinião sobre fazer revisões em concessionárias.
Comentei sobre como age algumas marcas buscando recusar toda e qualquer garantia enquanto outras fazem questão de atender bem e respeitar o cliente.
Agora cada um é livre para fazer as suas escolhas.:mrgreen:
Suas médias foram muito parecidas com a do Edu e do Gustavo (eles ainda ganharam de você :mrgreen:), e de outro colega que também publicou aqui. Vou malhar a minha um dia todo e fazer o teste pra ver o que acontece.
Já fiz abaixo de 10 segundos :mrgreen:
Mas teve outros colegas que fizeram também.
Médias de 9 até 12 segundos no 0 a 100 numa caminhonete já me parecem exageros.
Acho que a garotada que se preocupa tanto com isso, deve partir logo para uma Amarok V6, que ainda é lenta comparada a modelos com maior esportividade. Porque 9, 10, 11 ou 12 e até 13 segundos não muda nada na prática, a não ser a satisfação pessoal e a tara por números.
Cirão, fazer de 0 a 100 em 9 segundos e em 11 é a diferença entre um superesportivo e uma tartaruga :mrgreen:
Igual o pessoal que compara som... "O meu tem 100 watts e o seu somente 50 watts". Mal sabem que o dobro de potência representa um incremento de apenas 3 dB de volume sonoro, ou seja, quase nada.
Um ou dois segundo não é nada sem controle, e a maioria das concorrentes são um desastre em estabilidade.
É como você disse, compraram o carro errado e não sabem disso :lol:
Desta vez fui eu quem antecipou uma novidade.
Nissan Frontier, agora, a única com 6 anos de garantia. Isso é confiança no produto.
E uma vantagem, a Nissan não é como outras que tudo que acontece na garantia é mau uso, combustível ruim, etc...
Parabéns à Nissan :palmas: :palmas: :palmas:
NISSAN FRONTIER 2024 (https://www.nissan.com.br/veiculos/modelos/nova-frontier.html)
Nissan Frontier 2024: garantia de fabrica passa de 3 para 6 anos (https://motor1.uol.com.br/news/691842/nissan-frontier-garantia-6-anos/)
Vale tanto para pessoa física como para jurídica.
Outra coisa importante, para pessoa física não há limite de quilometragem.
Cara, estou muito surpreso com essa novidade. Simplesmente dobrou a garantia...
A Nissan se superou mais uma vez. Mas, lembram da minha planilha do Reclameaqui? Já indicava uma possibilidade muito forte nesse sentido, mas ainda assim foi bem além do que eu imaginava.
Show Nissan :palmas:
Mas, ainda assim vai ter gente mal informada dizendo que Frontier não tem "piloto automático" adaptativo (não é piloto automático), ou que não tem fechamento de vidros por um toque, mesmo não entendendo o porque dessas decisões de projeto.
Povo é muito mal informado e estranho :mrgreen:
[QUOTE=Edumar;2556692]Amigos, vamos entender uma coisa primeiro: garantia normalmente é para defeitos de fabricação.
Então Edu, e combustível ruim que faça dar problemas no dpf, filtros, motor, etc....pelo que entendi que você escreveu a fábrica vai provar que não é falha dela e sim de fator externo. Seria isso?
A não ser que tenhamos diversos carros a diesel com os mesmos problemas.....aí seria falta de "tropicalização", como eles chamam....e seria defeito de fábrica do carro ao abastecer aqui no nosso país?
Então Edu, e combustível ruim que faça dar problemas no dpf, filtros, motor, etc....pelo que entendi que você escreveu a fábrica vai provar que não é falha dela e sim de fator externo. Seria isso?
A não ser que tenhamos diversos carros a diesel com os mesmos problemas.....aí seria falta de "tropicalização", como eles chamam....e seria defeito de fábrica do carro ao abastecer aqui no nosso país?
Olá Gueno
Veja bem, isso é um pouco mais complexo.
Temos combustível ruim por razão de adulteração, e aí o fabricante não vai conceder a garantia, afinal você abasteceu o seu carro com um produto inadequado.
E temos o combustível ruim por característica dele própria, por exemplo, diesel com excesso de adição de biodiesel, que é o nosso diesel :mrgreen:
Nem vou falar do aumento de proporção de álcool na gasolina, que também causa problemas a alguns motores.
Mesmo o fato do nosso diesel não ser de boa qualidade, ele é aprovado para uso em nossa frota de veículos, o governo aprovou e liberou a mistura, e não duvide que caso você processe o governo vão surgir centenas de laudos "respeitados" dizendo que o nosso diesel é adequado, mesmo que todos nós saibamos que não.
Com o tempo, é natural a formação de maior carbonização no motor e de outros problemas que vão obrigar a uma manutenção antecipada, e o consumidor vai ter que arcar com isso, a não ser que esse povo um dia adquira consciência própria e questione a qualidade do combustível, mas, cá entre nós, temos picape que matou e continua matando muita gente com a fama de capotar, mas muita gente acha graça e compra. Então, não espere também que o povo acorde com relação ao problema da baixa qualidade de nosso diesel.
Por outro lado, temos relatos de problemas que estão acontecendo com os novos motores da Ranger que não estariam se adaptando à qualidade de nosso diesel. Nesse caso a fábrica não pode provar que se trata de fator externo, porque ela deve lançar aqui um produto capaz de funcionar com o nosso diesel.
Por exemplo, você não pode trazer um aparelho de som do Japão, onde a alimentação é de 100 volts e querer se isentar do fato deste equipamento queimar em nossa rede de 127 ou 220V.
Neste caso, a Ford não pode alegar que o nosso combustível não atende as exigências de sua picape, pois vendeu ela aqui tendo conhecimento do fato. Neste caso, a responsabilidade é do fabricante, sem dúvida.
O que me parece acontecer aqui é que com a saída da Ford do Brasil, virando uma mera importadora, ela não se preocupou em desenvolver um produto tropicalizado, e empurrou o modelo aqui, se der certo, deu, se não der, tanto faz, ela já não tem mesmo tanto interesse no Brasil, trazendo monstruosidades como o chinesinho Territory que é um modelo chinês de baixa qualidade de uma fábrica sem expressividade, ou uma Transit que nem é fabricada por ela, mas por uma terceirizada uruguaia em decadência.
Vimos como o ela tratou o Ecosport, o Fiesta, o Ka, o Troller e outros, abandonando graves defeitos crônicos e deixando o mercado propositalmente sem peças, pois o que ela deve desejar é que esses modelo acabem logo num depósito de ferro velho.
Vimos os Bronco também apresentando problemas aqui, e nenhuma reação da fábrica, e a própria picape Maverick, que segundo a Ford ia desbancar a Toro... deu no que deu. Com concessionárias falido, faltando peças, sem interesse em melhorar uma imagem que já está bastante desgastada, eu duvido que ela vai se preocupar em adequar a Ranger. No máximo, vai fazer alguma gambiarra e continuar vendendo até se tornar mais um fracasso.
Porém, o consumidor, nesta situação, pode ser ressarcido dos valores pagos e pedir até danos morais pelos sofrimentos causados. O consumidor estará com a razão neste caso.
Tenho visto muitas queixas de problemas do novo modelo em grupos de whatsapp, e na minha opinião, o modelo não sofreu nenhum ajuste para o nosso mercado. Foi jogado aqui de qualquer jeito.
Mas vou te contar um segredo, é muito provável que os compradores do modelo se silenciem com medo de desvalorizá-lo ou de não conseguirem vendê-lo depois, como estão fazendo com o Maverick, com a maioria dos compradores muito arrependidos.
Aliás, não se surpreenda se a Maverick tiver um aumento de emplacamentos neste mês, pois muitas unidades foram faturadas para as concessionárias e para o sistema de assinatura da ford.
Mas, tudo isso já era esperado. Só não previu quem não quis.
fulviolimited
18/10/2023, 16:46
Cara, estou muito surpreso com essa novidade. Simplesmente dobrou a garantia...
A Nissan se superou mais uma vez. Mas, lembram da minha planilha do Reclameaqui? Já indicava uma possibilidade muito forte nesse sentido, mas ainda assim foi bem além do que eu imaginava.
Show Nissan :palmas:
Mas, ainda assim vai ter gente mal informada dizendo que Frontier não tem "piloto automático" adaptativo (não é piloto automático), ou que não tem fechamento de vidros por um toque, mesmo não entendendo o porque dessas decisões de projeto.
Povo é muito mal informado e estranho :mrgreen:
Desculpe-me a curiosidade, mas porque não possui o vidro por um toque? sempre achei absurdo carros que não possuem essa função
Obrigado Edumar pela resposta. O futuro para carro a diesel não está favorável, vamos ver o que acontece.
Achei que a ranger 2.0 como o mesmo motor da transit ia funcionar bem, pois já usaria motor de um carro comercial, que já roda aqui. de repente essa versão não dê problemas.
Andei numa maverick, aquilo é um fusion com caçamba, delícia de dirigir....mas eu não teria utilidade para ela.
Apenas uma passada rápida para complementar uma informação, a frontier não ganhou só a maior garantia da categoria de 6 anos como também o Nissan Assistance gratuito 24 horas até com guincho incluso. É a maior assistência oferecida pela categoria também, e a mais completa.
Desculpe-me a curiosidade, mas porque não possui o vidro por um toque? sempre achei absurdo carros que não possuem essa função
Fulvio, isso foi discutido aqui há algum tempo.
O sistema de fechamento por um toque tem sido abandonado por vários fabricantes, principalmente europeus, depois de relatórios feitos nos EUA e na Suécia mostrando que o sistema tem causado vítimas até fatais. Mesmo com o sistema anti-esmagamento, que detecta um sobre-esforço no fechamento do vidro, crianças pequenas que tem pescoços mais delicados e pets estão se tornando vítimas do sistema, principalmente em carros grandes como picapes, onde o esforço do vidro é maior.
A Frontier só tem fechamento por um toque no vidro do motorista, onde ele tem total visão e controle, mas não nos demais. Tem gente mandando habilitar isso nos demais vidros (o sistema existe mas só está desabilitado assim como o ACC), a Nissan se recusa a fazer isso (provavelmente para evitar responsabilidade jurídica), mas algumas oficinas particulares fazem.
Eu antes achava falta, mas entendendo hoje também prefiro não ter.
Grande Edu!!
Obrigado por atender ao meu pedido e participar da discussão conosco. :concordo:
enricof18
18/10/2023, 22:54
[QUOTE=Edumar;2556692]Amigos, vamos entender uma coisa primeiro: garantia normalmente é para defeitos de fabricação.
Então Edu, e combustível ruim que faça dar problemas no dpf, filtros, motor, etc....pelo que entendi que você escreveu a fábrica vai provar que não é falha dela e sim de fator externo. Seria isso?
A não ser que tenhamos diversos carros a diesel com os mesmos problemas.....aí seria falta de "tropicalização", como eles chamam....e seria defeito de fábrica do carro ao abastecer aqui no nosso país?
Esse tema dá uma discussão das boas...
Falando especificamente da suposta má qualidade do diesel afetar o sistema de injeção e os sistemas de tratamento de gases, o que eu acompanho diariamente quase é que, independente da marca, as concessionárias simplesmente negam a maioria das garantias sem sequer fazer uma análise aprofundada dos casos.
Alguns exemplos:
1) Veículos quando chegam com problemas de bomba e/ou bicos, a maioria esmagadora das concessionárias negam as garantias alegando a qualidade do combustível. Mas alegam isso sem fazer análise em laboratório do combustível encontrado no veículo ou sem enviar bombas e/ou bicos para um laboratório credenciado ou para o fabricante. Então a pergunta que fica é a seguinte: Como uma concessionária pode negar a garantia de bomba e/ou bicos de um veículo que ainda está na garantia sem fazer a análise do combustível ou das peças envolvidas da forma que citei acima? A resposta que tenho para essa pergunta é que ela não pode negar a garantia. Mas esse é um fato recorrente em concessionárias de qualquer marca, tenho vários clientes que já passaram por essa situação e sempre quando me procuram eu oriento eles a questionarem exatamente esses pontos. O fato é que, por exemplo, quando a concessionária resolve fazer o correto e envia as peças danificadas para serem analisadas pelo fabricante, geralmente o cliente fica com o veículo parado na concessionária por uns 30 dias, ou mais. O caso mais recente que me vem na cabeça é de um cliente que comprou uma Frontier no começo desse ano, com coisa de menos de 20 mil km ela teve problema nos bicos injetores e a concessionária quis negar a garantia alegando que era uso de combustível ruim. Ele ficou quase dois meses sem o carro. Com muito custo conseguiu trocar a caminhonete dentro da própria concessionária por uma nova. Então assim, o caso teve solução? Teve. Mas a custo de muita demora e muita chateação. Palavras dele: Não comprei um carro de 300 mil reais pra passar por isso.
Eu dei um exemplo de uma Frontier, mas já vi isso acontecer COM TODAS AS MARCAS.
2) Quando o problema é nos sistemas de tratamento de gases, como a EGR, o catalisador e o DPF. Geralmente esses sistemas quando resolvem dar algum tipo de defeito, é com uma quilometragem mais alta, geralmente não antes dos 80 mil km. Muitos proprietários acabam a garantia e não rodam tudo isso. Em teoria, se tudo está funcionando e se a revisão do veículo está em dias, esses sistemas não dão defeito. Nas revisões que faço, SEMPRE faço uma verificação dos principais dados desses sistemas via scanner e se vejo que algo está fora, já aviso o cliente. Mas a grande verdade é que a maioria das concessionárias, quando o veículo vai para revisão, nem passam scanner nele. Eu sei muito bem que alguns aqui vão discordar dessa afirmação, e eu até entendo que, talvez na região onde esses colegas moram as condições das concessionárias são melhores. Mas eu sou do estado de Goiás, o que eu sei das concessionárias da minha cidade, digo até que as concessionárias de toda a região Centro-Oeste, independente da marca, quando você leva o seu veículo para fazer uma revisão, está levando ele apenas pra fazer uma troca de óleo e filtros, dar uma olhadinha na suspensão e nos freios E SÓ. Se você não relatar que seu veículo acendeu uma luz no painel, ou perdeu potência, eles não passam scanner. Então, nessas condições, como uma concessionária poderia negar uma garantia em sistemas de tratamento de gases, se durante as revisões do veículo durante a garantia os parâmetros desses sistemas não foram verificados? A resposta que tenho para essa pergunta é que ela não pode negar a garantia.
Novamente, isso acontece em concessionárias de todas as marcas. E é importante separar as concessionárias dos fabricantes, são coisas diferentes. Não são todas as concessionárias que seguem o rigor que os fabricantes determinam. Já vi concessionária Fiat dar garantia em amortecedor de uma Strada com mais de 40 mil km e concessionária Jeep negar garantia em amortecedor de Compass com menos de 10 mil km, então novamente, isso acontece em concessionárias de todas as marcas.
Samuel Dias
19/10/2023, 07:34
A Nissan foi realmente muito ousada como disseram aqui.
Conversando com um pessoal daqui da Chevrolet com quem tenho amizade, eles disseram que o mercado está surpreso com essa novidade da Nissan, que foi algo que provocou um rebuliço muito grande no segmento, não pelo prazo de garantia em si ser o maior do mercado, mas pela demonstração de confiança no produto. Eles disseram que as condições de validação desse prazo de garantia é também o menos exigente entre todas as concorrentes, cobrindo bem mais e sendo bem mais flexível para conceder a garantia, as demais são bem mais restritivas, que dificilmente alguém consegue um atendimento em garantia com mais de um ano.
Mas o pessoal aqui da concessionária Chevrolet me disse que realmente a Frontier é a melhor picape do mercado hoje, sem dúvida, eles reconhecem isso, mas que por sorte a marca não é muito lembrada aqui na hora de escolherem uma picape, mas se a Nissan continuar com novidades como essa, vai se difícil competir com a Frontier. Me disseram que falando de S10, a Frontier ganha em absolutamente tudo, que a S10 teria que mudar urgente, pois desde 2012 não tem evoluído nada na picape, que ainda usa partes das anteriores a 2012.
Me disseram ainda da Ranger, dizendo que ela está cheia de problemas, e na opinião deles alguns insolúveis sem a mudança de projeto de algumas partes, e conhecendo a Ford como conhecem e a pouca preocupação com o mercado fora dos Estados Unidos, é provável que essas mudanças nunca aconteçam. Eles disseram que a Ranger vai fazer um barulhinho no mercado agora, mas a tendência é a marca ir morrendo no Brasil, pois as pesquisas mostram que a cada ano ela perde mais a confiança dos brasileiros.
E mais novidades da Frontier: Attack agora com R$ 54.000,00 de desconto, saindo por R$ 211.990,00. Nada no mercado nesse preço chega nem na metade do que a Frontier oferece.
É interessante como a Nissan sempre evolui mais a Frontier se distanciando cada vez mais dos concorrentes e ainda consegue trabalhar com preços mais baixos e ter lucro, enquanto tem carroça ultrapassada sendo vendida muito mais cara sem nenhuma vantagem em relação à Frontier, pelo contrário, com desvantagens graves.
Me disseram para aguardar novas surpresas da Nissan para os próximos meses. Parece que ela vai vir forte agora pra briga. A gigante acordou :mrgreen:
Comerciais da Frontier estão sendo exibidos agora em horário nobre da TV aberta, finalmente, inclusive no horário do Jornal Nacional, que na minha opinião é um lixo mas devo reconhecer que tem a melhor audiência no horário.
Samuel Dias
19/10/2023, 07:37
Amigos, vamos entender uma coisa primeiro: garantia normalmente é para defeitos de fabricação.
Um fabricante oferece garantia de 5 anos no motor, não significa que qualquer coisa que aconteça no motor estará coberto pela garantia, em tese tem que comprovar a falha do fabricante.
.................
Nada como um engenheiro, advogado, empresário, conhecedor do mercado automobilístico para nos dar uma aula assim, e o mais importante, sem qualquer vínculo com o assunto, totalmente imparcial. Quando eu quero saber alguma coisa que vai acontecer eu leio aqui, porque até quando a imprensa descobre um dia o que já foi dito aqui antes, ainda divulga errado.
Valeu Edumar :palmas:
Samuel Dias
19/10/2023, 07:46
o consumidor vai ter que arcar com isso, a não ser que esse povo um dia adquira consciência própria e questione a qualidade do combustível, mas, cá entre nós, temos picape que matou e continua matando muita gente com a fama de capotar, mas muita gente acha graça e compra. Então, não espere também que o povo acorde com relação ao problema da baixa qualidade de nosso diesel.
Perfeito o seu comentário. É o consumidor que deveria mudar o mercado, mas aqui são os fabricantes que ditam as regras achando que todo mundo é gado. Fazem o que quer, criam uma boa divulgação, e vendem como água.
Por isso temos versões antigas, fora de linha, ultrapassadas e inferiores aos mesmos modelos vendidos lá fora.
Um exemplo que sempre dou é a Tucson, projeto dos anos 90, fora de linha, ferramental abandonado, mas um grupo aqui pegou o projeto velho e as ferramentas e relançou aquela feiura (horrível) aqui que vendeu bem e ainda com ares de carro de luxo...
Meu cunhado comprou uma e se exibia com ela como se tivesse comprado um carro de luxo de primeiro mundo, vendeu desvalorizado, sem peças e cheia de defeitos. Hoje tem um HR-V e diz que dá de 10 a zero naquele lixo.
Esse tema dá uma discussão das boas...
Meu caro Enrico, com todo o respeito, quando eu fiz a minha avaliação, o fiz com uma abordagem mais ampla e jurídica.
Vou te dizer uma coisa... é muita ilusão achar que um laudo pedido para a concessionária será favorável ao cliente. Existe muita má vontade por parte das concessionárias em atender garantia, porque garantia custa dinheiro apesar de já estar na composição do preço do carro ou até das revisões.
Eu vi uma planilha de custos de composição de uma montadora uma vez e consta até custos de eventuais recalls. Eu faço isso na minha empresa, em minha planilha de formação de preços de peças ou serviços tem até custos de eventuais indenizações de reclamações trabalhistas. Nunca tivemos uma ação trabalhista na empresa, já que por ser advogado, esse é um assunto que trato com bastante cuidado, mas, infelizmente, mesmo tendo razão, a nossa Justiça "surpreende" com algumas decisões bastante discutíveis, essa é a verdade.
Então, esqueça laudo de fabricante. É ingênuo imaginar que haveria imparcialidade da concessionária ou do fabricante. Quando existe a má-fé, ela perdura em todas as etapas do atendimento. Eles não voltam atrás senão com aquele ar de "vamos abrir uma exceção e atendê-lo em cortesia".
Tirar o combustível do tanque, como você sugere, também tem pouca efetividade. A carbonização, o entupimento de bicos e danos na bomba e em outras partes não ocorrem num único abastecimento, é um processo contínuo e lento normalmente, a não ser que o combustível seja metade diesel e metade qualquer coisa, aí o veículo pode dar problema quase imediatamente quando o sistema de alimentação esgotar o combustível antigo, mas isso é muito raro, ninguém vende um combustível assim tão adulterado porque as consequências seriam imediatas. Ou seja, você pode coletar a amostra de combustível justamente quando o tanque foi abastecido com produto de qualidade, aí você, meu amigo, acaba por dar um tiro no próprio pé.
Enviar bicos para análise também não é o caminho, eles podem ser manipulados também pela vontade da concessionária.
Então não existe solução? Existe sim, e é aí que eu entro com o aspecto jurídico. Levou o carro na concessionária e ela negou garantia por mau uso ou por usar combustível de baixa qualidade, não deixe eles mexerem em mais nada, nem mesmo apagar a mensagem de erro. Se você tiver a certeza que fez tudo corretamente, entre com uma ação contra a concessionária e o fabricante (os dois sempre).
O que vai acontecer? O Juiz vai alegar ignorância sobre o tema e vai nomear um perito legal, um profissional capaz que pode avaliar com precisão o problema, ou recomendar o envio das peças para análise em um laboratório independente.
Sim, essa solução é mais demorada, mais trabalhosa mas normalmente as montadoras fazem um acordo em primeira audiência, pois sabem que não lhes interessa levar isso até o fim. Vai prejudicar a sua imagem, abrir precedentes, custar mais caro e, se o advogado for habilidoso, ainda vai pedir e receber uma indenização por danos morais e, se for ainda mais esperto, obrigará o fabricante a anunciar um recall para o problema, que seria ainda mais desastroso para a imagem da empresa.
Muitas vezes (na maioria delas) isso se resolve até num Procon ou mesmo numa bem estruturada reclamação no site Reclameaqui ou no Consumidor.gov, de preferência nos dois.
Somente assim você desestabiliza a omissão da concessionária e do fabricante e equilibra as forças com os seus eficientes departamentos jurídicos. Digo isso, inclusive, com conhecimento próprio, pois fiz a GM me dar uma S10 nova em troca de outra com mais de um ano, e isso foi um fato inédito dentro da montadora.
Outro ponto a ser analisado é o seguinte... tomemos esse exemplo da Frontier que você citou. Quantos casos conhecemos de Frontier com problemas por conta de combustível ou bicos? São muito raros. Vamos lembrar que esse problema afeta bem mais as Amarok e as Hilux, esta inclusive com anos de fabricação que até evitam.
Mas, Frontier com problemas de bicos ou bombas por culpa de combustível, posso te afirmar que não é problema de qualidade do combustível nacional, mas de combustível adulterado. Porque raramente vemos problemas em regiões como São Paulo, Campinas, ABC Paulista, etc...? Porque o cuidado aqui é maior, a fama espalha rápido, e a fiscalização da ANP é bastante frequente e muito rígida. Sabe onde ocorrem os maiores problemas envolvendo combustíveis? Na região Norte. Isso mesmo.
O único caso que a concessionária de Jundiaí da Nissan teve com motor carbonizado, bomba danificada e outros problemas decorrentes de combustível muito ruim, foi de uma caminhonete que veio de Mato Grosso. Como a concessionária de Jundiaí é modelo, trouxeram ela pra cá para análise da engenharia do fabricante. A garantia foi negada, e o proprietário acatou a decisão assumindo que realmente usou diesel ruim. O orçamento foi aprovado e encaminhado o relatório para a fábrica, que por sua vez, autorizou o reparo em cortesia. Veja só, erro comprovado do dono, concessionária apresentou orçamento que foi aprovado e ainda assim a Nissan autorizou a gratuidade dos serviços para compensar todo o transtorno do proprietário e por ter aceitado enviar o carro para São Paulo para um estudo da Nissan.
Esse tratamento acontece numa Ford, numa Toyota, numa Mitsubishi? Te garanto que não.
A Nissan tem uma verba para atendimentos em cortesia, e essa verba deve ser zerada mensalmente. Ou seja, mesmo que não seja consumida, ela a converte em agrados para os proprietários, eu mesmo tive duas revisões gratuitas por ser um cliente fiel. Por isso o índice de satisfação no Reclameaqui é o maior entre as montadoras, e o índice de fidelidade à marca também é disparado o maior.
Outro ponto que faltou dizer aqui é que existem "concessionárias" e "concessionárias". Os tratamentos podem mudar de uma para outra, e aí entra a culpa novamente do consumidor brasileiro que "aceita tudo". E só estamos um pouquinho melhor hoje porque na época o presidente Fernando Collor comprou uma briga com as quatro gigantes do Brasil e abriu o nosso mercado automobilístico. Não estou fazendo propaganda do Collor, ok? Foi um grande presidente, fez muitos acertos, tinha boas idéias e ótimas intenções, mas se perdeu no caminho e não suporto nem ouvir a voz dele hoje. Mas, foi o consumidor que mudou isso? Não !!! O consumidor aqui em sua maioria não presta para nada.
Passei ontem no mercado quando voltei do trabalho e comprei um pote de sorvete de uma marca nova que havia lá (mais do dobro de uma Kibon), e a moça do caixa me perguntou se eu tinha visto o tamanho do pote do sorvete da Kibon, que havia diminuído ainda mais, e não teve redução de preço. Além de que o sorvete Kibon está uma porcaria. De quem é a culpa? Do consumidor frouxo que admite isso e ainda faz da marca a "mais vendida" do Brasil. Come lixo e aplaude.
No caso das concessionárias é a mesma coisa. Se for mal atendido em alguma concessionária, reclame para o fabricante, publique a sua reclamação e divulgue na internet.
A Nissan tem uma vantagem, ela tem uma equipe interna só pra cuidar disso. Fiquei sabendo que recentemente um engenheiro da fábrica fez uma auditoria completa numa concessionária na Bahia por conta dos resultados medianos das pesquisas de satisfação que a marca faz logo após o consumidor usar os seus serviços. A coisa foi feia, e a loja quase perdeu a concessão.
A responsabilidade do mal atendimento é do dono, não adianta culpar gerente, mecânico, atendente... é responsabilidade do dono sempre. Eu digo isso na minha empresa, se algo sair errado, a culpa é minha e ponto final, não fico justificando para o cliente que tal funcionário é o responsável... Se o funcionário não sabe trabalhar, é de minha responsabilidade substituí-lo ou treiná-lo, e mantê-lo sob vigilância, com o seu trabalho conferido por alguém mais experiente até que eu tenha confiança que a equipe está em harmonia com a qualidade desejada pela empresa.
A responsabilidade pela baixa qualidade do trabalho é do dono do estabelecimento, a fábrica (pelo menos uma Nissan) certamente não compartilha com isso. Mas, a culpa por ser mal atendido, principalmente quando sabemos ser um caso ou uma região isolada, é do consumidor. Perceba: "responsabilidade e culpa", duas coisas diferentes.
Consumidor no Brasil é pouco exigente, metido a esperto, malandro, faz revisões porcas, quer economizar em tudo, aceita qualquer coisa mesmo sabendo que é ruim, e não reclama quando tem razão. Eu conheço gente que escolhe posto de combustível pelo preço, usa um aplicativo para ver o menor preço da região e abastece no posto "Bom pra Caramba", que não tem qualquer identificação da origem do combustível e nem equipamentos para testes.
No posto Petrobras da minha cidade, onde abasteço, o dono (que é um amigo meu) faz inúmeros ensaios do combustível que recebe, e já devolveu vários caminhões de combustível de volta à Petrobras por reprovar a qualidade.
Qualquer um que chegar lá e pedir uma análise antes de abastecer, ele faz a análise e fica feliz, porque pode provar a qualidade do que vende. Um dia um consumidor exigiu um teste completo da gasolina dele (ele tem vários testes não só o básico). Ele fez todos os testes, alguns clientes até quiseram acompanhar, perdeu um tempo e deu trabalho, depois de comprovada a qualidade, ao final mandou encher o tanque do carro e não cobrou, porque disse que o consumidor merecia o "brinde" por ter demonstrado consciência do seu papel de consumidor.
Sobre passar scanner, não é o fato de passá-lo ou não que vai mudar alguma coisa na garantia. A garantia está condicionada à falha de fabricação. O que acontece é que o brasileiro tem aquela coisa de que, seu eu compro um televisor com um ano de garantia, e ele apresenta defeito durante a validade da garantia, ele deve ser consertado de graça. Uma coisa é tolerância, outra é obrigação.
Se você ver o manual de qualquer produto que compra, vai ver que a garantia não é de funcionamento abrangente. Se a sua TV foi ligada numa tomada com problemas, ou durante uma tempestade ocorreu um surto de tensão, a garantia não cobre isso. Mas, na cultura popular, isso não interessa, pifou, tem que arrumar de graça. No final o fabricante do televisor acaba fazendo o reparo em garantia para evitar transtornos, mas saiba que esse custo está embutido no preço do TV que eu e você, pessoas de bem, pagamos, que usamos protetores de rede e tomamos o cuidado de desligar o aparelho da tomada em dias de tempestade. Chato, não? Somos punidos pela burrice e má-fé de outros.
Vamos agora ao caso prático. Veja o que estabelece o termo de garantia de uma Toyota Hilux (extraído do manual do próprio fabricante):
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/Opera-Instantaneo_2023-10-19_092729_media.toyota.com_.ar_-300x188.png
Veja que o fabricante não dá cobertura a qualquer falha do veículo durante a garantia, mas somente sobre "defeitos de fabricação de peças ou de montagem". Ou seja, em tese, a maioria dos problemas atendidos em garantia pelas fábricas não deveria estar cobertos por garantia. Interessante, não?
Eu nunca vi a Nissan, a Chevrolet (s10´s que tive", ou a VW (saveiros da minha frota) não passarem o scanner (que na verdade nem é mais scanner) nos carros durante a revisão. A Nissan sempre passa, e na última vez que o fez na minha identificou uma falta de atualização no sistema do ARLA. O Scanner não é utilizado só para verificar erros, mas hoje são muito modernos e fazem uma análise completa do motor, câmbio e outras partes. A Frontier agora faz a conexão de Scanner via notebook sem fio, eu acompanhei todo o processo, e tem informação demais ali. Toda a vida da Frontier aparece na tela.
Saibam que agora ele está recebendo estetoscópios especiais para avaliação interna dos motores sem a desmontagem do mesmo. Tudo isso em procedimento preventivo (única no Brasil que vai adotar esse protocolo).
O fato dela perceber algo errado num scanner, que não seja em razão de falha de fabricação, também não obriga a garantia.
Mas, como o exemplo da TV, a fábrica acaba tolerando muitas coisas, pois a cultura popular é, se pifou e está na garantia, eu não vou pagar nada.
O que acontece é que muitas vezes o fabricante nega quando o erro do proprietário é muito grosseiro. Ele até sabe que lá na frente vai acabar consertando de graça, mas dificulta porque tem gente que só aprende no sofrimento. É uma burocracia até proposital e punitiva, com fins educacionais para o consumidor não repetir a pilantragem ou criar precedentes para outros picaretas agirem igual.
Tem gente que usa combustível adulterado continuamente, sabendo que é (muitas vezes o próprio dono do carro faz isso porque mistura óleo produzido na sua usina - eu já vi isso), ferra com o sistema de alimentação e outras partes, e vai na concessionária cheio de razão querendo que consertem de graça. A concessionária vai negar de imediato, o caso vai para a fábrica, é analisado, e negado novamente. Na recusa da solução pelo proprietário, o caso retorna para análise técnica, depois vai para avaliação de um setor comercial de satisfação do cliente, há muita discussão interna, até que a fábrica oferece uma solução que, em tese, nem deveria conceder.
Todos nós temos direitos e deveres, mas a esperteza do brasileiro só lhe faz lembrar dos seus direitos, nunca de seus deveres.
Quando você é fidelizado da marca e faz todas as revisões na concessionária, conseguir um atendimento em cortesia, pelo menos na Nissan, é muito mais fácil. Como o Bigsd comentou aqui, eu já tive troca de volante em cortesia, fora de garantia, por falha minha, que também muitas vezes saía do cliente com restos de solventes nas mãos, peça e troca gratuitas. E eu não pedi isso, pedi o orçamento para pagar, mas a fidelidade e a honestidade com a marca são diferenciais importantes.
Já trocarem tapetes da minha caminhonete sem eu pedir, recentemente pedi um par de emblemas "Biturbo" e "4x4" para colocar na Frontier SE da minha esposa, pedi o preço para pagar e me deram de graça... então... são muitas variáveis que afetam o atendimento que você recebe numa concessionária.
O cara compra uma caminhonete, não faz as revisões corretamente, maltrata ela, usa combustível podre, e aí aparece lá pedindo garantia. Como advogado honesto (porque está cheio de picaretas por aí), eu digo que esse cara tem que ser punido por má-fé e obtenção de vantagem ilícita. Mas, os fabricantes toleram para evitar maiores desgastes, e os inocentes também pagam caro por isso.
Quando a GM me ligou e me disse que iria me acionar na Justiça por estar difamando a S10, eu disse: "Por favor, façam isso. Não sou leigo, trabalhei em muitas montadoras. O Juiz vai nomear um perito que eu tenho certeza que vai confirmar tudo que estou dizendo, e aí vou ter finalmente um documento público para dar melhor sustentação às minhas críticas, porque os laudos de vocês só servem para limpar a b..."
Em dois dias um dos diretores da GM me ligou propondo a solução que eu esperava. Uma solução inédita dentro da GM e talvez em todas as demais montadoras do Brasil.
Então, meu amigo, eu tento ampliar a visão da situação para além das portas da oficina. Como você disse, isso dá uma discussão das boas, e ultrapassa os limites da oficina.
Existem aspectos comerciais, aspectos que envolvem o comportamento do consumidor, aspectos legais, aspectos quanto ao contrato de garantia (sim... quando você compra um carro está aceitando as condições de garantia), aspectos mercadológicos, e muitos outros. Como eu tive a sorte de estar em todas estas pontas, busco ampliar o entendimento para todas as direções.
Até entendo que para o consumidor e para o mecânico o que interessa é o carro em si, mas existem muitas variáveis bastante importantes que giram em torno disso tudo.
Mas, numa coisa eu vou insistir, 90% da culpa da insatisfação dos consumidores decorre de dua própria ignorância e esperteza.
Enquanto continuarem pagando caro por carroças (e ainda comemorarem que vendem muito), enquanto continuarem conformados em comprar carrinhos chineses baratinhos até mesmo enganados e feitos de trouxas (como ocorreu com o "premium" Territory da Ford), enquanto comprarem gordura com sabor chocolate achando que está comendo chocolate, comprarem diesel "baratinho" porque são espertos, fazerem revisões porcas porque acham que a garantia tem que se virar depois... enfim, enquanto o consumidor não assumir o seu papel com seriedade e responsabilidade, não adianta ficar reclamando que não é respeitado.
Respeito é algo que se conquista, não que se colhe no quintal de casa.
Perfeito o seu comentário. É o consumidor que deveria mudar o mercado, mas aqui são os fabricantes que ditam as regras achando que todo mundo é gado. Fazem o que quer, criam uma boa divulgação, e vendem como água.
Por isso temos versões antigas, fora de linha, ultrapassadas e inferiores aos mesmos modelos vendidos lá fora.
Um exemplo que sempre dou é a Tucson, projeto dos anos 90, fora de linha, ferramental abandonado, mas um grupo aqui pegou o projeto velho e as ferramentas e relançou aquela feiura (horrível) aqui que vendeu bem e ainda com ares de carro de luxo...
Meu cunhado comprou uma e se exibia com ela como se tivesse comprado um carro de luxo de primeiro mundo, vendeu desvalorizado, sem peças e cheia de defeitos. Hoje tem um HR-V e diz que dá de 10 a zero naquele lixo.
Seu exemplo foi perfeito. É isso mesmo.
Nada como um engenheiro, advogado, empresário, conhecedor do mercado automobilístico para nos dar uma aula assim, e o mais importante, sem qualquer vínculo com o assunto, totalmente imparcial. Quando eu quero saber alguma coisa que vai acontecer eu leio aqui, porque até quando a imprensa descobre um dia o que já foi dito aqui antes, ainda divulga errado.
Valeu Edumar :palmas:
:lol:
Obrigado, mas é um exagero.
Eu queria ver o mercado crescer na direção certa. Queria não ver picapes chinesas vindo para cá, mas gostaria de ver uma Honda ou uma Suzuki colocando uma picape média no Brasil. Precisamos de evolução de verdade para fazer a concorrência se mexer.
A Nissan foi realmente muito ousada como disseram aqui.
Conversando com um pessoal daqui da Chevrolet com quem tenho amizade, eles disseram que o mercado está surpreso com essa novidade da Nissan, que foi algo que provocou um rebuliço muito grande no segmento, não pelo prazo de garantia em si ser o maior do mercado, mas pela demonstração de confiança no produto. Eles disseram que as condições de validação desse prazo de garantia é também o menos exigente entre todas as concorrentes, cobrindo bem mais e sendo bem mais flexível para conceder a garantia, as demais são bem mais restritivas, que dificilmente alguém consegue um atendimento em garantia com mais de um ano.
Sim, a novidade caiu no mercado como um raio seguido de um forte trovão. Tem montadora se reunindo para conversar sobre isso, estou sabendo.
Interessante como a Nissan age. Se ela não tivesse mudado a garantia, ninguém iria se importar muito, pois a sua confiabilidade é bem alta. Se tivesse aumentado para 4 anos, o mercado iria elogiar bastante. Se tivesse aumentado para 5 anos, todo muno ia ficar agitado, mas aumentou para 6!!! Mesma coisa a colocação dos freios a disco nas quatro-rodas. Se não tivesse colocado, ninguém ia dar falta, até porque o consumidor não tem a menor ideia da vantagem disso.
O botãozinho para fazer a regeneração do filtro DPF no painel, inovador na época, os bancos Zero Gravity, a suspensão multilink, a inovação com o câmbio de 7 marchas, o chassi e o sub chassi reforçados... ninguém percebe muito isso. Agora, coloque uma tela multimídia de 40 polegadas, 3D, 4K com golfinhos nadando na tela... o mercado todo ia ficar fascinado.
Mas o pessoal aqui da concessionária Chevrolet me disse que realmente a Frontier é a melhor picape do mercado hoje, sem dúvida, eles reconhecem isso, mas que por sorte a marca não é muito lembrada aqui na hora de escolherem uma picape, mas se a Nissan continuar com novidades como essa, vai se difícil competir com a Frontier. Me disseram que falando de S10, a Frontier ganha em absolutamente tudo, que a S10 teria que mudar urgente, pois desde 2012 não tem evoluído nada na picape, que ainda usa partes das anteriores a 2012.
Todas as marcas falam isso quando dão uma opinião honesta. A Frontier está muitos passos a frente da concorrência.
Espero algo assim da nossa nova L200, mas não estou muito confiante disso.
Dentro do objetivo principal desse fórum, vou fazer uma pequena contribuição.
Fiz um teste ontem com a minha Frontier e deixei o computador avisar sobre o baixo nível de combustível, entrar na reserva, zerar a autonomia de reserva e depois de bastante tempo parei no posto para abastecer.
Com a situação mostrada abaixo, couberam 63,95 litros de diesel no tanque até o automático da bomba.
Lembrando que o tanque da Frontier 2023 tem capacidade de 73 litros.
Então quando alguém estiver numa situação semelhante, pode ficar mais tranquilo conhecendo melhor o comportamento do marcador. Quando o marcador te dizer que "Você está numa roubada agora", na verdade você tem um fôlego para gastar ainda :lol:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/a20c837b-e883-409c-b7cf-12dd3764907bc.jpg
enricof18
19/10/2023, 12:14
Vou te dizer uma coisa... é muita ilusão achar que um laudo pedido para a concessionária será favorável ao cliente. Existe muita má vontade por parte das concessionárias em atender garantia, porque garantia custa dinheiro apesar de já estar na composição do preço do carro ou até das revisões.
Concordo com tudo o que disse, mas o ponto onde eu quero chegar é que é improcedente uma concessionária não dar garantia em itens de um sistema de injeção sem ser pautada por laudos, seja por análise do combustível encontrado no veículo ou análise em laboratório de bicos e bomba.
Feito assim se joga toda a responsabilidade no cliente sem nenhum tipo de prova que paute a alegação.
Se um proprietário se ver nessa situação, ele deve sim questionar no que a concessionária está se baseando para alegar que o problema é a qualidade do combustível e não um defeito de fabricação.
enricof18
19/10/2023, 12:26
Sobre passar scanner, não é o fato de passá-lo ou não que vai mudar alguma coisa na garantia.
Concordo!
Mas a revisão em concessionária deve abranger essa verificação com scanner, e vou tentar explicar isso.
Quando se fala em DPF, existem 5 sensores que são fundamentais para o sistema:
1) O sensor de pressão diferencial, que lê a pressão do DPF.
2) O sensor de temperatura da entrada do DPF.
3) O sensor de temperatura da saída do DPF.
4) A sonda A/F pré-catalisador.
5) A sonda A/F pós-DPF.
Esses 5 sensores monitoram todo o sistema e habilitam a regeneração automática caso necessário.
O que acontece na maioria esmagadora das vezes onde um veículo apresenta um defeito recorrente com DPF é que um desses sensores não está funcionando. Geralmente são os sensores de temperatura ou as sondas A/F.
Esses sensores mesmo que sem funcionar, não vão alterar em nada o funcionamento do veículo. Ele não vai acender nenhuma luz no painel, não vai fazer com que o veículo sofra perda de potência, nem nada do tipo, nada que o proprietário possa perceber que existe algo de errado.
Como então que você sabe que existe alguma coisa de errado com esses sensores? Passando o scanner no veículo, verificando a existência de códigos de falha e também o funcionamento em tempo real desses sensores.
Acontece que, quando por exemplo um sensor de temperatura desse para de funcionar, ou uma sonda A/F, o veículo anda normalmente. Se proprietário rodar muito em rodovia, pode acontecer dele rodar muito até acontecer alguma coisa, pode colocar ai uns 20 ou 30 mil km com defeito em algum nesses sensores sem apresentar nenhum sintoma. Nisso já se foi 2 ou 3 revisões em concessionária. Mas vai haver a situação onde o problema vai acontecer e isso vai gerar um transtorno pro proprietário. Pode acontecer que o proprietário esteja de férias com a família, carro lotado, pesado, subindo uma serra e acende uma luz de DPF no painel, veículo perde potência, mal da conta de andar.
E aí?
Esse problema poderia ter sido diagnosticado a muito tempo atrás, poderia ter sido informado para o cliente, poderia ter sido solucionado, e esse problema em nada tem a ver com o combustível.
Entende aonde eu quero chegar?
A verificação de parâmetros de injeção é fundamentar para a boa manutenção dos veículos com injeção eletrônica.
Eu dei apenas esse exemplo específico do caso do DPF, mas existem outras situações igualmente simples de serem detectadas apenas fazendo uma verificação com scanner durante as revisões.
E o fórum engatou o modo "aula"....esse é o melhor lado deste espaço aqui. obrigado colegas.
Concordo com tudo o que disse, mas o ponto onde eu quero chegar é que é improcedente uma concessionária não dar garantia em itens de um sistema de injeção sem ser pautada por laudos, seja por análise do combustível encontrado no veículo ou análise em laboratório de bicos e bomba.
Feito assim se joga toda a responsabilidade no cliente sem nenhum tipo de prova que paute a alegação.
Se um proprietário se ver nessa situação, ele deve sim questionar no que a concessionária está se baseando para alegar que o problema é a qualidade do combustível e não um defeito de fabricação.
Enrico, essa visão é sob o ponto de vista leigo e desculpe, bastante ingênua. Vou te explicar de uma forma mais simples.
Você acha que a concessionária vai emitir um laudo contra ela? Se não for ela, quem vai? O consumidor vai bancar um laudo técnico por conta própria? Se a concessionária bancar um laudo de terceiro, de um laboratório contratado independente, e ela estiver certa, o consumidor vai assumir a obrigação de ressarcir esse custo? Ele assinaria um termo de acordo disso? Por experiência própria... nunca!
Mas, vamos insistir no mundo fictício... uma empresa independente fará a análise para emitir um laudo, não importa aqui quem vai pagar, todo mundo fica feliz em gastar a bagatela de um laudo.
Você sugere realizar uma análise de combustível. Vamos lá...
Qual amostra de combustível estará disponível para uma análise? A amostra que se encontra no tanque NAQUELE MOMENTO. OK, vamos ter o resultado da qualidade daquele combustível disponível, daquela amostra, e qual o resultado prático dessa análise? Nenhum!!! Qual a validade desse laudo? Zero!!!
Os danos no motor são causados ao longo de um tempo, com o uso contínuo de combustível adulterado. Se eu esgotar o combustível do meu tanque e abastecê-lo com combustível de altíssima qualidade, podemos concluir então que os danos não foram causados pelo uso de combustível adulterado? Não!!! Simplesmente podemos apenas afirmar que o combustível que está no tanque naquele momento é de boa qualidade. Percebe?
Por isso que eu disse que se a concessionária fizer isso, pode dar um tiro no pé, pois não vai provar que o consumidor utilizou por anos combustível adulterado. A concessionária não é ingênua, conhece a pilantragem do consumidor.
Então, a análise do combustível presente naquele instante no tanque não diz absolutamente nada, não prova a razão de ninguém.
Veja que nem estou levando a coisa para o aspecto jurídico, pois a surra vai ser ainda maior. Nenhum Juiz vai se basear num laudo de um combustível existente no tanque no momento da análise para fazer qualquer julgamento de valor, então nem vou entrar nessa questão.
Vou te explicar como funciona na prática: A concessionária alega que houve a utilização de combustível ruim. O consumidor nega que usou diesel adulterado (muitas vezes de boa fé pois ele não consegue reconhecer um diesel ruim). O que está em jogo aqui? Quem vai pagar o prejuízo, somente isso, ou seja, começa o empurra-empurra. Se o consumidor ceder, ele banca e a concessionária ganha. Se ele for ao Procon ou à Justiça, a concessionária sabe que o prejuízo será maior, aí ela faz um acordo, o consumidor ganha e a concessionária perde.
Infelizmente é assim que funciona.
Imagine você almoçar num restaurante hoje e amanhã ser internado com intoxicação alimentar. Quando sair do hospital dali há uma semana ou mais, pede uma amostra da comida do restaurante e manda analisar. Não é a mesma comida. Qualquer que seja o resultado, restará prejudicado. Se nada for encontrado, foi porque talvez naquele dia não usaram uma maionese que estava vencida. Se a comida tiver alguma contaminação, a conclusão é que aquela amostra está com problemas, mas o resultado não alcança o prato que você comeu naquele dia. Você pode alegar que o local nests momento não tem higiene, que aquele bolinho de bacalhau analisado não estava conforme, mas nada vai garantir o que você comeu há uma semana atrás.
Sei que gostaríamos que fosse diferente, mas essa é a realidade, pois infelizmente o mundo não é ideal.
E mais... você diz que a concessionária joga toda a culpa no cliente... oras... ele também pode jogar a culpa nela. O que muda? Ela não quer pagar, e o cliente também não. Ou se negocia, ou se vai para a Justiça. Tudo na vida é assim.
Você não é ingênuo, sabe tanto quanto eu que o consumidor faz bobagens, percebe o erro, corrige o que fez e vai atrás da garantia do que estragou. Não é um ou outro caso, as concessionárias vivem isso diariamente.
Concordo!
Mas a revisão em concessionária deve abranger essa verificação com scanner, e vou tentar explicar isso.
Quando se fala em DPF, existem 5 sensores que são fundamentais para o sistema:
1) O sensor de pressão diferencial, que lê a pressão do DPF.
2) O sensor de temperatura da entrada do DPF.
3) O sensor de temperatura da saída do DPF.
4) A sonda A/F pré-catalisador.
5) A sonda A/F pós-DPF.
Esses 5 sensores monitoram todo o sistema e habilitam a regeneração automática caso necessário.
O que acontece na maioria esmagadora das vezes onde um veículo apresenta um defeito recorrente com DPF é que um desses sensores não está funcionando. Geralmente são os sensores de temperatura ou as sondas A/F.
Esses sensores mesmo que sem funcionar, não vão alterar em nada o funcionamento do veículo. Ele não vai acender nenhuma luz no painel, não vai fazer com que o veículo sofra perda de potência, nem nada do tipo, nada que o proprietário possa perceber que existe algo de errado.
Como então que você sabe que existe alguma coisa de errado com esses sensores? Passando o scanner no veículo, verificando a existência de códigos de falha e também o funcionamento em tempo real desses sensores.
Acontece que, quando por exemplo um sensor de temperatura desse para de funcionar, ou uma sonda A/F, o veículo anda normalmente. Se proprietário rodar muito em rodovia, pode acontecer dele rodar muito até acontecer alguma coisa, pode colocar ai uns 20 ou 30 mil km com defeito em algum nesses sensores sem apresentar nenhum sintoma. Nisso já se foi 2 ou 3 revisões em concessionária. Mas vai haver a situação onde o problema vai acontecer e isso vai gerar um transtorno pro proprietário. Pode acontecer que o proprietário esteja de férias com a família, carro lotado, pesado, subindo uma serra e acende uma luz de DPF no painel, veículo perde potência, mal da conta de andar.
E aí?
Esse problema poderia ter sido diagnosticado a muito tempo atrás, poderia ter sido informado para o cliente, poderia ter sido solucionado, e esse problema em nada tem a ver com o combustível.
Entende aonde eu quero chegar?
A verificação de parâmetros de injeção é fundamentar para a boa manutenção dos veículos com injeção eletrônica.
Eu dei apenas esse exemplo específico do caso do DPF, mas existem outras situações igualmente simples de serem detectadas apenas fazendo uma verificação com scanner durante as revisões.
Vou repetir o que eu te disse... em todas as revisões que fiz na Nissan, eles sempre puxaram o histórico de erros do motor. Há 8 anos a Adara Chevrolet de Campinas também fazia isso. É procedimento. Eles arquivam estas informações para futuras avaliações.
Se tem alguma concessionária que não faz isso, entendo ser exceção. Assim como tem concessionária que não verifica a altura do freio de mão, a pressão dos pneus, etc... mas que está no check list deles, isso garanto que está, pois eu conheço muito bem.
Pelo contrário, eu vejo oficinas particulares não fazerem, ou porque não tem o equipamento, não consegue interpretá-lo, não está atualizado, ou coisa assim.
Mas em concessionárias, nunca vi eles não fazerem uma busca com o scanner, nem a VW que considero uma das piores oficinas que temos deixa de fazer isso.
Então nem vou discutir isso.
Eu levei a minha Frontier 2023 pra revisão, ligaram o notebook nela e puxaram muito mais coisas do que você elencou aqui. Eles acessam tudo. Aí o consultor me disse que saiu uma versão nova do software do ARLA, e fez a atualização na hora. Qual a chance de uma oficina particular fazer isso? Nenhuma, pois certamente eles nem tem acesso a estas informações.
Qualquer colega que for levar a sua 2023 para revisão, por favor, confirme o que estou dizendo e compartilhe aqui. Há uma atualização a ser feita no sistema que saiu há poucas semanas. Confirmem, por favor.
De qualquer forma, meu objetivo é mostrar todos os lados do problema, da responsabilidade do consumidor, da concessionária, das responsabilidades legais, da posição da fábrica, dos aspectos comerciais, etc. Não vou me ater a um único ponto porque não é esta a minha intenção.
O amigo Bigsd me solicitou para falar sobre a questão de realizar serviços fora, inclusive instalação de acessórios, e a implicância disso na garantia do veículo, e foi o que fiz. O foco fugiu um pouco depois, mas vou me manter nessa questão, se alguém tiver alguma dúvida sobre a indagação original, estou à disposição. Ou, podemos abrir um tópico em outro espaço mais adequado para conversarmos sobre manutenção em geral, aí terei muito mais coisas bem interessantes para dizer, mas não vou desvirtuar o foco aqui senão vai ficar estranho.
Agradeço o bom debate com o Enrico :concordo:, mas fico por aqui.
enricof18
19/10/2023, 18:35
Vou te explicar como funciona na prática: A concessionária alega que houve a utilização de combustível ruim. O consumidor nega que usou diesel adulterado (muitas vezes de boa fé pois ele não consegue reconhecer um diesel ruim). O que está em jogo aqui? Quem vai pagar o prejuízo, somente isso, ou seja, começa o empurra-empurra. Se o consumidor ceder, ele banca e a concessionária ganha. Se ele for ao Procon ou à Justiça, a concessionária sabe que o prejuízo será maior, aí ela faz um acordo, o consumidor ganha e a concessionária perde.
Infelizmente é assim que funciona.
EXATAMENTE ISSO!
O que apenas quis dizer é que o consumidor não deve simplesmente aceitar que a culpa é dele, sem questionar que a alegação da concessionária é desprovida de provas.
No caso da Frontier que eu citei, que não rodou nem 20 mil km e teve problemas nos bicos injetores. Não era a primeira Frontier do cara, ele já teve outras antes, como também teve outras picapes diesel de outras marcas. O cara faz trajetos bem definidos, costuma abastecer nos mesmos postos. Onde a Frontier anterior dele rodou quase 200 mil km sem nenhum problema até ele trocar por um modelo mais novo, essa outra não rodou 20 mil km. E eu não estou falando aqui que a Frontier é ruim, longe disso. Estou apenas dizendo que o proprietário não tem como assegurar que o diesel que ele abastece é bom ou ruim, muito menos a concessionária tem como afirmar com 100% de certeza que o diesel que o cliente abasteceu, seja o que está no tanque, seja o que já virou fuligem, é ou não ruim.
A questão dos laudos e testes, eu sei que ninguém faz, eu sei que ninguém vai arcar com o custo, eu sei que a concessionária não vai produzir um laudo que vai contra o produto dela. Então assim sendo, não há como aceitar simplesmente o que uma concessionária diz quando nega uma garantia colocando a culpa no combustível que o cliente coloca no carro dele.
enricof18
19/10/2023, 18:41
Vou repetir o que eu te disse... em todas as revisões que fiz na Nissan, eles sempre puxaram o histórico de erros do motor. Há 8 anos a Adara Chevrolet de Campinas também fazia isso. É procedimento. Eles arquivam estas informações para futuras avaliações.
Se tem alguma concessionária que não faz isso, entendo ser exceção. Assim como tem concessionária que não verifica a altura do freio de mão, a pressão dos pneus, etc... mas que está no check list deles, isso garanto que está, pois eu conheço muito bem.
Pelo contrário, eu vejo oficinas particulares não fazerem, ou porque não tem o equipamento, não consegue interpretá-lo, não está atualizado, ou coisa assim.
Mas em concessionárias, nunca vi eles não fazerem uma busca com o scanner, nem a VW que considero uma das piores oficinas que temos deixa de fazer isso.
Então nem vou discutir isso.
Eu levei a minha Frontier 2023 pra revisão, ligaram o notebook nela e puxaram muito mais coisas do que você elencou aqui. Eles acessam tudo. Aí o consultor me disse que saiu uma versão nova do software do ARLA, e fez a atualização na hora. Qual a chance de uma oficina particular fazer isso? Nenhuma, pois certamente eles nem tem acesso a estas informações.
Qualquer colega que for levar a sua 2023 para revisão, por favor, confirme o que estou dizendo e compartilhe aqui. Há uma atualização a ser feita no sistema que saiu há poucas semanas. Confirmem, por favor.
O certo é fazer tudo isso mesmo, e se na sua região as concessionárias fazem isso, que bom! Nós consumidores esperamos esse nível de qualidade de serviço mesmo.
Mas não é toda concessionária que faz. Provavelmente algum colega do fórum que more na região centro-oeste, região norte ou região nordeste pode dar algum relato que vá de encontro com o que eu disse, que basicamente as revisões é pra fazer a troca de óleo, filtros, verificação visual de componentes da suspensão, freios, correias, luzes externas e fica por isso mesmo.
enricof18
19/10/2023, 18:44
Vou me despedindo por hoje, sei que fugiu um pouco do tópico mas levantaram a bola para a questão da qualidade de combustível e eu já tenho muita história pra contar sobre esse assunto com relação às garantias.
Um abraço a todos.
Edu, como sempre você nos dá aulas muito interessantes porque aborda vários aspectos da mesma questão. Isso que eu sempre admirei muito em você, a sua facilidade de enxergar as coisas de uma forma muito mais ampla, usando suas experiências em várias áreas, seja jurídica, engenharia, empresarial, etc... São verdadeiras lições que mereciam um espaço em sites que realmente queiram um conteúdo com alguma qualidade técnica, principalmente na área automobilística onde você atuou muito.
Infelizmente eu não pude participar antes, cheguei tarde e só dei uma passadinha para deixar um abraço, mas amanhã conversaremos melhor porque tenho algumas coisas para acrescentar.
Mas, vou deixar somente uma pergunta pra você hoje. Você teve problemas com a sua S10, constatou falhas de projeto, foi lesado, lembro que disse que nem usava ela, mas ficou quase um ano difamando o modelo no mercado até chamar a atenção do fabricante. Te pergunto, como advogado, munido de tantas evidências e provas, porque você preferiu não acionar a Chevrolet na Justiça? Porque optou por esse caminho do confronto pessoal? Alguma razão especial para isso? Porque a vitória seria certa.
Os danos no motor são causados ao longo de um tempo, com o uso contínuo de combustível adulterado. Se eu esgotar o combustível do meu tanque e abastecê-lo com combustível de altíssima qualidade, podemos concluir então que os danos não foram causados pelo uso de combustível adulterado? Não!!! Simplesmente podemos apenas afirmar que o combustível que está no tanque naquele momento é de boa qualidade. Percebe?
Por isso que eu disse que se a concessionária fizer isso, pode dar um tiro no pé, pois não vai provar que o consumidor utilizou por anos combustível adulterado. A concessionária não é ingênua, conhece a pilantragem do consumidor.
Seria o que vocês chamam de produzir provas contra si mesmo?
Eduardo, que show de conhecimento!
Tirei muitas dúvidas que eu tinha que nunca achei tão bem explicado em lugar nenhum. Bom ter um advogado abordando a coisa por um ângulo que nós normalmente não podemos entender, porque cada um fala uma coisa mas na verdade ninguém sabe nada, o mecânico tem a sua "longa experiência" no assunto e faz do seu jeito muitas vezes errado, a concessionária tem o seu interesse comercial e faz do jeito que mais lhe convêm, o consumidor por sua vez fica perdido no caminho. Ter uma visão jurídica da questão me fez enxergar isso de outra forma.
Outro ponto que você tocou que eu conheço de perto: a desonestidade de alguns donos. Uma vez contaram causos na concessionária numa revisão em que eu fui que sinceramente desanima. Todo mundo tem mania de falar mal de concessionária, mas ninguém sabe também o que acontece nos bastidores.
Por exemplo, temos centenas de usuários de Frontier aqui, colega que já rodou mais de 300.000km com ela, outros mais de 200.000km. no grupo vários com 90 ou 100.000km, e nenhum teve problemas com bicos. Quando alguém surge dizendo que teve problemas em TODOS os bicos com 20.000km, eu desconfio da história. Não acho que ele contou toda a verdade, porque a Frontier é reconhecida por não dar problemas de bicos tão fácil, comparada por exemplo com uma Hilux que desde 2012 e 2013 vive um inferno com bicos de injeção. Não estou supondo, estou dizendo o que é fato.
Infelizmente brasileiro gosta de ser espertinho, quer fazer manutenção fora e usar produtos não originais. Eu mesmo vi um mecânico de uma conceituadíssima oficina de São Paulo, que adora falar mal de concessionárias (todos eles falam) comentar com um amigo meu que o óleo do motor da Frontier nova é tudo igual, nunca mudou. Mentira, a especificação do óleo da 2023 é diferente. O Edu poderia até escrever um artigo sobre isso, porque muita gente não sabe.
O pessoal compra ARLA falsificado no Mercado Livre e depois fica chorando que a caminhonete parou e dizendo na concessionária que usou ARLA original da Shell.
Depois vem os espertinhos remapeando motor, chipando ou sei lá o que, ferram tudo, retiram as mudanças e vão na concessionária reclamar que o carro está ruim, que estão acendendo um monte de luzinhas, etc, e não sabe o que aconteceu porque até "ontem estava perfeito".
O mecânico da Nissan me disse que até hoje não viu um remap dela bem feito, que todos são gambiarras, mesmo daquelas empresas "conceituadas" que afirmam fazer "engenharia reversa", que foram na Alemanha estudar a programação, que o sistema é seguro e confiável... ele disse que são tudo adaptações porcas, que desabilitam um monte de funções de erros.
Me lembra a Frontier antiga onde o proprietário "espertinho e sabidão" tinha problema na EGR e mandava eliminar, e não faltavam os mecânicos mais espertinhos ainda para fazer a gambiarra, dizendo que só ele sabia fazer, que tem que ter uma técnica que só ele tinha, que ficava perfeito, e isso ou aquilo. O cara admite trocar filtros 200 vezes, trocar pneus "parrudos" e caríssimos, encher de acessórios, trocar bateria, etc, mas falou em EGR, DPF, etc, pra ele é tudo bobagem que tem que eliminar.
O mecânico em vez de dizer não faço, acaba fazendo, aí dá problema, reverte e vai chorar na concessionária que "do nada" a caminhonete ficou ruim.
Só uma dica, hoje a Nissan sabe quando o motor foi remapeado, fica tudo registrado qualquer comportamento anormal do motor. Isso que o Eduardo comentou é verdade, não existe mais aquela coisa antiga de passar scanner. Hoje eles ligam um Notebook sem fio, via conexão bluetooth no caso na Frontier, eles acessam tudo, tudo mesmo. É impressionante o sistema da Frontier. Eles sabem até se você rodou com pressão de pneus fora do recomendado. Essa atualização de software que o Eduardo citou, sei que já teve outras, o programa é sempre atualizado, quem tem isso fora de uma concessionária? O cara faz a manutenção fora, não atualiza nada e depois chega na concessionária choramingando que tem algo diferente na caminhonete dele e do amigo dele.
O cara coloca combustível do posto "baratinho", ele mesmo troca o filtro por um que é "igualzinho" e vai só fazendo bobagens e depois sai falando que não sabe o que aconteceu que a caminhonete ficou ruim.
O pessoal conta cada uma que vocês nem acreditam. Tem gente que leva a caminhonete para o mecânico de confiança, o mecânico não acha o problema depois de fuçar tudo. Aí eles vão de espertinhos na concessionária e pede um orçamento do problema, e então aparece a causa. Eles levam para o mecânico deles e pedem pra fazer aquilo, e o pior é que muitas vezes fazem errado.
Hoje, uma simples troca de bico requer todo um procedimento de ajuste com parâmetros que só as concessionárias tem. Mas claro que o amigo vai dizer que ele sabe fazer, que não tem segredo nenhum, que já fez várias, e lá vai o cara ter problemas, gastar mais combustível, motor tremer todo, falhar e culpar a Frontier que é um lixo.
Não estou aqui defendendo as concessionárias, mas dizendo que eles também sofrem. Que nem sempre os donos contam a verdade.
Você tem milhares de caminhonetes rodando sem problemas de amortecedor, aí aparece um reclamando que a dele deu problemas de amortecedores com 20.000km. Não parece que tem algo errado? Pode acontecer, mas que não é normal, isso não é. E é aí que acende a luzinha de desconfiança da concessionária, que vai descobrir que o cara tinha colocado um kit vagabundo de lift, ou bateu as rodas numa calçada alta em velocidade elevada, etc... Sempre ficam sinais. O pessoal da concessionária diz que hoje é muito mais difícil querer enganar, que é mais fácil hoje identificar mau uso.
Negar garantia porque o cara usou combustível adulterado, acho justo. Fazer como a Ford que está dizendo que a nova Ranger não funciona bem com o nosso combustível, aí não dá, tem que ser justo.
Me contaram um caso de uma Frontier nova que chegou na concessionária de guincho. O dono ofendendo todo mundo, que a caminhonete era uma merda, que pagou mais de 300 mil reais (como se isso quisesse dizer algo) para o veículo dar problema tão cedo, que nunca mais ia comprar um Nissan, que era um lixo, que saiu de uma que nunca deu problema, e andava pra lá e pra cá, gritava, bufava, e por aí. Então o mecânico depois de examinar lhe perguntou se o problema apareceu logo depois que ele abasteceu a caminhonete.
Ele aos gritos disse que foi quase depois, mas que era um posto de confiança, onde ele sempre abastecia, e perguntou se já iam usar a conversinha de combustível adulterado. O mecânico calmamente e tentando segurar a risada respondeu educadamente: "não senhor, não estou duvidando da qualidade do combustível do seu posto, acredito até que a gasolina que colocaram em seu tanque deve ser de ótima qualidade..." :chorandoderir:
O cara ficou muito sem graça. Pediu pra confirmar que tinha gasolina no tanque, e realmente confirmou que abasteceram errado. O esperto e cheio de razão consumidor bem informado não teve o cuidado de ver o que estavam colocando no tanque dele.
Um detalhe, a Nissan esgotou o tanque, limpou todo o sistema, ajustou algumas coisas e sei lá mais o que, parece que até filtro trocou, e não cobrou nada pelo serviço. Nem para se desculpar o cara se prestou.
Muito esclarecedora a exposição do Eduardo. Parabéns e obrigado pelo tempo gasto para dividir isso com a gente.
E convenhamos, se a Frontier não fosse boa, a Nissan não estaria dando 6 anos de garantia nela.
Eu mesmo vi um mecânico de uma conceituadíssima oficina de São Paulo, que adora falar mal de concessionárias (todos eles falam) comentar com um amigo meu que o óleo do motor da Frontier nova é tudo igual, nunca mudou. Mentira, a especificação do óleo da 2023 é diferente. O Edu poderia até escrever um artigo sobre isso, porque muita gente não sabe.
Marco, bem lembrado. Isso tem acontecido muito.
Veja como são as coisas. O cara que não se atualizou sobre a lubrificação da Frontier 2023 vai lá na prateleira, pega o óleo errado e coloca no motor. Fica por isso.
Na concessionária, o mecânico abre a ordem de serviço com o número do chassi do veículo e já aparece tudo que tem que ser feito, itens a serem verificados, ajustes, inclusive atualizações, recalls, modificações, etc. Ao tentar requisitar qualquer componente, por exemplo o óleo do motor, o sistema já libera o correto, se ele tentar requisitar um com especificação errada, o sistema já alerta para o erro e faz a recusa. Impossível errar.
NISSAN FRONTIER 2023 Oleo CORRETO de motor com sistema ARLA - YouTube (https://www.youtube.com/watch?v=AK9gvfyvuAI)
Outro ponto que você tocou que eu conheço de perto: a desonestidade de alguns donos. Uma vez contaram causos na concessionária numa revisão em que eu fui que sinceramente desanima. Todo mundo tem mania de falar mal de concessionária, mas ninguém sabe também o que acontece nos bastidores.
Por exemplo, temos centenas de usuários de Frontier aqui, colega que já rodou mais de 300.000km com ela, outros mais de 200.000km. no grupo vários com 90 ou 100.000km, e nenhum teve problemas com bicos. Quando alguém surge dizendo que teve problemas em TODOS os bicos com 20.000km, eu desconfio da história. Não acho que ele contou toda a verdade, porque a Frontier é reconhecida por não dar problemas de bicos tão fácil
Pilantragens de proprietários tem muitas. E eu já disse, não é som com carros. O sujeito liga uma batedeira de 110V numa tomada 220V, queima, vê a bobagem que fez e volta à loja dizendo que ao chegar em casa ela "nem ligou", e está com um cheiro estranho... :lol:
Não sei se você se lembra de um maluco que apareceu na internet, no youtube, dizendo que se você quisesse morrer, comprasse uma Nissan 2023, que a dele parou e funcionar do nada na estrada à noite, que ele quase morreu, encheu o canal dele de vídeos, falou um monte, todo dia um comentário diferente, fez que fez que a Nissan forneceu outra caminhonete pra ele.
Olhando os vídeos dele, eu percebi um detalhe que me chamou a atenção. Mesmo ele dizendo que a Frontier não apresentava nenhuma falha, num vídeo anterior que ele fez percebi a luz do ARLA acesa. Achei estranho. Como você nota uma luz de advertência de falha no painel e não toma nenhuma providência? Eu escrevi no vídeo dele que havia algo errado, que no vídeo anterior que ele fez uma dia antes, durante o dia, já havia uma indicação de falha no painel. Ele não me respondeu e apagou o vídeo. Para a infelicidade dele, eu havia baixado o vídeo e enviado para a concessionária de Jundiaí, pedindo que encaminhasse para a fábrica. Foi feito.
A Nissan forneceu outra Frontier pra ele, que não parava de perturbar, e remeteu a dele para análise na fábrica.
A caminhonete nem havia rodado o suficiente para dar baixo nível de ARLA.
Conclusão da história, identificaram água no tanque do ARLA. O proprietário negou ter colocado água ali, dizendo ou não a verdade, o fato é que alguém colocou.
É complicado, meu amigo.
Mas, vou deixar somente uma pergunta pra você hoje. Você teve problemas com a sua S10, constatou falhas de projeto, foi lesado, lembro que disse que nem usava ela, mas ficou quase um ano difamando o modelo no mercado até chamar a atenção do fabricante. Te pergunto, como advogado, munido de tantas evidências e provas, porque você preferiu não acionar a Chevrolet na Justiça? Porque optou por esse caminho do confronto pessoal? Alguma razão especial para isso? Porque a vitória seria certa.
Bigsd, advogado novo e até a maioria mais experiente de um modo geral adora ingressar com ação para tudo.
Eu sempre disse que o bom advogado usa 20% do que aprendeu nos livros e nas salas de aula, e os 80% restantes é pura estratégia, experiência de vida, inteligência e se colocar no lugar da outra parte, buscando realmente uma forma de defendê-la.
Nunca perdi uma ação na época em que advogava. Enquanto todos olhavam para as leis, eu olhava de uma forma mais ampla, buscando uma forma inteligente de conduzir a ação com pouco peso nas leis e mais força na estratégia.
Eu sabia que para a GM não interessava uma ação legal, que a publicidade dos fatos lhe causaria um incômodo e um dano muito maior. Judicializar a questão, colocaria tudo numa esfera mais lenta e burocrática, e eu perderia a possibilidade de expor algo que lhe incomodava pois estava sob judice.
Tanto que ela me ameaçou de ingressar com uma ação por difamação, mas não o fez, e sabia que não podia fazer.
Vou te dizer algo: nem sempre processar é a solução. Te afirmo até que você obtém resultados melhores não fazendo isso em 70% dos casos. Um dia te conto alguns exemplos, aqui não é o local adequado.
A solução que consegui com a GM foi muito mais efetiva do que se eu fosse mais um a processá-la.
Seria o que vocês chamam de produzir provas contra si mesmo?
Não é bem isso. Depois vou explicar melhor.
Neste caso trata-se de ineficácia do meio. Não adianta pedir análise de um combustível no tanque porque a sua qualidade varia, e aquela amostra pode estar ok. E aí, o que prova isso? nada. Você pode ter usado combustível ruim a vida toda e naquela dia ter colocado um combustível bom. Ou o contrário, você sempre usou combustível de qualidade no posto do trajeto que faz diariamente para o trabalho, mas naquele dia abasteceu em outro posto no trajeto da concessionária com um combustível ruim, e aí o que acontece? Você acaba de dar razão à concessionária por pura estupidez, de forma inocente.
Jamais peça um laudo à uma concessionária. Se você tem certeza que está com razão, peça uma análise independente, pague por ela, e depois de provada a culpa do fabricante, exija o ressarcimento do valor da análise. Até no Procon ou no "Pequenas causas" você consegue isso.
Leandro-SC
20/10/2023, 11:18
Qualquer colega que for levar a sua 2023 para revisão, por favor, confirme o que estou dizendo e compartilhe aqui. Há uma atualização a ser feita no sistema que saiu há poucas semanas. Confirmem, por favor.
Bom dia, a minha foi feita uma atualização do ARLA a alguns meses, oque me foi passado é que elas vieram com uma versão argentina do software e agora é a verão brasileira.
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:19
Boa tarde, meu queridos amigos!!
Desculpem a ausência mas fiquei mais fora do que aqui estes dias.
Meu querido Edu, mais uma vez você foi muito certeiro nos seus comentários. Eu não sou advogado, mas fuço muito, pergunto demais, nada pra mim "é assim porque é assim", e vou te dizer como um leigo curioso que você falou tudo e mais um pouco. Você deve arrumar inimigos fácil, porque muita gente não gosta de ouvir verdades.
Mas, tem que ser assim, o consumidor brasileiro precisa acordar, conhecer os seus direitos, parar de ficar nas mãos de quem só quer tirar o seu dinheiro. Desculpe a verdade, mas o consumidor brasileiro, além de mal informado, de fazer péssimas escolhas, ainda é um frouxo.
O pessoal precisa exigir mais. Aqui se compra lixo e se comemora o sucesso das vendas. Nunca vi isso. Não se destaca as vantagens ou qualidades em relação a outros produtos, apenas o fato de todo mundo querer aquele produto. Por isso que todo lixo de lá de fora vem para cá.
Parabéns pelos seus comentários, fortes, mas doa a quem doer porque nos sabemos que a realidade é assim mesmo.
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:33
E convenhamos, se a Frontier não fosse boa, a Nissan não estaria dando 6 anos de garantia nela.
Meu querido Marco, isso faz muito sentido.
Indiscutivelmente a Frontier é um produto muito superior aos seus concorrentes, mais barato e melhor, e com uma tecnologia que faz os demais parecerem carroça, mas, a marca e o nome pesa mais. Já comentamos isso aqui centenas de vezes.
Algumas concorrentes vendem hoje apenas pela fama, pois não tem mais nada a oferecer.
A marca Nissan ainda não se firmou no nosso mercado, por culpa dela mesma, porque na Europa, nos EUA e outras regiões ela é muito forte.
O pessoal ainda tem aquela dúvida... a Frontier é maravilhosa, mas será que é boa? Sabemos hoje que sim, tão resistente e durável ou até mais do que as que tem fama de serem fortes nisso, e quem disser o contrário não sabe nada, pois até os concorrentes estão dizendo isso.
Essa jogada dos 6 anos de garantia foi um grande passo, porque você precisa primeiro ter a certeza de que o seu produto é bom, porque garantia custa caro, muto caro. Segundo que a Frontier já é mais barata do que as concorrentes, ou seja, garantia constante e cara acaba com qualquer lucratividade. E com certeza ela tomou todo esse histórico de robustez da Frontier para dar esse passo.
Mas, a imagem que ela passa ao mercado agora é muito forte. Meu querido amigo, está todo mundo comentando, pegou forte a ideia, divulgaram até em horário nobre na TV.
Hoje pela manhã até o frentista do posto onde abasteci a minha já pra viagem comentou comigo "É doutor, essa "Frontiê" agora tá com 6 anos de garantia, ela é fera mesmo, maquinão..." kkkkk.....
A Nissan acertou dessa vez, acho que pode começar a colher frutos interessantes agora. Vamos ver.
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:35
De qualquer forma, meu objetivo é mostrar todos os lados do problema, da responsabilidade do consumidor, da concessionária, das responsabilidades legais, da posição da fábrica, dos aspectos comerciais, etc. Não vou me ater a um único ponto porque não é esta a minha intenção.
E você conseguiu, meu amigo. Foi bastante cirúrgico em seu comentário.
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:38
Um exemplo que sempre dou é a Tucson, projeto dos anos 90, fora de linha, ferramental abandonado, mas um grupo aqui pegou o projeto velho e as ferramentas e relançou aquela feiura (horrível) aqui que vendeu bem e ainda com ares de carro de luxo...
E essa porcaria caiu na graça dos brasileiros. É o que sempre falamos aqui.
Obsoleto lá fora e virou sucesso aqui. Mas foi uma confusão grande entre CAOA e Hyundai. Um dia conto a história em detalhes, mas é cheia de confusões e atrapalhadas dos dois lados.
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:41
:lol:
Eu queria ver o mercado crescer na direção certa. Queria não ver picapes chinesas vindo para cá, mas gostaria de ver uma Honda ou uma Suzuki colocando uma picape média no Brasil. Precisamos de evolução de verdade para fazer a concorrência se mexer.
Pensamos muito parecido. Acho que porque ambos trabalhamos com tecnologia e buscamos oferecer qualidade e atualização técnica, difícil para nós sabermos que existem empresas capazes de fazer melhor e que não participam do mercado.
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:42
Dentro do objetivo principal desse fórum, vou fazer uma pequena contribuição.
Fiz um teste ontem com a minha Frontier e deixei o computador avisar sobre o baixo nível de combustível, entrar na reserva, zerar a autonomia de reserva e depois de bastante tempo parei no posto para abastecer.
Com a situação mostrada abaixo, couberam 63,95 litros de diesel no tanque até o automático da bomba.
Lembrando que o tanque da Frontier 2023 tem capacidade de 73 litros.
Então quando alguém estiver numa situação semelhante, pode ficar mais tranquilo conhecendo melhor o comportamento do marcador. Quando o marcador te dizer que "Você está numa roubada agora", na verdade você tem um fôlego para gastar ainda :lol:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/a20c837b-e883-409c-b7cf-12dd3764907bc.jpg
kkkkkk..... aqui tem de tudo.... kkkkkkkk....
Mais uma informação que só achamos aqui.
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:57
Deixa eu complementar essa assunto da garantia com uma informação importante.
Nissan Frontier 2024 torna-se a unica picape com 6 anos de garantia - Guru dos Carros (https://gurudoscarros.com.br/2023/10/17/nissan-frontier-2024-torna-se-a-unica-picape-com-6-anos-de-garantia/)
Nissan Frontier 2024 torna-se a única picape com 6 anos de garantia
Após ter reduzido os preços da picape média na linha 2024, Nissan também aprimora um importante atributo de pós-venda da Frontier
Vejam isso:
"Outro ponto importante é que, além da garantia de 6 anos, a Frontier também passa a contar com a cobertura dentro do mesmo período para o Nissan Way Assistance, serviço 24 horas para atender os clientes da marca em casos de pane, colisão, furto, pneu furado e socorro mecânico.
Em caso de necessidade, esse serviço também oferece carro reserva."
Poucas reportagens estão comentando isso. Não é só o aumento de garantia, mas da extensão dos serviços de Way Assistance, que dobrou de 3 para 6 anos também.
Por isso eu digo que não é só uma jogada de marketing arriscada, sem saber o que está fazendo ou sem confiança no produto. Ela poderia ter aumentado só o prazo de garantia, mas aumentou também o prazo de assistência gratuita, e esses serviços, meus amigos, custam muito caro. Ela poderia muito bem ter deixado isso de fora, mas não o fez. Sinal que a confiança no produto está muito alta, e tem que estar mesmo, não se ouvem reclamações constantes do modelo, um ou outro caso raro, e normalmente não é com o produto, mas com aquela peça que fica atrás do volante..... kkkk.....
Ciro Alencar
20/10/2023, 15:59
Bom dia, a minha foi feita uma atualização do ARLA a alguns meses, oque me foi passado é que elas vieram com uma versão argentina do software e agora é a verão brasileira.
Meu caro, eu nem sabia disso... kkkkk....
O que será que mudou?
Vejam isso:
"Outro ponto importante é que, além da garantia de 6 anos, a Frontier também passa a contar com a cobertura dentro do mesmo período para o Nissan Way Assistance, serviço 24 horas para atender os clientes da marca em casos de pane, colisão, furto, pneu furado e socorro mecânico.
Em caso de necessidade, esse serviço também oferece carro reserva."
Esse serviço é muito legal, e funciona muito bem. E com 6 anos agora... Frontier está cada vez mais interessnate
Não é bem isso. Depois vou explicar melhor.
Neste caso trata-se de ineficácia do meio. Não adianta pedir análise de um combustível no tanque porque a sua qualidade varia, e aquela amostra pode estar ok. E aí, o que prova isso? nada. Você pode ter usado combustível ruim a vida toda e naquela dia ter colocado um combustível bom. Ou o contrário, você sempre usou combustível de qualidade no posto do trajeto que faz diariamente para o trabalho, mas naquele dia abasteceu em outro posto no trajeto da concessionária com um combustível ruim, e aí o que acontece? Você acaba de dar razão à concessionária por pura estupidez, de forma inocente.
Jamais peça um laudo à uma concessionária. Se você tem certeza que está com razão, peça uma análise independente, pague por ela, e depois de provada a culpa do fabricante, exija o ressarcimento do valor da análise. Até no Procon ou no "Pequenas causas" você consegue isso.
Edu é cheio das manhas... :mrgreen:
Bigsd, advogado novo e até a maioria mais experiente de um modo geral adora ingressar com ação para tudo.
Eu sempre disse que o bom advogado usa 20% do que aprendeu nos livros e nas salas de aula, e os 80% restantes é pura estratégia, experiência de vida, inteligência e se colocar no lugar da outra parte, buscando realmente uma forma de defendê-la.
Nunca perdi uma ação na época em que advogava. Enquanto todos olhavam para as leis, eu olhava de uma forma mais ampla, buscando uma forma inteligente de conduzir a ação com pouco peso nas leis e mais força na estratégia.
Eu sabia que para a GM não interessava uma ação legal, que a publicidade dos fatos lhe causaria um incômodo e um dano muito maior. Judicializar a questão, colocaria tudo numa esfera mais lenta e burocrática, e eu perderia a possibilidade de expor algo que lhe incomodava pois estava sob judice.
Tanto que ela me ameaçou de ingressar com uma ação por difamação, mas não o fez, e sabia que não podia fazer.
Vou te dizer algo: nem sempre processar é a solução. Te afirmo até que você obtém resultados melhores não fazendo isso em 70% dos casos. Um dia te conto alguns exemplos, aqui não é o local adequado.
A solução que consegui com a GM foi muito mais efetiva do que se eu fosse mais um a processá-la.
Pena que você não advogue mais, pelo menos nessas áreas de povão :mrgreen:
Você é muito estrategista, e sabe encontrar os caminhos mais inteligentes, mesmo que não tão convencionais.
LoucoPoeta
22/10/2023, 22:51
Avaliação: Nissan Frontier oferece dois mundos em suas versões mais caras - AUTOO (https://www.autoo.com.br/avaliacao-nissan-frontier-oferece-dois-mundos-em-suas-versoes-mais-caras/)
Avaliação: Nissan Frontier oferece dois mundos em suas versões mais caras - AUTOO (https://www.autoo.com.br/avaliacao-nissan-frontier-oferece-dois-mundos-em-suas-versoes-mais-caras/)
A Platinum era a minha escolha, mas peguei uma versão inferior mas bem completa também.
O mais interessante é que a Nissan aprimora os modelos, aumenta a garantia, coloca novidades importantes e ainda consegue reduzir o preço da Frontier.
Ciro Alencar
25/10/2023, 09:00
Bom dia, meus queridos amigos!!!
Cheguei um pouco atrasado esta semana porque tive que acompanhar um serviço lá no sítio. Sítio??? É uma chácara grande porque não produzo nada em volume lá... kkkk.....
Meu querido amigo Bigsd, já chegou a Frontier nova?
Ciro Alencar
25/10/2023, 10:31
Neste último domingo depois do almoço, eu saí com o meu filho para resolvermos algumas coisas, e pegamos um longo trecho de rodovia. No caminho de ida, fomos conversando sobre o motor da Frontier, do porque só com 190 cavalos ela andava mais que outros com mais cavalos ou bem próximo.
Acho que todo mundo sabe que eu sempre fui apaixonado por velocidade, sempre tive carros esportivos de alto desempenho, e quando digo alto desempenho não me refiro a essa coisa de aceleração de 0 a 100 em 9, 10 ou 11 segundos. Isso na prática, para uma caminhonete, não diz absolutamente nada, pois sabemos que em razão da curva de torque, muitas saem rápido, mas basta um inclinação positiva na pista, colocar 5 pessoas dentro ou uns 300 kg de peso na caçamba, que todo o desempenho delas acaba ali, ao contrário da Frontier que mantém o mesma força independente do desafio que ela encara.
Além disso, tem a questão da economia, onde andando forte, a Frontier mantém médias de consumo rodoviário acima de 10 km/l, enquanto já se comentou aqui que algumas caem fácil para 5,5 km/l.
Eu não era o piloto que só acelerava, eu costumava entender o carro, e tive amigos pilotos que tiveram a paciência de me ensinar muitas coisas. Meu filho já é mais o estilo pisar fundo e ver o que acontece...kkkkk....
Eu estava ensinado pra ele um pouco sobre a mecânica que existe em torno disso, e comentei com ele que o motor biturbo da Frontier é simplesmente genial, ao fornecer uma curva de torque (força) tão generosa até em baixas rotações, e ele me questionou porque isso não se traduz em números muito melhores que as concorrentes, pois veículos biturbo costumam ter desempenho sempre mais generoso.
Picapes não foram feitas para desempenho esportivo, mesmo com motores mais potentes, elas equilibram trabalho, força, economia e durabilidade, que é o que se deveria priorizar numa caminhonete. E aí entra o ajuste do fabricante. Ele vai decidir qual a calibragem que ele vai dar a tudo isso.
A engenharia vai priorizar as características que ela acha mais adequadas para o seu mercado.
Essa coisa de modo "sport" numa caminhonete, como tem na Frontier e na Hilux, eu acho até sem sentido. E não é só motor, o problema é que o motor chama mais a atenção, tem mais apelo comercial na cabeça do consumidor, aí a Frontier mostra a vantagem de ter freios a disco nas quatro rodas, suspensão multilink, controle de estabilidade de alta tecnologia, etc... Porque não basta andar bem, tem que ter controle, não adianta acelerar rápido e na primeira dificuldade ficar sem controle da caminhonete e até capotar.
Mas, como eu disse, o consumidor alimenta esses absurdos quando diz que essa picape tem 190 cavalos e aquela tem 200 cavalos.
Ele não tem a menor noção daquilo que ele está comparando, mas no conceito limitado dele, a mais potente é a melhor.
Infelizmente é assim que acontece na cabeça deles.
Esses ajustes que a engenharia da montadora faz, como eu disse, é uma busca de equilíbrio para diversos aspectos, inclusive durabilidade. Já sabemos que tem picapes que estão abrindo o motor e estourando turbinas até bem antes dos 80.000 km. Veja que a Frontier oferece todo o torque do seu motor com apenas 1.500 giros, enquanto outras precisam fazer o motor funcionar a 2.500 ou 2.800 giros. Adivinhe qual vai consumir mais, qual vai dar mais problemas e qual vai durar menos. Não tem milagre, o desgaste é maior. O motor da Frontier mal sai da marcha lenta e já está te entregando muita força, você poupa motor, câmbio, combustível, etc.
Para mim, explicava para o meu filho, a Nissan fez um acerto mais conservador, mais comedido, pois esse motor tem muito mais para oferecer. Já vimos gente tirando 240 cavalos desse motor, ou mais, sem muito trabalho, mas pode ter certeza que existe algum sacrifício nisso.
No caminho de ida eu comentei com o meu filho que eu ia fazer um teste, dirigir a Frontier do jeito que eu quero, não do jeito que o fabricante decidiu ser o mais adequado. Para eliminar boa parte das limitações impostas pela fábrica (mas não todas) eu mudei o câmbio para modo manual sequencial e fui sentindo as curvas de potência e torque desse motor, como eu fazia com os esportivos. Eu fui conhecendo o comportamento do câmbio e a relação de giros com potência e torque, e explicando isso para o meu filho.
Fiz várias paradas, vários testes e tentei acertos diferentes, meus, não do fabricante.
Como eu disse, a Nissan ainda tem alguns ajustes das curvas do motor mesmo em modo manual, mas neste modo você consegue driblar muitos destes ajustes. Para conseguir total desempenho mesmo em manual, seriam necessários alguns ajustes no mapeamento do motor, mas como eu já disse, não acho que seja a proposta de um carro desses.
No retorno ao sítio, mais à tarde, eu disse pra ele que ali faríamos os testes de fogo de verdade, já eu tendo absorvido melhor as características deste motor. Meu filho me deu assistência, certificando-se com um aplicativo que a pista estava bem plana, e usando um aplicativo para as medições. Confesso que não fui tão meticuloso como o nosso querido amigo Edu, que faz vários ajustes de carga, combustível, pneus, etc... Também não usei o "modo Sport", porque aqui ele simplesmente não serve para nada. Só desliguei mesmo o controle de estabilidade que poderia afetar algumas coisa, mas isso eu ainda vou confirmar. Tudo com segurança, OK? Porque mesmo com o controle de estabilidade desligado ela oferece uma segurança muito grande.
Fizemos algumas leituras buscando o melhor tempo, e não foram tantas assim porque o trânsito também não ajudava muito.
Outro coisa a mencionar... estávamos com 150 quilos de peso aproximadamente na caçamba. Talvez até um pouco mais. Mas, com essa curva de torque da Frontier, não acho que isso influenciou muito, ou mesmo, não influenciou nada.
Eu vejo o pessoal falando muito da S10, com tempos de aceleração em média de 10,1 e 10,6 segundos para chegar a 100 km/h, estou falando do modelo atual, 2022... 2023... que o pessoal diz que ficou mais fraca que a anterior que "fazia 9,5 segundos"... uau... que diferença, da água para o vinho....kkkkk.... Mas tem gente que vai até no youtube provar isso... aliás... provar sei lá o que... porque isso não prova absolutamente nada.
Então, meu queridos amigos, com a ajuda do meu filho e do prestativo Edu, forneço os prints de tela do aplicativo de medição:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/medicao-1-ciro.jpg https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/medicao-2-ciro.jpg
Tempo médio em 9,5 segundos. Uau... olha só.... "a S10 parece uma tartaruga, levou uma surra da Frontier". Antes que alguém diga isso, já vou antecipando que essas diferenças na prática não dizem absolutamente nada. Repito: Nada!!!
Se uma fizesse em 9 segundos e a outra em 10,5 segundos, ainda assim isso não desmerece qualquer uma das duas.
Então porque eu fiz estes teste? Só para mostrar pra vocês que esse motor é muito bom, pode oferecer muito mais até do que isso, mas cada fabricante faz a sua opção, escolhe a característica que deseja num carro.
Eu ainda percebi uma possibilidade de melhora nas mudanças de 3ª e 4ª marchas, lembrando que ela tem 7 marchas, e vou provar um outra oportunidade que dá pra fazer em 9 segundos.
"Que legal!!!!" Legal nada, meus amigos. Novamente, isso tem pouco valor prático. Num carro esportivo, reduzir 1 segundo em 5 ou 6 segundos sim, é uma diferença sensível que pode mudar toda a brincadeira.
Mas, numa picape... duas saírem rasgando do semáforo e uma chegar um ou um segundo e meio antes da outra a 100 km/h, é uma comemoração sem sentido, porque na prática, isso não vai mudar a vida de ninguém. É mais para alimentar um ego pobre demais, pois os dois estão muito, mas muito longe de um desempenho esportivo, e ainda bem, eu digo, porque algumas mal conseguem ter alguma estabilidade usando de modo comedido, quanto mais querendo fazer graça... kkk.....
Neste final de semana eu vou fazer novos testes e depois vou colocar aqui pra vocês uma tabelinha com as trocas de marchas e os giros para atender esse resultado, e vocês simulam aí e me contam depois.
Já vi amigos anunciando que fizeram em 8,5 segundos ou pouco mais. Não vou duvidar de ninguém, porque sei que até é possível, mas aí tem que ser uma forma de condução mais competitiva, e é esse o limite que eu quero achar, e, novamente, não da Frontier, que ela já anda muito bem, mas do motor, apesar que senti limitações propositais no motor e por isso quero driblar isso.
Alguém vai andar assim com ela? Não!! É trabalhoso. Alguém vai querer comparar o modo "normal" de outro modelo com ela? Não!! Porque é perigoso. Algumas nem foram feitas para andar forte, apesar do marketing que enfiam na cabecinha do consumidor.
Vão se matar como vemos todos os dias. Antão, meninos, não façam isso em casa... ops... melhor... na estrada.... kkkkkk....
Bom dia, meus queridos amigos!!!
Cheguei um pouco atrasado esta semana porque tive que acompanhar um serviço lá no sítio. Sítio??? É uma chácara grande porque não produzo nada em volume lá... kkkk.....
Meu querido amigo Bigsd, já chegou a Frontier nova?
Tá bom Cirão. Está perdoado :mrgreen:
Chácara grande? me disseram que é maior que alguns estados brasileiros, que mudaram o trajeto da linha de trem para passar pela sua fazenda e dar conta de escoar a produção :lol:
Cirão, que teste bacana você fez, bem interessante. Imagino que para você é mais fácil perceber essas diferenças do que pra nós amadores :mrgreen:
Conclusão: a Frontier ainda anda mais que as concorrentes de sua categoria. Você entrava na faixa vermelha do conta-giros? porque o modo esporte parece que faz isso.
Não Cirão, a minha está prometida para a semana que vem, talvez terça feira :D
Uma pergunta aos amigos... verdade que se acabar o ARLA ela não anda mais?
Ciro Alencar
25/10/2023, 11:05
Não Cirão, a minha está prometida para a semana que vem, talvez terça feira :D
Uma pergunta aos amigos... verdade que se acabar o ARLA ela não anda mais?
Que bacana, meu amigo. Não esqueça das fotos.
Sim, se acabar o Arla ela não vai funcionar. Qualquer veículo com Arla é assim. Mas não se preocupe que o rendimento dele é de 10.000 km.
Ciro Alencar
25/10/2023, 11:21
Conclusão: a Frontier ainda anda mais que as concorrentes de sua categoria. Você entrava na faixa vermelha do conta-giros? porque o modo esporte parece que faz isso.
Meu querido amigo, não é esta a conclusão. Por favor, não é isso. Não quero iniciar discussões infantis de qual anda mais, de ranking de aceleração... só faltava essa agora... kkk....
O objetivo do teste foi somente demonstrar como sobra desempenho no "MOTOR", como esse motor é forte. Foi isolar a programação de fábrica para saber do que o motor, repito, o motor, é capaz. Você ganha um segundo ou um segundo e meio dizendo para os engenheiros da Nissan que você é rebelde e não quer o ajuste deles... kkkkk.....
Foi só para mostrar que o fabricante decide a curva de desempenho que ele quer para a sua picape, independente do quanto ele vai extrair do motor. Esse motor pode mais. Pelo menos mais meio segundo eu tiro dela do jeito que está, mas ainda assim, ele tem um ajuste mais conservador, que eu até acho muito bom.
Não vamos iniciar uma competição de qual caminhonete acelera mais porque vai ter gente até comemorando. O objetivo aqui foi outro, mostrar como a engenharia decide o que ela quer de desempenho geral do carro, independente do motor.
Teve gente que já remapeou motor da Frontier e ela ficou muito veloz. Mas, não foi mexido no motor, apenas no seu ajuste.
Em outros modelos mexem em turbinas, modificam o motor, mudam um monte de coisas para ganhar muito pouco, porque esses motores já estão no seu limite.
Esqueça comparação de modelos. Eu até comentei aqui um exemplo mas foi em tom de ironia, uma brincadeira para mostrar justamente a falta de sentido de uma comparação assim.
Tem um canal do youtube, acho que se chama Acelerados, que faz comparação de "arrancada" de picapes. Que coisa mais patética!!
Mas, tem gente que comemora os resultados e fica feliz com isso, e depois se mata por aí. E pior, ainda podem levar um inocente junto.
Não misture as coisas, por favor.... kkkkk....... Não é uma competição.... kkkk.....
A Platinum era a minha escolha, mas peguei uma versão inferior mas bem completa também.
O mais interessante é que a Nissan aprimora os modelos, aumenta a garantia, coloca novidades importantes e ainda consegue reduzir o preço da Frontier.
Você fez uma ótima escolha. A minha 2019 era uma XE, e ela agora está beeemmmmm mais evoluída. Você vai gostar muito dessa versão.
Meu querido amigo, não é esta a conclusão. Por favor, não é isso. Não quero iniciar discussões infantis de qual anda mais, de ranking de aceleração... só faltava essa agora... kkk....
Você acredita em Papai Noel? :mrgreen:
Sempre aparece algum frustrado.
Muito interessante o teste que você fez. Fiquei muito curioso em relação a esta tabelinha que você vai compartilhar conosco. Tenho essa curiosidade também.
Não Cirão, a minha está prometida para a semana que vem, talvez terça feira :D
Uma pergunta aos amigos... verdade que se acabar o ARLA ela não anda mais?
Bigsd, não se preocupe com isso. O pessoal fala bobagens demais por aí porque não pesquisa, se pesquisa, não entende, e se entende conclui errado... é isso Ciro? :lol: Algo assim....
O ARLA 32 tem um rendimento médio de 10.000km, mas você não vai esperar tudo isso pra completar.
Quando o nível do ARLA abaixa para um valor que o fabricante considera razoável, aparece esse aviso na tela:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/arla-frontier.jpg
Veja que o computador te avisa com "apenas" 1.200km de antecedência que você precisa completar o ARLA, e continua te lembrando. Aos 800km de acabar, ele já começa a avisar continuamente e reduzindo a autonomia.
Com esse aviso na tela é capaz de você completar o tanque de diesel duas vezes ainda, impossível não ter a oportunidade de completar o ARLA com tanta antecedência assim.
Se você estiver viajando e deixar zerar o ARLA, primeiro que você é muito "brasileiro", deixa tudo para o último segundo :lol:
Se o nível zerar, ela não vai parar, vai continuar funcionando enquanto você estiver dirigindo, ou seja, mais uma chance de completar :lol:
Vamos supor que você seja o cara mais relaxado do mundo, voltou pra casa e desligou o motor. Fique tranquilo, ele vai pegar mais uma vez te dando a opção de completar o ARLA, mas, meu amigo, é a última chance. Você pode rodar a vontade, mas antes de desligar o motor novamente, deve completar o ARLA.
Vamos supor que, mais uma vez, você que gosta de viver perigosamente :mrgreen: não completou o ARLA. Tem duas opções, vá até o posto mais próximo compre o agente e coloque na Frontier, que ela vai reconhecer o produto e ligar novamente.
Mas, e se você ainda assim, com todas estas oportunidades, não quer ir até o posto.
Aí tem um segredinho pra fazer ela pegar que eu não posso publicar num fórum aberto. Me foi contato em confiança e na amizade, então só posso transferir essa informação nestas mesmas condições. Posso até colocar lá no grupo fechado do Clube, se ainda não o fiz. Acho que comentei algo sim.
Então, meu amigo, esqueça essa preocupação de ARLA. O risco de você ficar sem combustível é muito maior se você for tão "distraído" assim :lol:
Quem diz que acabou o ARLA e a caminhonete parou, está mentindo. Sim, mentindo, e isso é fácil provar, ou, o sujeito é o cara mais rebelde desse mundo e vai ficar sem combustível antes de acabar o ARLA :lol:
O objetivo do teste foi somente demonstrar como sobra desempenho no "MOTOR", como esse motor é forte. Foi isolar a programação de fábrica para saber do que o motor, repito, o motor, é capaz. Você ganha um segundo ou um segundo e meio dizendo para os engenheiros da Nissan que você é rebelde e não quer o ajuste deles... kkkkk.....
Foi só para mostrar que o fabricante decide a curva de desempenho que ele quer para a sua picape, independente do quanto ele vai extrair do motor. Esse motor pode mais. Pelo menos mais meio segundo eu tiro dela do jeito que está, mas ainda assim, ele tem um ajuste mais conservador, que eu até acho muito bom.
Sim senhor, Cirão :concordo:
Entendido e compreendido :mrgreen:
Você fez uma ótima escolha. A minha 2019 era uma XE, e ela agora está beeemmmmm mais evoluída. Você vai gostar muito dessa versão.
Obrigado, meu amigo. Ansioso por aqui :concordo:
Bigsd, não se preocupe com isso. O pessoal fala bobagens demais por aí porque não pesquisa, se pesquisa, não entende, e se entende conclui errado... é isso Ciro? :lol: Algo assim....
Eu acho que era: o pessoal não lê, quando lê não entende, quando entende conclui errado , ou sei lá, algo assim :mrgreen:
Edu, muito agradecido pepas explicações, sempre solícito e com conteúdo de qualidade.
Explicação completa e perfeita :concordo:
Com certeza, logo que esse aviso aparecer, no próximo abastecimento dele eu já completo o arla.
Obrigado pela explicação do arla. Tem bastante tempo para completar. Lembrando que nas revisões completam gratuitamente.
Porque a Toyota não usa arla?
Eu vejo o pessoal falando muito da S10, com tempos de aceleração em média de 10,1 e 10,6 segundos para chegar a 100 km/h, estou falando do modelo atual, 2022... 2023... que o pessoal diz que ficou mais fraca que a anterior que "fazia 9,5 segundos"... uau... que diferença, da água para o vinho....kkkkk.... Mas tem gente que vai até no youtube provar isso... aliás... provar sei lá o que... porque isso não prova absolutamente nada.
Então, meu queridos amigos, com a ajuda do meu filho e do prestativo Edu, forneço os prints de tela do aplicativo de medição:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/medicao-1-ciro.jpg https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/medicao-2-ciro.jpg
Boa tarde, posso contribuir para esta análise visto que, como mencionado tempo atrás eu fui para S10 sendo que, um dos motivos foi resposta do motor da Frontier em baixa, tanto já falado por mim aqui e percebido por mais alguns(vale lembrar que eu ainda possuo a Frontier, coloquei ela para uso na minha empresa, então posso falar com maior propriedade sobre ela) assim colo abaixo parte de uma publicação que fiz aqui no forum mesmo:
A quem interessar, divido teste de aceleração feito em duas picapes que possuo, a pouco tempo adotei para uso pessoal a nova S10, passei para o uso da minha empresa a Frontier, o qual comprei 0km e utilizei por dois anos, um dos principais motivos que me fizeram trocar o modelo, foi a resposta lenta em baixas rotações e tbém, retomadas para ultrapassagens.
A resposta da S10 em aceleração é muito superior, tanto para retomadas, quanto para arrancadas, fiz o teste utilizando alguns aplicativos para comparação, mas nenhum é confiável a ponto de superar o bom e velho cronômetro, o que mais se aproximou foi o Car Timer(imagem em anexo) porém para a medição real feita no cronômetro, o app marcou -1,78s do tempo real para cada puxada.
Foram respeitados os mesmos critérios para ambos os carros, como local, velocidade real, horário, clima, temperatura, e etc. Vale ressaltar que eu conduzi as duas, fiz várias puxadas nos testes para ficar bem afinado, larguei em 2.800rpm pois, largando em lenta, a Frontier perdia quase meio segundo a mais em diferença.
Ambas estão com pneus alterados: 265/75 r16 para Frontier e 285/65 r18 para S10, ambos AT, maior diferença do diâmetro original está para S10, se ambas estivessem com pneus originais, o tempo da S10 seria ainda menor, aumentado a diferença entre ambas.
Então os números reais de aceleração(cronômetro) foram:
1ª S10: 9.26s
2ª FRONTIER: 11.77s
Diferença -2.51s para S10 :campeao:
Minha conclusão foi que estes app não são confiáveis, nada melhor que o velho cronômetro para provar isso, levando isso em consideração vamos ver sempre os tempos menores neles do que realmente são.
Nas diversas puxadas que fiz, a diferença sempre ficou ao redor de -2.5s para S10, eu considero um diferença bastante significativa para apenas +10cv S10.
Por hora estou satisfeito com a troca que fiz pela S10, para meu uso pessoal, para uso na empresa, a Frontier vem atendendo minhas necessidades.
Na imagem abaixo a puxada em sequência da S10 e Frontier:
fulviolimited
25/10/2023, 16:12
Boa tarde, posso contribuir para esta análise visto que, como mencionado tempo atrás eu fui para S10 sendo que, um dos motivos foi resposta do motor da Frontier em baixa, tanto já falado por mim aqui e percebido por mais alguns(vale lembrar que eu ainda possuo a Frontier, coloquei ela para uso na minha empresa, então posso falar com maior propriedade sobre ela) assim colo abaixo parte de uma publicação que fiz aqui no forum mesmo:
Interessante teste, muito bom ver analise de quem possui ou possuiu ambas, as vezes nossa paixão por algo não nos deixa enxergar as coisas, digo isso independente de marca de carro, modelo de carro/aparelho celular, enfim. Eu prefiro a Frontier em relação a S10 pois o projeto da S10 ja tá bem cansado ao meu ver, mas quesito motor a S10 pra mim é uma das melhores, mesmo a nova andando menos que a "antiga" e a frontier anda muito bem também, não quer dizer que uma é rápida e a outra manca, mas sim que uma tem um pouco mais de folego em algumas situações.
fulviolimited
25/10/2023, 16:17
Fulvio, isso foi discutido aqui há algum tempo.
O sistema de fechamento por um toque tem sido abandonado por vários fabricantes, principalmente europeus, depois de relatórios feitos nos EUA e na Suécia mostrando que o sistema tem causado vítimas até fatais. Mesmo com o sistema anti-esmagamento, que detecta um sobre-esforço no fechamento do vidro, crianças pequenas que tem pescoços mais delicados e pets estão se tornando vítimas do sistema, principalmente em carros grandes como picapes, onde o esforço do vidro é maior.
A Frontier só tem fechamento por um toque no vidro do motorista, onde ele tem total visão e controle, mas não nos demais. Tem gente mandando habilitar isso nos demais vidros (o sistema existe mas só está desabilitado assim como o ACC), a Nissan se recusa a fazer isso (provavelmente para evitar responsabilidade jurídica), mas algumas oficinas particulares fazem.
Eu antes achava falta, mas entendendo hoje também prefiro não ter.
Entendi caro Bigsd, mas ao meu ver parece conversa pra boi dormir. Visto que existem marcas/carros muito mais requintados e luxosos/seguros e eles possuem essa função um toque. Graças a Deus possui a famosa "centralina" para acionar no caso das marcas que não vem. Mas pra quem acha válido, ótimo, não precisa habilitar e ainda economiza um trocado.
xibiu!!!
25/10/2023, 20:27
https://www.4x4brasil.com.br/forum/suporte/41-citacoes-4.html#post2556865
:concordo:
Eu acho muito legal a forma como o Edumar explica tudo detalhado, com imagens, dados técnicos, etc.Isso enriquece muito as informações e dá mais credibilidade a elas. Dá pra ver que ele é um "estudioso" da Frontier :lol:
Vai fundo nos detalhes.
Entendi caro Bigsd, mas ao meu ver parece conversa pra boi dormir.
Fulvio, pior que não é enrolação, pois o módulo dos vidros é o mesmo para muitos modelos e tem esta função, só que vem desabilitada por programação.
Antes o travamento automático das portas também vinha bloqueado, e acho que foi até o Edumar que ensinou a desbloquear simplesmente apertando alguns botões. Mais tarde a Nissan acabou liberando.
Tem muitas coisas que são limitações que estão seguindo orientações de segurança automobilística europeia, principalmente pelo fato da Frontier ser exportada da Argentina para vários países. Alguns fabricantes, por exemplo, consideram a direção elétrica inadequada para uma picape, veja que Frontier, Amarok, L200 Triton, Hilux, etc... todas mantém direção hidráulica para suas picapes, mesmo que seus carros disponham do recurso, quer dizer, tecnologia eles tem.
O ACC que muita gente também critica que a Frontier não tem. Olha só, o sistema de radar dela é o mais sofisticado do mercado, o único que faz a leitura de até 2 ou mesmo 3 carros a sua frente. Enquanto alguns modelos falham em ler apenas um, ela já atua com o carro a frente do carro que está a sua frente. Parece loucura, mas o sistema é bem moderno. Nenhuma outra tem isso. Então não tenha dúvidas que o ACC está lá sim, mas se você pesquisar relatórios americanos, o Edumar até publicou vários, vai descobrir que o sistema, por uma série de fatores, tem causado inúmeros acidentes nos EUA. O que a Nissan faz? Ele te dá o piloto automático que mantém a velocidade constante, mas usa o sistema de segurança para desligá-lo ou até mesmo frear automaticamente a picape se o veículo a frente reduzir e você estiver distraído. Mas, a decisão de voltar a acelerar é sua, depois de avaliar a situação, não do carro.
No caso do vidro por um toque, existem muitos relatos de acidentes, e o vidro de uma picape costuma ser mais pesado que carros de passeio. Aí o que acontece é que a força para fazê-lo subir é muito grande, e nenhum sistema anti-esmagamento consegue perceber a pequena resistência de algo mais macio no caminho, e então há relatos de que crianças pequenas e até pets foram vítimas de acidentes.
Ao tirar o controle automático do motorista que muitas vezes não tem ampla visão de tudo o que acontece, ela acaba evitando esse tipo de acidente.
Sabemos de gente que habilitou o sistema, mas a Nissan não recomenda e nem faz. Tem gente que também coloca módulo de fechamento automático dos vidros, que também oferece essa opção. Mas, é como você disse, cada um que tome a sua própria decisão e faça por sua conta. É muito barato habilitar este sistema, praticamente de graça, mas a Nissan prefere colocar um sistema de controle de estabilidade bem mais caro na Frontier, uma suspensão mais segura e também mais cara, freio a disco nas quatro rodas que são muito mais caros e outras coisas que a concorrência não oferece, mas são bem mais caras.
São filosofias de projeto, algumas coisas agradam, outras não, mas sempre tem um motivo, neste caso é a segurança.
O Ciro é fera nessa coisa de pilotagem, hein?
Ainda vai fazer a Frontier arrancar em 5 segundos :mrgreen:
Eu entendi o objetivo do teste que você fez, mas tem gente que realmente vai se confundir.
Eu prefiro o modo automático e já acho a potência dela mais do que suficiente para uma picape. O pessoal vibra por 1 ou 2 segundos como se isso fosse mudar a sua vida. Com certeza compraram o carro errado.
A renovada Peugeot Landtrek que está chegando por aí cheia de elogios, também será vendida com direção hidráulica, apesar da Peugeot usar direção elétrica em seu carros há muito tempo.
Neste último domingo depois do almoço, eu saí com o meu filho para resolvermos algumas coisas, e pegamos um longo trecho de rodovia. No caminho de ida, fomos conversando sobre o motor da Frontier, do porque só com 190 cavalos ela andava mais que outros com mais cavalos ou bem próximo.
Acho que todo mundo sabe que eu sempre fui apaixonado por velocidade, sempre tive carros esportivos de alto desempenho, e quando digo alto desempenho não me refiro a essa coisa de aceleração de 0 a 100 em 9, 10 ou 11 segundos. Isso na prática, para uma caminhonete, não diz absolutamente nada, pois sabemos que em razão da curva de torque, muitas saem rápido, mas basta um inclinação positiva na pista, colocar 5 pessoas dentro ou uns 300 kg de peso na caçamba, que todo o desempenho delas acaba ali, ao contrário da Frontier que mantém o mesma força independente do desafio que ela encara.
Além disso, tem a questão da economia, onde andando forte, a Frontier mantém médias de consumo rodoviário acima de 10 km/l, enquanto já se comentou aqui que algumas caem fácil para 5,5 km/l.
Eu não era o piloto que só acelerava, eu costumava entender o carro, e tive amigos pilotos que tiveram a paciência de me ensinar muitas coisas. Meu filho já é mais o estilo pisar fundo e ver o que acontece...kkkkk....
Eu estava ensinado pra ele um pouco sobre a mecânica que existe em torno disso, e comentei com ele que o motor biturbo da Frontier é simplesmente genial, ao fornecer uma curva de torque (força) tão generosa até em baixas rotações, e ele me questionou porque isso não se traduz em números muito melhores que as concorrentes, pois veículos biturbo costumam ter desempenho sempre mais generoso.
Picapes não foram feitas para desempenho esportivo, mesmo com motores mais potentes, elas equilibram trabalho, força, economia e durabilidade, que é o que se deveria priorizar numa caminhonete. E aí entra o ajuste do fabricante. Ele vai decidir qual a calibragem que ele vai dar a tudo isso.
A engenharia vai priorizar as características que ela acha mais adequadas para o seu mercado.
Essa coisa de modo "sport" numa caminhonete, como tem na Frontier e na Hilux, eu acho até sem sentido. E não é só motor, o problema é que o motor chama mais a atenção, tem mais apelo comercial na cabeça do consumidor, aí a Frontier mostra a vantagem de ter freios a disco nas quatro rodas, suspensão multilink, controle de estabilidade de alta tecnologia, etc... Porque não basta andar bem, tem que ter controle, não adianta acelerar rápido e na primeira dificuldade ficar sem controle da caminhonete e até capotar.
Mas, como eu disse, o consumidor alimenta esses absurdos quando diz que essa picape tem 190 cavalos e aquela tem 200 cavalos.
Ele não tem a menor noção daquilo que ele está comparando, mas no conceito limitado dele, a mais potente é a melhor.
Infelizmente é assim que acontece na cabeça deles.
Esses ajustes que a engenharia da montadora faz, como eu disse, é uma busca de equilíbrio para diversos aspectos, inclusive durabilidade. Já sabemos que tem picapes que estão abrindo o motor e estourando turbinas até bem antes dos 80.000 km. Veja que a Frontier oferece todo o torque do seu motor com apenas 1.500 giros, enquanto outras precisam fazer o motor funcionar a 2.500 ou 2.800 giros. Adivinhe qual vai consumir mais, qual vai dar mais problemas e qual vai durar menos. Não tem milagre, o desgaste é maior. O motor da Frontier mal sai da marcha lenta e já está te entregando muita força, você poupa motor, câmbio, combustível, etc.
Para mim, explicava para o meu filho, a Nissan fez um acerto mais conservador, mais comedido, pois esse motor tem muito mais para oferecer. Já vimos gente tirando 240 cavalos desse motor, ou mais, sem muito trabalho, mas pode ter certeza que existe algum sacrifício nisso.
No caminho de ida eu comentei com o meu filho que eu ia fazer um teste, dirigir a Frontier do jeito que eu quero, não do jeito que o fabricante decidiu ser o mais adequado. Para eliminar boa parte das limitações impostas pela fábrica (mas não todas) eu mudei o câmbio para modo manual sequencial e fui sentindo as curvas de potência e torque desse motor, como eu fazia com os esportivos. Eu fui conhecendo o comportamento do câmbio e a relação de giros com potência e torque, e explicando isso para o meu filho.
Fiz várias paradas, vários testes e tentei acertos diferentes, meus, não do fabricante.
Como eu disse, a Nissan ainda tem alguns ajustes das curvas do motor mesmo em modo manual, mas neste modo você consegue driblar muitos destes ajustes. Para conseguir total desempenho mesmo em manual, seriam necessários alguns ajustes no mapeamento do motor, mas como eu já disse, não acho que seja a proposta de um carro desses.
No retorno ao sítio, mais à tarde, eu disse pra ele que ali faríamos os testes de fogo de verdade, já eu tendo absorvido melhor as características deste motor. Meu filho me deu assistência, certificando-se com um aplicativo que a pista estava bem plana, e usando um aplicativo para as medições. Confesso que não fui tão meticuloso como o nosso querido amigo Edu, que faz vários ajustes de carga, combustível, pneus, etc... Também não usei o "modo Sport", porque aqui ele simplesmente não serve para nada. Só desliguei mesmo o controle de estabilidade que poderia afetar algumas coisa, mas isso eu ainda vou confirmar. Tudo com segurança, OK? Porque mesmo com o controle de estabilidade desligado ela oferece uma segurança muito grande.
Fizemos algumas leituras buscando o melhor tempo, e não foram tantas assim porque o trânsito também não ajudava muito.
Outro coisa a mencionar... estávamos com 150 quilos de peso aproximadamente na caçamba. Talvez até um pouco mais. Mas, com essa curva de torque da Frontier, não acho que isso influenciou muito, ou mesmo, não influenciou nada.
Eu vejo o pessoal falando muito da S10, com tempos de aceleração em média de 10,1 e 10,6 segundos para chegar a 100 km/h, estou falando do modelo atual, 2022... 2023... que o pessoal diz que ficou mais fraca que a anterior que "fazia 9,5 segundos"... uau... que diferença, da água para o vinho....kkkkk.... Mas tem gente que vai até no youtube provar isso... aliás... provar sei lá o que... porque isso não prova absolutamente nada.
Então, meu queridos amigos, com a ajuda do meu filho e do prestativo Edu, forneço os prints de tela do aplicativo de medição:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/medicao-1-ciro.jpg https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/medicao-2-ciro.jpg
Tempo médio em 9,5 segundos. Uau... olha só.... "a S10 parece uma tartaruga, levou uma surra da Frontier". Antes que alguém diga isso, já vou antecipando que essas diferenças na prática não dizem absolutamente nada. Repito: Nada!!!
Se uma fizesse em 9 segundos e a outra em 10,5 segundos, ainda assim isso não desmerece qualquer uma das duas.
Então porque eu fiz estes teste? Só para mostrar pra vocês que esse motor é muito bom, pode oferecer muito mais até do que isso, mas cada fabricante faz a sua opção, escolhe a característica que deseja num carro.
Eu ainda percebi uma possibilidade de melhora nas mudanças de 3ª e 4ª marchas, lembrando que ela tem 7 marchas, e vou provar um outra oportunidade que dá pra fazer em 9 segundos.
"Que legal!!!!" Legal nada, meus amigos. Novamente, isso tem pouco valor prático. Num carro esportivo, reduzir 1 segundo em 5 ou 6 segundos sim, é uma diferença sensível que pode mudar toda a brincadeira.
Mas, numa picape... duas saírem rasgando do semáforo e uma chegar um ou um segundo e meio antes da outra a 100 km/h, é uma comemoração sem sentido, porque na prática, isso não vai mudar a vida de ninguém. É mais para alimentar um ego pobre demais, pois os dois estão muito, mas muito longe de um desempenho esportivo, e ainda bem, eu digo, porque algumas mal conseguem ter alguma estabilidade usando de modo comedido, quanto mais querendo fazer graça... kkk.....
Neste final de semana eu vou fazer novos testes e depois vou colocar aqui pra vocês uma tabelinha com as trocas de marchas e os giros para atender esse resultado, e vocês simulam aí e me contam depois.
Já vi amigos anunciando que fizeram em 8,5 segundos ou pouco mais. Não vou duvidar de ninguém, porque sei que até é possível, mas aí tem que ser uma forma de condução mais competitiva, e é esse o limite que eu quero achar, e, novamente, não da Frontier, que ela já anda muito bem, mas do motor, apesar que senti limitações propositais no motor e por isso quero driblar isso.
Alguém vai andar assim com ela? Não!! É trabalhoso. Alguém vai querer comparar o modo "normal" de outro modelo com ela? Não!! Porque é perigoso. Algumas nem foram feitas para andar forte, apesar do marketing que enfiam na cabecinha do consumidor.
Vão se matar como vemos todos os dias. Antão, meninos, não façam isso em casa... ops... melhor... na estrada.... kkkkkk....
Vixi,
Nao precisava fazer tudo isso para descobrir que a S-10 é muito mais rápida que a Frontier...
Ciro Alencar
27/10/2023, 06:39
Bom dia, meus queridos amigos!!
Começando cedo porque o dia hoje é curto e devo pegar estrada logo.
O nosso amigo Edu tem realmente o dom de explicar bem, fazer boas imagens e oferecer conteúdo bastante útil ao grupo. Aliás, este é o objetivo de um fórum, e este tópico é o grande exemplo disso, pois tirando algumas manifestações que pouco interessam, o nível de informação aqui é muito grande. Você não vê isso em nenhum outro tópico similar, pelo contrário, muitos vem de outros tópicos totalmente abandonados para fazer graça aqui, o que provam que estão mais interessados no que produzimos aqui do que em produzir por lá.... kkkkk.....
O Edu é um grande exemplo de participação inteligente e produtiva, e agrega muito ao tópico. Só temos que agradecê-lo.
Ciro Alencar
27/10/2023, 07:45
Então, meus queridos amigos, por mais que você exponha um objetivo, que explique detalhadamente a sua intenção e deixe bem claras as suas intenções, eu esperava algumas manifestações em outro sentido.
Como sempre digo, e vocês sempre repetem, brasileiro não lê, quando lê, não entende ou interpreta corretamente, e quando entende, conclui de forma errada. No tempo que participei em palestras e aulas em grupos de nível superior eu já sentia essa dificuldade, mesmo nesse grau de formação.
Eu cansei de dizer aqui que o teste era para descobrir a curva de trabalho e desempenho do motor da Frontier, tentando excluir a intenção dos engenheiros em equilibrar economia, torque, potência, etc... repeti isso várias vezes inclusive, mas se ainda assim você desenhar isso, muitos não vão compreender e certamente virão com uma interpretação mais pobre achando que é uma competição de "arrancada". É realmente triste e patético isso, e o mais curioso, eu não vejo isso nos fóruns que participo no exterior. O nível lá é bem melhor. Aqui sempre temos quem não agrega nada, e ainda interpreta as coisas de forma equivocada com conclusões ainda mais equivocadas.
Escrevi tudo isso com muito receio do que pudesse acontecer.
Mas, voltando ao meu teste, que NÃO É UM COMPARATIVO, vou repetir isso pela enésima vez mesmo sabendo que ainda assim possa ter quem não compreenda isso, o que eu até acho normal já que foi provado que a capacidade de interpretação de texto dos brasileiros é uma das piores do mundo, vou tentar algo novo neste final de semana.
Eu percebo que, mesmo em modo manual, a Nissan adota um comportamento ainda um pouco mais comedido para o aproveitamento do desempenho do seu motor, e noto isso na saída, quando você sente que mesmo com o controle de estabilidade desativado, ela tenta "conter" a saída mais rápida. Não vou contar agora, mas tenho uma ideia para burlar isso, se der certo eu conto.
Veja bem, não quero ensinar ninguém a correr mais com a Frontier, isso é total estupidez. Só quero conhecer a sua engenharia.
O que para mim está bem evidente é que a engenharia da Nissan faz um ajuste bastante conservador de desempenho, pois um motor biturbo de 190 cavalos, com tanto torque logo em baixos giros, certamente teria muito mais para oferecer do que isso.
Estratégia certa ou errada, não sou eu que vou julgar. Certamente a empresa tem o seu público alvo e ajusta os seus carros para melhor atender a esse público, lembrando que a Frontier tem versões diferentes no mundo inteiro, desde modelos V6 com 310 cavalos, até modelos com motores mais fracos que o nosso. Em alguns mercados ela oferece suspensão "pula-pula" de feixe de molas, e em outros a moderna multilink, em outros freios a disco nas quatro rodas ou somente em duas dependendo do país, assim como o teto solar não é um acessório disponível em todas as regiões.
Então, é evidente que a Nissan desenvolve modelos bem orientados a cada mercado, mas somos privilegiados aqui com o modelo mais bem equilibrado na minha opinião, com o melhor acerto, e justamente o mesmo modelo que hoje atende a Europa.
O mais curioso é que eu sempre fiz estas avaliações de curvas de desempenho de carros esportivos, pois sempre tive modelos velozes importados e sempre participei de provas de velocidade, uma das minhas diversões. E estes resultados eram sempre compartilhados em fóruns no exterior, pois aqui nunca tivemos nada no mesmo nível, e o nível da discussão era mais elevado lá fora, com a troca de experiências, o compartilhamento de modos de condução, de momentos de troca de marchas, de raios de curvas x velocidade, etc... você nunca via num tópico de Lamborghini alguém somar informações do tipo "A Ferrari é mais rápida... campeã...e melhor...", ou algo assim sem nenhum sentido. Aqui isso sempre pode acontecer.
Mesmo porque eu trocava de modelos muito rápido, e ora estava num tópico, ora estava noutro, mas sempre com os mesmos objetivos técnicos, nunca com disputas infantis e sem sentido.
Ainda hoje mantenho um modelo superesportivo (que não interessa qual porque já ouvi bobagens sobre isso....kkkk...), não mais para o uso que fazia antes, mas para passeios mais "divertidos" quando quero desempenho. E vou dizer, é difícil deixar essa diversão de vez. E quem anda num carro assim, vê o quanto é infantil a discussão de que uma picape é 1 ou 2 segundos mais rápida que a outra. É o mesmo que colocar duas tartarugas para andarem lado a lado e comemorar efusivamente que uma chegou 10 segundos antes que a outra no final da reta.... kkkk....
Quem quer esportividade, junte dinheiro (e muito dinheiro) e compre um carro esportivo de verdade, e utilize-o desta forma. Quem quer um utilitário, não pense em fazer comparações em segundos de qual é mais rápida na arrancada, pois na prática ela nunca será usada para isso. Nunca é um exagero porque tem gente pra tudo...
Uma picape tem que ter torque, robustez, boa capacidade no fora-de-estrada, capacidade carga, tração nas quatro rodas, etc...
É o mesmo que quer saber quem atravessa melhor lamaçal, uma Porsche ou uma Audi Sport. As duas são uma porcaria para isso.
Eu só lamento que tentemos aqui fazer experiências e compartilhar informações úteis ou interessantes, compartilhar estas informações através de uma longa e bem clara exposição, para muitas vezes acontecer de apenas em apenas uma linha assistirmos a uma manifestação sem sentido, demonstrando a falta de entendimento do que foi apresentado, num comportamento de pouca maturidade e numa demonstração clara de um dos maiores problemas que enfrentamos no Brasil hoje e que nos leva a ser uma eterna grande e poderosa nação mas com uma cultura pobre e estática.
Sempre temos receio que eventualmente isso possa acontecer.
Para concluir, mais uma vez, e pela última vez, o meu objetivo com os testes que eu fiz, e com novos que ainda farei, é, dentro das minhas habilidades e conhecimentos como um "condutor avançado"... kkk.... entender o que a Nissan fez com a Frontier, como ela ajustou o desempenho do motor, o que esse motor pode oferecer de fato, e conhecer mais a mecânica do carro.
Nunca tive como objetivo essa coisa, digamos, um pouco imatura de comparar quem arranca mais rápido ou qual "tartaruga" é mais veloz...kkkk....
Fui ter caminhonete na minha vida somente há poucos anos em razões da necessidade do sítio, senão eu não teria, já que meu foco sempre foi desempenho, e isso não se consegue com uma picape, ela não foi projetada para isso. Não adianta ter motorização de alta performance em um veículo com elevado centro de gravidade, com estabilidade deficiente, pesado e não pensado para isso. É por isso que vemos tantos acidentes envolvendo caminhonetes, porque na cabeça de alguns consumidores, a potência, a "arrancada" falam mais, mas no momento de fazer uma curva, uma manobra rápida, uma freagem... vai capotar, rodar na pista, etc.... A Frontier ainda tem uma suspensão, um controle de estabilidade inteligente, freios a disco nas quatro rodas, etc... que até lhe favorecem mais um pouco, mas a maioria das concorrentes deveria era ter o desempenho reduzido, não aumentado, porque são carroças motorizadas, a começar pela suspensão. A Ford já oferece a Raptor lá fora com multilink, a Toyota também já tem multilink lá fora, que não visa só conforto mas estabilidade e segurança, mas aqui... aumente 20 cavalos e deixe o cara se matar. É o que o mercado gosta.
Eu procurei a curva de torque e potência desse motor da Frontier. Eu tinha achado isso uma vez e até salvo, mas não sei onde...kkkk.... Se alguém tiver aí, eu agradeço se puder compartilhar. Mas, percebo que o ajuste dela não foi feito em cima da capacidade de desempenho do motor, mas no seu controle e no próprio câmbio. E é isso que eu quero conhecer como um "curioso técnico".... Não vou ganhar nada com isso mesmo porque não vou rodar com ela esportivamente, pois já disse que esse não é o objetivo dela e nem o mais adequado, mas é algo que surgiu de um papo com o meu filho e eu quis lhe mostrar como fazíamos na época das "brincadeiras" com nossos esportivos.
Daí surgiu a curiosidade de conhecer melhor esse motor. Quem quiser tornar isso uma competição, algo muito sem sentido na minha opinião, pode fazê-lo lá no tópico do seu modelo se acharem isso válido (eu não acho... mas...), pois peço, encarecidamente, que não distorça o objetivo aqui e , eventualmente, ainda usando citações minhas equivocadamente interpretadas. Isso, além de um desprestígio a um "trabalho" sério (nem tanto...kkkk....) e de desrespeito, só leva a discussão para uma direção, digamos, sem qualquer utilidade, justamente o que tento evitar aqui.
Desculpem o texto longo, mas se assim já é complicado para alguns entenderem, imagine sendo objetivo demais.
Mas, de qualquer forma, fico feliz e ver como este tópico oferece tanto interesse, enquanto outros praticamente morreram por falta de conteúdo. E fico feliz também de ver que o assunto fluiu razoavelmente bem.
Agradeço a compreensão.
Ciro Alencar
27/10/2023, 07:49
Bem, meus queridos amigos, talvez eu não consiga entrar mais hoje. Vou até tentar.
Pretendo viajar cedo hoje e, dependendo de uma situação, eu retorne domingo mesmo, se essa situação não se confirmar, talvez eu emende a próxima semana. Mas, se precisarem de mim, tento dar um jeitinho de entrar.
Deixo a todos os amigos um grande abraço e um ótimo final de semana.
Boa viagem, Cirão! mas arrume um tempo pra dar umas passadinhas aqui :concordo:
Vou aguardar os seus testes. Fiquei bastante interessado na sua perspectiva técnica. Achei isso bem legal mesmo.
Vou entrar em reunião agora, mas depois compartilho um vídeo legal com vocês sobre a Frontier 2024.
Confesso que não fui tão meticuloso como o nosso querido amigo Edu, que faz vários ajustes de carga, combustível, pneus, etc... Também não usei o "modo Sport", porque aqui ele simplesmente não serve para nada.
Meu caro Ciro, entendi perfeitamente a proposta do seu teste, e achei bem interessante. Ficou claro que você quer isolar o motor de todas as interferências externas para entender a capacidade real dele. Coisa de engenheiro, não só de piloto :mrgreen:
Também fiquei muito curioso sobre as faixas de trabalho de rotação que você identificou e vai compartilhar conosco.
Só uma curiosidade neste seu comentário acima, de que o modo Sport não serve para nada aqui, porque nos testes que eu fiz ele deu alteração. Inclusive observe que se você parar a Frontier totalmente, colocá-la em modo manual e mudar para o modo Sport, aguardar um pouco se você esperar entrar em modo automático ou dar o "OK" para ele entrar imediatamente, você vai perceber que o ponteiro do conta-giros dá uma leve movimentada, coisa de 2mm ou pouco mais e em seguida retorna à posição anterior. Ou seja, alguma coisa acontece aqui.
Acho que vale a pena você fazer um teste com o modo Sport acionado. Entendi que você quer eliminar todas os ajustes de fábrica ao máximo, mas pode ser que o modo Sport justamente libere alguma limitação destes ajustes.
Não querendo te ensinar o que você sabe melhor do que todos nós, mas acho que você deveria fazer esse teste também.
Sim, tem limitações dentro do ajuste eletrônico do motor, já me confirmaram isso, tanto que o pessoal que faz remapeamento sempre diz que eleva a potência dela para 215cv com 52,0Kgm.f sem nenhum sacrifício, só no ajuste que chamam de Stage 1, ou seja, sem troca de peças, e isso está nela como opção, então eu acredito que a tal versão Sport que vão lanças é somente esse ajuste, sem precisar mexer em válvulas, turbinas adaptadas e outras gambiarras como algumas fizeram, porque já é intrínseco desse motor.
Alguém aqui do fórum me comentou uma vez que dava pra chegar até 225cv, que é o limite se for somente por remap, mas eles deixam uma margem de segurança por razões "comerciais" (sei lá porque), e que o motor ainda tem folga para crescer mais com Stage 2, que é um remapeamento com algumas trocas de peças, duas na verdade, que seria o filtro de ar e um tubo se não me engano, não sou especialista nisso, chegando a 245cv ainda com folga no motor, ou seja, sem forçá-lo ou prejudicá-lo. O colega disse que esqueça fazer isso em outros motores de outros modelos, porque eles já estão no limite e dão problemas na configuração original. Tem que faça, mas o motor não dura nada, e considerando que alguns já estão estourando mesmo antes de 80.000km original (ou com menos de 20.000km como vimos recentemente), vão durar bem menos.
Se o colega quiser se pronunciar fique à vontade, mas como foi dito no particular, vou resguardar a sua identidade, mas acho que não tem nenhum segredo nisso porque já temos Frontier remapeadas e usadas na pauleira sem problemas.
Eu acho que a maior limitação está neste ajuste. Você pode achar alguma coisa, mas vai continuar tendo limitações. Entendi que você usava isso com esportivos, mas acho que neste caso por serem motores de desempenho esportivo, estas limitações não devem existir. Sendo uma picape como você disse pesada, com centro de massa mais alto, sem suspensão adequada e o pessoal já se arrebentando por aí com ele original, eu acho que a limitação deve existir e ser intensa.
Afinal, o motor da Frontier já te dá toda força com 1.500rpm, enquanto outras precisam esgoelar em 2.000, 2.500 ou 2.800rpm para entregar toda força, já dá pra ver aqui que o sistema biturbo dá um rendimento bem maior e com maior folga.
Só a minha opinião. Não quero ensinar o professor :mrgreen:
vê o quanto é infantil a discussão de que uma picape é 1 ou 2 segundos mais rápida que a outra. É o mesmo que colocar duas tartarugas para andarem lado a lado e comemorar efusivamente que uma chegou 10 segundos antes que a outra no final da reta.... kkkk....
:chorandoderir:
Boa comparação, e muito engraçada.
É o que eu entendo também, mas se não puderem falar isso, o que mais têm pra falar?
É a história do som que já comentei aqui, querer comparar a potência de um amplificador de 50W com um de 100W. "Ahhh mas a putência do meu amprificadô com 100 vatis é muito maior", mas na verdade a diferença de pressão sonora, ou "volume" é de apenas 3dB, que corresponde a uma sensação de aumento de potência, nem do dobro, nem de 10%.
Quando se fala em 190cv e 200cv, está se falando em 5% de aumento de potência, que já me disseram que na prática não representa nada, pois a escala não é linear, é logarítmica e varia em relação a fatores externos.
Mas os "especialistas do youtube" enchem a boca pra falar que essa ou aquela é mais potente ou menos potente, quando na verdade é só ajuste eletrônico, enquanto a preocupação de verdade deveria ser com estabilidade, suspensão, freios, como você bem citou aqui.
Eu prefiro ouvir música num amplificador com 15W de potência (que já enche uma sala muito grande) com 0,01% de distorção, do que num amplificador povão de 100W (que tem um ganho de volume sonoro muito pequeno) mas com 10% de distorção.
O editor da publicação americana The Absolute Sound, Robert Harley, especializada em áudio high-end de qualidade, me comentou uma vez que usa um amplificador de 3,5W de potência de alta corrente (seria quase o torque dos nossos motores) em sua sala de música, e ninguém acredita. Ele toca forte. Tá certo que é um "amplificadorzinho" de 25.000 dólares.... :mrgreen:
Ainda hoje números falam mais do que a realidade, e é o que vende.
Igual a lâmpadas.... pegue uma de 9W da Philips e compare com uma Fiolux ou uma Taschibra da vida de 12 ou 15W e depois me conte. O consumidor nem sabe o que essa potência significa, mas leva o lixo chinês achando que vai ser "mais forte" :mrgreen:
Até hoje compram pilhas duracell pela "fama" de durarem mais e pelo "nome" da marca... ah tá... e porque "vendem bem mais que as outras"...:mrgreen: fazer o que? Eu passo longe destas pilhas.
Mas, reafirmo que é bem interessante o teste que você está fazendo para ampliarmos o nosso conhecimento de desempenho real do motor e de sua filosofia de projeto com base na proposta de uso. Essa discussão de que esta ou aquela é mais rápida... você está certo... deixa para a concorrência :mrgreen:
Eu fiz um teste outro dia que depois vou compartilhar aqui também. Preciso ajustar as fotos para as dimensões da plataforma.
Bigsd, sai ou não sai a caminhonete nova?? :D
Quero ver você de Frontier nova no encontro dos malucos "Frontieristas".
Boa viagem, Cirão! mas arrume um tempo pra dar umas passadinhas aqui :concordo:
Sei que ele vai entrar na internet com todo aquele paraíso em volta... :mrgreen:
Nem sei como ele ainda se animou de fazer este teste.
Só tem feras aqui :palmas:
Segue o vídeo que prometi. Como sempre tem alguns errinhos, mas o cara gostou muito da Frontier.
O mais legal é ele elogiando ela para o off-road colocando como a melhor opção na sua opinião.
https://youtu.be/wRyNLXw9cZk?si=xwWxZ9d9UXteLGZh
Bigsd, sai ou não sai a caminhonete nova?? :D
Quero ver você de Frontier nova no encontro dos malucos "Frontieristas".
Se tudo correr a contento, semana que vem. A torcida é forte, queremos viajar com ela. :torcendo:
Sei que ele vai entrar na internet com todo aquele paraíso em volta... :mrgreen:
Nem sei como ele ainda se animou de fazer este teste.
Pior que é verdade, ele promete mas nunca entra no fórum. :lol:
Samuel Dias
27/10/2023, 16:03
Eu também entendi o que o Ciro quer descobrir, mas também acho que vai continuar limitado pelo mapeamento do motor.
A Nissan achou um ponto de equilíbrio e calibrou o motor, e acho que até deve mudar alguma coisa, afinal ela é cheia de surpresas, até garantia de 6 anos trouxe como novidade. Mas acredito que ela busca um ajuste mais econômico e com bom desempenho. Se você pega as concorrentes, ficam até perto vazias em estradas e cidade quando se trata de consumo, mas quando aperta o acelerador, coloca carga ou carrega de pessoas ou numa subida, chegam a despencar pra 6 ou 7 km/l. Tinha pessoal no grupo falando em Ranger fazendo 5,5 carregada na estrada. Acho que a Nissan não quer perder esse bom equilíbrio que ela encontrou.
Pessoal com Frontier carregada na estrada fazendo 10 km/l ou mais, motor silencioso e com giros lá embaixo. Isso também reduz desgastes do conjunto mecânico.
Samuel Dias
27/10/2023, 16:04
Se tudo correr a contento, semana que vem. A torcida é forte, queremos viajar com ela. :torcendo:
Opa, amigo. Na torcida aqui também. Espero que esteja com ela em mãos para encarar o feriadão. :concordo:
Samuel Dias
27/10/2023, 16:06
Amarok com 51 mil de desconto, a VW não quer fechar mais um ano atrás de Frontier. O objetivo é passar ela o quanto antes.
Que bobagem isso. Concordo com o Ciro Alencar, esse mercado é mesmo muito estranho :chorandoderir:
Edumar, depois me conte mais sobre estas pilhas duracell, só compro elas. :putz:
Se tudo correr a contento, semana que vem. A torcida é forte, queremos viajar com ela. :torcendo:
Você vai ter uma boa surpresa. Ela está bem mais gostosa de andar.
Vai dar tudo certo, mas pressiona o pessoal, se deixar solto eles jogam pra outra semana por causa do feriado e do emplacamento.
Amarok com 51 mil de desconto, a VW não quer fechar mais um ano atrás de Frontier. O objetivo é passar ela o quanto antes.
Que bobagem isso. Concordo com o Ciro Alencar, esse mercado é mesmo muito estranho :chorandoderir:
Edumar, depois me conte mais sobre estas pilhas duracell, só compro elas. :putz:
Muito off-topic para discutir aqui em detalhes. Mas fuja desta porcaria. É mais um exemplo da enganação de como ser mais vendido não significa ser o melhor. Vá de Panasonic.
O mercado vai ver a bagunça que o posicionamento de vendas de carros e picapes vai virar. Tem muitas coisas para acontecer e rápido. E fugir dos elétricos também é a melhor coisa a fazer, principalmente das picapes chinesas que vem por aí.
Você vai ter uma boa surpresa. Ela está bem mais gostosa de andar.
Vai dar tudo certo, mas pressiona o pessoal, se deixar solto eles jogam pra outra semana por causa do feriado e do emplacamento.
Meu amigo, que susto você me deu agora :lol:
Eu tinha esquecido do emplacamento, paguei e tudo, mas me assustei se daria tempo, eles disseram que agora é mais simples, que é feito lá mesmo e rápido, eles mesmos colocam a placa. Ufa !!! Que susto :lol:
Muito off-topic para discutir aqui em detalhes. Mas fuja desta porcaria. É mais um exemplo da enganação de como ser mais vendido não significa ser o melhor. Vá de Panasonic.
O mercado vai ver a bagunça que o posicionamento de vendas de carros e picapes vai virar. Tem muitas coisas para acontecer e rápido. E fugir dos elétricos também é a melhor coisa a fazer, principalmente das picapes chinesas que vem por aí.
Os caras aqui sabem de tudo, tá louco! Voces não são desse planeta. Mais uma que aprendi agora.
Amarok com 51 mil de desconto, a VW não quer fechar mais um ano atrás de Frontier. O objetivo é passar ela o quanto antes.
Eu fiz a minha parte :mrgreen:
Aumentei a diferença pra ela não alcançar :lol:
A Nissan achou um ponto de equilíbrio e calibrou o motor... Acho que a Nissan não quer perder esse bom equilíbrio que ela encontrou.
Exatamente :concordo:
Mas até o mercado absorver essa informação, ainda vai ficar contando segundos.
Compra uma Amarok V6 então e vai brincar com ela, tá resolvida a frustração :chorandoderir:
Pergunta para os universitários: o tanque do Arla da frontier vem cheio quando nova? A concessionária disse que sim, mas eu sei que o de diesel vem com duas gotas :mrgreen:
Meu amigo, que susto você me deu agora :lol:
Eu tinha esquecido do emplacamento, paguei e tudo, mas me assustei se daria tempo, eles disseram que agora é mais simples, que é feito lá mesmo e rápido, eles mesmos colocam a placa. Ufa !!! Que susto :lol:
:lol: Desculpe, meu amigo, não era essa a intenção, mas tem que ficar atento com tudo.
Pela regra, é mais fácil dar errado do que certo :lol:
Mas é rápido sim, ele mesmos instalam, não tem mais que lacrar no Detran.
Pergunta para os universitários: o tanque do Arla da frontier vem cheio quando nova? A concessionária disse que sim, mas eu sei que o de diesel vem com duas gotas :mrgreen:
Vem cheio, pelo menos era assim, como a sua concessionária é a mesma que a minha, deve vir sim. Mas, parece que é cortesia da Nissan para todas as concessionárias. Diesel sim, o suficiente para chegar ao posto. Eu dou até bronca, peço para colocar mais que eu pago, sem problemas, mas não adianta, vem vazio. Se não for promoção de brinde, todas são assim.
Agora, Bigsd, você está se preocupando demais com o ARLA. Relaxa! Você nem vai lembrar que esse negócio existe.
Se você esperar a revisão dos 10.000km a própria concessionária completa na revisão e sem custo, é cortesia da Nissan também.
Eu não espero a revisão porque não dá tempo, gasto mais pelo meu jeito de dirigir. Mas, mesmo assim, dura mais de 9.000km.
Esqueça isso.
Depois me conta quanto saiu o seguro. Tô vendo gente chorando as mágoas para conseguir seguro para alguns modelos e pagando pequenas fortunas por ele. O número de roubos e furtos disparou novamente para alguns modelos, e vai ficar pior com essa economia indo para o lixo e o pessoal perdendo os empregos.
Depois me conta quanto saiu o seguro. Tô vendo gente chorando as mágoas para conseguir seguro para alguns modelos e pagando pequenas fortunas por ele. O número de roubos e furtos disparou novamente para alguns modelos, e vai ficar pior com essa economia indo para o lixo e o pessoal perdendo os empregos.
Na segunda já vou ter esse valor e compartilho :concordo:
fulviolimited
27/10/2023, 23:33
O colega disse que esqueça fazer isso em outros motores de outros modelos, porque eles já estão no limite e dão problemas na configuração original. Tem que faça, mas o motor não dura nada, e considerando que alguns já estão estourando mesmo antes de 80.000km original (ou com menos de 20.000km como vimos recentemente), vão durar bem menos.
Se o colega quiser se pronunciar fique à vontade, mas como foi dito no particular, vou resguardar a sua identidade, mas acho que não tem nenhum segredo nisso porque já temos Frontier remapeadas e usadas na pauleira sem problemas :mrgreen:
Rapaz, eu conhecendo vários proprietários de S10-Ranger-Amarok Tudo Stage 2. (Usada em asfalto e também na fazenda, pois a região que eu moro(Luís Eduardo Magalhaes BA) é toda rodeada de agricultores pois o que move a cidade é o agronegócio) discordo dessa fala desse colega. Inclusive se vê muito mais as citadas acima remapeadas do que a Frontier. Que Inclusive em outro tópico aqui no fórum vi alguns colegas dizerem que não recomendam nenhuma fabricante pois a frontier não tava se dando bem com vários mapas. O que acontece geralmente é gente que faz remap e quer sentar o cadete no carro e acha que o carro não vai dar problema, ou simplesmente quer continuar fazendo revisões de 10 em 10 mil KM, moendo a caminhonete o tempo inteiro, aí qualquer uma pode dar problema. Gosto muito desse mundo de remaps mas não em caminhonetes, tem um canal de superesportivos no YouTube que tem esses carros stage 2-3-4 e é um mundo muito daora. Carros que vão de 100-200 em 3.3 segundos, coisa de louco
Bem, não sou especialista nisso, ele é, inclusive referência para alguns colegas e sempre com boas recomendações. Eu pouco entendo desse negócio.
Eu não me recordo dele ter comentado da Amarok, mas esta já é naturalmente problemática.
Ele destacou muito a S10 e a Hilux, dizendo que são dois motores antigos e ultrapassados que foram extraindo tudo que podiam deles (os fabricante, não os preparadores).
Disse que o da S10 já está além de seu limite, que já trocaram turbinas e fizeram outras adaptações que ficaram cada vez piores e nada acrescentaram, tanto que a última até diminuiu o desempenho dela (tem vídeo disso no YouTube e queixas nas redes e grupos) e vem causando problemas precoces nos motores, isso até é fato porque existem realmente muitos relatos de motores que chegaram a estourar (se não me engano a turbina) com até 20.000km.
Com relação à Hilux aconteceu a mesma coisa, o motor já estava tão estrangulado que tiveram que fazer, segundo ele, muitas gambiarras para tirarem a potência que ele tem hoje, pois na época era o mais fraco e queriam mais potência sem ter que desenvolver um motor novo.
Qualquer remap é forçar além disso e piorar ainda mais a situação.
Já a Frontier, é um motor biturbo, novo, com muita folga pra crescer e que dá pra extrair muito sem entrar na zona de risco.
O problema da Frontier é que o programa é muito fechado, até 2022 o remap ficava muito bom, vários colegas do grupo fizeram, mas a 2023 ainda não tem, estão tentando abrir o programa ainda.
Não lembro deste ter falado da Ranger também, mas um motor 3.2 5c. gastão com 200cv que já não rendia o que outros com 190cv rendiam, acho que também não devia ter muita folga.
Mas, não sou especialista nisso. O colega que citei faz remap em todos e talvez não queira expor isso aqui. Por isso a questão "comercial".
Aliás, eu já até comentei isso aqui, eu não sou a favor destas modificações. Eu não faria. Prefiro sempre o original.
Mas com a folga que o motor da Frontier tem e a sua estabilidade diferenciada, eu acharia legal a fábrica lançar um modelo "esportivo" com mais potência. Eu não me incomodo com isso, mas o mercado parede que tem algum tipo de fetiche estranho por "esportividade" em um utilitário, ainda mais uma picape, onde a maioria está longe de ser utilizada de forma esportiva, depois capotam e se matam por aí. Quando vão sozinhos, menos mal, o problema é quando os babacas ainda envolvem inocentes.
Pra mim a Frontier tem um bom equilíbrio entre potência, torque, estabilidade e desempenho de forma geral, e com muita economia e segurança (e ainda te dá até um teto solar rsrs..). É o que procuro e entendo ser o propósito de um caminhãozinho. Eu estou muito satisfeito com ela, só acho que poderia inovar nas cores, apesar do mercado ser muito conservador com cores. Ela tinha um verde metálico muito bonito que eu compraria.
LoucoPoeta
28/10/2023, 20:07
Alguém já fez remap de câmbio? Para opinar?
xibiu!!!
28/10/2023, 20:09
Nissan planeja Frontier esportiva para rivalizar com Ford Ranger Raptor (https://motor1.uol.com.br/news/693436/nissan-frontier-esportiva-ranger-raptor/)
580967
fulviolimited
29/10/2023, 11:50
Bem, não sou especialista nisso, ele é, inclusive referência para alguns colegas e sempre com boas recomendações. Eu pouco entendo desse negócio.
Eu não me recordo dele ter comentado da Amarok, mas esta já é naturalmente problemática.
Ele destacou muito a S10 e a Hilux, dizendo que são dois motores antigos e ultrapassados que foram extraindo tudo que podiam deles (os fabricante, não os preparadores).
Disse que o da S10 já está além de seu limite, que já trocaram turbinas e fizeram outras adaptações que ficaram cada vez piores e nada acrescentaram, tanto que a última até diminuiu o desempenho dela (tem vídeo disso no YouTube e queixas nas redes e grupos) e vem causando problemas precoces nos motores, isso até é fato porque existem realmente muitos relatos de motores que chegaram a estourar (se não me engano a turbina) com até 20.000km.
Com relação à Hilux aconteceu a mesma coisa, o motor já estava tão estrangulado que tiveram que fazer, segundo ele, muitas gambiarras para tirarem a potência que ele tem hoje, pois na época era o mais fraco e queriam mais potência sem ter que desenvolver um motor novo.
Qualquer remap é forçar além disso e piorar ainda mais a situação.
Já a Frontier, é um motor biturbo, novo, com muita folga pra crescer e que dá pra extrair muito sem entrar na zona de risco.
O problema da Frontier é que o programa é muito fechado, até 2022 o remap ficava muito bom, vários colegas do grupo fizeram, mas a 2023 ainda não tem, estão tentando abrir o programa ainda.
Não lembro deste ter falado da Ranger também, mas um motor 3.2 5c. gastão com 200cv que já não rendia o que outros com 190cv rendiam, acho que também não devia ter muita folga.
Mas, não sou especialista nisso. O colega que citei faz remap em todos e talvez não queira expor isso aqui. Por isso a questão "comercial".
Certo, por experiência própria pois cheguei até a fazer orçamento com o pessoal da Digipower uma vez, Motor da Ranger com reprogramação no tudo que dá do Stage 2 a caminhonete fica com 280CV, um ganho bem notório, na época não fiz pois para mim a caminhonete já tinha um desempenho bom, S10 tem a rodo remapeada, o que sei que é que elas remapeada não aguentam andar acima de 180 por muito tempo pois a temperatura sobe muito. Amarok já cansei de ver vídeos há +230km, tudo remapeada, hilux eu já andei em uma de um amigo que era a de 177cv e inclusive fizemos um comparativo(acho que tenho o vídeo ainda) na epoca da dele com Chip e uma de outro amigo nosso original, eu achei que daria mais diferença mas não da tanta mas já melhorava na época. Enfim, ele pode ser especialista em remap mas pelo que vejo no meu cotidiano sabendo usar o carro dificilmente vai dar problema por causa do remap. Como eu disse, a pessoa quer fazer o mapa e ficar uma viagem inteira acima de 180-190 o carro não vai aguentar. O remap é interessante para melhorar retomadas, mais segurança em ultrapassagens, não pra velocidade final, embora quem faça faz buscando essa finalidade.
Fulvio,
Encerrando o assunto por aqui da minha parte já que foge do objetivo do tópico, como eu disse, ele não comentou sobre Amarok e Ranger.
S10 e Hilux ele comentou sobre os motores novos, não sobre o de 177cv. Então a opinião dele continua válida. Eu pedi pra ele se manifestar aqui sobre a Frontier, que é o que nos interessa, vamos aguardar.
Abraço
Nissan planeja Frontier esportiva para rivalizar com Ford Ranger Raptor (https://motor1.uol.com.br/news/693436/nissan-frontier-esportiva-ranger-raptor/)
580967
Eu continuo achando uma coisa sem sentido isso de picapes "esportivas". Pode até funcionar bem nos EUA onde reflete o gosto pessoal e existem pistas para isso, não estradas mal feitas como as nossas, mal sinalizadas. com inclinações erradas, mal conservadas ou remendadas, etc.
A vantagem da Frontier seria a sua excelente estabilidade por conta da suspensão multilink e do conjunto eletrônico de estabilidade ser o mais moderno atualmente. Ela é muito firme em todas as condições. Mas começar a lançar modelos "esportivos" apenas aumentando motores e mudando visual, vai só contribuir para que muitas aumentem o risco de capotamento e a perda de controle.
Quem quer andar de forma esportiva, a picape é a pior opção para isso na minha opinião. Ainda é um utilitário, um pequeno caminhão, e a sua proposta é outra totalmente diferente disso. Eu acho que a linha da Frontier já está bem servida de opções.
É com grande satisfação que participo deste debate interessante a convite do colega Eduardo.
Não sou novo aqui e sei que muitos me conhecem também do whatsapp, mas vou colocar a minha posição sobre este tema sem qualquer cunho comercial.
Este é um tópico que eu sigo bastante, os tópicos de Frontier e de Mitsubishi são sempre os mais animados por existir um apelo forte destas marcas no âmbito aventureiro.
Vamos lá então. O que vou dizer aqui são fatos, nada mais do que fatos. Então alguém pode não concordar, pode dizer que o amigo dele tem uma experiência diferente, que já viu isso ou aquilo, não importa, são fatos. Podem existir exceções, mas estas são as regras, e normalmente as exceções decorrem de outros fatos sem controle.
Não vou discutir minha experiência profissional, não vou colocar a engenharia em cheque e nem participar de discussões de ego. Vou apresentar só o que é o mundo real, o fantasioso deixo para o campo das ilusões.
Qualquer caminhonete pode ser remapeada. Sem querer entrar em detalhes técnicos para não alongar muito, o processo consiste de uma forma bem simples de extrair mais potência do motor através de ajustes eletrônicos que foram sendo adicionados nos motores mais modernos. Engana-se quem acha que é só entrar num programa de software e ajustar algo como "Potência (0 a 10): Atual 7"
O processo é bem mais detalhado, não é difícil, o difícil mesmo é descobrir os parâmetros, o restante é só copiar de um para outro.
Todo motor aceita remap? 99% sim. Todo motor pode ser remapeado com segurança? 50% não.
O que o Eduardo comentou aqui está bem perto do real. Quanto mais novo o projeto e mais moderna a tecnologia empregada, mais possível é obter sucesso num remap. Tem remap que não muda praticamente nada, apesar do dono achar que houve uma grande mudança. É uma sensação dele até porque ele muda o seu comportamento no dirigir quando sabe que o carro foi "envenenado eletronicamente".
Quanto as picapes, vamos entender algumas coisas.
Toda picape pode ser remapeada, mas cabe dizer ao dono a verdade das consequências disso. Voce pode extrair 220cv de um motor de 190cv, ou pode extrair 260, mas o dono tem que saber as consequências disso.
Segunda coisa, não basta mudar a programação do motor e está tudo bem. Lembre-se que toda potência adicional vai ser aplicada nos componentes do motor, do câmbio, diferencial, etc. Se o restante não estiver com folga de projeto para suportar esse esforço adicional, a dor de cabeça será grande.
Qual a melhor picape para remap? Parece ser esta a questão aqui.
O Eduardo já respondeu isso quando disse que o motor da Frontier é novo, tem muita folga sobrando, a caminhonete é estável e segura e bem robusta.
A atual Frontier é a melhor picape para fazer remap hoje, principalmente porque além de ser um motor mais moderno, ele é biturbo. Você não tem ideia de quanto isso ajuda no desempenho do motor. Basta ver que o seu motor é um 2.3, e anda tão bem ou mais que um 2.8 ou 3.2. A Nissan exagerou, ela poderia ter colocado fácil um motor 2.0 biturbo para ter o mesmo resultado de hoje (como alguns já fazem lá fora inclusive), mas ele preferiu dar bastante folga neste motor, até porque ele também atende a Renault Master e deveria atender a outros projetos da parceria com a Mercedes-Benz e Renault.
Esse motor pode oferecer bem mais do que a Nissan liberou pra ele, e com uma vantagem, sem sobrecargas, desgastes prematuros, problemas de aquecimento, quebras, etc. Todo o conjunto da Frontier aguenta muito mais do que os 190cv que a Nissan liberou.
Eu afirmo com toda a segurança que esse é o melhor motor 4c deste segmento, bem superior até o 5c da antiga Ranger.
Outra coisa é isso de que motor com remap é mais econômico. Não queiram mudar as leis da física. Energia não se cria, se transforma. Motores convencionais vão gastar mais com remap.
Um motor biturbo como o da Frontier sai na vantagem de justamente pela sua concepção gastar pouco.
É muito gratificante fazer remap no motor da Frontier, o ganho é muito elevado, ela responde bem, não fica com sequelas e não sofre qualquer sobre-esforço. O motorzinho 2.3 biturbo da Frontier faz praticamente o que alguns V6 da concorrência se souber trabalhar nele. Não estou exagerando, é fato. Vejam carrinhos hoje com 3c com motor de apenas 1.000cc andando mais que outros 1.6 a até 1.8, isso acrescentando apenas uma turbina.
Com relação aos demais modelos, apesar do Eduardo ter me pedido para me ater na Frontier, eu digo, não tem milagre. São sim motores antigos, obsoletos, que já estão trabalhando no limite de suas capacidades. Você pode fazer um remap, mas não caia nunca na ilusão de que não haverão consequências graves. O motor não vai aguentar, o conjunto vai sofrer, mancais e rolamentos serão sobrecarregados, o sistema de arrefecimento não vai dar conta... elas vão andar melhor, mas não vai aguentar muito. Se você abusar, estoura um motor destes no primeiro dia de uso dependendo do remap feito. Já cansei de ver isso.
O da S10 é chato mesmo.
A GM arrancou tudo que podia desse motor. e teve muitos problemas principalmente com turbinas, chegando inclusive a trazer o da Colorado americana que não se adaptou bem nela. Para manter os 200cv dela hoje já está difícil, e o motor dela tem sofrido muito com isso. Dá pra fazer remap nela, mas estas mais novas dos últimos anos já estão dando muitos problemas mesmo originais, e com remap podem dar muito mais.
Como o Eduardo comentou, a Toyota para extrair mais do seu motor de 177cv da Hilux sofreu muito, outro motor antigo e bem ultrapassado, ele teve que mexer em muitas coisas para reforçar e tentar melhorar. Ela conseguiu ganhar mais potência, mas ficou muito no limite, tirar mais por remap, também não é recomendável. Esse motor já perdeu parte de sua confiabilidade e pode ser facilmente danificado.
Para a L200 também não é recomendado, está no limite e já não aguenta tirar mais.
Amarok V6 aguenta remap, mas fica muito beberrona e não vale a pena porque já tem um motor mais do que potente pra qualquer uso ou gracinha, além disso esse motor é muito problemático.
Ranger aguentava bem o remap, mas também tinha um aumento de consumo muito alto e um desgaste prematuro excessivo.
Vejam que a vantagem da frontier é justamente que tudo foi casado pelo que o motor pode oferecer ainda a mais, mudou câmbio, diferencial, cardã, suspensão, podem notar que tudo é muito bem dimensionado pra ela. A robustez do conjunto é muito grande.
Ela tem folga para crescer de forma original, não só por remap, e muito folga, passando todas as outras facilmente. Qual a estratégia adotada por ela para não liberar isso, nem faço ideia.
Concordo que é o conjunto mais bem equilibrado atualmente, mas a Frontier poderia ganhar aí uns 15 ou 20cv só para fazer par com as concorrentes. Também acho que não muda muito na prática, mas psicologicamente atrai mais o consumidor.
Convenhamos, uma picape de 2 toneladas não foi feita pra andar assim, principalmente como disseram aqui sobre o tipo de suspensão e o centro de gravidade muito elevado. Vejo argumentos a favor de ultrapassagens mais segura, mas isso é fantasia também. O maior percentual de acidentes em ultrapassagens não está relacionado ao tempo desta manobra, não são alguns segundos a menos que derrubam estas estatísticas.
O que acontece é que muitos fazem ultrapassagem com pouco espaço de conclusão, e quando pegam uma caminhonete mais rápida, abusam mais e fazem em espaços menores, não muda nada. Outros ultrapassam sem visão, em curvas, não percebem que não terão como voltar depois porque a fila está cheia... o problema não é de desempenho do carro, mas de imprudencia mesmo.
Sabe aquela coisa que em estrada esburacada que você não consegue passar dos 60km/h não se vê acidentes, aí arrumam a estrada e as pessoas começam a se matar? É mais ou menos isso. Quanto maior a sensação de segurança, a confiança e a facilidade, maior o limite que os motoristas buscam. Ultrapassagem mais segura é só uma desculpa para justificar o remap, mas o risco vai é acabar aumentando.
Outra coisa, conheça a sua picape. Quer andar mais rápido, pise mais, no automático, entenda o acelerador. Muitas vezes não é só pisar fundo, você tem que soltar o pé e aí pisar fundo novamente. Façam essa experiência.
Já cansei de falar para o cliente testar bem a fundo o remap sem dó... ela sai com o carro e logo está elogiando o desempenho, aí aviso que o remap está desativado e ativo. Muitos nem conhecem o próprio carro.
O colega Ciro Alencar está fazendo uma experiência interessante, tentando isolar os ajustes da picape ao usá-la em modo manual. Sim, vai encontrar um controle melhor dela, mas sinto te informar colega, ainda assim vai estar limitado aos ajustes de fábrica.
Mesmo em modo manual, o câmbio ainda trabalha sob os protocolos de operação definidos pela fabricante. Faça um teste... em modo manual a 50km/h, tente engatar a 7ª marcha, vai ver que ela não entra. Tente reduzir para segunda marcha a 120km/h, o câmbio também não vai aceitar. Mesmo em modo manual, há um ajuste mais contido do desempenho.
É diferente dos esportivos que você teve, em modo manual eles tem muito menos dependência dos ajustes de fábrica. Você não vai conseguir fazer na Frontier o que fazia nos seus esportivos.
Um remap simples vai deixá-la bem mais rápida que qualquer concorrente de sua categoria, com confiabilidade, com segurança e preservando bons números de consumo. Sei que o seu objetivo não é esse, ser mais veloz que as outras, mas conhecer o que o motor é capaz de fazer, mas ainda assim você estará muito longe disso. Porque mesmo eliminando as trocas de marchas pelo plano do carro, o motor ainda estará com muitas restrições.
Por isso eu acho um teste inútil nesse sentido, mas é curioso e interessante, porém não vai te dar a resposta que você quer.
Rapaz, esse motor tem 190cv com muita folga, é um biturbo, pode ficar tranquilo que sobra motor pra ela se você quiser extrair muito mais dele.
Eu não tenho picape e não sou muito fã, até porque picape na cidade é complicado. Mas a Frontier é a minha preferida, eu já dirigi muitas e ela se sobressai muito das concorrentes. Vocês aqui estão de parabéns pela caminhonete.
Se precisarem é só chamar novamente que ajudo onde posso.
Ciro Alencar, só para você entender um pouco esta questão de câmbio, e como ele também é limitado pela programação, veja estes vídeos abaixo.
https://www.youtube.com/watch?v=fYbTXlScKXU
https://www.youtube.com/watch?v=Z8LRGZSVjCk
https://www.youtube.com/watch?v=039EZ1DL3qc
Valeu, meu amigo. Obrigado por contribuir. :concordo:
Como o foco aqui é Frontier, vamos tentar explorar mais sobre ela senão entram os fanboys e haters e vão tentar tumultuar com certeza.
Interessante esse remap de câmbio. Pelo jeito esses carros hoje são dependentes diretamente destas programações.
Eu também acho que o teste do Ciro, apesar de interessante e válido, ainda vai ser bastante limitado.
Porque não fazem um remap ajustável para o condutor escolher? Tem esses dispositivos de pedal plug and play que ajusta ao gosto do usuário.
Uau!!! Nível sempre elevado aqui. Valeu Ringo pela participação :palmas:
Vou compartilhar mais um vídeo bacana onde o cara comenta justamente o que dizemos aqui.
Vídeo prometido. Vale a pena assistir porque ele reforça tudo que dizemos aqui, e é um cara bastante imparcial, honesto.
Alguns comentários sobre nossas recentes postagens:
"E um ponto que é bem legal aqui da Frontier é qu a picape não tem o que a gente chama de turbo lag, é aquele atraso tradicional de alguns motores Turbo que quando você pisa, ele demora um pouco e tem um pequeno atraso, aí o turbo entra em ação. Esse é um trabalho excelente da Nissan, você pisa, imediatamente já tem força, não existe esse atraso, esse lag.
"Eu comentei dessa entrega de torque imediato, isso acontece porque é uma picape, e você precisa de força, força para arrancar, força para levar muita carga, que é o objetivo de uma picape, não é esportividade, é ter força para o trabalho."
"O que o motor 2.3 da Frontier entrega é mais do que suficiente para todos os usos que a picape tem, ainda mais com os dois turbos que aí ela entreaga força quando a picape mais precisa, quando ela tá muito carregada, com muitas pessoas dentro, bagagem no máximo, e precisa arrancar, é aí que ela entrega"
https://www.youtube.com/watch?v=8GpbxRgi-0Y
LoucoPoeta
30/10/2023, 12:54
Ciro Alencar, só para você entender um pouco esta questão de câmbio, e como ele também é limitado pela programação, veja estes vídeos abaixo.
https://www.youtube.com/watch?v=fYbTXlScKXU
https://www.youtube.com/watch?v=Z8LRGZSVjCk
https://www.youtube.com/watch?v=039EZ1DL3qc
Eu tenho vontade de fazer na minha o remap do câmbio, mas o preço que impede!
Qual o preço para a Frontier?
Você já viu se funciona mesmo? Porque propaganda é uma coisa, real é outra. Eu não confio nem em depoimentos.
fulviolimited
30/10/2023, 15:05
É com grande satisfação que participo deste debate interessante a convite do colega Eduardo.
Não sou novo aqui e sei que muitos me conhecem também do whatsapp, mas vou colocar a minha posição sobre este tema sem qualquer cunho comercial.
Este é um tópico que eu sigo bastante, os tópicos de Frontier e de Mitsubishi são sempre os mais animados por existir um apelo forte destas marcas no âmbito aventureiro.
Vamos lá então. O que vou dizer aqui são fatos, nada mais do que fatos. Então alguém pode não concordar, pode dizer que o amigo dele tem uma experiência diferente, que já viu isso ou aquilo, não importa, são fatos. Podem existir exceções, mas estas são as regras, e normalmente as exceções decorrem de outros fatos sem controle.
Não vou discutir minha experiência profissional, não vou colocar a engenharia em cheque e nem participar de discussões de ego. Vou apresentar só o que é o mundo real, o fantasioso deixo para o campo das ilusões.
Qualquer caminhonete pode ser remapeada. Sem querer entrar em detalhes técnicos para não alongar muito, o processo consiste de uma forma bem simples de extrair mais potência do motor através de ajustes eletrônicos que foram sendo adicionados nos motores mais modernos. Engana-se quem acha que é só entrar num programa de software e ajustar algo como "Potência (0 a 10): Atual 7"
O processo é bem mais detalhado, não é difícil, o difícil mesmo é descobrir os parâmetros, o restante é só copiar de um para outro.
Todo motor aceita remap? 99% sim. Todo motor pode ser remapeado com segurança? 50% não.
O que o Eduardo comentou aqui está bem perto do real. Quanto mais novo o projeto e mais moderna a tecnologia empregada, mais possível é obter sucesso num remap. Tem remap que não muda praticamente nada, apesar do dono achar que houve uma grande mudança. É uma sensação dele até porque ele muda o seu comportamento no dirigir quando sabe que o carro foi "envenenado eletronicamente".
Quanto as picapes, vamos entender algumas coisas.
Toda picape pode ser remapeada, mas cabe dizer ao dono a verdade das consequências disso. Voce pode extrair 220cv de um motor de 190cv, ou pode extrair 260, mas o dono tem que saber as consequências disso.
Segunda coisa, não basta mudar a programação do motor e está tudo bem. Lembre-se que toda potência adicional vai ser aplicada nos componentes do motor, do câmbio, diferencial, etc. Se o restante não estiver com folga de projeto para suportar esse esforço adicional, a dor de cabeça será grande.
Qual a melhor picape para remap? Parece ser esta a questão aqui.
O Eduardo já respondeu isso quando disse que o motor da Frontier é novo, tem muita folga sobrando, a caminhonete é estável e segura e bem robusta.
A atual Frontier é a melhor picape para fazer remap hoje, principalmente porque além de ser um motor mais moderno, ele é biturbo. Você não tem ideia de quanto isso ajuda no desempenho do motor. Basta ver que o seu motor é um 2.3, e anda tão bem ou mais que um 2.8 ou 3.2. A Nissan exagerou, ela poderia ter colocado fácil um motor 2.0 biturbo para ter o mesmo resultado de hoje (como alguns já fazem lá fora inclusive), mas ele preferiu dar bastante folga neste motor, até porque ele também atende a Renault Master e deveria atender a outros projetos da parceria com a Mercedes-Benz e Renault.
Esse motor pode oferecer bem mais do que a Nissan liberou pra ele, e com uma vantagem, sem sobrecargas, desgastes prematuros, problemas de aquecimento, quebras, etc. Todo o conjunto da Frontier aguenta muito mais do que os 190cv que a Nissan liberou.
Eu afirmo com toda a segurança que esse é o melhor motor 4c deste segmento, bem superior até o 5c da antiga Ranger.
Outra coisa é isso de que motor com remap é mais econômico. Não queiram mudar as leis da física. Energia não se cria, se transforma. Motores convencionais vão gastar mais com remap.
Um motor biturbo como o da Frontier sai na vantagem de justamente pela sua concepção gastar pouco.
É muito gratificante fazer remap no motor da Frontier, o ganho é muito elevado, ela responde bem, não fica com sequelas e não sofre qualquer sobre-esforço. O motorzinho 2.3 biturbo da Frontier faz praticamente o que alguns V6 da concorrência se souber trabalhar nele. Não estou exagerando, é fato. Vejam carrinhos hoje com 3c com motor de apenas 1.000cc andando mais que outros 1.6 a até 1.8, isso acrescentando apenas uma turbina.
Com relação aos demais modelos, apesar do Eduardo ter me pedido para me ater na Frontier, eu digo, não tem milagre. São sim motores antigos, obsoletos, que já estão trabalhando no limite de suas capacidades. Você pode fazer um remap, mas não caia nunca na ilusão de que não haverão consequências graves. O motor não vai aguentar, o conjunto vai sofrer, mancais e rolamentos serão sobrecarregados, o sistema de arrefecimento não vai dar conta... elas vão andar melhor, mas não vai aguentar muito. Se você abusar, estoura um motor destes no primeiro dia de uso dependendo do remap feito. Já cansei de ver isso.
O da S10 é chato mesmo.
A GM arrancou tudo que podia desse motor. e teve muitos problemas principalmente com turbinas, chegando inclusive a trazer o da Colorado americana que não se adaptou bem nela. Para manter os 200cv dela hoje já está difícil, e o motor dela tem sofrido muito com isso. Dá pra fazer remap nela, mas estas mais novas dos últimos anos já estão dando muitos problemas mesmo originais, e com remap podem dar muito mais.
Como o Eduardo comentou, a Toyota para extrair mais do seu motor de 177cv da Hilux sofreu muito, outro motor antigo e bem ultrapassado, ele teve que mexer em muitas coisas para reforçar e tentar melhorar. Ela conseguiu ganhar mais potência, mas ficou muito no limite, tirar mais por remap, também não é recomendável. Esse motor já perdeu parte de sua confiabilidade e pode ser facilmente danificado.
Para a L200 também não é recomendado, está no limite e já não aguenta tirar mais.
Amarok V6 aguenta remap, mas fica muito beberrona e não vale a pena porque já tem um motor mais do que potente pra qualquer uso ou gracinha, além disso esse motor é muito problemático.
Ranger aguentava bem o remap, mas também tinha um aumento de consumo muito alto e um desgaste prematuro excessivo.
Vejam que a vantagem da frontier é justamente que tudo foi casado pelo que o motor pode oferecer ainda a mais, mudou câmbio, diferencial, cardã, suspensão, podem notar que tudo é muito bem dimensionado pra ela. A robustez do conjunto é muito grande.
Ela tem folga para crescer de forma original, não só por remap, e muito folga, passando todas as outras facilmente. Qual a estratégia adotada por ela para não liberar isso, nem faço ideia.
Concordo que é o conjunto mais bem equilibrado atualmente, mas a Frontier poderia ganhar aí uns 15 ou 20cv só para fazer par com as concorrentes. Também acho que não muda muito na prática, mas psicologicamente atrai mais o consumidor.
Convenhamos, uma picape de 2 toneladas não foi feita pra andar assim, principalmente como disseram aqui sobre o tipo de suspensão e o centro de gravidade muito elevado. Vejo argumentos a favor de ultrapassagens mais segura, mas isso é fantasia também. O maior percentual de acidentes em ultrapassagens não está relacionado ao tempo desta manobra, não são alguns segundos a menos que derrubam estas estatísticas.
O que acontece é que muitos fazem ultrapassagem com pouco espaço de conclusão, e quando pegam uma caminhonete mais rápida, abusam mais e fazem em espaços menores, não muda nada. Outros ultrapassam sem visão, em curvas, não percebem que não terão como voltar depois porque a fila está cheia... o problema não é de desempenho do carro, mas de imprudencia mesmo.
Sabe aquela coisa que em estrada esburacada que você não consegue passar dos 60km/h não se vê acidentes, aí arrumam a estrada e as pessoas começam a se matar? É mais ou menos isso. Quanto maior a sensação de segurança, a confiança e a facilidade, maior o limite que os motoristas buscam. Ultrapassagem mais segura é só uma desculpa para justificar o remap, mas o risco vai é acabar aumentando.
Outra coisa, conheça a sua picape. Quer andar mais rápido, pise mais, no automático, entenda o acelerador. Muitas vezes não é só pisar fundo, você tem que soltar o pé e aí pisar fundo novamente. Façam essa experiência.
Já cansei de falar para o cliente testar bem a fundo o remap sem dó... ela sai com o carro e logo está elogiando o desempenho, aí aviso que o remap está desativado e ativo. Muitos nem conhecem o próprio carro.
O colega Ciro Alencar está fazendo uma experiência interessante, tentando isolar os ajustes da picape ao usá-la em modo manual. Sim, vai encontrar um controle melhor dela, mas sinto te informar colega, ainda assim vai estar limitado aos ajustes de fábrica.
Mesmo em modo manual, o câmbio ainda trabalha sob os protocolos de operação definidos pela fabricante. Faça um teste... em modo manual a 50km/h, tente engatar a 7ª marcha, vai ver que ela não entra. Tente reduzir para segunda marcha a 120km/h, o câmbio também não vai aceitar. Mesmo em modo manual, há um ajuste mais contido do desempenho.
É diferente dos esportivos que você teve, em modo manual eles tem muito menos dependência dos ajustes de fábrica. Você não vai conseguir fazer na Frontier o que fazia nos seus esportivos.
Um remap simples vai deixá-la bem mais rápida que qualquer concorrente de sua categoria, com confiabilidade, com segurança e preservando bons números de consumo. Sei que o seu objetivo não é esse, ser mais veloz que as outras, mas conhecer o que o motor é capaz de fazer, mas ainda assim você estará muito longe disso. Porque mesmo eliminando as trocas de marchas pelo plano do carro, o motor ainda estará com muitas restrições.
Por isso eu acho um teste inútil nesse sentido, mas é curioso e interessante, porém não vai te dar a resposta que você quer.
Rapaz, esse motor tem 190cv com muita folga, é um biturbo, pode ficar tranquilo que sobra motor pra ela se você quiser extrair muito mais dele.
Eu não tenho picape e não sou muito fã, até porque picape na cidade é complicado. Mas a Frontier é a minha preferida, eu já dirigi muitas e ela se sobressai muito das concorrentes. Vocês aqui estão de parabéns pela caminhonete.
Se precisarem é só chamar novamente que ajudo onde posso.
Olha, que legal saber que pelo visto foi resolvido a questão da Frontier não estar se dando bem com remap´s, digo isso pois tem um tópico aqui do fórum e proprietários(que podem falar melhor que eu) falaram que não estavam conseguindo acertar bem nas 2023, essa questão dos motores mais antigos(foram citados S10-hilux) vale pra chip também ou só remap? Digo pois meu irmão teve uma Hilux 2014 que tinha um chip praticamente desde zera e usou até 100 mil KM e nunca deu nada(não acredito que seja exceção pois como eu disse, na minha região é mais difícil ver caminhonete original que remapeada/chipada kkkk) aqui até máquinas agrícolas são remapeadas, conheço o Lucas que é dono da autorizada da empresa q citei anteriormente e vejo ele postando direto os remaps nesses implementos)
LoucoPoeta
30/10/2023, 15:14
Qual o preço para a Frontier?
Você já viu se funciona mesmo? Porque propaganda é uma coisa, real é outra. Eu não confio nem em depoimentos.
Recapitulando nossa negociação.
A vista.
3.5 mapa 1
4 mapa 2 intermediário
5 mapa top
Número do chassi + sinal de 1k na conta da empresa PJ e o restante no dia depois que testar tudo.
Valeu, meu amigo. Obrigado por contribuir. :concordo:
Como o foco aqui é Frontier, vamos tentar explorar mais sobre ela senão entram os fanboys e haters e vão tentar tumultuar com certeza.
Tem razão, esqueci do fator "imaturidade".
Porque não fazem um remap ajustável para o condutor escolher? Tem esses dispositivos de pedal plug and play que ajusta ao gosto do usuário.
Esse pedal "eletrônico de potência" é pura enganação. Se alguém disser que um vizinho, um amigo, um irmão, um conhecido tinha e funcionava, eu digo que é mentira. Tem sempre um "conhecido desconhecido" na história, o cara nunca viveu nada disso mas quer contestar.
Esse tipo de dispositivo só antecipa a pisada, reage mais do que o deslocamento original do pedal, mas não acrescenta nada, pura enganação.
Olha, que legal saber que pelo visto foi resolvido a questão da Frontier não estar se dando bem com remap´s, digo isso pois tem um tópico aqui do fórum e proprietários(que podem falar melhor que eu) falaram que não estavam conseguindo acertar bem nas 2023, essa questão dos motores mais antigos(foram citados S10-hilux) vale pra chip também ou só remap? Digo pois meu irmão teve uma Hilux 2014 que tinha um chip praticamente desde zera e usou até 100 mil KM e nunca deu nada(não acredito que seja exceção pois como eu disse, na minha região é mais difícil ver caminhonete original que remapeada/chipada kkkk) aqui até máquinas agrícolas são remapeadas, conheço o Lucas que é dono da autorizada da empresa q citei anteriormente e vejo ele postando direto os remaps nesses implementos)
Frontier é uma das melhores picapes (senão a melhor hoje) para fazer remap, o problema de não funcionar nas 2023 é porque não tinha.
O programa da 2023 foi mudado e quebrar o código não é fácil, e isso é para qualquer modelo novo. Modelos antigos e obsoletos não precisam de muito trabalho porque não mudam nada. A Frontier tem um projeto que não pára de evoluir, só isso.
Então dizer que não estava se dando bem é no mínimo leviano, pois não pode se dar bem ou mal com algo que nem existe ainda.
Respeitando o tópico, não vou discutir Hilux aqui. Mas, podemos discutir isso lá no tópico da Hilux se você abrir a discussão.
3.5 mapa 1
4 mapa 2 intermediário
5 mapa top
O que é isso? Paga mais para ter o serviço completo e menos para ter ele pela metade?
Tem que explicar a diferença de cada mapa. 1... intermediário e top não dizem absolutamente nada.
Não entendo esse pessoal.
Uau!!! Nível sempre elevado aqui. Valeu Ringo pela participação :palmas:
Obrigado amigo. O problema é que não tenho muita paciência com fóruns. Vamos ver se neste tópico onde o nível é mais elevado consigo ter mais paciência.
fulviolimited
30/10/2023, 16:09
Frontier é uma das melhores picapes (senão a melhor hoje) para fazer remap, o problema de não funcionar nas 2023 é porque não tinha.
O programa da 2023 foi mudado e quebrar o código não é fácil, e isso é para qualquer modelo novo. Modelos antigos e obsoletos não precisam de muito trabalho porque não mudam nada. A Frontier tem um projeto que não pára de evoluir, só isso.
Então dizer que não estava se dando bem é no mínimo leviano, pois não pode se dar bem ou mal com algo que nem existe ainda.
Respeitando o tópico, não vou discutir Hilux aqui. Mas, podemos discutir isso lá no tópico da Hilux se você abrir a discussão.
Não existia nas 2023, mas o problema de não se dar bem já existia nos outros anos pois segundo o Bigsd teve relatos no grupo do whats de alguns proprietários que tiveram problemas muito sério com o remap daquela marca que começa com ST(não quero denegrir nenhuma marca nem enaltecer pois não ganho nada com isso ) :brinde:
LoucoPoeta
31/10/2023, 00:31
O que é isso? Paga mais para ter o serviço completo e menos para ter ele pela metade?
Tem que explicar a diferença de cada mapa. 1... intermediário e top não dizem absolutamente nada.
Não entendo esse pessoal.
Vou tentar passar o que entendi! Mapa 01 valor de R$ 3.500,00, melhora as respostas, Mapa Intermediário 02 valor de R$ 4.000,00 o mapa fica mais ágil que o anterior com pegada inicial de Sport e o Mapa 03 Top é o mais usado com caraterísticas esportivas e pode chegar a redução de consumo no combustível de até 30% usando e controlando o pé! Valor de R$ 5.000,00 podendo dividir em 10 vezes no cartão!
Não existia nas 2023, mas o problema de não se dar bem já existia nos outros anos pois segundo o Bigsd teve relatos no grupo do whats de alguns proprietários que tiveram problemas muito sério com o remap daquela marca que começa com ST(não quero denegrir nenhuma marca nem enaltecer pois não ganho nada com isso ) :brinde:
Eu nunca disse que pessoas tiveram problemas sérios com remap com essa ou aquela empresa na Frontier. Vocês estão doidos.
Todo mundo, repito, todo mundo, e repito novamente para não deixar qualquer dúvida, todo mundo que fez remap na Frontier teve um ótimos resultados, aqui e nos grupos temos muitos exemplos. Tem inclusive inúmeros vídeos no YouTube, é só procurar, sobre remaps feitos nela, e nenhuma reclamação que não deu certo. Eu não conheço ninguém que tenha feito remap na Frontier e teve problemas e teve que desfazer.
O que aconteceu é que alguém recomendou uma empresa aqui, e eu disse para tomar cuidado porque ela estava com muitos problemas em relação à atendimento e qualidade, isso em todos os grupos de Ranger, de S10, etc.... Foi um problema da empresa, não da "Frontier não se dar bem" com remap. Eu até citei o Reclameaqui para referência do atendimento deficiente que a empresa estava dando. Mais do que isso é só imaginação.
Estou encerrando esse assunto por aqui porque acho que já deu o que tinha que dar.
Não entendo agora essa fixação por tentar induzir que remap não funciona na Frontier, com a internet, grupos e fóruns lotados de gente que fez remap já em 2018 e gravou até comparações. :? Não conheço um caso que deu errado.
O colega Ringo deu uma explicação completa e detalhada do assunto, com conhecimento, e não com achismo ou emoção, e ontem mesmo até no grupo de whatsapp da S10 o pessoal elogiou e ainda concordou com as ponderações dele, que aliás, está sendo complementada para publicação do site do Edu.
Obrigado amigo. O problema é que não tenho muita paciência com fóruns. Vamos ver se neste tópico onde o nível é mais elevado consigo ter mais paciência.
Te entendo.
Vou tentar passar o que entendi! Mapa 01 valor de R$ 3.500,00, melhora as respostas, Mapa Intermediário 02 valor de R$ 4.000,00 o mapa fica mais ágil que o anterior com pegada inicial de Sport e o Mapa 03 Top é o mais usado com caraterísticas esportivas e pode chegar a redução de consumo no combustível de até 30% usando e controlando o pé! Valor de R$ 5.000,00 podendo dividir em 10 vezes no cartão!
Eu queria ver isso na prática. Sentir estas mudanças para entender a distância de resultados entre uma e outra.
Você pretende arriscar?
Pessoal, estão dizendo que saiu uma nova atualização do Android Car Play que dizem ter resolvido os problemas de falhas de conexão sem fio que tanto incomodavam os usuários deste sistema. Foi rápido, só levou 3 anos a atualização :mrgreen:
Vi ontem um comentário de um sujeito que nunca teve sucesso com a conexão sem fio no Renegade, que caia direto, e disse que testou a nova versão e está perfeita. Quem tinha o problema fica a dica aí.
O Edu usa o Car Play e com uns aplicativos bem legais. Podia nos dar umas dicas :mrgreen:
Samuel Dias
31/10/2023, 08:31
O mercado vai ver a bagunça que o posicionamento de vendas de carros e picapes vai virar. Tem muitas coisas para acontecer e rápido. E fugir dos elétricos também é a melhor coisa a fazer, principalmente das picapes chinesas que vem por aí.
Muita gente dizendo que o futuro não é a eletrificação.
Samuel Dias
31/10/2023, 08:37
Ringo, bem vindo ao grupo.
Excelente explicações e vindo de quem acho que veio, acima de qualquer suspeita :concordo:
Muita gente diz que gosta de remapear a Frontier porque ela não dá problemas. Tem um bom ganho e não enche o saco.
Muito colegas já remapearam aqui. Acho que o Fábio foi um dos primeiros, e ele põe para malhar a dele.
Eu acho que não faria, não tenho coragem de ficar mexendo e tirando a originalidade, mas a Nissan poderia lançar uma "sport" para o pessoal que gosta. Pra mim ela me atende muito bem.
Samuel Dias
31/10/2023, 08:38
Remap de câmbio pra mim é novidade, eu não conhecia isso.
E aí, pessoal, quem vai cair na estrada neste feriadão?
Bigsd vai de caminhonete nova? :-D
Pessoal, foco!!!
Vamos ao que interessa ao tópico, o resto não tem pressa e o melhor é ignorar.
Mais uma informação técnica para vocês.
O Bigsd com essa preocupação inexistente com faltar ARLA 32 na Frontier e ela não ligar mais :mrgreen: me motivou a fazer um teste.
Deixei até a última hora para completar o ARLA, bem depois que ele acusou autonomia de 1.200km no computador de bordo.
Hoje fui a um posto Shell que tem bomba de ARLA 32 Evolux com esta situação no painel:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/arla002.jpg
Pedi para completar o ARLA e a bomba registrou o seguinte:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/arla001.jpg
Lembrando que a capacidade do tanque de ARLA é de 18,4 litros, ainda restavam em torno de 3,75 litros no tanque, com os devidos erros normais de desvio.
É a primeira vez que faço mais de 10.000km antes de completar o ARLA, apesar que também nunca esperei tanto. Normalmente quando acendo o aviso, eu já abasteço na próxima parada no posto.
O ARLA da Shell é caro mesmo, mas prefiro não arriscar outro.
Uma referência para vocês conhecerem melhor o carro.
Eu acho que não faria, não tenho coragem de ficar mexendo e tirando a originalidade, mas a Nissan poderia lançar uma "sport" para o pessoal que gosta. Pra mim ela me atende muito bem.
Ela atende qualquer necessidade, sobra motor.
Eu tentei gravar um vídeo agora há pouco quando saí, mas o trânsito não me favoreceu para isso.
Eu coloquei manualmente em 7ª marcha, com apenas 1.750 giros, e num trecho reto eu acelerei a caminhonete bem fundo. A ideia era mostrar em última marcha, uma 7ª ainda que a maioria das concorrentes nem tem disponível, ou seja, uma marcha bem longa, como ela ganha velocidade rápido quando se pisa fundo no acelerador... mas não tive espaço para fazê-la evoluir como eu queria. Mas é curioso ver a velocidade subindo rápido numa marcha tão alta.
Na próxima vez que eu sair vou fazer este teste.
Eu também acho que a Frontier me atende muito bem, não falta força com esse torque todo disponível logo com poucas rotações.
Pessoal, estão dizendo que saiu uma nova atualização do Android Car Play que dizem ter resolvido os problemas de falhas de conexão sem fio que tanto incomodavam os usuários deste sistema. Foi rápido, só levou 3 anos a atualização :mrgreen:
Vi ontem um comentário de um sujeito que nunca teve sucesso com a conexão sem fio no Renegade, que caia direto, e disse que testou a nova versão e está perfeita. Quem tinha o problema fica a dica aí.
O Edu usa o Car Play e com uns aplicativos bem legais. Podia nos dar umas dicas :mrgreen:
Na verdade eu uso o Android Auto. O Car Play é da Apple, e eu fujo de qualquer coisa da Apple.
É a terceira atualização que sai nestes últimos meses. Parece que o Google acordou e resolveu atualizar o aplicativo.
Mas, ainda assim eu não confio na conexão sem fio, prefiro por cabo que é muito mais eficiente. Use um bom cabo.
Eu tenho um Samsung Galaxy A03s conectado direto no carro, para uso exclusivo nele. Está encaixado naquele vão abaixo do botão do 4x4. Ele tem conexão com internet 100% já que faz parte do pacote do meu plano.
Eu tenho um bom cartão de memória instalado nele. Pessoal, esses cartões do mercado livre são na maioria falsificados. Minha recomendação é comprar um bom cartão e veloz, original, claro. Não são estes cartõezinhos de 50 reais que vendem aos montes. No mínimo um EVO V30 na faixa de seus R$ 250, ou melhor ainda, um Lexar V60 em torno de R$ 460 reais. Vocês vão ver o celular nunca mais travar na vida, ficar veloz e funcionar muito bem com o Android Auto.
Esqueçam os cartões "líderes de venda" e comprem um que presta, ele é o coração do celular.
Eu tenho carregadas mais de 6.000 músicas que reproduzo com o Neutron Player, um app compatível com Android Auto que é o melhor player de música que existe. Sério, não existe outro que chegue perto dele. Nível audiófilo. Não, não é líder de vendas :lol:
O mais usado por aí é uma porcaria para ouvir MP3 de baixa resolução que causa rápida fadiga auditiva.
Uso ainda o Radarbot, um excelente programa para avisar radares, o melhor. Uso o Waze para acompanhar o trânsito. O Waze fornece avisos de radar, mas é muito ruim, falha demais. Então uso o Radarbot por cima do Waze, atribuindo a ele privilégio sobre qualquer outro programa.
Uso o Google MAPs como navegador, que nem sempre é eficiente, e por isso tenho também o navegador Sygic, que é muito bom e superou outros que testei.
É o que mais uso hoje, e todos funcionam redondos, sem falhas, sem travamentos, com modos claro e escuro acompanhando dia e noite, e são totalmente compatíveis com os recursos de voz da Frontier.
outra aula....obrigado Edumar
tem mais tecnologia nesse teu texto que nas antigas cápsulas espaciais.
fulviolimited
31/10/2023, 22:00
Eu nunca disse que pessoas tiveram problemas sérios com remap com essa ou aquela empresa na Frontier. Vocês estão doidos.
Todo mundo, repito, todo mundo, e repito novamente para não deixar qualquer dúvida, todo mundo que fez remap na Frontier teve um ótimos resultados, aqui e nos grupos temos muitos exemplos. Tem inclusive inúmeros vídeos no YouTube, é só procurar, sobre remaps feitos nela, e nenhuma reclamação que não deu certo. Eu não conheço ninguém que tenha feito remap na Frontier e teve problemas e teve que desfazer.
O que aconteceu é que alguém recomendou uma empresa aqui, e eu disse para tomar cuidado porque ela estava com muitos problemas em relação à atendimento e qualidade, isso em todos os grupos de Ranger, de S10, etc.... Foi um problema da empresa, não da "Frontier não se dar bem" com remap. Eu até citei o Reclameaqui para referência do atendimento deficiente que a empresa estava dando. Mais do que isso é só imaginação.
Estou encerrando esse assunto por aqui porque acho que já deu o que tinha que dar.
Certo caro Bigsd, eu que interpretei mal então, mal de brasileiro hahahhahah. Quando vi seu comentário dizendo que viu alguns relatos nos grupos achei que tivesse sido no Grupo da Frontier(com problemas do mapa da tal empresa nas Frontier's) mas que bom que a Nissanzona aguenta os mapas, com relação as empresas eu confio bastante na ST e na Dig..., sempre ouço falar muito bem e são as que reinam onde vivo, logo atrás vem BDM...
LoucoPoeta
31/10/2023, 23:56
Eu queria ver isso na prática. Sentir estas mudanças para entender a distância de resultados entre uma e outra.
Você pretende arriscar?
Se fosse mais barato arriscaria, mas 5.000 não fica barato!
Certo caro Bigsd, eu que interpretei mal então, mal de brasileiro hahahhahah. Quando vi seu comentário dizendo que viu alguns relatos nos grupos achei que tivesse sido no Grupo da Frontier(com problemas do mapa da tal empresa nas Frontier's) mas que bom que a Nissanzona aguenta os mapas, com relação as empresas eu confio bastante na ST e na Dig..., sempre ouço falar muito bem e são as que reinam onde vivo, logo atrás vem BDM...
Sem problemas, tudo certo :concordo:
Eu posso também não ter me expressado direito, outro mal de brasileiro :lol:
Eu ouvi comentários sobre problemas e mau atendimento, então lembro que entrei no reclameaqui e vi algumas reclamações também, por isso recomendei cautela.
outra aula....obrigado Edumar
tem mais tecnologia nesse teu texto que nas antigas cápsulas espaciais.
Coitado do Edu, não tem tempo pra nada e eu fico perturbando ele para publicar os textos aqui, e aí ele não consegue publicar no próprio site dele. Mas ele já disse que aqui é prioridade pra ele :concordo:
Feriadão chegando :euforico::torcendo::bananadança::brinde::cool::vi olao:
E em breve de carro novo que já vai fazer a sua primeira viagem :safari-rig: :dance:
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