Ver Versão Completa : Manutenção, Adaptações e Soluções Técnicas NISSAN FRONTIER - GERAÇÃO 2017.
Mas vou te dizer que 12,6 do jeito que você dirige tá muito bom :lol:
:chorandoderir:
Eu diria que pelo jeito que o Ciro dirige, esses 12,6 é fake :chorandoderir:
Desculpem a ausência, mas papai teve que trabalhar estes dias :lol:
Finalmente teve que trabalhar... :chorandoderir:
Doeu??
:chorandoderir:
fulviolimited
16/08/2023, 14:44
Boa noite
Participante do 4x4 Brasil desde 2010 em diversos grupos em função dos carros que já tive neste período, confesso que foi neste grupo que mais aprendi sobre 4x4. Pouco opinei, mas muito abeberei da sabedoria de vocês todos.
Informações técnicas precisas, colegas dedicados e prontos para sempre auxiliar os demais participantes, e sobretudo amigos.
Por tudo isso me despeço com uma ponta grande de tristeza (apesar de seguir acompanhando o grupo).
Vendi e amanhã entrego minha quarta Frontier, Pro 4x4 com apenas 3500km
Já sei que sei que serei objeto de censura de todos os colegas, (quem sabe especialmente do Edu pelo seu histórico e experiência profissional anterior) pois acabei de comprar uma Ranger V6.
Mas tenho certeza que vocês serão condescendentes com um velinho de 72 anos. Ele tem direito de errar né?
OBS- Frontier é tudo de bom!
Boa tarde caro Leao, tivemos 2 Ranger na família também e daqui 1 ano e meio máximo 2 anos queremos ir pra mais uma, Ranger e Frontier são as caminhonetes que eu mais gosto. Não deixe de postar as primeiras impressões no fórum da Ranger, pois acompanho aqui e lá(apesar que lá morreu faz tempo kkkk) Lembro quando comecei acompanhar em 2013 o fórum lá era igual/mais movimentado que esse aqui, incrível que essa galera da Frontier ainda permaneça postando tanto aqui no fórum, meus parabéns colegas. Eu não opino muito pois nunca tivemos Frontier, só 1D20, 3 s10 e 2 Ranger kkkkkkk. Mas quem sabe a próxima não possa ser uma Frontier Platinum (me agrada mais que a PROX4).
Ciro Alencar
16/08/2023, 16:30
:chorandoderir:
Eu diria que pelo jeito que o Ciro dirige, esses 12,6 é fake :chorandoderir:
Porque as duas não procuram algo mais útil pra fazer??? kkk.....
"As duas pessoas", eu quero dizer.... kkkk....
Eu ando um pouco mais rápido, não mais veloz. Agilidade sem velocidade. É diferente.
Caminhonete não é para esse modo de condução, por isso que eu acho que no final essa discussão de 1 ou 2 segundos é pura besteira... uma bobagem sem tamanho... o mesmo que comemorar que o meu membro é 1 centímetro maior que o seu... kkkk..... a não ser que o seu só tenha 1 centímetro, aí o meu tem o dobro.... kkkk.... mas ainda assim na prática, nenhuma vantagem.... kkkk....
Mesmo argumentando sobre ultrapassagens... amigos... se eu depender de 1,2 ou 3 segundos para fazer uma ultrapassagem com segurança, podem me internar, porque isso é loucura.
Tem carros e lugares adequados para isso, e eu até sou praticante, mas caminhonete é caminhonete. Acho que 160 ou 170 cavalos no máximo eram mais do que suficientes para a sua proposta, e para alguns "motoristas" deveria ser até menos.
Estupidez essa coisa de aumentar potências numa caminhonete, principalmente no Brasil onde não há um preparo para isso, e com essas suspensões ultrapassadas que usam aqui.
Mas, fazer o que? Só me resta dizer um boa tarde a todos os meus queridos amigos, engraçadinhos ou não... kkkk.....
Sobre essa coisa de estabilidade... bitola... suspensão... vou copiar o amigo Marco e colocar uns números aqui....
Bitolas de algumas caminhonetes:
Frontier e S10: mesma bitola de 1570mm na frente e atrás, mesmo a S10 sendo este super-bólido que é... kkkk....
Ranger atual: 1560mm na frente e atrás (aumentando ligeiramente agora para 1620 mesmo acomodando um V6
Amarok V6: 1644 e 1648 na traseira e na frente respectivamente, reconhecida como a Frontier pela sua ótima estabilidade
L200: 1515 e 1520mm
E aí a Toyota com a desculpa de aumentar um pouquinho a potência (tem quem acha que agora virou até um "carro de corrida" kkkk....) ela joga as bitolas lá pra cima, com 1705 e 1675mm
Perceberam algo muito estranho aqui? Nem preciso desenhar, né? É óbvio que usaram o lançamento como desculpa para fazer uma nova gambiarra no modelo porque sabem que ele tem problemas. Gambiarra sim, como já foi provado aqui. Outra "mexida" sem chamar muito a atenção.
A Toyota já colocou multilink na Tundra com um peso bruto total de mais de 3.400kg, sabe que funciona, aquela historinha que não é adequado para peso morreu num passado bem distante. Então porque não coloca logo uma suspensão decente na sua caminhonete média? Essa tranqueira não é mais para usar só na guerra do Golfo... kkkkk...
Vai continuar fazendo vítimas até quando? Vai continuar fazendo remendos até quando? Só aumentando potência e nada de compatibilizar o resto? Pelo menos tomou vergonha na cara agora e colocou freios a disco nas quatro rodas, mas perceba que isso ninguém quase comenta. Falam só em "potência", "desempenho", para depois saírem se matando por aí.
Agora, o que ela faz depois dessa atrapalhada toda?... aumenta a altura de solo... escrevam aí e me cobrem depois... quero que cobrem mesmo... isso vai dar merd....
Alguém já viu "carro esportivo" alto? Percebam que o modelo está virando um Frankenstein, perdendo toda a sua identidade, numa mistura de sal com açúcar sem saber ao menos qual a receita que se quer afinal. Vai na onda do povão por potência...
Estou antecipando aqui... isso não vai acabar bem. Vindo o projeto de onde veio e com a negativa da matriz... olha... nesse mato tem coelho...
O que as outras montadoras sabem que ela não sabe?
Alguns modelos também não são nenhum exemplo de excelência em estabilidade, mas estão longe de serem tão perigosos assim.
Eu tive S10 na empresa até pouco tempo. Não sou fã, mas reconheço que apesar de sair fácil de traseira, ela não tem forte tendência para capotar ou perder o controle. Até perde o controle, mas se você não estiver numa velocidade insana você ainda corrige. E a Ranger? Também se acidenta fácil por aí? A Amarok? E a L200 com os seus 1520mm de bitola?
Copia a Frontier!!! Hoje o mercado copia tudo mesmo... kkk....
Ciro Alencar
16/08/2023, 16:56
Ranger e Frontier são as caminhonetes que eu mais gosto. Não deixe de postar as primeiras impressões no fórum da Ranger, pois acompanho aqui e lá(apesar que lá morreu faz tempo kkkk) Lembro quando comecei acompanhar em 2013 o fórum lá era igual/mais movimentado que esse aqui, incrível que essa galera da Frontier ainda permaneça postando tanto aqui no fórum, meus parabéns colegas. Eu não opino muito pois nunca tivemos Frontier, só 1D20, 3 s10 e 2 Ranger kkkkkkk. Mas quem sabe a próxima não possa ser uma Frontier Platinum (me agrada mais que a PROX4).
Meu caro Fulvio, é uma satisfação ter a sua participação aqui em nosso humilde "cantinho".
Você tocou num ponto realmente interessante. Os fóruns estão se esvaziando por conta desse lixo de whatsapp. Mesmo esse tópico estava quase largado quando eu comecei a reanimá-lo um pouco. Tá certo que houveram outros motivos também, mas não foi fácil reunir esse grupo participativo aqui. E muita gente que entrou aqui nem tinha Frontier. O amigo Edu tinha S10...
Você acha que tem muita movimentação aqui? Pois eu te conto uma coisa... nos grupos de Frontier em que me colocaram tem mais de 500 participantes, e centenas de mensagens por dia. Aqui somente uma dúzia participa e as mensagens são em número bem menor... muito menor...
Eu já comentei aqui que sou um apaixonado pelo formato de fórum. Você faz uma busca no Google e encontra neles todas as informações que precisa (faça um teste com algo sobre 4x4 para ver se esse fórum não figura nas primeiras posições de resultados da busca).
Tudo fica registrado aqui para qualquer um consultar, debater, revisar, melhorar, ampliar, etc....
Encontrar os assuntos é fácil, tudo organizado, a busca funciona bem, e os usuários se integram melhor.
E no lixo do whatsapp? (sim... eu odeio mesmo... kkk....)
Uma bagunça sem organização. Quem entra não tem acesso ao histórico e vem com as mesmas indagações de sempre. Não há qualquer organização, ninguém respeita as regras... são piadinhas... temas diversos do objetivo... "Bom dia", "Boa tarde" e "Boa noite".... lotam o seu celular de besteiras... e tente localizar algo... e as mensagens faladas então... impossíveis de aparecerem em qualquer busca.
Bobagens demais... comentários estúpidos de todo tipo... prolongam bobagens sem fim....
Eu participo de inúmeros fóruns pelo mundo todo, e tento ao máximo mantê-los vivos. Já até fiz doações para bancar custos, que não são pequenos. Todo mundo usa de graça, mas não tem ideia de quanto trabalho e quanto dinheiro isso consome.
Mas, meu amigo, ainda assim a participação é bem pequena.
Eu tenho mais de 1.150 postagens aqui. O amigo Bigsd mais de 1.800 postagens. O querido Edu, fundador desse tópico lá em 2012 tem mais de 900 postagens. E a gente vive puxando o pessoal para cá... mas a participação ainda é pequena.
Eu gostaria de ver esse fórum crescer novamente, voltar os velhos tempo de grandes debates, de troca de experiências e informações, de encontro de amigos, de amizade... tem tópico que só serve para publicar ranking de vendas ou provocar outros.
Teríamos muito a ganhar se as pessoas deixassem o whatsapp de lado e se dedicassem mais aos fóruns.
Mas, agradeço o seu reconhecimento e as palavras de carinho sobre a nossa dedicação neste tópico, mas tem outros amigos que também merecem elogios em outros tópicos.
Mas participe daqui sim, opine, comente. Precisamos de pessoas educadas, inteligentes e com boas intenções para fazer isso crescer. O fato de você ter comentado aqui demonstra que você também gosta de fóruns, ainda participa, e somos uma espécie quase em extinção..... kkkk....
Precisamos de mais união.
Grande abraço, meu amigo.
fulviolimited
16/08/2023, 17:12
Meu caro Fulvio, é uma satisfação ter a sua participação aqui em nosso humilde "cantinho".
Você tocou num ponto realmente interessante. Os fóruns estão se esvaziando por conta desse lixo de whatsapp. Mesmo esse tópico estava quase largado quando eu comecei a reanimá-lo um pouco. Tá certo que houveram outros motivos também, mas não foi fácil reunir esse grupo participativo aqui. E muita gente que entrou aqui nem tinha Frontier. O amigo Edu tinha S10...
Você acha que tem muita movimentação aqui? Pois eu te conto uma coisa... nos grupos de Frontier em que me colocaram tem mais de 500 participantes, e centenas de mensagens por dia. Aqui somente uma dúzia participa e as mensagens são em número bem menor... muito menor...
Eu já comentei aqui que sou um apaixonado pelo formato de fórum. Você faz uma busca no Google e encontra neles todas as informações que precisa (faça um teste com algo sobre 4x4 para ver se esse fórum não figura nas primeiras posições de resultados da busca).
Tudo fica registrado aqui para qualquer um consultar, debater, revisar, melhorar, ampliar, etc....
Encontrar os assuntos é fácil, tudo organizado, a busca funciona bem, e os usuários se integram melhor.
E no lixo do whatsapp? (sim... eu odeio mesmo... kkk....)
Uma bagunça sem organização. Quem entra não tem acesso ao histórico e vem com as mesmas indagações de sempre. Não há qualquer organização, ninguém respeita as regras... são piadinhas... temas diversos do objetivo... "Bom dia", "Boa tarde" e "Boa noite".... lotam o seu celular de besteiras... e tente localizar algo... e as mensagens faladas então... impossíveis de aparecerem em qualquer busca.
Bobagens demais... comentários estúpidos de todo tipo... prolongam bobagens sem fim....
Eu participo de inúmeros fóruns pelo mundo todo, e tento ao máximo mantê-los vivos. Já até fiz doações para bancar custos, que não são pequenos. Todo mundo usa de graça, mas não tem ideia de quanto trabalho e quanto dinheiro isso consome.
Mas, meu amigo, ainda assim a participação é bem pequena.
Eu tenho mais de 1.150 postagens aqui. O amigo Bigsd mais de 1.800 postagens. O querido Edu, fundador desse tópico lá em 2012 tem mais de 900 postagens. E a gente vive puxando o pessoal para cá... mas a participação ainda é pequena.
Eu gostaria de ver esse fórum crescer novamente, voltar os velhos tempo de grandes debates, de troca de experiências e informações, de encontro de amigos, de amizade... tem tópico que só serve para publicar ranking de vendas ou provocar outros.
Teríamos muito a ganhar se as pessoas deixassem o whatsapp de lado e se dedicassem mais aos fóruns.
Mas, agradeço o seu reconhecimento e as palavras de carinho sobre a nossa dedicação neste tópico, mas tem outros amigos que também merecem elogios em outros tópicos.
Mas participe daqui sim, opine, comente. Precisamos de pessoas educadas, inteligentes e com boas intenções para fazer isso crescer. O fato de você ter comentado aqui demonstra que você também gosta de fóruns, ainda participa, e somos uma espécie quase em extinção..... kkkk....
Precisamos de mais união.
Grande abraço, meu amigo.
Opa, grato. Sei bem como funciona o grupo do whats, pois estou em alguns também, sei que em 1 dia chega 200-300 mensagens as vezes. Eu gosto demasiadamente de fórum. E pasmem, tenho 23 anos, o que é mais raro ainda ainda, sempre fui apaixonado em carros desde pequeno(não é atoa que quando criei a conta aqui tinha 13 anos kkkk) Hoje já sou pai de família, lutando pra conseguir fazer minha vida e quem sabe daqui algum tempo ser proprietário de uma pick-up(hoje a preferência são Ranger e Frontier, mas o amanhã ninguém sabe pois não sou defensor de marca, tem gente que compra a marca e não o produto) quando digo que tivemos tal veículo, é porque o meu "coroa" que comprou, ele sempre teve caminhonete desde que eu nasci e costumamos ficar 3-4 anos no mínimo com uma caminhonete, sempre vendemos com mais de 100-120 mil km. Meu carro hoje é um hatch que pretendo em breve trocar por um sedã por conta da família e meu uso. Mas a paixão mesmo é por caminhonetes e sempre foi kkkkkk
Boa tarde senhores, grato ao registro dos amigos de, desejos, felicitações e demais detalhes.
Números são números, a prática é diferente e, digo isso pra vocês, até 60 km/h não existe resposta decente na Frontier, retomadas em media velocidade, tbém são sofríveis, esse motor trabalha bem só com giro alto, mas até chegar ali, hummm.
Lembrando que -1s em zero a 100 é um reflexo gigante na superioridade de resposto, para o caso da S10.
Sem contar o torque, relação câmbio e tudo mais que conspire faz a Frontier sair cansada na largada.
O teste qualquer um de vocês pode fazer, paradinho, tira o pé do freio e soca no acelerador, duvido que ouça uma cantadinha de pneu ou uma colada no banco, cruzamentos mais movimentados eu tinha que subir o giro parado e acelerar valendo para ela não dar aquela empacada.
Na S10, se pisar de soco patina e pula que quase arranca cabeça.
Os números estão aí, na pratica as vezes a coisa é ainda mais diferente, façam um teste drive sem paixão nas concorrentes e vão perceber isso.
Motor 3.2 da Ranger era uma bosta, já o 2.2 era muito bom pelas suas limitações, até 3ª marcha +ou- 60 km/h esse 2.2 sai na frente da Frontier e na frente do 3.2, não acreditam? Podem acreditar por que coloquei os 3 pra rodar juntos ano passado qto tinha as duas Ranger em casa e foi o que aconteceu.
Gosto é gosto, mas pra mim ter Diesel e não sentir o pataço é, como ter carro e preferir andar a pé.:razz:
Um abraço turma
Números são números, a prática é diferente e, digo isso pra vocês, até 60 km/h não existe resposta decente na Frontier, retomadas em media velocidade, tbém são sofríveis, esse motor trabalha bem só com giro alto, mas até chegar ali, hummm.
Sem contar o torque, relação câmbio e tudo mais que conspire faz a Frontier sair cansada na largada.
O teste qualquer um de vocês pode fazer, paradinho, tira o pé do freio e soca no acelerador, duvido que ouça uma cantadinha de pneu ou uma colada no banco, cruzamentos mais movimentados eu tinha que subir o giro parado e acelerar valendo para ela não dar aquela empacada.
Os números estão aí, na pratica as vezes a coisa é ainda mais diferente, façam um teste drive sem paixão nas concorrentes e vão perceber isso.
Ola Mattana , sim a resposta da S10 e melhor , ate da Ranger 3.2 saindo da inercia era melhor do que a 2022 . Mas a nova deu uma melhorada nas respostas , e realmente para arrancar forte eu coloco no manual e a resposta e melhor que no automatico .
A vantagem da Frontier sobre a S10 e Ranger 3.2 e o conforto tanto acustico quanto menhos pula pula no banco traseiro .
Concordo com voce que não devemos fechar os olhos para a concorrencia ... eu ate fui ver a nova Ranger V6 , mas tinha fila para test drive ... e o vendedor da Ram sempre fica convidando para aparecer na loja ...
A Minha Platinum agora esta com 7 mil km e começou a ficar mais economica , na estrada piloto automatico em 110 fez 13,9 no computador de bordo ...
enricof18
17/08/2023, 07:01
Boa tarde senhores, grato ao registro dos amigos de, desejos, felicitações e demais detalhes.
Números são números, a prática é diferente e, digo isso pra vocês, até 60 km/h não existe resposta decente na Frontier, retomadas em media velocidade, tbém são sofríveis, esse motor trabalha bem só com giro alto, mas até chegar ali, hummm.
Lembrando que -1s em zero a 100 é um reflexo gigante na superioridade de resposto, para o caso da S10.
Sem contar o torque, relação câmbio e tudo mais que conspire faz a Frontier sair cansada na largada.
O teste qualquer um de vocês pode fazer, paradinho, tira o pé do freio e soca no acelerador, duvido que ouça uma cantadinha de pneu ou uma colada no banco, cruzamentos mais movimentados eu tinha que subir o giro parado e acelerar valendo para ela não dar aquela empacada.
Na S10, se pisar de soco patina e pula que quase arranca cabeça.
Os números estão aí, na pratica as vezes a coisa é ainda mais diferente, façam um teste drive sem paixão nas concorrentes e vão perceber isso.
Motor 3.2 da Ranger era uma bosta, já o 2.2 era muito bom pelas suas limitações, até 3ª marcha +ou- 60 km/h esse 2.2 sai na frente da Frontier e na frente do 3.2, não acreditam? Podem acreditar por que coloquei os 3 pra rodar juntos ano passado qto tinha as duas Ranger em casa e foi o que aconteceu.
Gosto é gosto, mas pra mim ter Diesel e não sentir o pataço é, como ter carro e preferir andar a pé.:razz:
Um abraço turma
A Frontier 2.3 2017 em diante se comparada com a Frontier 2.5 2013 a 2016, perde feio em quesito de arrancada. Isso eu digo testando as duas, lado a lado, uma 2014 automática original e uma 2018 automática também original, a mais nova perde feio. Eu como mecânico penso que terem saído do YD25 e passado para o YS23, que é na verdade o mesmo motor M9T da Renault Master foi um erro da Nissan. O YD25 era um motor excelente, se aplicassem nele soluções para aumentar o desempenho, um sistema de injeção mais eficiente e os dois turbos, era um motor que poderia entregar muito mais do que ele já entregava. O YS23 é um motor bom, mas tem uma filosofia de projeto que não me agrada, o YD25 ainda tinha muita lenha pra queimar.
O resultado disso é que as Frontier atuais são boas, econômicas, mas não tem aquela pegada, aquela aceleração forte. É igual o colega falou, destracionar uma Frontier nova não é fácil, vai arrancar com ela e nem ouve uma cantadinha de pneu. A versão anterior era muito forte, colava no banco nas acelerações, controle de tração sofria!
Ola Mattana , sim a resposta da S10 e melhor , ate da Ranger 3.2 saindo da inercia era melhor do que a 2022 . Mas a nova deu uma melhorada nas respostas , e realmente para arrancar forte eu coloco no manual e a resposta e melhor que no automatico .
A vantagem da Frontier sobre a S10 e Ranger 3.2 e o conforto tanto acustico quanto menhos pula pula no banco traseiro .
Concordo com voce que não devemos fechar os olhos para a concorrencia ... eu ate fui ver a nova Ranger V6 , mas tinha fila para test drive ... e o vendedor da Ram sempre fica convidando para aparecer na loja ...
A Minha Platinum agora esta com 7 mil km e começou a ficar mais economica , na estrada piloto automatico em 110 fez 13,9 no computador de bordo ...
Gde Julio, verdade a mente aberta faz bem sempre, paixão deixa a gente cego as vezes...kkk
Economia realmente é o forte dela, por isso talvez ela cobre o preço caro do desempenho, eu como ando pouquíssimo, menos de 10.000km ano, se fizer 2 a 3 km/l a menos não faria diferença.
Mas por incrível que pareça, tive muita facilidade em usar Overdrive na S10, pois sobre muito motor (na Frontier tinha uma certa dificuldade em usar o Over) estou fazendo média 7.2 onde fazia 7.5 com a Frontier, ciclo urbano.
Em relação a Ranger e o motor V6, enquanto forem novas e cobertas pela garantia, só alegria, e diga-se o pós venda da Ford aqui na minha cidade é muito bom, problema desse motor é ser um projeto cansado, nas Land ia bem, mas são aqueles motores que após 100.000km eu teria receio de encarar, assim como era o 3.2.
Sobre as RAM, casualmente ontem passei na cc, visitar o gerente que é um amigo de longa data, aí olhei 1.500, classic, 2500, Gladiator, eu não sei vocês, mas se fosse para comprar, seria Gladiator(apesar de não gostar de picape a gasosa), além do design, o espaço interno é generoso, as RAM são meio apertadas pelo trambolho que são, por incrível que pareça por aquele console meio inútil que avança no meio o espaço começa a se limitar, em resumo, pra mim aqueles monstrengos não me servem...rs
Sem contar que se não for picape diesel, pra mim é carro daí...rs
:violao:
A Frontier 2.3 2017 em diante se comparada com a Frontier 2.5 2013 a 2016, perde feio em quesito de arrancada. Isso eu digo testando as duas, lado a lado, uma 2014 automática original e uma 2018 automática também original, a mais nova perde feio. Eu como mecânico penso que terem saído do YD25 e passado para o YS23, que é na verdade o mesmo motor M9T da Renault Master foi um erro da Nissan. O YD25 era um motor excelente, se aplicassem nele soluções para aumentar o desempenho, um sistema de injeção mais eficiente e os dois turbos, era um motor que poderia entregar muito mais do que ele já entregava. O YS23 é um motor bom, mas tem uma filosofia de projeto que não me agrada, o YD25 ainda tinha muita lenha pra queimar.
O resultado disso é que as Frontier atuais são boas, econômicas, mas não tem aquela pegada, aquela aceleração forte. É igual o colega falou, destracionar uma Frontier nova não é fácil, vai arrancar com ela e nem ouve uma cantadinha de pneu. A versão anterior era muito forte, colava no banco nas acelerações, controle de tração sofria!
É verdade meu amigo, eu tive o prazer de possuir uma tinhosa 2010, manual, 190cv, era o capeta acelerando, sem controle de estabilidade, sem eletrônica, o bicho era furioso, uma garoa e um piso meio liso e a festa tava garantida, cantava pneu até na 3ª marcha. Realmente no quesito potência, esse motor não poderia ser comprado ao atual que é, bem mais discreto neste aspecto...kkk
L200 e Frontier empatadas hoje.
580727
A L200 está tendo trabalho para manter a sua posição. Nunca vi assim empatadas.
A Frontier 2.3 2017 em diante se comparada com a Frontier 2.5 2013 a 2016, perde feio em quesito de arrancada. Isso eu digo testando as duas, lado a lado, uma 2014 automática original e uma 2018 automática também original, a mais nova perde feio. Eu como mecânico penso que terem saído do YD25 e passado para o YS23, que é na verdade o mesmo motor M9T da Renault Master foi um erro da Nissan. O YD25 era um motor excelente, se aplicassem nele soluções para aumentar o desempenho, um sistema de injeção mais eficiente e os dois turbos, era um motor que poderia entregar muito mais do que ele já entregava. O YS23 é um motor bom, mas tem uma filosofia de projeto que não me agrada, o YD25 ainda tinha muita lenha pra queimar.
O resultado disso é que as Frontier atuais são boas, econômicas, mas não tem aquela pegada, aquela aceleração forte. É igual o colega falou, destracionar uma Frontier nova não é fácil, vai arrancar com ela e nem ouve uma cantadinha de pneu. A versão anterior era muito forte, colava no banco nas acelerações, controle de tração sofria!
Eu respeitosamente discordo.
Paixão é uma coisa, números são outra.
O Edu que discute muito essa questão de subjetivismo, de "achismo" como ele chama. Ele defende medições, inclusive isso a gente vê no site de áudio dele onde ele arruma muitas brigas com isso :lol:... ou você mede, ou você acha... E ele é engenheiro, então pra ele tem que ser tudo medido e aferido, como ele diz.
A Frontier antiga na arrancada não tinha saída, quando o giro subia, aí então ela dava aquele soco e te jogava contra o banco, porque o torque vinha de uma vez. Na nova Frontier isso não acontece, o torque já está todo disponível em logo 1.500 giros, então não tem esse "golpe", é mais linear. Em termos de sensação, parece que a antiga realmente tem mais saída, mas é uma impressão.
Basta cronometrar e constatar isso, nada de subjetivismo, velocidade real e cronômetro, isso não tem nada de paixão.
Recentemente o Edu nos apresentou um aplicativo de celular que consegue identificar a saída da caminhonete e sozinho marcar o tempo de 0 a 100km/h. Vários colegas também efetuaram essa medição, e dependendo da situação, chegaram a tempo próximos de 10 segundos. Fora isso tem um vídeo feito pelo Edu em tempo real, demonstrando a aceleração dela numa arrancada real. Novamente, você não percebe nenhum tranco, nenhum "soco" no banco, mas ele consegue medições abaixo de 10 segundos.
Com o controle de estabilidade desligado, dá pra ouvir que uma hora ela canta pneus na saída.
Outro ponto, com o controle de estabilidade ligado, a nova Frontier não vai sair "rasgando" (não vai ter cantadinha de pneus e nem deve ter em uso normal), ele tem uma atuação muito forte para evitar escorregamento das rodas. Por isso o Edu, durante os testes, desliga o controle de estabilidade, liga o modo Sport e faz mais algumas coisas que eu não sei o que é agora, aí ela baixa de 10 segundos.
Tem dois vídeos na internet que o pessoal também fez o mesmo teste, e chegou a números também próximos de 10 segundos. Mas não tiveram o mesmo cuidado que o Edu. Até o diâmetro da roda o Edu compensa.
Eu tive a antiga, e realmente ela dava essa falsa sensação de maior "arrancada", mas na realidade ela era mais lenta, isso em números incontestáveis. A manual me parecia sim um pouco mais rápida, mas as automáticas comparadas lado a lado, a nova Frontier passa a antiga na arrancada.
E não sou eu quem está dizendo, são números. A Quatro-Rodas não copia testes como a maioria dos sites de carros, e fez um grande comparativo entre as picapes médias, ficando a Frontier em segundo lugar na arrancada mais rápida com 10,5 segundos.
Lógico que tudo isso depende de critérios de teste, e sem querer puxar o saco do meu amigo, os critérios utilizados pelo Edu pra mim são os melhores, até porque ele também filma os testes.
Vou colocar o vídeo aqui depois e quem quiser cronometrar, tem o arranque em tempo real. A caminhonete dele não é preparada, não é "mexida", é original.
Participamos de três grupos de Frontier, quem não se lembra, e já fizemos comparações reais com o modelo atual e o anterior. A nova é mais rápida sim, e não tem como tentar ignorar isso.
Além disso, por ser um motor mais eficiente, a nova é ainda mais econômica em tudo. Nos comparativos que fizemos, a diferença de consumo é gritante.
Não estou aqui tentando desmerecer nenhum modelo, longe disso, já tive S10, já tive a Frontier antiga e agora a nova. Não tenho nenhuma bronca com nenhuma delas, mas precisamos tomar só cuidado com a informação que deve ser correta.
Fico feliz que o colega comprou a caminhonete de seus sonhos, desejo realmente que seja realizado com ela, e espero que consiga movimentar o grupo da S10 que também é muito parado.
É preciso mais participação, como o Cirão disse. Parece que hoje o tópico da Frontier é o único que existe nesse fórum. Torço para que o da S10 cresça com informações úteis ao proprietários do modelo, que o da Hilux também evolua ao invés de virar publicação de ranking de vendas ou provocações, que o da L200 que também já foi um dos mais animados também volte a ganhar força porque é uma caminhonete que merece, tudo isso seria muito legal. Não tem só o tópico da Frontier aqui não, vamos movimentar esse fórum gente.
É verdade meu amigo, eu tive o prazer de possuir uma tinhosa 2010, manual, 190cv, era o capeta acelerando, sem controle de estabilidade, sem eletrônica, o bicho era furioso, uma garoa e um piso meio liso e a festa tava garantida, cantava pneu até na 3ª marcha. Realmente no quesito potência, esse motor não poderia ser comprado ao atual que é, bem mais discreto neste aspecto...kkk
Sim, exatamente o que eu disse, manual, sem controle de estabilidade, sem controle de tração, etc... Arranca mesmo quando chega num giro mais alto, mas desligue esses controles da nova e infelizmente não temos uma manual... aí não tem jeito de jogar a aceleração lá em cima e soltar a embreagem, automática não permite isso. Já a automática 2016 com o motor antigo era bastante limitada nesse ponto.
Olha o teste que comentei. Vejam que no segundo teste ela chega a "cantar pneus" na arrancada sim. O Edu até achou que pudesse ter um pouco de areia na pista, apesar dele ter escolhido um trecho limpo. Um colega comentou que areia teria patinado de outra forma, que a cantada foi de pneu arrastando em piso firme mesmo. Mas ele mesmo disse que esse negócio de cantar pneus é outra ilusão, porque o ideal é que isso não ocorra, que cada giro na roda seja transferido ao piso, e que ela não fique rodando em falso.
Vou trazer os testes que o pessoal fez no grupo com o aplicativo que é muito legal, e já coloco o nome dele aqui. O tempos ficaram bem próximos disso, mas como cada um adotou uma forma diferente de fazer, trechos diferentes e até com alguma inclinação, os tempo variaram de menos de 10 até 11,5 segundos.
É doido de pedra quem diz que a Frontier não tem arranca ou é lenta... :lol:
Ela só não sai dando soco ou berrando o motor como as outras, veja o vídeo, e aí a impressão que ela é dócil.
Um colega que tinha Ranger e entrou na Frontier, disse que inicialmente ele teve a nítida impressão que a Ranger 3.2 andava mais, mas depois foi percebendo o contrário, que a Frontier subia mais rápido a velocidade mas não dava essa impressão, que algumas vezes ele se pegava a 130/hora com a impressão que estava a menos de 100 por conta do comportamento dinâmico dela.
https://www.youtube.com/watch?v=N2PANao_i0g
Vai confiar em medições e números? Esquece... todos esses sites e revistas são de robozinhos da Nissan que sofrem de "apaixonite aguda" :chorandoderir:
Todos os números que eu publiquei são falsos, mentirosos, o que importa é o quanto eu colo no banco e o barulho da cantada de pneus :lol:. Quatro-rodas, VRum, Auto Entusiastas, etc... tudo fakes....
Vou até colocar mais alguns fakes aqui só por diversão mesmo.
https://www.youtube.com/watch?v=X2tCz5M2ilY
Nissan Frontier – Pronta para a briga - Lubes em Foco (https://portallubes.com.br/2017/03/frontier-picape-nissan/)
"ela não foi tão rápida quanto a S10 e seus 200 cv, que marcou 0 a 100 km/h em 10,2 s, mas os 11,0 s da Frontier a colocam à frente de Ranger (11,1 s) e Hilux (12,7 s)."
Teste: Nissan Frontier 2019 tem mecanica robusta e visual arrojado, mas deve itens de serie (https://autoesporte.globo.com/testes/noticia/2018/10/teste-nissan-frontier-2019-tem-mecanica-robusta-e-visual-arrojado-mas-deve-itens-de-serie.ghtml)
"Ponto mais feliz do projeto, o casamento entre propulsor e transmissão consegue imprimir desempenho de sedã. A arrancada de zero a 100 km/h é vencida em 10,1 segundos e a retomada de 60 a 100 km/h leva bons 5,6 s."
TESTE Nissan Frontier 2023 : CARROS COM CAMANZI (https://carroscomcamanzi.com.br/teste-nissan-frontier-2023/)
"Desempenho 0 a 100 km/h 11,3 s"
Nissan Frontier x Chevrolet S10: qual e a melhor picape turbodiesel? | Testes | iG (https://carros.ig.com.br/testes/2020-10-20/nissan-frontier-enfrenta-chevrolet-s10-em-comparativo-quem-leva-a-melhor.html?Foto1)
"a picape da Nissan é mais lenta na aceleração de 0 a 100 km/h na comparação com a rival de GM, conforme os dados das fabricantes (11,3 s da Frontier ante 10,1 s da S10). As máximas de ambas são limitadas eletronicamente a 180 km/h."
É... realmente ela é muito lenta, quase uma tartaruga manca querendo andar num piso coberto de graxa... :lol:
Eu também não quero desmerecer nenhuma picape, pelo contrário, no meu texto de ontem mantive a coerência de que a S10 é perto de 1 segundo mais rápida, mas dizer que esse motor é fraco, pior que o anterior e que seu desempenho é ruim baseado na sensação de "soco" no banco ou pelo ruído da "cantada de pneus"... acho que a S10 usa motor de Ferrari e a Frontier o 1.200 do fusquinha antigo.... :lol:
Mais uma vez, parabenizo os colegas que compraram S10, podem justificar as suas compras, podem elogiar os seus modelos, mas não vamos exagerar também :lol:. Tenho certeza de que vão enriquecer os seus respectivos tópicos com tantas informações que terão para oferecer.
Nós temos paixão pelo nosso modelo? tá bem, há muito tempo deixei de me importar com isso. Podem dizer que "amamos" a nossa caminhonete, que somos cegos, que não enxergamos mais nada além dela, mas não vamos distorcer os números. Isso nós não fazemos, fatos são fatos, e não precisamos mudá-lo para defendermos o nosso ponto de vista.
Aliás, isso é o que já combinamos aqui... na dúvida, não diga. Não vamos dar espaços para nos chamar de mentirosos como já fizeram antes e no final o acusador foi quem provou ser.
A Frontier não é nenhum exemplo máximo de desempenho, mas está longe de ser "manca", até porque se ela é fraca, a fila que vem atrás então deve ser sofrível mesmo :lol:
Desejo muita alegria aos amigos que compraram outro modelo, mas acho que ainda vão voltar para a Frontier, impressão minha :mrgreen:.
Mas torço que não. Quero que sejam realmente muito felizes, pelo menos saíram da vala comum e não compraram uma que gosta de ver o mundo de cabeça pra baixo :roll:
Pessoal, voltando à Frontier, vi um comentário que a 2025 deve ser igual à americana. Você acham que procede isso?
A americana é montada em chassis da antiga que já foi aprimorado na nossa e já compartilha com a Alaskan e a nova L200. A americana não é multilink, e já anunciaram que lá deverá ser também, já que Toyota e Ford estão seguindo nessa direção de multilink também.
Não acho que iriam regredir aqui, o que vocês acham?
Ciro Alencar
17/08/2023, 14:53
Boa tarde, meus queridos amigos!
Entendo os diversos pontos de vista apresentados aqui, e acredito que realmente só houve algum exagero até por conta dessa questão da "sensação", que realmente pode enganar (o Edu nos daria uma aula de subjetivismo e objetivismo... ele é craque nisso...).
Eu mesmo confesso que no começo estranhei a Frontier porque eu me pegava em velocidades bem acima daquelas que eu imaginava estar, aliás, muita gente diz isso, e já disse isso aqui também, teve até quem levou uma multa, não foi? kkkkk.....
Não estou rindo da autuação, por favor, mas da situação, porque lembrei que outro dia comentaram que tem gente comprando RAM e quando está voltando para casa é pego pela força policial rodoviária e autuado porque não sabe que a maioria dos modelos precisam de habilitação específica.... kkkkk.....
Mas a Frontier engana... aceleração linear, baixo nível de ruído, nada de oscilações, pulos ou de ficar dançando... a sensação é de que ela não sai do lugar e aí você descobre que já está acima da velocidade permitida.... kkk... quem foi mesmo que disse isso lá no grupo?
Mas é isso mesmo, a Frontier não dá aquele empuxo forte quando entra a turbina, como acontecia na Frontier antiga. Alguém pode me corrigir se eu estiver "ligeiramente" equivocado.... kkkk..... mas a antiga tinha que subir bem a rotação para a turbina entrar e dar aquele "soco" característico.
A nova Frontier usa duas turbinas, uma para baixa e outra para alta, então a aceleração é mais linear. Lógico que os testes não estão inventando números, eles devem até variar ligeiramente por conta da metodologia utilizada, mas esses números não devem mudar muito disso.
Li que a S10 antiga chega a gastar 9,5 segundos no 0 a 100, mas a última modificação da turbina aumentou esse tempo para pouco mais de 10 segundos. A forma como se mede, e muitas outras variáveis podem influenciar no resultado.
Esse teste que o nosso querido amigo Edu fez foi muito bem elaborado, ele faz com critérios, então você pode fazer comparações desde que mantenha os mesmos critérios. Ideais ou não, você tem uma baliza para comparação de fato.
Mas, você vê uma publicação dizendo que determinada caminhonete gastou 12 segundos, em outra publicação o teste dá 13, e na outra 14... isso é falta de critérios, não tem jeito. Pode usar um critério ruim, mas que seja igual para todos.
Claro que a Frontier não é fraca. Seria até leviano alguém dizer isso. Uma caminhonete de mais de 2 toneladas, feita para ser um utilitário, arrancar de 0 a 100 em 10 ou 11 segundos... não tem nada de fraco não senhor. Volto a dizer, é até um grande exagero, porque picapes não são feitas para isso. A Frontier ainda tem um controle de estabilidade eficiente, suspensão multi-link, freio a disco nas quatro rodas, etc... pode se sair um pouco melhor que as outras no conjunto em geral, mas mesmo assim acho uma estupidez querer que ela faça 8, ou 9, ou 10 segundos... não faz sentido.
Voltando a usar um exemplo parecido com o de ontem, é o mesmo que eu dizer que o meu "membro" é mais poderoso porque tem 11cm e o seu tem somente insignificantes 10cm... na prática somos dois incapazes.... kkkkk.......
Ms se eu disser que o meu tem 30 e o seu tem 31cm? Vai mudar algumas coisa? kkkkkk...... parem com isso!!
Pura perda de tempo discutir se uma caminhonete acelera em 10 ou 11 segundos, ou mesmo 12 ou 13.... São todas lentas e pronto!!!
Eu acho até que S10 e Frontier estão de parabéns por ter esses números na casa dos 10 ou 11, porque tem rival chegando com mais de 220 cavalos que faz em 10 !!!
Mas, enfim, quer correr, compre um esportivo, não uma caminhonete. Quer sensação de segurança numa ultrapassagem? Não é 1 segundo que vai te proporcionar isso, aprenda a dirigir que será melhor.
Quer sentir aquela sensação de aperto no banco? Procure um psicólogo.... kkkkk.... estou brincando, mas apenas para mostrar que essa é uma discussão das mais fúteis quando se fala em caminhonetes.
O importante para uma caminhonete é torque em baixa velocidade e outras características que fazem dela um utilitário muito top, se for para correr, meu amigo, esqueça. A Frontier até te dá um pouco mais de tecnologia e segurança para isso, mas também não foi feita com esse objetivo. Se quiser correr mais nela, faça um remap então, pelo menos o restante do conjunto vai estar mais equilibrado para isso, você não vai se matar tão fácil como nas outras. Mas insisto que isso é um contra-senso.
Em resumo, vamos encontrar um assunto mais produtivo para discutir? kkkk.....
Esse é ficar discutindo o sexo dos anjos... não vai acrescentar nada porque é uma questão conceitual, caminhonete não foi feita para ter desempenho esportivo, e discutir se arranca em 10 ou 11 segundos... chega a ser irônico.
Muito sucesso aos nossos queridos amigos que compraram outros modelos de caminhonetes, ou partiram para carros de passeio, ou para o Uber... sejam felizes e vão em frente. Vamos continuar aqui falando de nossa "paixão".... kkkkkk.....
Só faltava essa agora... kkkk..... sejam felizes, aproveitem as suas escolhas, não precisam tentar justificá-las, até porque o tópico é sobre Frontier, então no final as discussões vão acabar mesmo ficando em torno dela.
Tem muitos tópicos para cada modelo, para cada gosto, e alguns até como disseram aqui apenas para provocar quem tem outros modelos.... kkk.... que também é válido, cada um gasta o seu tempo como acha melhor.
Ciro Alencar
17/08/2023, 14:58
Em relação a Ranger e o motor V6, enquanto forem novas e cobertas pela garantia, só alegria, e diga-se o pós venda da Ford aqui na minha cidade é muito bom, problema desse motor é ser um projeto cansado, nas Land ia bem, mas são aqueles motores que após 100.000km eu teria receio de encarar, assim como era o 3.2.
Sobre as RAM, casualmente ontem passei na cc, visitar o gerente que é um amigo de longa data, aí olhei 1.500, classic, 2500, Gladiator, eu não sei vocês, mas se fosse para comprar, seria Gladiator(apesar de não gostar de picape a gasosa), além do design, o espaço interno é generoso, as RAM são meio apertadas pelo trambolho que são, por incrível que pareça por aquele console meio inútil que avança no meio o espaço começa a se limitar, em resumo, pra mim aqueles monstrengos não me servem...rs
Meu querido Mattana, eu até concordo com as suas obervações. Seriam bem úteis no grupo da Ranger e da RAM, mas espere levar pedradas lá.... kkkkk......
Eu já pensei em contribuir no grupo da Ranger com algumas informações curiosas, mas vou virar inimigo número um do grupo, então me limito a falar de Frontier mesmo, e ainda assim levamos alguma pedradas de vez em quando e sem culpa, o que é pior.... kkkkk.....
Ciro Alencar
17/08/2023, 14:59
L200 e Frontier empatadas hoje
580724
A L200 está tendo trabalho para manter a sua posição. Nunca vi assim empatadas.
Isso mudou a minha vida.... kkkk.....
Ciro Alencar
17/08/2023, 15:02
Opa, grato. Sei bem como funciona o grupo do whats, pois estou em alguns também, sei que em 1 dia chega 200-300 mensagens as vezes. Eu gosto demasiadamente de fórum. E pasmem, tenho 23 anos, o que é mais raro ainda ainda, sempre fui apaixonado em carros desde pequeno(não é atoa que quando criei a conta aqui tinha 13 anos kkkk) Hoje já sou pai de família, lutando pra conseguir fazer minha vida e quem sabe daqui algum tempo ser proprietário de uma pick-up(hoje a preferência são Ranger e Frontier, mas o amanhã ninguém sabe pois não sou defensor de marca, tem gente que compra a marca e não o produto) quando digo que tivemos tal veículo, é porque o meu "coroa" que comprou, ele sempre teve caminhonete desde que eu nasci e costumamos ficar 3-4 anos no mínimo com uma caminhonete, sempre vendemos com mais de 100-120 mil km. Meu carro hoje é um hatch que pretendo em breve trocar por um sedã por conta da família e meu uso. Mas a paixão mesmo é por caminhonetes e sempre foi kkkkkk
Muito bacana o seu relato. E parabéns pela maturidade atingida com tão pouca idade. Eu quase me lembro dos meus 23 anos.... kkkk.....
Um grande abraço, e confie em você porque tenho a certeza de que vai alcançar todos os seus desejos.
Ciro Alencar
17/08/2023, 15:08
A Frontier 2.3 2017 em diante se comparada com a Frontier 2.5 2013 a 2016, perde feio em quesito de arrancada. Isso eu digo testando as duas, lado a lado, uma 2014 automática original e uma 2018 automática também original, a mais nova perde feio. Eu como mecânico penso que terem saído do YD25 e passado para o YS23, que é na verdade o mesmo motor M9T da Renault Master foi um erro da Nissan. O YD25 era um motor excelente, se aplicassem nele soluções para aumentar o desempenho, um sistema de injeção mais eficiente e os dois turbos, era um motor que poderia entregar muito mais do que ele já entregava. O YS23 é um motor bom, mas tem uma filosofia de projeto que não me agrada, o YD25 ainda tinha muita lenha pra queimar.
O resultado disso é que as Frontier atuais são boas, econômicas, mas não tem aquela pegada, aquela aceleração forte. É igual o colega falou, destracionar uma Frontier nova não é fácil, vai arrancar com ela e nem ouve uma cantadinha de pneu. A versão anterior era muito forte, colava no banco nas acelerações, controle de tração sofria!
Meu querido Enrico, sabe que te respeito muito e guardo um carinho especial por você, mas discordo da sua opinião.
"perder feio"... " a nova perde feio"... esse motor é um erro comparado ao anterior.... meu querido amigo, não vou entrar neste debate porque não é este o objetivo aqui, mas acho que você deveria se atualizar. O motor antigo da Frontier até 2016 não era ruim, mas o atual é uma evolução de respeito. Para não contaminar este tópico, podemos conversar no particular que aí eu te apresento os meus argumentos substanciais para esta minha afirmação.
E se você conseguir provar o contrário, eu também rasgo o meu diploma de engenharia e encerro as atividades da minha empresa, que se baseia em evolução tecnológica e por isso é líder no seu segmento exportando para países do primeiro mundo.
Um grande abraço, meu amigo.
Ciro Alencar
17/08/2023, 15:21
Pessoal, voltando à Frontier, vi um comentário que a 2025 deve ser igual à americana. Você acham que procede isso?
A americana é montada em chassis da antiga que já foi aprimorado na nossa e já compartilha com a Alaskan e a nova L200. A americana não é multilink, e já anunciaram que lá deverá ser também, já que Toyota e Ford estão seguindo nessa direção de multilink também.
Não acho que iriam regredir aqui, o que vocês acham?
Retornando ao objetivo do tópico, eu te digo que se trouxerem a Frontier americana para cá, eu não terei uma... kkkk....
Me desculpe, mas a nossa é muito superior em TUDO. Podem até questionar gosto, como acabamento, design, etc... mas tecnologicamente a nossa é bem superior.
Li muito sobre o projeto das duas, e te confirmo que se a americana vir para cá como ela é lá... eu mudo de modelo, provavelmente importo uma, porque nenhuma das demais opções aqui me agradam também, nem um pouco.
Seria um retrocesso trocar a nossa pela deles. Aquela pode funcionar bem para os norte-americanos que são "meio estranhos", para não usar outro adjetivo mais forte que eu gostaria.... kkkk.....
Mas a nossa é muito superior e não merece ser trocada, além de que a nossa foi feita para o mundo, e a deles para o mercado interno. São culturas e universos completamente diferentes.
Além disso a nossa está bem pareada com o que há de melhor em tecnologia. Sabia que para alguns países nem freios a disco nas quatro rodas a Frontier tem? A nossa é a mais atualizada do mundo porque compartilha mercados muito exigentes. Não que o nosso consumidor seja muito exigente, pelo contrário, é um desastre, mas a Nissan faz uma aposta cara aqui e eu estou gostando muito disso.
Vamos torcer que mantenham a nossa versão viva aqui.
Ciro Alencar
17/08/2023, 15:25
Eu compro até uma Chinesa, mesmo sendo totalmente contra, porque tem algumas promessas que devem aportar aqui também com suspensão multi-link, com controle de estabilidade que funciona de fato, não como enfeite, com motores biturbo apesar da eletrificação vindo com tudo, com estabilidade, conforto, etc....
Estou exagerando.... kkkkk..... Eu nunca terei um veículo coreano ou chinês na vida. Preconceito? Não. Consciência!!!
Ciro Alencar
17/08/2023, 15:25
Nossa!! Vou almoçar tarde hoje kkkk.....
Quando o filho não está aqui pra me puxar para o almoço, perco a noção do tempo.... kkkkk....
Frontier e L200 mesma plataforma em 2024 pelo que tenho lido
"https://motor1.uol.com.br/news/678788/nova-mitsubishi-l200triton-2024-oficial/"
Mitsubishi lanca a nova L200 Triton 2024 e adianta futuro ate da Nissan (https://motor1.uol.com.br/news/678788/nova-mitsubishi-l200triton-2024-oficial/)
Feixe de molas atrás (?)
Olha o teste que comentei. Vejam que no segundo teste ela chega a "cantar pneus" na arrancada sim. O Edu até achou que pudesse ter um pouco de areia na pista, apesar dele ter escolhido um trecho limpo. Um colega comentou que areia teria patinado de outra forma, que a cantada foi de pneu arrastando em piso firme mesmo. Mas ele mesmo disse que esse negócio de cantar pneus é outra ilusão, porque o ideal é que isso não ocorra, que cada giro na roda seja transferido ao piso, e que ela não fique rodando em falso.
Vou trazer os testes que o pessoal fez no grupo com o aplicativo que é muito legal, e já coloco o nome dele aqui. O tempos ficaram bem próximos disso, mas como cada um adotou uma forma diferente de fazer, trechos diferentes e até com alguma inclinação, os tempo variaram de menos de 10 até 11,5 segundos.
É doido de pedra quem diz que a Frontier não tem arranca ou é lenta... :lol:
Ela só não sai dando soco ou berrando o motor como as outras, veja o vídeo, e aí a impressão que ela é dócil.
Um colega que tinha Ranger e entrou na Frontier, disse que inicialmente ele teve a nítida impressão que a Ranger 3.2 andava mais, mas depois foi percebendo o contrário, que a Frontier subia mais rápido a velocidade mas não dava essa impressão, que algumas vezes ele se pegava a 130/hora com a impressão que estava a menos de 100 por conta do comportamento dinâmico dela.
https://www.youtube.com/watch?v=N2PANao_i0g
Gosto que a turma aqui se puxa, mas não podemos esquecer as variáveis, como a velocidade do painel não ser a real, possivelmente 3 a 4 km/h a menos o que, vai gerar o 1s e pouco a mais entrando na casa dos 11 alto como dito pelas revistas especialistas, que por sinal servem para pouco, por elas todos os carros seriam ótimos, desde que o as avaliações tenham sido bem e$$$$truturadas...kkk
Mas vejam bem, meu ranço com esse motor está, como eu disse, nas respostas em baixa, até 60 km/h, arrancadas, retomadas, seja o tal do legging ou fraqueza mesmo...rs é ali que mora a insatisfação do papai que agora está sanada na S10!
S10 só perde em conforto, mas como sou aqui dos pampas, domar um xucra me satisfaz!haha
:violao:
Meu querido Mattana, eu até concordo com as suas obervações. Seriam bem úteis no grupo da Ranger e da RAM, mas espere levar pedradas lá.... kkkkk......
Eu já pensei em contribuir no grupo da Ranger com algumas informações curiosas, mas vou virar inimigo número um do grupo, então me limito a falar de Frontier mesmo, e ainda assim levamos alguma pedradas de vez em quando e sem culpa, o que é pior.... kkkkk.....
Grande Ciro, mas essa é a vantagem de falar por aqui, não se arruma confusão...rs
Por acaso voltei na cc hoje, pois tem o lançamento da Rampage, aproveitei para vê-la pessoalmente, felicitar a turma pelo lançamento, estavam com teste drive da Gladiator, tinha muita curiosidade de andar neste carro, andei, é uma condução muito, mas muito peculiar, acho que todo entusiasta dos Jeep Willys que pudesse deveria andar, é como voltar ao passado, permanecendo no futuro, confuso né? Psé, sensação estranha...rs Brincadeiras a parte, só andando para entender, o que faltou pra ela ser perfeita, foi um motor diesel, de resto, perfeita!
Gosto que a turma aqui se puxa, mas não podemos esquecer as variáveis
Assista ao teste e leia o texto :concordo:
Nenhuma variável foi esquecida. Acho que o Edu merece respeito pelo teste que fez, trabalhou muitos anos em fábricas de automóveis, é engenheiro mecânico e elétrico (além de advogado - homem de muita inteligência e cultura), empresário e faz um trabalho sério em todos os seus blogs sobre os mais diversos assuntos. Antes de criticar, conheça :concordo:
Ninguém aqui puxa ninguém. Seja feliz com sua S10 e vá lá no tópico dela agora para contar as maravilhas dela.
Frontier e L200 mesma plataforma em 2024 pelo que tenho lido
"https://motor1.uol.com.br/news/678788/nova-mitsubishi-l200triton-2024-oficial/"
Mitsubishi lanca a nova L200 Triton 2024 e adianta futuro ate da Nissan (https://motor1.uol.com.br/news/678788/nova-mitsubishi-l200triton-2024-oficial/)
Feixe de molas atrás (?)
Gheno, voltar às molas de carroças atrás, eu duvido. Quero crer que a Nissan não iria se equiparar às carroças do mercado depois de ter desenvolvido tanta tecnologia com esse modelo.
Eu acho que a L200 perdeu uma oportunidade de se modernizar mais com esse projeto da Nissan.
Se for ver bem, Toyota e Ford já lançaram modelos com suspensão multilink e motores biturbo, agora isso chegar no Brasil, eu duvido, elas vão manter o padrão carroça porque aqui tudo serve, basta aumentar 5% de potência que o pessoal já fica feliz, se pula, se desgarra, se capota... isso são detalhes... se andar um segundo mais rápido.... :lol:
Basta aumentar de 190 cv para 200 cv, 5% a mais, e o cara já acha que entrou num carro esportivo... kkkk....
Ciro Alencar
17/08/2023, 18:09
Assista ao teste e leia o texto :concordo:
Nenhuma variável foi esquecida. Acho que o Edu merece respeito pelo teste que fez, trabalhou muitos anos em fábricas de automóveis, é engenheiro mecânico e elétrico (além de advogado - homem de muita inteligência e cultura), empresário e faz um trabalho sério em todos os seus blogs sobre os mais diversos assuntos. Antes de criticar, conheça :concordo:
Ninguém aqui puxa ninguém. Seja feliz com sua S10 e vá lá no tópico dela agora para contar as maravilhas dela.
Calma, meu amigo!! kkkk.....
Eu também me enganei. Senti sarcasmo, ironia e falta de respeito. Gastei o meu respeito com quem não merecia. Parei por aqui.
Vamos em frente e lembre-se... ignorar é muitas vezes a melhor solução.
Vamos voltar ao tema Frontier porque é o modelo em discussão nesse tópico.
Ciro Alencar
17/08/2023, 18:10
Peço desculpas ao Edu, nosso querido amigo, pois conhecemos a sua seriedade e competência. Tenho certeza que a referência do seu vídeo aqui foi com a melhor das intenções.
Ciro Alencar
17/08/2023, 18:24
Se for ver bem, Toyota e Ford já lançaram modelos com suspensão multilink e motores biturbo, agora isso chegar no Brasil, eu duvido, elas vão manter o padrão carroça porque aqui tudo serve, basta aumentar 5% de potência que o pessoal já fica feliz, se pula, se desgarra, se capota... isso são detalhes... se andar um segundo mais rápido.... :lol:
Basta aumentar de 190 cv para 200 cv, 5% a mais, e o cara já acha que entrou num carro esportivo... kkkk....
Meu caro amigo... está lembrado do que eu costumo dizer em relação ao consumidor brasileiro?
Essa questão de potência me lembra um fabricante de alimentos, um cliente meu, que me comentou que reduziu o peso líquido de um produto que ele vendia em 10%. Prática normal hoje para driblar a alta disfarçada de preços.
Eles colocam essa informação numa combinação de cores que ela praticamente some na embalagem.
Você acredita que dois meses depois ele me coloca outra informação em letras bem chamativas dizendo que o seu produto teve uma redução de 10% de gorduras totais??? kkkk........
Fala e verdade... é muita cara de pau....
E o coitado do cara ainda sai feliz do supermercado e cheio de elogios à marca pela preocupação com a sua saúde, quando na verdade a redução de gordura foi algo apenas proporcional à redução de peso do produto.
Carros é a mesma situação... o mercado vende ilusão. E o que chama mais a atenção do consumidor? Uma suspensão multi-link? Um controle de estabilidade de terceira geração? Freios a disco nas quatro rodas? Esquece!!! Um multimídia bem grandão e números fantasiosos de potência... isso é o que o consumidor médio vai entender.
10% a menos de gordura, é isso que o consumidor vai comemorar, mesmo sem entender que está sendo enganado.
Por isso não entro em outros tópicos de outros modelos e sempre recomendei que não façamos isso. Se eu entrar, eu vou contar tantos podres sobre os "campeões de vendas" que eles acham que são o filé mignon do mercado que vou ser expulso do fórum por estimular discussões um tanto quanto... calorosas.... kkkk....
Então quando fizeram isso conosco, o melhor é ignorar.
Infelizmente tentei ser respeitoso, mas não merecia, e lamentavelmente não posso mais apagar a minha mensagem.
Vamos em frente...
Ciro Alencar
17/08/2023, 18:27
Eu já disse... se essa Frontier americana um dia substituir a nossa... eu não compro mais Frontier.... kkkk......
E vai ser impossível comprar outra nacional, pois a concorrência é realmente sofrível.
Ou eu vou importar ou esperar chegar algo que realmente valha a pena, usando as minhas até acabaram de vez. E pela fama de durabilidade da Frontier, acho que vou primeiro que elas... kkkk.....
Ciro Alencar
17/08/2023, 18:32
Frontier e L200 mesma plataforma em 2024 pelo que tenho lido
"https://motor1.uol.com.br/news/678788/nova-mitsubishi-l200triton-2024-oficial/"
Mitsubishi lanca a nova L200 Triton 2024 e adianta futuro ate da Nissan (https://motor1.uol.com.br/news/678788/nova-mitsubishi-l200triton-2024-oficial/)
Feixe de molas atrás (?)
Meu querido Gheno, tenho lido muitas coisas a respeito da nova L200, e não me parece que a Frontier vai adotar esse atraso de molas de carroças novamente.
Muita gente com pouca informação acha que o multi-link representa somente conforto... grande engano... é estabilidade... segurança... e duvido que a Nissan vai regredir nesse ponto.
Aliás, podemos ver que a Mitsubishi adotou uma plataforma universal que se limitou ao chassis, e eu acho que as identidades individuais das duas caminhonetes vão ser mantidas.
Ciro Alencar
17/08/2023, 18:50
E falando em novo modelo de Frontier... alguém percebe algo errado nesse vídeo? kkkk......
https://www.youtube.com/watch?v=hC2MulwWm7Q
Ciro Alencar
17/08/2023, 18:51
Quem achar o erro no vídeo acima ganha um doce... pago a sobremesa no dia do encontro kkkkk.....
E falando em novo modelo de Frontier... alguém percebe algo errado nesse vídeo? kkkk......
https://www.youtube.com/watch?v=hC2MulwWm7Q
Epa!! Antes que alguém se pronuncie primeiro, acho que a sobremesa é minha :lol:
Apesar de ser um vídeo do modelo americano, aparece o volante e o painel da nossa aos 1:40 minutos??
Seria isso? Se não for então tem dois erros :lol:
Matei numa assistida só, de cara 8--)
Olha, vou lhes falar uma coisa. Eu acho esse modelo americano bem bonito, realmente com um design muito interessante, mas gosto mais da nossa atual com a reestilização 2023. A nossa é mais imponente, mais presente.
Agora, se vierem com o V6 da americana e a suspensão de mola de carrinho de pipoca, aí ferrou. Acho que a deles é mais para o gosto dos gringos mesmo. Aqui carros à diesel já estão encalhando, imagine com um motor V6, deve virar mico logo.
Eu acho que as Flex vão voltar logo, e tudo com motor 1.0... :lol:
Ciro, falando sério, se a Frontier vier no padrão americano, você vai optar pelo que?
Epa!! Antes que alguém se pronuncie primeiro, acho que a sobremesa é minha :lol:
Apesar de ser um vídeo do modelo americano, aparece o volante e o painel da nossa aos 1:40 minutos??
Seria isso? Se não for então tem dois erros :lol:
Matei numa assistida só, de cara 8--)
Caraca!! Assisti o vídeo três vezes e não me toquei disso. Dá um desconto porque o meu celular tem tela pequena :mrgreen:
Ciro, falando sério, se a Frontier vier no padrão americano, você vai optar pelo que?
Cirão não confessa mas tem uma quedinha pela L200 :mrgreen:
Ciro Alencar
17/08/2023, 19:45
Recebo mais mensagens de whatsapp me provocando para entrar no fórum do que de clientes e família... ando mal mesmo com esses amigos engraçadinhos... kkkk.....
Eu estava justamente em outro fórum discutindo sobre música erudita agora... tudo a ver, não? kkkk....
Meu querido amigo Marco... te devo a sobremesa no próximo encontro, mas como ela já está inclusa no preço, você pode comer duas, uma por minha conta.... kkk....
Eu tinha visto esse vídeo ontem e acabei esquecendo de mostrar para vocês.
Ciro Alencar
17/08/2023, 20:00
Cirão não confessa mas tem uma quedinha pela L200 :mrgreen:
Meu querido amigo, eu só acho que dentro da categoria old school, a L200 merecia muito mais estar em primeiro lugar do que as suas concorrentes. Eu não teria uma L200, não me agrada, nenhuma dessas concorrentes me agrada, mas se eu fosse obrigado a escolher uma, eu tenho comigo que, longe de ser perfeita, a L200 é uma opção muito mais interessante que as "recordistas" de vendas, que conseguem ser piores do que a L200... kkkk....
Se eu não estivesse com um pouco de pressa, e se este tópico não fosse exclusivo sobre a nova Frontier, eu justificaria a minha opinião com uma lista de argumentos que certamente iriam convencê-los da minha opinião.
Mas, este é um daqueles raros momentos em que vocês conseguem me encurralar com uma pergunta difícil. Mas, vamos lá...
Se agora, neste momento, a Nissan anunciasse o fim da Frontier no Brasil, ou uma volta ao obsoletismo de suas concorrentes, eu amanhã cedo ligaria para a concessionária e compraria uma meia dúzia de Frontier e estocava para uso futuro, até que surgisse uma opção interessante.
Sério, não estou brincando, eu estocaria este modelo para ganhar uma sobrevida com ele até que houvesse uma evolução de fato em algum outro modelo. Já tenho 3, o que são mais 6? kkkk.....
Eu já comentei aqui tantas vezes que eu já andei em todas, tive S10 na empresa por muitos anos, andei em L200 e recentemente fiz um test drive na nova Sport (Sport é isso mesmo???), fiz um test drive na Hilux (quero muita distância), já dirigi ela em viagem, já dirigi Ranger (quero mais distância que as outras), Amarok, RAM, etc.... vivem me ligando aqui na empresa me convidando para coquetéis de lançamentos, test drive, best drive, fast drive... kkkk.... e eu até vou para conhecer para ser socialmente entrosado com meus vizinhos... kkkk...., mas, honestamente... não dá... eu não suportaria muito tempo nessas caminhonetes. No meio da primeira ida ao sítio eu já abandonava elas no meio da estrada e iria a pé.... kkkk.....
Ciro Alencar
17/08/2023, 20:09
Outro dia um amigo dono de uma concessionária aqui próxima me perguntou porque eu tinha essa "fixação" (no entendimento dele) pela Frontier, e porque eu não dava uma chance para o modelo da marca dele. Eu disse: Venha comigo, entre... dirija...
Ele andou um pouco com a Frontier e pedi pra ele andar de verdade, forçar ela, e ele me disse: Caramba! Essa caminhonete é boa mesmo. Entendi porque você gosta tanto dela.
O mais curioso é que ele me disse que achava que o motor dela fosse mais fraco, mas que se surpreendeu com a sua força e agilidade, mesmo em baixas rotações.
Uma pena que aqui não tinha um lugar bom mesmo para ele colocar ela e conhecer todo o seu potencial. Só numa curva no final de uma avenida que ele foi frear e eu disse: Não! Acelere!
Ele respondeu: Cê tá doido?
Eu disse: Acelere, saco!
Ele fez a curva e me disse que tinha certeza que ia tombar ou perder o controle, porque a que ele vende jamais faria aquela curva com a facilidade que a Frontier fez. Ficou muito impressionado. Nunca mais me perturbou para trocar a minha... kkkk.....
Ciro Alencar
17/08/2023, 20:22
Olha, vou lhes falar uma coisa. Eu acho esse modelo americano bem bonito, realmente com um design muito interessante, mas gosto mais da nossa atual com a reestilização 2023. A nossa é mais imponente, mais presente.
Agora, se vierem com o V6 da americana e a suspensão de mola de carrinho de pipoca, aí ferrou. Acho que a deles é mais para o gosto dos gringos mesmo. Aqui carros à diesel já estão encalhando, imagine com um motor V6, deve virar mico logo.
Eu acho que as Flex vão voltar logo, e tudo com motor 1.0... :lol:
Meu querido Marco... eu ainda achava a frente da 2022 mais bonita. Prefiro mais um frente menos "caminhãozinho", mas confesso que eu me acostumei com essa atual e hoje já não acho ela tão "vovô caminhoneiro".... kkk....
Meu amigo, se V6 fosse um diferencial que conquistasse o mercado, Amarok era líder de vendas.
Esse negócio de aumentar potência é só ilusão. Hoje muita gente procura economia. Olhe a L200 também com duas opções de motor mas só o diesel vingava, a outra só desvalorizou com o tempo.
Eu acho 1.0 um exagero... kkkk.... mas eu acho que quem lançar um modelo Flex primeiro com um motor mais modesto, vai abocanhar uma boa fatia do mercado. Mas nada como aquele 206cv problemático e gastão da S10, algo até menor e mais econômico. Não é todo mundo que carrega peso ou faz trilhas. Tem um grande público que procura um modelo misto, até mais familiar, e não se incomoda muito com 0 a 100 kkkk.....
O duro é que tem que casar com um bom câmbio, equilibrar bem o conjunto e o dono tem que saber andar, senão vai gastar do mesmo jeito.
Bem, pessoal, chega por hoje. Vou para casa para o meu merecido descanso porque amanhã é dia de pegar estrada.
Meu escritório no sítio está 100% pronto agora, só não tenho paciência de ligar computador, mas se eu me animar dou uma entradinha aqui no final de semana para ver as novas gracinhas dos amigos... kkkk....
Amanhã ainda devo aparecer por aqui.
Uma boa noite aos amigos.
Ciro Alencar
17/08/2023, 20:24
P.S.
Em tempo... ignorar também é sabedoria. Tenham juízo, tá? kkkk.....
Não deixem estragar esse tópico outra vez porque eu estou cansado de apagar incêndios aqui... kkkk....
Sei que vocês não causam, mas alimentam... kkkk.....
Uma ótima noite a todos os amigos.
Ciro Alencar
17/08/2023, 20:27
Vou deixar uma imagem feliz pra vocês... kkk....
https://garagem360.com.br/wp-content/uploads/2023/07/Nissan-Frontier-l-2024.jpg
enricof18
18/08/2023, 07:20
Eu respeitosamente discordo.
Paixão é uma coisa, números são outra.
O Edu que discute muito essa questão de subjetivismo, de "achismo" como ele chama. Ele defende medições, inclusive isso a gente vê no site de áudio dele onde ele arruma muitas brigas com isso :lol:... ou você mede, ou você acha... E ele é engenheiro, então pra ele tem que ser tudo medido e aferido, como ele diz.
A Frontier antiga na arrancada não tinha saída, quando o giro subia, aí então ela dava aquele soco e te jogava contra o banco, porque o torque vinha de uma vez. Na nova Frontier isso não acontece, o torque já está todo disponível em logo 1.500 giros, então não tem esse "golpe", é mais linear. Em termos de sensação, parece que a antiga realmente tem mais saída, mas é uma impressão.
Basta cronometrar e constatar isso, nada de subjetivismo, velocidade real e cronômetro, isso não tem nada de paixão.
Recentemente o Edu nos apresentou um aplicativo de celular que consegue identificar a saída da caminhonete e sozinho marcar o tempo de 0 a 100km/h. Vários colegas também efetuaram essa medição, e dependendo da situação, chegaram a tempo próximos de 10 segundos. Fora isso tem um vídeo feito pelo Edu em tempo real, demonstrando a aceleração dela numa arrancada real. Novamente, você não percebe nenhum tranco, nenhum "soco" no banco, mas ele consegue medições abaixo de 10 segundos.
Com o controle de estabilidade desligado, dá pra ouvir que uma hora ela canta pneus na saída.
Outro ponto, com o controle de estabilidade ligado, a nova Frontier não vai sair "rasgando" (não vai ter cantadinha de pneus e nem deve ter em uso normal), ele tem uma atuação muito forte para evitar escorregamento das rodas. Por isso o Edu, durante os testes, desliga o controle de estabilidade, liga o modo Sport e faz mais algumas coisas que eu não sei o que é agora, aí ela baixa de 10 segundos.
Tem dois vídeos na internet que o pessoal também fez o mesmo teste, e chegou a números também próximos de 10 segundos. Mas não tiveram o mesmo cuidado que o Edu. Até o diâmetro da roda o Edu compensa.
Eu tive a antiga, e realmente ela dava essa falsa sensação de maior "arrancada", mas na realidade ela era mais lenta, isso em números incontestáveis. A manual me parecia sim um pouco mais rápida, mas as automáticas comparadas lado a lado, a nova Frontier passa a antiga na arrancada.
E não sou eu quem está dizendo, são números. A Quatro-Rodas não copia testes como a maioria dos sites de carros, e fez um grande comparativo entre as picapes médias, ficando a Frontier em segundo lugar na arrancada mais rápida com 10,5 segundos.
Lógico que tudo isso depende de critérios de teste, e sem querer puxar o saco do meu amigo, os critérios utilizados pelo Edu pra mim são os melhores, até porque ele também filma os testes.
Vou colocar o vídeo aqui depois e quem quiser cronometrar, tem o arranque em tempo real. A caminhonete dele não é preparada, não é "mexida", é original.
Participamos de três grupos de Frontier, quem não se lembra, e já fizemos comparações reais com o modelo atual e o anterior. A nova é mais rápida sim, e não tem como tentar ignorar isso.
Além disso, por ser um motor mais eficiente, a nova é ainda mais econômica em tudo. Nos comparativos que fizemos, a diferença de consumo é gritante.
Não estou aqui tentando desmerecer nenhum modelo, longe disso, já tive S10, já tive a Frontier antiga e agora a nova. Não tenho nenhuma bronca com nenhuma delas, mas precisamos tomar só cuidado com a informação que deve ser correta.
Fico feliz que o colega comprou a caminhonete de seus sonhos, desejo realmente que seja realizado com ela, e espero que consiga movimentar o grupo da S10 que também é muito parado.
É preciso mais participação, como o Cirão disse. Parece que hoje o tópico da Frontier é o único que existe nesse fórum. Torço para que o da S10 cresça com informações úteis ao proprietários do modelo, que o da Hilux também evolua ao invés de virar publicação de ranking de vendas ou provocações, que o da L200 que também já foi um dos mais animados também volte a ganhar força porque é uma caminhonete que merece, tudo isso seria muito legal. Não tem só o tópico da Frontier aqui não, vamos movimentar esse fórum gente.
O relato que passei não é paixão, é fato.
Pegamos duas Frontier, uma SL 2014 e uma LE 2018, colocamos lado a lado, numa reta de uns 600m e aceleramos. A 2018 ficou pra trás, e não foi pouco. Fizemos com o teste repetidas vezes, tanto partindo paradas como as duas a 40 km/h, lado a lado, a 2018 ficou pra trás. Na época surgiu a oportunidade de testar isso, eu sinceramente acreditava que a 2018 andava mais, mas não foi o vimos. Participo de um grupo de proprietários de Frontier, cheguei a postar o vídeo nesse grupo. Não sei se ainda tenho ele aqui, se tiver tento postar aqui no fórum. Ou numa outra oportunidade, refazer o teste.
Samuel Dias
18/08/2023, 07:23
O grupo começou a desvirtuar seu fim, afinal aqui é pra falar sobre Frontier, e não Jipe, RAM e outros modelos. Tá parecendo grupo de whatsapp já :lol:
Alguém sabe dizer qual é esse aplicativo que usa para fazer o teste de aceleração? Acho que comentaram isso lá no grupo uma vez mas eu apaguei todas as mensagens antigas. Alguém lembra? O Edumar recomendou um que era bem confiável, que ele aferiu na prática e aprovou.
Gosto dos testes do Edumar, ele faz com bastante profissionalismo e cuidado. Mesmo sendo fã de Frontier, ele é bem imparcial.
Samuel Dias
18/08/2023, 07:25
O negócio é ignorar os comentários que não interessam, tem bobagens demais. O que não faltam são provocações.
Eu também tive os dois modelos, e dizer que a antiga andava mais, é uma insanidade. Basta ler os testes sérios e comparar os números. Mas, o negócio é criticar, então ignorem.
Samuel Dias
18/08/2023, 07:26
Eu duvido que a Nissan lançaria uma versão retrógrada da Frontier. Basta ver os testes desse modelo, todos praticamente são só elogios. O acerto desse modelo foi muito bom. Seria um tiro no pé se igualar às outras.
Samuel Dias
18/08/2023, 07:28
O que a Nissan deveria fazer é aprimorar a divulgação do modelo, mostrar as suas vantagens, a sua tecnologia, clara e abertamente.
A Frontier tem tudo para dar um banho nas demais pela evolução de seu conjunto mecânico. Pode ver que os lançamentos que estão vindo não estão trazendo nada de novo, o de sempre com outra cara.
LoucoPoeta
18/08/2023, 07:40
O grupo começou a desvirtuar seu fim, afinal aqui é pra falar sobre Frontier, e não Jipe, RAM e outros modelos. Tá parecendo grupo de whatsapp já :lol:
Alguém sabe dizer qual é esse aplicativo que usa para fazer o teste de aceleração? Acho que comentaram isso lá no grupo uma vez mas eu apaguei todas as mensagens antigas. Alguém lembra? O Edumar recomendou um que era bem confiável, que ele aferiu na prática e aprovou.
Gosto dos testes do Edumar, ele faz com bastante profissionalismo e cuidado. Mesmo sendo fã de Frontier, ele é bem imparcial.
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enricof18
18/08/2023, 07:47
Meu querido Enrico, sabe que te respeito muito e guardo um carinho especial por você, mas discordo da sua opinião.
"perder feio"... " a nova perde feio"... esse motor é um erro comparado ao anterior.... meu querido amigo, não vou entrar neste debate porque não é este o objetivo aqui, mas acho que você deveria se atualizar. O motor antigo da Frontier até 2016 não era ruim, mas o atual é uma evolução de respeito. Para não contaminar este tópico, podemos conversar no particular que aí eu te apresento os meus argumentos substanciais para esta minha afirmação.
E se você conseguir provar o contrário, eu também rasgo o meu diploma de engenharia e encerro as atividades da minha empresa, que se baseia em evolução tecnológica e por isso é líder no seu segmento exportando para países do primeiro mundo.
Um grande abraço, meu amigo.
Quanto ao motor em si, o YS23 x YD25, o YS23 não é ruim, longe disso. Mas eu sim acho um erro a NIssan ter saído do YD25 e ido pro YS23, um motor que tem filosofia de projeto Renault e não Nissan. O YD25 com um turbocompressor apenas tem números de desempenho muito próximos do YS23 com dois turbocompressores. Eu acredito que se tivessem atualizado o YD25, seria um motor campeão, ele tem muito potencial. Mas isso é algo que já foi.
Agora uma pergunta direta: Já mexeu nos dois? Já abriu os dois e comparou lado a lado os detalhes de cada motor? Eu já.
Alguns pontos onde digo que o YS23 não é projeto de filosofia Nissan, e sim Renault: 1) Jetcoolers são prensados no bloco, e não parafusados como no YD25, com isso em caso de retífica, a extração dos Jetcoolers danifica os mesmos, que devem ser substituídos, e isso encarece o custo de reparo. A última vez que fiz um motor desse só os Jetcoolers eram mais de 2 mil reais os 4. 2) Cabeçote tem a tampa de válvulas como mancal superior dos comandos, bem típico de motores Renault. Isso é ruim por alguns motivos, o primeiro deles é que se torna bem mais trabalhoso uma verificação de comandos e acionamento das válvulas, pois se tem que desfazer o sincronismo do motor para isso, no YD25 era muito mais fácil. Segundo, esse tipo de cabeçote onde a tampa de válvulas é o mancal superior dos comandos, todos eles tem uma propensão maior a desgaste no alojamento dos comandos, como por exemplo os EA111 da VW que são conhecidos por desgaste prematuro no alojamento dos comandos, o YS23 sofre do mesmo problema e em caso de problema de lubrificação, boa parte das vezes o cabeçote é comprometido e você deve substituir ele, encarecendo muito o custo de reparo. Já peguei YD25 pra fazer motor na oficina que já não tinha mais bronzinas de mancal, mas o cabeçote e os comandos estavam em perfeito estado, aliás, eu não me lembro aqui de ter substituído um cabeçote do YD25 por desgaste nos alojamentos dos comandos, mas o do YS23 eu já substituí vários. Esses dois pontos que citei são bem típicos de motores da Renault, e eu não estou aqui falando que motor Renault não presta, inclusive eu tenho um Renault e um Peugeot na garagem, eu não falo mal de carro. Mas sim, existem detalhes onde o YS23 é mais chato de trabalhar que o YD25, e qualquer profissional que já trabalhou nos dois vai te falar a mesma coisa.
O YS23 tem soluções de engenharia mais sofisticadas que o YD25? Tem. Exemplo, bomba de óleo com deslocamento variável, a adoção dos dois turbocompressores, tem um sistema de injeção (bicos e bomba de alta) mais atualizado e tudo isso resulta num motor que é mais econômico que os últimos YD25 em termos de consumo de combustível, porém com custo de manutenção mais caro e de reparo mais caro ainda. Eu acho sim a base do YD25 mais confiável.
Um abraço!
Oi pessoal.
Eu não tenho muito tempo para molecagens, imaturidades ou outras manifestações perturbadas, mas venho aqui rapidamente dizer uma coisa em defesa do que é justo e certo.
Os testes que eu faço são com critérios e embasamentos técnicos que 99% da "imprensa especializada" de YouTube e agregados ignoram.
Tenho responsabilidade com os milhares de leitores visitantes do meu site que procuram por informações corretas, aliás coisa rara hoje nessa internet lixo que temos, cheia de fanboys de marcas, haters, "especialistas no assunto" sem qualquer conhecimento de fato ou informação acadêmica que os qualifiquem para tal, etc...
O teste que realizei de aceleração da Frontier, de minha propriedade e de meu uso pessoal (não é emprestada e nem ouvi falar), foi feito me cercando de todas as variáveis possíveis, onde compensei diferenças de diâmetro de pneus, de tolerância de velocímetro, que para quem não sabe na minha Frontier não passa de 2% de erro, além de outras precauções para garantir a fidelidade do teste.
Além disso, o teste foi repetido algumas vezes com aplicativos específicos de alta precisão (confirmada por mim) que utilizam medição de velocidade por sistema de referenciamento por satélite, ou GPS. Para quem tem pouca capacidade intelectual para entender isso, o velocímetro do carro neste caso é desconsiderado.
Portanto, antes de criticar o teste que realizei, faça o seu próprio e compare os dados, se tiver capacidade para isso. Ou, na incapacidade de fazer algo melhor, fecha a merda da boca e cuide da sua vida, porque aqui não tem moleque não.
Fiz dois cursos de engenharia e um de direito. Trabalhei em 4 montadoras de automóveis na área de desenvolvimento de produtos, projeto e produção. Hoje tenho a minha própria empresa na área de tratamento industrial e até pouco tempo ainda atuava como advogado internacional. Todas as montadoras hoje são minhas clientes, mas não no produto em si. Então não atuo na produção de carros de qualquer espécie e não tenho interesse comercial em nenhuma marca.
Entrei nesse fórum quando ainda tinha uma S10, tive acho que nove no total até sair esse modelo novo que gerou uma grande briga entre eu e o fabricante, culminando num acordo nunca antes visto aqui no Brasil, porque eu estava certo.
A GM é cliente minha, e digo aqui que nunca mais compro uma S10 e não recomendo pra ninguém. Ela é cliente da minha empresa, pode ler isso e cancelar os seus negócios comigo, não me importo. Prevalece a verdade e atualmente não dependo mais de trabalho para sobreviver. Nem anunciantes ou propagandas coloco em meus sites, e nem monetização do Youtube está ativada.
Eu mudei para Frontier decepcionado com o que a S10 se tornou, e estou na minha sexta Frontier hoje.
Tive vários sites de tecnologia e sou muito exigente com qualidade, e defensor ferrenho do que é certo, porque o mundo, principalmente esse país, está se tornando um lixo por culpa da maioria do seu povo.
E uma das coisas que mais me irrita é ser desmerecido de forma leviana no que faço, e por isso eu repito, se pode fazer melhor, faça, ou então se cale e continue na sua ignorância.
Desculpem o desabafo, mas não é possível que eu gaste o meu tempo gratuitamente (há muito tempo já estou com a vida feita e não preciso ganhar nada com isso), com intuito de apenas contribuir com conhecimento e experiência, e ainda tenha que receber uma crítica leviana e imatura de quem não tem noção de ridículo.
Tive Frontier 2014, duas 2015, uma 2016, uma 2019 e agora uma 2023 que em breve será 2024. Sempre curti caminhonetes, e sempre fiz testes com elas e que publicava de vez em quando no extinto Clube das Picapes. Nada de arrancar uma do lado da outra para comparar. Isso é amadorismo e é algo cheio de vícios. Nem montadoras fazem esse tipo de teste.
Desempenho se mede, não se compara em arrancadas lado a lado.
Há muitas formas de se medir isso com precisão, e há muitas variáveis que afetam os resultados.
Vou dar um exemplo aqui que os "entendidos" não sabem, e se sabem ignoram. Se eu fizer um teste de desempenho de aceleração usando combustível da Ipiranga, o resultado será inferior a um teste nas mesmas condições usando o Shell Evolux. Eu já constatei isso. Combustível BR e Ipiranga consomem mais e são menos eficientes. Porque isso... uma longa história...
Tenho um amigo que faz parte de um site de "arrancadão" e faz comparativos lado a lado. Ele me comentou que o mais curioso é que você faz os testes hoje e dá um resultado, no dia seguinte muda. Você pega um determinado modelo de carro e faz um comparativo, depois pega outro igual, mesmo modelo, mesmo ano de fabricação, tudo idêntico, e o resultado é outro.
Eu já disse pra ele que ele tem que ter critérios para realização desses testes. Que essa coisa de arrancada lado a lado é coisa de molecada nos anos 70/80 quando brincavam de sair nos semáforos. Teste de desempenho não se faz assim, mas com medições , e mesmo assim elas variam também dependendo de algumas circunstâncias.
Em meu próprio teste é possível ver que numa das partidas houve deslizamento de pneus. Os entendidos dizem que ela não canta pneus, vou gravar um vídeo só de cantada de pneus para a felicidade deles.
Mas, essa condição já afetou o resultado, pois foi tempo perdido patinando as rodas sem movimento do carro.
Porém, independente de tudo isso, que são apenas demonstrações mais científicas, eu concordo com o amigo Ciro, que a diferença de 1 segundo ou 2 é mais psicológica do que prática. Isso tem mais um efeito no marketing do que na vida prática que não muda nada com essas diferenças que são consumidas por outros fatores no dia a dia. Picape é torque, não potência. A S10 flex de 206 CV não andava nada, mas o número é bonito...
Aí vem o entendido e diz que uma dá um "banho na outra", que aquela é "lerda" em comparação com a outra, que a diferença é "brutal", que "deixa comendo poeira", e aí somos nós que sofremos de "apaixonite".
Ninguém aqui disse até agora que a Frontier é a picape mais rápida do mundo, que ganha da S10, mas aqui ninguém é tão estúpido de usar adjetivos como estes, e a nossa preocupação está justamente no efeito de "marketing" desses números. Basta ver modelos com 200 CV andando menos que a Frontier com 190 CV. Modelo com 224 CV andando igual a um de 200 CV. Porque isso? Porque todo mundo olha o motor... esquece que o carro é um conjunto. Quer comparar modelos com arrancada de gerações diferentes sem ao menos entender os fatores limitantes. Mas, para o fabricante, o importante é ter o número de potência mais alto, o resto não interessa. Pessoal, é uma picape. Acordem!!!
Eu vi um teste aqui onde o "especialista" fez um teste de 0 a 100 numa Frontier 2023 com o seletor de modo na posição normal, de economia, ignorando totalmente o fato dela ter um modo Sport que deixa a sua saída mais rápida. Vi testes onde o seletor de estabilidade foi mantido ligado, e a Frontier nova desde 2017 tem um controle de estabilidade muito atuante, se comparado ao da S10 por exemplo que parece nem existir. Assim como a geração anterior da Frontier também tinha um controle mais conservador.
Aí criticam o motor atual dizendo que o antigo é melhor. Total desconhecimento do que diz. A estúpida engenharia da Nissan desenvolveu um motor pior na opinião do "entendido".
Já vi teste comparando modelo manual com automático, outra aberração.
Ai final, estes testes são cercados de desconhecimento e amadorismo, e só servem para confundir o consumidor quando lê que tal modelo é lento ou o outro é rápido, com diferenças ridículas, em testes mal conduzidos, e em veículos UTILITÁRIOS.
Lamentavelmente esse é um grande problema que vejo também na área de som hi-end, outro hobby ao qual me dedico como audiófilo, onde um par de caixas acústicas podem custar o dobro de uma picape dupla zero km. Um bando de leigos ou técnicos querendo entender e ensinar como as coisas funcionam. Lá no meu site de áudio comentei uma vez que o problema do Brasil é que ajudante de obras se acha pedreiro, auxiliar de pintura se acha pintor, mecânico se acha engenheiro e enfermeiro se acha médico. E todos ainda desprezam quem realmente estudou e entendeu o mecanismo das coisas, porque acham que a prática é o bastante, por isso vemos tantas barbaridades acontecendo por aí.
Mas, como diz o Ciro, aqui é Brasil, e cada vez estamos mais no fundo do poço em tecnologia (ou em quase tudo), porque não existe o investimento científico, e o prático acha que pode entender de tudo e ser melhor do que quem projeta, desenvolve, cria, etc...
Mesmo com carros, é lamentável ver tantas barbaridades sendo ditas com todo ar de conhecimento de "anos de prática". Para alguns, basta abrir um motor para entender tudo que está ali. É piada.
Hoje participo muito pouco de fóruns e grupos. Cansei de ficar discutindo sempre as mesmas coisas e recebendo de volta críticas com os mais frágeis argumentos. Me limito a escrever o que é fato, e com a ajuda do bom amigo Bigsd, outro apaixonado por caminhonetes, publicar em meu site. Quem concordar, ótimo. Quem discordar, vá estudar e aprender, e depois abra a boca.
Boa sorte a quem ainda tem paciência com isso. A minha acabou.
Car Timer
Car Timer - 0-100km/h, 0-60mph - Apps on Google Play (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.codingfy.timer)
Exatamente, meu amigo.
O Edu indicou dois mas gostou mais desse porque ele aferiu os números.
O negócio é muito legal, porque não depende de você ficar cronometrando, apertando botões, etc... ele aciona o acelerômetro e faz tudo em tempo real. O Edu comentou que a precisão é muito boa, mas lógico que tem que se cercar de vários cuidados.
Ele pega trechos onde a altura seja plana, em dia sem ventos, etc... ele cerca muitas variáveis, mas aí serve para qualquer carro.
Duas medições fitas no grupo com esse aplicativo com a Frontier 2023:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/706020fe-cc6e-47b1-965a-f8661445976a-461x1024.jpg
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/2edeceb3-001c-4e26-8b71-0cdfdc239b4e-461x1024.jpg
O Edu que sabe bem ajustar esse aplicativo, mas é bem fácil. E a vantagem é que eventual desvio também é compensado em qualquer comparativo.
Aqui variou a arrancada em 10,3 e 11,6 segundos.
Teve mais testes do Edu mas não estão abrindo aqui pra mim, mas vou achar e colocar aqui.
Comentários que o Edu fez na época:
[08:34, 12/06/2023] Eduardo: Fiz 3 medições com dois aplicativos diferentes para não deixar dúvidas
[08:35, 12/06/2023] Eduardo: Bate com os testes que vejo publicados
[08:35, 12/06/2023] Eduardo: Modo Sport mas esqueci de desligar o controle de estabilidade que segura ela um pouco na saída
[08:36, 12/06/2023] Eduardo: Trechos planos e retos da rodovia Santos Dumont que liga Campinas -Itu em São Paulo
[08:37, 12/06/2023] Eduardo: Pode usar o hodômetro dela sem medo, apenas compense a margem de segurança e eventual mudança de diâmetro dos pneus
[08:37, 12/06/2023] Eduardo: Eu já comparei a minha atualmente e ela marca 5km/h a mais
[08:38, 12/06/2023] Eduardo: Exatamente. Vi teste bem feito com menos de11 s
[08:39, 12/06/2023] Eduardo: Ela só perde para a S10 por uma margem pequena, e lógico para a Amarok que é V6.
[08:41, 12/06/2023] Eduardo: Coloque e modo sport e pise com vontade até o final do acelerador. Tem que acionar o segundo estágio do acelerador, onde ele parece que prende um pouco. É o segundo estágio.
[08:41, 12/06/2023] Eduardo: Lembrando que a minha já está próxima dos 30.000 km e ando forte com ele.
[08:42, 12/06/2023] Eduardo: Combustível somente Evolux.
[08:42, 12/06/2023] Eduardo: Está com 1/4 de tanque. Descarregada e eu estava sozinho.
[08:43, 12/06/2023] Eduardo: Dá pra diminuir quase um segundo ainda. Eu fiz um teste mais criterioso que ficou abaixo dos 11s.
[08:45, 12/06/2023] Eduardo: Veja que a diferença de altitude no primeiro teste foi de menos de 3 metros, e ainda foi de subida, por isso foi talvez um pouco mais lenta. Aí contrário do segundo que acredito ter uma leve inclinação favorável.
[08:46, 12/06/2023] Eduardo: Os testes de publicações mais sérias vão de 11 a 12 segs. Mas não vi abaixo de 11 e acima de 12, porém com critérios menos cuidadosos. Eu diria que o razoável dela seria 11 s.
[08:47, 12/06/2023] Eduardo: Esses aplicativos são bastante precisos, e funcionam no Android. Seria legal mais colegas instalarem e testarem também pra vermos as diferenças, principalmente em relação ao km.
[08:51, 12/06/2023] Eduardo: Os aplicativos são o Race Stats e o Car Timer. Os dois bem recomendados pela Truck Magazine inglesa. Eles compararam com medidores profissionais e a diferença foi muito pequena + ou - 0,5 segundos na pior comparação.
Não consigo abrir as outras imagens que ele fez depois.
Alguém sabe dizer qual é esse aplicativo que usa para fazer o teste de aceleração? Acho que comentaram isso lá no grupo uma vez mas eu apaguei todas as mensagens antigas. Alguém lembra? O Edumar recomendou um que era bem confiável, que ele aferiu na prática e aprovou.
Gosto dos testes do Edumar, ele faz com bastante profissionalismo e cuidado. Mesmo sendo fã de Frontier, ele é bem imparcial.
Veja os aplicativos, Marcão.
Os aplicativos são o Race Stats e o Car Timer. Mas o Edu gostou mais do Car Timer, não lembro agora o porque. São para Android, não sei se tem para iPhone, precisa confirmar.
Aliás, o Edu está finalizando um teste agora que vai dar o que falar no mercado. Não posso contar :mrgreen:, mas envolve segurança e vai derrubar alguns mitos por aí. Muito bem feito o teste, diga-se.
Oi pessoal.
Eu não tenho muito tempo para molecagens, imaturidades ou outras manifestações perturbadas, mas venho aqui rapidamente dizer uma coisa em defesa do que é justo e certo....
Poxa, Edu. Vi agora o seu comentário, e fiquei triste com isso. Você está deixando o fórum?
O Cirão disse algo que está certo, temos aqui proprietários reais da frontier compartilhando informações honestas, e o que devemos é ignorar o resto. Ontem não sei se vc leu no grupo, mas pegamos os comentários antigos de um usuário totalmente contraditórios em relação ao que disse depois. Não adianta, tem gente que o melhor do mundo é o que ele tem hoje, e aí fica só provocando usando argumentos fantasiosos.
O mais interessante é que o topico do modelo dele vive esvaziado, o importante é provocar aqui porque é o único que ainda tem conteúdo e movimento. E se abandonarmos também, é o que querem, pois nos igualamos ao deles.
Não entre no jogo, não desanime, a sua participação aqui com a experiência que você tem contribui demais com o grupo. Você não pode deixar o grupo, de jeito nenhum. Faz o que o Cirão sugere, chega um ponto passe a ignorar.
Bola pra frente, meu amigo :concordo:
enricof18
18/08/2023, 09:22
O que eu acho impressionante aqui é que estamos falando de carros apenas e a pessoa tem a capacidade real de levar para o pessoal.
Edu, veja como os tópicos dos modelos deles morreram. Só sobrou aqui para destilarem as suas revoltas.
Não vamos abandonar também, a gente sabe que isso é cíclico.
Vimos gente ressuscitando tópico antigo só pra provocar os donos de Frontier :lol: e ainda com comentários cômicos demais.
Eles não se conformam de não poder ter uma :lol:
Amigo, vai chegar uma 2024 para somar às duas 2023 que você já tem, ou vai substituir uma delas?
Agora fiquei curioso :mrgreen:
Eu espero entrar numa nova logo, esse modelo atual está muito legal mesmo. Mudou bastante, apesar de dizerem que que foi só grade.
Estou inclinado na XE que é a que cabe mais no meu bolso, mas confesso que a Platinum me atrai muito, tem muitos mimos, e os modos de segurança dela são show demais.
E tem a câmera 360° que também acho o máximo, ajuda demais nas manobras. Disseram que ela funciona pra frente também, é verdade? Não é só em modo de ré?
Tem foto disso aí Edu? Da câmera 360° em modo Drive?
Ciro Alencar
18/08/2023, 09:44
Bom dia, meus queridos amigos!!
Finalmente sexta-feira!!! E logo encaro a paz do campo kkkk....
Nosso querido Edu não vai sair do grupo não. Que isso? Foi quem eu tive a maior dificuldade de trazer de volta.
O Edu é assim, bravo.... kkkk..... não admite um desvio de 1 milímetro do que é certo, fala o que tem que falar sem rodeios, mas é muito ponderado.
Eu pedi a ajuda dele num assunto aqui na empresa que ele conhecia bem, sobre abertura de filial estrangeira, e ele encarou uma banca de advogados de um jeito como eu nunca vi, os "doutores" se calaram e fizeram do jeito que ele disse pra fazer e deu tudo certo, que os "entendidos" diziam que isso não funcionaria, que eles tinham "muita prática" em abertura de empresas onde eu queria abrir, que já tinham aberto muitas, etc... e blá... blá... blá... Mas, ele é bravo se ele está certo, não mede bronca não. Não é isso meu querido amigo Edu??
Ele vai continuar com a gente. Eu já aprendi a "estratégia" aqui, e funciona. Só ignorar e não alimentar uma discussão inútil com segundas intenções.
O que desequilibra o grupo são as intenções destrutivas ocultas e disfarçadas de boas intenções. Hoje consigo identificá-las mais fácil, por isso eu repito, ignorem. Nem nos tópicos dos modelos deles eles conseguem se entender... kkkk....
Ciro Alencar
18/08/2023, 09:58
Lá no meu site de áudio comentei uma vez que o problema do Brasil é que ajudante de obras se acha pedreiro, auxiliar de pintura se acha pintor, mecânico se acha engenheiro e enfermeiro se acha médico. E todos ainda desprezam quem realmente estudou e entendeu o mecanismo das coisas, porque acham que a prática é o bastante, por isso vemos tantas barbaridades acontecendo por aí.
E muitos advogados de porta de fórum achando que são realmente especialistas em direito.... kkkk....
Uma vez um rapaz comentou comigo na empresa que sabia mais do que um engenheiro, que engenheiro era "tudo burro". O super competente "prático" está há quase um ano procurando emprego no mercado, apesar de toda a sua "genialidade".
O que pode até existir é uma limitante comercial. Alguém acha que a Toyota não tem tecnologia para resolver o problema de falta de estabilidade da Hilux? ou que não tem capacidade de lançar aqui um Corolla Cross no mesmo nível de qualidade do modelo vendido lá fora? claro que lhe sobra engenharia para isso, mas comercialmente vale a pena? vendem bem aqui, compram pelo nome da marca e valorização, então o aspecto comercial se sobrepõe ao técnico ou à segurança. Aí vem alguém e diz que a engenharia dela é burra, e que ele sabe como resolver o problema porque já cansou de ver o sistema de controle de estabilidade da Frontier e da suspensão multi-link... kkkk....
Claro que ela conhece também. Toyota é um fabricante com elevado know-how. Tem tecnologia e departamento de engenharia bastante competente. Lá fora ela vende picape casca grossa com essas qualidades até com suspensão multi-link, mas aqui, comercialmente, não lhe interessa porque o consumidor não entende, se entende ignora, e se não ignora faz sua escolha baseado em outras razões. Infelizmente é assim que funciona o mundo.
Ainda bem que a Nissan ignora tudo isso e oferece um produto aqui de primeiro mundo, só espero que ela não faça um downgrade no modelo, apesar que não tem sido essa a sua conduta nos lançamentos do modelo aqui.
Ciro Alencar
18/08/2023, 10:00
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/706020fe-cc6e-47b1-965a-f8661445976a-461x1024.jpg
Muito interessante. Vou instalar esse aplicativo e tentar algumas médias neste final de semana, inclusive tracionando em estrada de terra no 4x4... kkkk...
O modo "Enhanced start detection" não deveria estar ativado? Pra que ele serve?
Ciro Alencar
18/08/2023, 10:01
Eu espero entrar numa nova logo, esse modelo atual está muito legal mesmo. Mudou bastante, apesar de dizerem que que foi só grade.
Estou na torcida por você. Aliás, meu querido amigo, você merece.
Ciro Alencar
18/08/2023, 10:03
Estou inclinado na XE que é a que cabe mais no meu bolso, mas confesso que a Platinum me atrai muito, tem muitos mimos, e os modos de segurança dela são show demais.
Sim, Platinum e PRO-4X são bem equipadas. Não tem nenhuma concorrente no mercado no mesmo nível (nem perto). Eu gosto muito da Platinum, mas a XE também é muito boa.
Ciro Alencar
18/08/2023, 10:11
E tem a câmera 360° que também acho o máximo, ajuda demais nas manobras. Disseram que ela funciona pra frente também, é verdade? Não é só em modo de ré?
Meu querido amigo, vou te dizer o que conheço, mas o Edu certamente poderá somar muito mais.
Quando você coloca o câmbio na posição ré, a imagem da traseira fica em destaque, mas todo o sistema 360° é acionado, e você vê todo o entorno da picape. Inclusive, ao contrário de uma cópia mal feita que fizeram aí, o sistema é todo ativo e inteligente, não somente mostra, mas vai monitorando e dando avisos, mesmo que você não perceba algo na imagem, ele avisa que está lá.
Quando você coloca em modo D, o sistema é desligado, mas você pode acionar o botão "Camera" e as imagens voltam, mesmo conduzindo a picape para frente, e ainda pode trocar imagens detalhadas apertando novamente o mesmo botão, para destacar algo que queira ver melhor.
Esse modo é desligado a partir de uma certa velocidade, só funciona pra frente em velocidade lenta, por razões de segurança e talvez até de legislação, não tenho certeza.
Meu amigo, esse sistema é sensacional, você manobra toda a caminhonete sem tirar os olhos da tela do painel. Vi um vídeo onde o cara estacionou uma Frontier numa vaga entre dois carros com os vidros e espelhos totalmente cobertos, usando só este sistema.
Ciro Alencar
18/08/2023, 10:16
Apesar de não ser o mesmo modelo, o sistema é o mesmo.
Observe como ele avisa que tem objeto e movimento ao redor, mesmo que você ignore. Como tudo nela, este sistema é inteligente, não é passivo.
Vou procurar o outro vídeo que comentei.
https://www.youtube.com/watch?v=FHxdzcDEzqI
Meu amigo, esse sistema é sensacional, você manobra toda a caminhonete sem tirar os olhos da tela do painel. Vi um vídeo onde o cara estacionou uma Frontier numa vaga entre dois carros com os vidros e espelhos totalmente cobertos, usando só este sistema.
Acho que tem um vídeo nacional que foi feito numa das demonstrações da Nissan, mas tem esse similar feito usando o mesmo sistema.
https://www.youtube.com/watch?v=hWYPiYFhPZQ
Estou na torcida por você. Aliás, meu querido amigo, você merece.
Não... eu acho que ele não merece...
:chorandoderir:
Brincadeira, Bigsd, vá em frente e faça as suas vontades porque a vida é curta.
Uma vez um rapaz comentou comigo na empresa que sabia mais do que um engenheiro, que engenheiro era "tudo burro". O super competente "prático" está há quase um ano procurando emprego no mercado, apesar de toda a sua "genialidade".
Você demitiu o cara? Isso é crueldade máxima :lol:
Gosto que a turma aqui se puxa, mas não podemos esquecer as variáveis, como a velocidade do painel não ser a real, possivelmente 3 a 4 km/h a menos o que, vai gerar o 1s e pouco a mais entrando na casa dos 11 alto como dito pelas revistas especialistas, que por sinal servem para pouco, por elas todos os carros seriam ótimos, desde que o as avaliações tenham sido bem e$$$$truturadas...kkk
Mas vejam bem, meu ranço com esse motor está, como eu disse, nas respostas em baixa, até 60 km/h, arrancadas, retomadas, seja o tal do legging ou fraqueza mesmo...rs é ali que mora a insatisfação do papai que agora está sanada na S10!
S10 só perde em conforto, mas como sou aqui dos pampas, domar um xucra me satisfaz!haha
:violao:
Bom dia senhores, percebi que algo respondido aqui pode ter sido incompreendido, então vamos as claras, até pq tenho só 13 anos de fórum e, até então, sem confusão e assim desejo continuar:
Aqui no Sul qdo falamos em se puxar, significa o mesmo que se dedicar ou seja, foi um elogio, logo qdo falei do teste feito pelo rapaz do grupo, fiz referência a esta dedicação, não a um puxar o outro, ou passar pano, ou facilitar etc, etc, etc...
Sobre um possível erro de medição, foi relacionado a imagem que captou o velocímetro, não GPS off ou similar, que agora olhando detalhadamente, foi justificado pelos pneus, segundo ele. À critica as revistas especialisada$ foi respondendo ao comentário anterior mostrando os 0 à 100 dos outros modelos feito por outro participante, não ao teste feito por ele em sí.
Sou sabedor que o modelo 23+ aplicou uma correção tecnológica para sofrência do motor em baixa, seletor compensou um pouco, por isso a leve melhora na resposta.
Porém, não esqueçamos, que minha avaliação sempre foi da 22 que eu possuía, com os relatos negativos que registrei, sendo o principal pra mim, o motor fraco em baixa, e é fraco sim!!!
Mas lembrem-se, fiz diversos elogios qto ao seu conjunto.
Sobre Amorok V6 não vender bem por que, potência não está aliada ao desejo do consumidor, respondo isso com uma simples reflexão: 10 de cada 10 Bombirok tem problema de bico e bomba, você compraria sabendo isto? Me impressiono que ainda existam 200 corajosos para comprá-las mensalmente, não fosse isto e, um certo ranço pela VW, eu estaria a bordo de uma X-treme e não um High Country.
A S10 tem falhas de projeto e problemas recorrentes? Sim e, sou sabedor de cada um deles! Até ela apresentá-los, me atenderá, após e se ocorrer, vamos para outra!
Como disse o sr. Ciro, quer potência, tenha um carro esportivo, pois bem, felizmente tenho mais do que um e, mesmo assim não abro mão de uma picape com uma tocada que, pelo menos me lembre uma saída de traseira...:violao:
Sobre um breve comentário feito sobre RAM, foi justo a uma resposta feita por outro participante sobre o assunto, não vi nada demais em dividir a experiência com vocês sobre o test drive feito em uma delas, mas se prejudiquei a Frontier, o tópico com isso, peço escusas, não era intenção.
E por favor, como disse outro rapaz, para que levar ao lado pessoal, o assunto aqui é picape, cada um tem sua opinião, seja ela favorável ou não, tem seu direito de expor, concordar e discordar, tudo numa boa e sem ofensas rapazeada.
Tenho só 23 anos de ligação direta com meio automobilístico, sendo que 10, foram em uma montadora, em resumo, sou muito mais do que um mero entusiasta automotivo, nem de longe um expert, mas tbém nem de longe um leigo qualquer.
Fraterno abraço :angel:
Apesar de não ser o mesmo modelo, o sistema é o mesmo.
Observe como ele avisa que tem objeto e movimento ao redor, mesmo que você ignore. Como tudo nela, este sistema é inteligente, não é passivo.
Vou procurar o outro vídeo que comentei.
https://www.youtube.com/watch?v=FHxdzcDEzqI
Aí está o modelo que pode me trazer de volta, dependendo do propulsor a ser adotado.:violao:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/Opera-Instantaneo_2023-08-18_112117_www.fenabrave.org_.br_.png
Frontier desempatou novamente com a L200 :D
Não está ficando fácil para a L200. Briga lado a lado na disputa.
Eu me lembro quando as "figurinhas" de sempre diziam que Frontier nunca sairia da lanterna de vendas. Bem, que brasileiro não sabe comprar carro, já sabíamos, é melhor comprar uma que mata mas tem "mais nome" :mrgreen:
Mas a Amarok já ficou para trás faz tempo, mesmo com o super motor V6 que deixa todas as demais mancas e lerdas para trás :chorandoderir:
Mas agora a vida da L200 nos últimos anos também não tem sido fácil, e acho que em breve a Ranger, quando passar o efeito novidade, deve começar a perder terreno como os demais modelos da marca que disparam na frente e depois caem no esquecimento.
Você demitiu o cara? Isso é crueldade máxima :lol:
O Cirão não é um chefe legal
:chorandoderir:
Não... eu acho que ele não merece...
:chorandoderir:
Brincadeira, Bigsd, vá em frente e faça as suas vontades porque a vida é curta.
:chorandoderir:
Eu queria pegar uma promoção legal como o Edu e o Cirão pegaram. O Edu já está trocando a dele todo ano sem colocar nada na volta. Isso seria bom.
O vendedor me disse para esperar porque como a 2024 é novidade, ela chega com preço mais "cheio", mas logo terá bons descontos. Mas a vontade é grande :mrgreen:
Cirão, muito legal esse sistema de câmeras. Você nem precisa mais de espelhos retrovisores, e elas tem uma abertura muito boa.
Obrigado pelas informações.
Sim, Platinum e PRO-4X são bem equipadas. Não tem nenhuma concorrente no mercado no mesmo nível (nem perto). Eu gosto muito da Platinum, mas a XE também é muito boa.
A Frontier é a mais completa hoje, e mesmo as mais básicas ainda tem avanços que as mais caras da concorrência ainda não tem.
Estou na torcida por você. Aliás, meu querido amigo, você merece.
Muito obrigado meu amigo :concordo:
Mauro-sp
18/08/2023, 13:03
Vou dar a minha opinião sobre essa questão de desempenho das picapes de um modo geral.
Quem diz que o motor da Frontier é fraco, deve ter comprado uma cópia chinesa falsificada. Não acho nada fraco não, com 190cv, 46 kilos de torque a partir de apenas 1.500 giros, aceleração de 0 a 100km/h em 11 segundos, velocidade máxima limitada em 180km/h, retomadas mais rápidas ou igual a maioria das concorrentes... pode ter uma saída levemente mais lenta que a S10, e todos os testes mostram isso apesar que alguns acham que todos são pagos, e sai na frente de Ranger, Hilux, e outras queridinhas do mercado. Então de fraco, a Frontier não tem nada, pelo contrário, ela já entrega um toque elevado já quase em marcha lenta por conta do primeiro turbo.
Carregue todas estas picapes, e vai ver que a Frontier é a única que mantém a mesma força e o mesmo desempenho. Todas as outras em sua faixa vão perder muito desempenho.
Então dizer que ela é fraca, é puro desconhecimento, dizer que sai ligeiramente mais lenta que um modelo, também não tem nada a ver com motor, desculpem-me até os "mexânicos" que acham que é somente o projeto do motor que determina a sua velocidade de saída. Entram câmbio, ajustes, e até diâmetro de rodas na equação.
Portanto, dizer que a Frontier tem motor fraco é provar desconhecimento do assunto. Pode não ter o desempenho que alguém poderia preferir, mas não é fraco.
Segundo que quem diz que a linha 2023 aplicou um seletor para reduzir essa "fraqueza", novamente demonstra desconhecimento do assunto.
O modo de uso normal continua lá, que é inclusive o "PADRÃO" recomendado pelo fabricante. Sim... vou repetir para que alguns estendam de vez, o modo PADRÃO mantém as características da condução "normal" determinada pelo fabricante e que esteve sempre presente no modelo desde de 2017 aqui no Brasil, e ao ligar a caminhonete é o modo standard dela.
O que a Nissan fez foi criar modos de condução para facilitar a vida do condutor sob determinadas circunstâncias, como aliás já tinha sido feito pela Hilux e muitos outros carros que já adotam esse recurso há muitos anos.
Os modos de condução incluem um que otimiza o funcionamento da caminhonete no fora de estrada, outro modo para uso mais intuitivo com reboque e um modo que deixa ela mais "esperta" nas acelerações, modo este que não vejo ninguém aqui utilizar.
Portanto, ela não corrigiu uma fraqueza do motor, apenas deu uma opção, alémd e outras, para quem quer andar um pouco mais rápido do que seria o adequado dela.
Terceiro, eu jamais sairia de uma caminhonete segura, moderna, tecnológica, firme, estável, econômica, silenciosa, confortável etc... para entrar numa outra jurássica para sair 1,2 segundos mais rápido na aceleração. Eu faria um remap, pois assim eu manteria todas as qualidades únicas da Frontier e deixaria ela mais "rápida" do que qualquer outra concorrente direta do mercado, pois vejo o pessoal gastar menos de 3 mil reais para elevar a potência dela pra mais de 220cv sem qualquer modificação mecânica, e ela sobra motor pra isso. Tem remap elevando para 245cv!!!
Vi colega no grupo fazer um remap básico e ficar bem satisfeito com o resultado, e ainda manter todas as virtudes do modelo.
Acho que abrir mão de tantas qualidades para ganhar uma, é despir um santo para cobrir o outro.
Eu nunca senti falta de potência na Frontier, pelo contrário, ela é mais rápida que muitos sedãs e hatches vendidos aos montes por aí, e eu ando pé embaixo com a minha.
Mas, se eu quisesse ter um desempenho mais esportivo, eu faria um remap ou colocava um cancelador de lag de pedal, plug and play que você mesmo monta em casa em 15 minutos que custa 400 reais. Teve colega do grupo que fez isso.
Não vejo as outras caminhonetes preparadas para correr tanto com a tecnologia que adotam, e por isso vemos tantos acidentes pela perda de controle de caminhonetes.
Amarok V6, Triton V6, S10 V6, Ranger V6 não se mantiveram no mercado porque eram mais problemáticas, isso é outra bobagem, mas porque quem procura uma caminhonete média na maioria das vezes quer um motor mais econômico e mais bem dimensionado ao modelo, ou então já compra logo uma RAM V8.
Eu acho o motor da Frontier muito bem dimensionado pra ela, com uma proposta de ter muita força, e realmente tem, com economia, durabilidade (porque não precisa berrar em altas rotações para ter força), excelente torque para qualquer que seja o trabalho, silêncio, confiabilidade e por isso eu não abro mão. O próprio câmbio dela com o maior número de relação de marchas do mercado mostra claramente qual é a intenção do modelo.
Mas, mesmo assim, se eu quisesse mais desempenho, eu jamais sairia dela para pegar um modelo cheio de problemas e ganhar 5% a mais de potência.
Mas, cada um sabe o que faz. Tem gente que carrega a família num modelo perigoso porque é só abrir a boca que vende logo :mrgreen:
Mauro-sp
18/08/2023, 13:04
Acho que tem um vídeo nacional que foi feito numa das demonstrações da Nissan, mas tem esse similar feito usando o mesmo sistema.
https://www.youtube.com/watch?v=hWYPiYFhPZQ
E isso não é exagero. Você manobra ela em qualquer lugar sem olhar pra fora.
Mauro-sp
18/08/2023, 13:06
Eu já disse... se essa Frontier americana um dia substituir a nossa... eu não compro mais Frontier.... kkkk......
Acho que nem eu. Essa americana é um atraso em relação à nossa. Até hoje não entendo o que fizeram. Vi que a nossa roda lá através de importação independente, e é muito elogiada.
Maurão, olha a solução aí...
The Nissan Navara-R is a 1000bhp GT-R-powered pick-up | evo (https://www.evo.co.uk/nissan/navara/202666/the-nissan-navara-r-is-a-1000bhp-gt-r-powered-pick-up)
https://media.evo.co.uk/image/private/s--vr29I85P--/f_auto,t_content-image-full-desktop@1/v1654706537/evo/2022/06/Nissan%20NavaraR%20June%2022-3.jpg
Resolvido todos os problemas :lol:
Acho que nem eu. Essa americana é um atraso em relação à nossa. Até hoje não entendo o que fizeram. Vi que a nossa roda lá através de importação independente, e é muito elogiada.
Como diz o Cirão, picape de gringo :lol:
Sim, o Cirão disse que viu a nossa lá e que tem gente que prefere a nossa, elogiam muito o conforto e a estabilidade dela, e acham ela até mais bonita. Mas, acho que é por ser mais "exclusiva'.
8,2 segundos. É o que você comentou Maurão, e continua com uma caminhonete segura, confortável moderna e super completa.
Achei legal isso.
https://www.youtube.com/watch?v=YhxPyeP07iQ&t=169s
Ciro Alencar
18/08/2023, 16:43
Você demitiu o cara? Isso é crueldade máxima :lol:
kkkk......
Eu não o demiti, apenas dei a ele a oportunidade de conseguir uma colocação melhor no mercado, talvez até como dono de empresa... kkk....
Eu disse pra ele que se a minha engenharia era incompetente, então eu não prestava para dirigir a empresa porque eu não vi isso, e então ele teria a chance de montar uma concorrente bem mais eficiente sendo melhor do que eu como administrador. Ele ficou me olhando assustado e eu fui embora. Quando o RH ligou pra ele, aí a ficha caiu e ele viu a besteira que falou....kkk.... Hoje vive de bicos e procurando emprego.
Meu querido Marco, coisa que eu odeio é isso, dizer que engenheiro não sabe nada, que fabricante é incompetente, que a oficina do cara é melhor que uma concessionária... vai lá então e monte algo melhor, mais eficiente que com toda essa competência vai ficar milionário... kkkk....
Falar isso para um engenheiro ainda? A máquina que ele mexia foi desenvolvida por engenheiro, porque ele não teria competência para fazer uma, aí pega algo pronto e fica chamando de burro quem fez.
Eu apoio boas ideias. Pode vir até do faxineiro que percebeu que se colocar um parafuso naquela ponta solta a máquina vai parar de fazer barulho.... mas não venha dizer que o engenheiro é burro porque não viu isso, porque a solução simples só apareceu porque alguém fez todo o trabalho de colocar a máquina lá.
Canso de ver isso, e é algo que eu não perdoo.
Eu não fui cruel com o rapaz, ele quem foi com os profissionais que estudaram e se esforçaram para chegar ali. Respeite.
Eu não cheguei até aqui, e de forma honesta, sendo incompetente e não tendo profissionalismo.
Ciro Alencar
18/08/2023, 16:44
O Cirão não é um chefe legal
:chorandoderir:
kkkkkk..... quer trabalhar comigo?? kkkk....
Ciro Alencar
18/08/2023, 16:45
:chorandoderir:
Eu queria pegar uma promoção legal como o Edu e o Cirão pegaram. O Edu já está trocando a dele todo ano sem colocar nada na volta. Isso seria bom.
O vendedor me disse para esperar porque como a 2024 é novidade, ela chega com preço mais "cheio", mas logo terá bons descontos. Mas a vontade é grande :mrgreen:
Vai sem pressa.... tem sempre uma oportunidade interessante na Nissan.
Ciro Alencar
18/08/2023, 16:48
Vou dar a minha opinião sobre essa questão de desempenho das picapes de um modo geral.
Quem diz que o motor da Frontier é fraco, deve ter comprado uma cópia chinesa falsificada. Não acho nada fraco não, com 190cv, 46 kilos de torque a partir de apenas 1.500 giros, aceleração de 0 a 100km/h em 11 segundos, velocidade máxima limitada em 180km/h, retomadas mais rápidas ou igual a maioria das concorrentes... pode ter uma saída levemente mais lenta que a S10, e todos os testes mostram isso apesar que alguns acham que todos são pagos, e sai na frente de Ranger, Hilux, e outras queridinhas do mercado. Então de fraco, a Frontier não tem nada, pelo contrário, ela já entrega um toque elevado já quase em marcha lenta por conta do primeiro turbo.
Carregue todas estas picapes, e vai ver que a Frontier é a única que mantém a mesma força e o mesmo desempenho. Todas as outras em sua faixa vão perder muito desempenho.
Então dizer que ela é fraca, é puro desconhecimento, dizer que sai ligeiramente mais lenta que um modelo, também não tem nada a ver com motor, desculpem-me até os "mexânicos" que acham que é somente o projeto do motor que determina a sua velocidade de saída. Entram câmbio, ajustes, e até diâmetro de rodas na equação.
Portanto, dizer que a Frontier tem motor fraco é provar desconhecimento do assunto. Pode não ter o desempenho que alguém poderia preferir, mas não é fraco.
Segundo que quem diz que a linha 2023 aplicou um seletor para reduzir essa "fraqueza", novamente demonstra desconhecimento do assunto.
O modo de uso normal continua lá, que é inclusive o "PADRÃO" recomendado pelo fabricante. Sim... vou repetir para que alguns estendam de vez, o modo PADRÃO mantém as características da condução "normal" determinada pelo fabricante e que esteve sempre presente no modelo desde de 2017 aqui no Brasil, e ao ligar a caminhonete é o modo standard dela.
O que a Nissan fez foi criar modos de condução para facilitar a vida do condutor sob determinadas circunstâncias, como aliás já tinha sido feito pela Hilux e muitos outros carros que já adotam esse recurso há muitos anos.
Os modos de condução incluem um que otimiza o funcionamento da caminhonete no fora de estrada, outro modo para uso mais intuitivo com reboque e um modo que deixa ela mais "esperta" nas acelerações, modo este que não vejo ninguém aqui utilizar.
Portanto, ela não corrigiu uma fraqueza do motor, apenas deu uma opção, alémd e outras, para quem quer andar um pouco mais rápido do que seria o adequado dela.
Terceiro, eu jamais sairia de uma caminhonete segura, moderna, tecnológica, firme, estável, econômica, silenciosa, confortável etc... para entrar numa outra jurássica para sair 1,2 segundos mais rápido na aceleração. Eu faria um remap, pois assim eu manteria todas as qualidades únicas da Frontier e deixaria ela mais "rápida" do que qualquer outra concorrente direta do mercado, pois vejo o pessoal gastar menos de 3 mil reais para elevar a potência dela pra mais de 220cv sem qualquer modificação mecânica, e ela sobra motor pra isso. Tem remap elevando para 245cv!!!
Vi colega no grupo fazer um remap básico e ficar bem satisfeito com o resultado, e ainda manter todas as virtudes do modelo.
Acho que abrir mão de tantas qualidades para ganhar uma, é despir um santo para cobrir o outro.
Eu nunca senti falta de potência na Frontier, pelo contrário, ela é mais rápida que muitos sedãs e hatches vendidos aos montes por aí, e eu ando pé embaixo com a minha.
Mas, se eu quisesse ter um desempenho mais esportivo, eu faria um remap ou colocava um cancelador de lag de pedal, plug and play que você mesmo monta em casa em 15 minutos que custa 400 reais. Teve colega do grupo que fez isso.
Não vejo as outras caminhonetes preparadas para correr tanto com a tecnologia que adotam, e por isso vemos tantos acidentes pela perda de controle de caminhonetes.
Amarok V6, Triton V6, S10 V6, Ranger V6 não se mantiveram no mercado porque eram mais problemáticas, isso é outra bobagem, mas porque quem procura uma caminhonete média na maioria das vezes quer um motor mais econômico e mais bem dimensionado ao modelo, ou então já compra logo uma RAM V8.
Eu acho o motor da Frontier muito bem dimensionado pra ela, com uma proposta de ter muita força, e realmente tem, com economia, durabilidade (porque não precisa berrar em altas rotações para ter força), excelente torque para qualquer que seja o trabalho, silêncio, confiabilidade e por isso eu não abro mão. O próprio câmbio dela com o maior número de relação de marchas do mercado mostra claramente qual é a intenção do modelo.
Mas, mesmo assim, se eu quisesse mais desempenho, eu jamais sairia dela para pegar um modelo cheio de problemas e ganhar 5% a mais de potência.
Mas, cada um sabe o que faz. Tem gente que carrega a família num modelo perigoso porque é só abrir a boca que vende logo :mrgreen:
Meu amigo Mauro, eu fiz questão de citar a sua mensagem completa porque tudo que você disse está perfeito, e só não coloco aqueles gifs de palminhas porque eu não gosto de usar figurinhas, nunca usei e nunca vou usar, além de ter raiva de quem usa... kkkk......
Ciro Alencar
18/08/2023, 16:51
Amigos... vou pegar estrada. Um ótimo final de semana a todos e tenham juízo. Por favor, não entrem em provocações, para cada mensagem provocativa que fizerem, publiquem 10 em seguida mais inteligentes.... kkkk..... essa é a melhor resposta.
Mantenham o bom clima aqui até eu retornar ou puxo a orelha de todos... kkkk.....
LoucoPoeta
18/08/2023, 22:43
:chorandoderir:
Eu queria pegar uma promoção legal como o Edu e o Cirão pegaram. O Edu já está trocando a dele todo ano sem colocar nada na volta. Isso seria bom.
O vendedor me disse para esperar porque como a 2024 é novidade, ela chega com preço mais "cheio", mas logo terá bons descontos. Mas a vontade é grande :mrgreen:
Também estou esperando as promoções!
LoucoPoeta
18/08/2023, 22:59
Acelerações que obtive! Variação por causa da situação, no momento do teste!
Aproveite as Ofertas Nissan | Nissan Brasil (https://www.nissan.com.br/ofertas.html?dcp=SEM-pro-fron-SEA-OfertasNissan-t1-CPC-18+-na-brn-None-vrnac230309051057030202140808081291291290400503023 43403075-BRA-lc#category=Ofertas&model=29599&type=Nacional)
Attack na promoção, 225 mil, taxa zero
Acelerações que obtive! Variação por causa da situação, no momento do teste!
As variações são grandes.
É o que o Edu comentou sobre os critérios de teste. Eu tentei fazer alguns testes com a minha ontem no cronômetro do celular, de 0 a 105 km/h. Deixei 5 km a mais por conta do erro do velocímetro que fica com as rodas originais perto de 4%.
As médias variaram de 10,4 a 11,4 segundos. Não consegui abaixo de 10, mas vou fazer com o aplicativo que é mais preciso, sempre tem um atraso para clicar no pare do cronômetro :lol:
Depois tentei fazer um teste de retomadas, mas não consegui cronometrar por conta do trânsito. Eu não costumo andar forte com a minha, ando dentro de uma condução normal, mas nas tentativas destes testes eu fiquei realmente impressionado de como ela acelera e retoma muito rápido.
É impressionante mesmo, a velocidade sobe muito rápido.
Dizer que a Frontier é lenta é realmente uma grande mentira, ou quem diz isso tinha algum problema na caminhonete que nunca percebeu.
Eu saltava na frente de todos os carros ontem durante os testes e sumia. Nas retomadas que eu fazia o ponteiro de velocidade subia rapidamente, você não sente esforço de peso e nem motor berrando.
Durante os testes um sujeito numa Strada nova achou que eu estava de brincadeira com ele e saiu rasgando, cantando pneus, eu saltei na frente dele e ganhei uma boa distância muito rápido. Como a ideia era o 0 a 105, em parei de acelerar em tono de 115, e aí ela passou sorrindo coitado :lol:
Depois vi na internet que a Strada faz essa aceleração em torno de 12 segundos, ou seja, pela distância que ganhei fiz provavelmente perto de 10 segundos.
Outra coisa que notei é que eu ganhava aceleração em subidas, e quem andava junto não.
Foi só um teste ontem, mas eu fiquei bem impressionado porque eu nunca tinha andado assim com ela por tanto tempo, e a impressão, que pode ser até falsa, era de que quanto mais eu forçava, mais ela se soltava.
Queria fazer o mesmo teste na 2023 com esse modo Sport.
Olá Bigsd, tudo bem?
Vi a sua mensagem aqui e respondo no fórum para caso outros tenham a mesma dúvida.
Obrigado pelas palavras tão gentis, pela consideração e pela preocupação, mas eu não saí do fórum. Fui convidado por amigos a voltar depois que no passado sim, me irritei com a clara provocação gratuita de alguns membros da época, e cansei do clima hostil que havia aqui, não vou sair até por respeito a esses amigos.
Engraçado que quando eu falava de S10, que era o modelo que eu tinha há alguns anos, estava tudo bem, foi começar a falar de nova Frontier e o clima que encontrei foi outro. Não entendo o efeito que essa caminhonete provoca, parece um desejo que não pode ser realizado por alguns que então tentam justificar a própria decisão depreciando o modelo.
E olha que no lançamento da nova S10 tive uma 2012, uma 2013, uma 2015 e uma 2016, e critiquei todas aqui, arrumando uma briga feia com o fabricante que teve até história de ameaças.
Algumas vezes vemos coisas realmente muito patéticas, como comparação de emissão de CO2 em razão do uso do ARLA, ou seja, nem entendem do que se trata esse componente. Gente ressuscitando tópicos antigos de modelos já defasados com tentativas de provocação indireta, publicando talvez o único vídeo de uma Frontier que tombou num teste assumidamente por todos como um erro grade de manobra, enquanto o modelo que ele defende tem horas, horas e horas de vídeos de capotamentos e perda de controle, além de reportagens quase semanais de acidentes e até apelidos que o modelo já ganhou por ter de fato esse problema.
Eu não me importo. Não é a minha família que está carregando. Só me incomoda o risco de ao perder o controle sobrar para quem não tem culpa nenhum, como vemos algumas vezes.
Eu não entendo essas pessoas, precisam de alguma forma criar uma falsa ideia de algo que sabem muito bem que não é característico da Frontier, mas o mundo todo sabe que é sim um defeito do modelo que ele tem. As conclusões absurdas em cima de informações totalmente equivocadas... Mas isso tudo não me incomoda, acho até engraçado algumas vezes.
Mas, jamais venham criticar algo que fiz com seriedade se não tiver argumentos verdadeiros, conhecimento do assunto ou não possa fazer melhor e provar o contrário.
Essa questão de teste de aceleração, eu levei em consideração muito mais variáveis do que até a maioria dos sites que se acham especializados no assunto levam.
Ditar regras como o velocímetro tem como padrão 5% de erro, por exemplo, é um grande equívoco. O medidor de velocidade não mede espaço percorrido, ele calcula isso através dos giros das rodas tomando como base o seu diâmetro final (roda + pneu), ou seja, basta mudar a altura de um pneu e até a sua pressão que tudo muda, e foi isso que comentei no meu teste e que também levei em consideração.
Essa coisa de "potência" de motor virou o "engana trouxa", cada um aumentando 5% aqui, 4% ali e batendo no peito dizendo que o seu modelo é "muito mais potente". A preocupação destes fabricantes deveria ser aprimorar suspensão e sistema de controle de estabilidade, pois quanto mais potência no motor num conjunto jurássico, maior é o risco de um acidente, ainda mais quando o modelo já tem essa fama. Mas, aos olhos do consumidor, 5% de aumento de potência é a diferença entre um carro lerdo e outro super esportivo, é isso que o mercado faz sugerir, e o leigo acredita. Não existe picape fraca hoje no Brasil, e nem obrigação de melhor desempenho em razão da maior potência. Estamos cheios de exemplos disso.
Basta ver modelos de picapes com 204cv, 206cv, 200 cv que andam menos que a Frontier, ou como foi dito aqui, uma agora com 224cv que anda igual a outra de 200cv. Mas, você vê o consumidor andando nessa de 224 dizer que ela se tornou uma picape esportiva de desempenho "assustador"!!! É piada!
Mas, eu vivo essa situação também em outro hobby, o áudio high-end para audiófilos. É um público que gasta 300 mil reais ou muito mais num amplificador, 50 mil reais num CD player, 200 mil reais num toca-discos de vinil e até 20 mil ou 50 mil reais num único cabinho elétrico de 1 metro de comprimento feito com outro e prata para obter em casa, em salas acusticamente tratadas, o som igual ou próximo do som ao vivo.
É um hobby caro, mas que também padece da mesma ignorância que vemos aqui com números de potência de carros.
Vejo constantemente colegas dizendo que o seu sistema tem 100 watts de potência, enquanto o do colega é fraco com apenas 50 watts.
Acontece que o aumento de volume ou pressão sonora e percebido pelos nossos ouvidos em escala logarítmica, ou seja, o dobro de potência implica em apenas 3 decibéis de aumento de volume. Essa diferença de 3dB é a mínima diferença que um ouvido normal pode perceber, ou seja, o dobro de potência apenas nos mostra que ouve sim uma leve mudança de volume, uma alteração que muitas vezes deixa dúvidas em ouvidos pouco atentos, muito longe do dobro de volume.
Mas o mercado de som para carros e até equipamentos populares baratos chega a anunciar 1.000 watts ou mais de potência, quando não ainda numa norma que lhes é conveniente.
Um bom equipamento, bem ajustado, de nível hi-end, não requer mais de 6 watts numa sala normal para uma boa pressão sonora.
Discutir potência de picape é estupidez, já que muitos outros fatores como escalonamento de câmbio, curva de torque e até o ajuste feito pelo fabricante vão interferir mais no desempenho ou no comportamento do carro do que a potência em si. Isso é ilusão.
É obvio que com as suas duas turbinas, com o seu câmbio de 7 marchas com escalonamento conservador e outras providências, a Nissan buscou um equilíbrio entre força, aceleração e economia na Frontier. Poderia com um simples ajuste mudar isso? Claro! Oficinas particulares fazem isso, elevando facilmente a potência do modelo para 225cv ou até 245cv. Quem quiser o faça por conta própria, mas a Nissan faz um ajuste que considera o mais recomendado para o veículo.
Então o primeiro erro... o motor é fraco? Não! O ajuste que é moderado. Não tem nada a ver com o motor que é um dos mais modernos atualmente com a melhor curva de torque das equivalentes. Digo, sem errar, que o conjunto dela tem mais força que qualquer outra e provo se precisar.
Mas, o que quero aproveitar aqui é oportunidade de contar algo que já era para ser um artigo para o meu site, mas como sempre a falta de tempo não ajuda muito.
Para facilitar a vida do condutor, a Nissan criou alguns modos de condução específicos para a Frontier a partir de 2023, muitos fabricantes fazem isso, e evita que o condutor se preocupe com o melhor jeito de dirigir em determinadas circunstâncias já que o carro se ajusta automaticamente para elas. Lá fora temos ajustes até para modo neve, gelo e areia.
Na Frontier 2023 temos 4 modos de condução, desde o modo normal que oferece o melhor desempenho com a melhor economia para a maioria dos usos, e também o modo reboque, bastante interessante. Vimos recentemente uma Hilux que capotou porque o seu reboque oscilou. Claro que isso não aconteceria com uma Frontier, mas essa condição é otimizada quando esse modo é selecionado.
Temos o modo off road que também faz um acerto específico para o uso fora de estrada, e poucos sabem, também em lama. E, por último, e Frontier ganhou um modo Sport, que a deixou mais "ágil" em acelerações e retomadas com um ligeiro custo de maior consumo (não existem milagres), para a alegria daqueles que gostam de sentir a picape andando mais que muitos sedãs por aí, mesmo não sendo esse o propósito desse tipo de veículos, mas...
E é aqui que entra um detalhe pouco conhecido que vou abordar agora em primeira mão, porque nem em meu site consegui publicar ainda.
A Frontier 2023 ganhou duas grandes mudanças no que se refere ao desempenho (houveram alguns ajustes no motor também). A primeira, mais óbvia, é o modo Sport do seletor de modos de condução. Quando você seleciona esse modo, ocorre uma mudança de rotação do motor, de escalonamento de câmbio e alterações nos limites de mudanças de marchas e alguns outros no mapa do motor.
A caminhonete fica "pronta" para exigências mais instantâneas de reações, mas também vai ter um aumento de consumo. No computador de bordo, quase não noto essa diferença, mas pode ter certeza que ela existe.
Eu, particularmente, não uso esse modo, porque apesar de andar bem forte nas estradas, não sinto falta de potência. Faço ultrapassagens rápidas, ando somente à esquerda e raramente alguém me pede passagem, e me pego muitas vezes em velocidades muito elevadas mesmo sem perceber isso. Então dirijo no modo normal, e algumas poucas vezes coloquei nesse modo quando algum outro motorista quer fazer alguma graça comigo e fico com receio de que faça alguma bobagem, como já comentei aqui uma vez na estrada Itatiba/Morungaba que uma Hilux quis estrar numa curva na mesma velocidade em que eu estava, e eu reduzi a velocidade da minha picape o que fez com que a minha esposa me perguntasse o porque. A resposta veio logo, a Hilux rodou na pista, mas como eu estava mais atrás, simplesmente desviei com cuidado e deixei ele lá atrás tentando controlar a picape, com os olhos bem arregalados, diga-se :lol:
Então quando vejo algo parecido, muitas vezes coloco no modo Sport e acelero, deixando o engraçadinho para trás. E ele não te alcança, pode ter certeza disso. Se for uma subida ou curva, nenhuma te alcança, somente a Amarok V6 mesmo.
O outro detalhe vem agora.
Também no modelo 2023 a Nissan adotou dois estágios no pedal do acelerador. Isso é muito importante, e o pior que 100% dos testes que eu já vi na internet ignoram isso. É isso mesmo, o pessoal testa o modelo, fala da mudança do modo Sport e ignora essa mudança no pedal, e aí fazem testes cada vez mais ridículos e ninguém entende porque alguém diz que a Frontier arranca de 0 a 100 em 10,6 segundos e te joga contra o banco, e o outro diz que demora 11,5 ou 12 segs e que é "lenta" (total estupidez).
Esse recurso não é óbvio, o manual não é claro sobre ele, e eu descobri isso sozinho. Porque? Porque esse segundo estágio entra no final do curso normal do acelerador mas não de modo progressivo, o acelerado "trava" e você precisa pisar mais forte para ele destravar, é como se ele "emperrasse" e soltasse com mais força. Isso evita que você use esse modo inadvertidamente mesmo em condução mais "brusca".
Olhem só, isso é tão curioso que logo que comprei a minha 2023, eu voltei a concessionária para ver algumas coisas pendentes da negociação de troca (algumas poucas multas...:mrgreen:), e comentei com o consultor técnico que ao estacionar notei que o pedal estava prendendo no final. Ele entrou na caminhonete e confirmou isso, me dizendo que ia levar na oficina para dar uma olhada.
Antes que ele fizesse isso, tinham duas outras Frontier à venda na loja e fui verificar, e as duas tinham essa "travada" no curso do acelerador. Pedi para o consultor não fazer nada, e ao sair resolvi fazer alguns testes.
Dependendo das condições de momento, o acionamento desse segundo estágio faz a caminhonete roncar alto e a rotação sobe, em qualquer modo de uso. Não, não tem nada a ver com você acelerar e ela entender que você quer velocidade e reduzir uma marcha, isso ela já faz normalmente. O comportamento é diferente. E mesmo em modo Sport, já com o motor mais "cheio" e esperto, se você acionar esse segundo estágio, na maioria das vezes vai ganhar um salto de desempenho instantâneo.
Ensinei o consultor técnico porque nem ele sabia disso :mrgreen:. Aliás, muita gente hoje não sabe, acreditem... muita gente mesmo.
Eu conheci um colega que tem uma Frontier 2023 já com quase 15.000km, e ele não sabia disso. Ficou surpreso quando experimentou. Você tem que vencer essa resistência final, e tem que fazer um pouco de força, pisar fundo com vontade.
Fui com uma amigo trocar a Attack dele 2020 numa Pro 2023, e ele resolver fazer um test drive.
Eu falei pra ele pisar fundo pra ver como ela respondia, e ele pisou mas sem acionar o segundo estágio. Insisti pra pisar fundo, e ele respondeu que já estava pisando, que o pedal do acelerador já tinha "batido" do fundo.
Falei pra ele pisar com mais força, e aí o segundo estágio entrou e a picape ganhou novo vida, saltando em velocidade. Isso evita que esse estágio entre facilmente sem desejo do condutor, mesmo quando ele dirige de forma mais "bruta".
Muita gente não sabe disso. A maioria dos "avaliadores" do Youtube também não percebem isso, e nem comentam. Testam a caminhonete e a devolvem, sem ter acionado este estágio ou mesmo saber que ele existe.
Fica a dica para quem tem uma 2023, mesmo em modo Sport, descubram esse segundo estágio e façam um teste, pode ser que se surpreendam. Depois façam um teste de 0 a 100 com os devidos cuidados e usando esses recursos, e vão descobrir que ela faz isso com tempos até abaixo de 10 segundos, como muitos colegas reportam, ou seja, muita mais rápida que a concorrência diz.
Fica a dica de hoje.
Depois vou escrever melhor isso, filmar e colocar aqui e no meu site.
E... continuamos juntos meu amigo Bigsd :concordo:
Acelerações que obtive! Variação por causa da situação, no momento do teste!
Os números variaram muito, provavelmente as variáveis de teste também.
Numa condição ideal, pode considerar abaixo de 10 segundos, já consegui 9,56 segundos.
Em um teste sem muita preocupação, sem cuidados com inclinações, qualidade de combustível e outras variáveis importantes, pode considerar 10,5 /11.
Em teste sem desligar o controle de estabilidade, sem usar corretamente o modo Sport, e sem outros cuidados, pode considerar 11,5/12.
Nos sites de especialistas nada especialistas, pode considerar mais.
Nas palavras dos haters, pode consideram 30 segundos na descida :lol:
Sabendo usá-la, ela anda bem junto com a S10, mas esta arranca inicialmente um pouco mais rápida, mas menos dos 1 segundo que dizem, apesar da falsa sensação. Em relação às outras na mesma categoria, ela vai sair na frente e andar mais (inclusive em relação ao modelo antigo), vai sair muito mais rápida se estiver carregada, em subidas ou onde força é mais exigida, e sempre com bem mais economia. As outras sofrem mais.
Andando bem "forte" nela você consegue em rodovias médias interessantes de 10,5 km/l ou pouco mais. Andando do mesmo jeito numa Ranger ou Hilux, as médias serão de 6,5 a 8. Não é suposição, já testamos isso várias vezes. Podem contestar isso que eu disse, mas não podem contestar a verdade.
O fato do torque linear e disponível mais cedo na Frontier mantém ela normalmente em marchas elevadas quase o tempo todo, mesmo em estradas com subidas, enquanto as outras trocam de marchas o tempo todo num festival de mudanças. Isso ocorre também com a S10, raramente ela está em sexta marchas ou mesmo quinta numa condução mais rápida. A Frontier dificilmente desce da sétima marcha no percurso, já até filmei isso e publiquei em meu site, porque era uma dúvida muito comum.
Bacana Edu :palmas:
Você não pode faltar aqui, ajuda muito com a sua experiência e com os seus testes reais sempre feitos com bastante critério.
Edu, uma dúvida que pode ajudar a gente a fazer as medições de arrancada... como você confirma o nivelamento da pista para fazer o teste? Uma vez você comentou que dá pra usar o GPS pra isso, Google Maps, etc, mas que usa outro método que acha mais preciso. Como seria isso?
Você também já disse que por conta do elevado torque da Frontier pequenas inclinações não fazem muita diferença no resultado final. Quanto seria admissível de variação de nível?
Li uma vez que sem capota marítima ou com ela aberta, existe mais lentidão em função da interferência da tampa traseira que segura o ar que entra na caçamba. Você confirma isso?
Bacana Edu :palmas:
Você não pode faltar aqui, ajuda muito com a sua experiência e com os seus testes reais sempre feitos com bastante critério.
Edu, uma dúvida que pode ajudar a gente a fazer as medições de arrancada... como você confirma o nivelamento da pista para fazer o teste? Uma vez você comentou que dá pra usar o GPS pra isso, Google Maps, etc, mas que usa outro método que acha mais preciso. Como seria isso?
Você também já disse que por conta do elevado torque da Frontier pequenas inclinações não fazem muita diferença no resultado final. Quanto seria admissível de variação de nível?
Li uma vez que sem capota marítima ou com ela aberta, existe mais lentidão em função da interferência da tampa traseira que segura o ar que entra na caçamba. Você confirma isso?
Bom dia Bigsd
O trecho de teste dever ser nivelado para evitar que inclinações afetem os resultados, mas essas inclinações precisam ser bem acentuadas para interferirem muito. Diferenças muito pequenas não afetam os resultados.
Veja que o trecho de teste é muito curto, o teste dura 10 ou 11 segundos para finalizar. Visualmente você consegue perceber se a pista é reta ou inclinada.
Claro que você pode fazer isso com instrumentos de precisão, mas normalmente isso não está disponível, então tem alguns truques que podem ajudar.
Além de fazer uma simples avaliação visual, se você ficar em dúvida ou achar que pode estar sendo enganado visualmente, você pode parar o carro em pontos deste trecho, que como eu disse é bem curto, e desengatar o carro (colocar em Neutro ou ponto morto), soltar o freio e ver se ele se movimenta. O carro tem que estar bem paralelo para ele não se movimentar para a inclinação lateral.
Se ele não se movimentar, você saberá que o trecho tem uma planicidade boa.
Você pode usar aplicativos de navegação ou mesmo de medição de altitude, que utilizam a rede de satélites de GPS. Eles são bastante precisos e muito acessíveis, mas faça a leitura sempre fora do carro.
Existem outras formas, mas isso é suficiente para uma avaliação com um critério bem seguro.
Então, avalie visualmente, faça o teste de movimentação do carro parado e confirme com o GPS. Serão 3 confirmações que já ajudarão bastante.
Outra dica: Se ainda assim você não se sentir seguro em relação a existência de alguma inclinação, realize as medições de aceleração nos dois sentidos da pista e tire uma média. Isso também vai reduzir eventuais pequenas diferenças.
A Frontier tem muito torque sim, então eventuais sutis inclinações, levando-se em conta o trecho tão curto, pouco afetarão os resultados. Mas é sempre bom otimizar ao máximo as variáveis.
Sim, a capota marítima ajuda a evitar que o ar atinja a parte interna da tampa traseira e provoque alguma resistência. Isso é mais importante em velocidades muito elevadas. Veja que você inicia o teste parado e vai aumentando a velocidade gradualmente, e ao chegar a 100km/h o teste já finalizou. Então essa é uma preocupação pequena já que na boa parte do tempo a velocidade é baixa.
Quando você quer eliminar todas as pequenas variáveis para fazer um teste muito preciso, como eu faço, aí você deve considerar a quantidade de combustível no tanque, quantidade de ocupantes no carro, eventual carga na caçamba, qualidade do combustível utilizado, pressão dos pneus, erro causado pelo diâmetro total da roda em caso dos pneus não terem medidas originais (até a largura maior provoca mais arraste), existência de vento, temperatura do motor (o desempenho sempre é melhor quando ele está em sua temperatura normal de trabalho), erro do velocímetro (importante: ele varia em função do diâmetro total das rodas), e outros fatores.
São coisas que provocam pouca diferença, mas quando se busca uma avaliação precisa, a soma de pequenas ou quase insignificantes interferências pode acabar influenciando no resultado.
Mas não precisa ser tão exigente com tantos detalhes, é mais para se ter uma ideia. Eu tomei todos estes cuidados porque eu queria um resultado muito preciso, para esclarecer esse número de uma vez, porque eu via testes dizendo que esse tempo era de 9,5 segundos, gente dizendo que fez em 9, outros levaram mais de 10, outros mais de 11 ou 12, e até um que disse que cronometrou 13 segundos, mas num teste tão furado que nem dava pra levar a sério.
Cronometrar durante o teste também é complicado. A dica é gravar o vídeo e usar um cronômetro do próprio aplicativo de edição de vídeo para medir, aí você tem certeza absoluta que não houve interferência humana que pudesse provocar atrasos. Eu finalizei o teste assim, então eliminei mais essa variável.
E lembre-se... controle de estabilidade desligado, e se tiver modo de mais desempenho, utilize-o.
Testar em modo manual também é interessante, porque você tem o controle das melhores condições para otimizar o desempenho, não deixando o carro "equilibrar" as coisas. Em modo automático tem o ajuste feito conforme o critério do fabricante para mais economia, maior conforto, etc. Quanto tem modo mais "esportivo", como é o caso da Frontier 2023, aí o fabricante faz outro ajuste com uma preocupação menor em relação ao conservadorismo do modo automático.
É por isso que quando eu vejo estes vídeos de "experts em avaliação automobilística" dizendo que o motor ficou mais fraco, que ficou mais forte, que o motor isso ou aquilo, eu já desanimo com a competência de quem fez o teste.
Não é só o motor que determina o desempenho, são muitas outras variáveis, inclusive calibração.
Veja como concorrentes com 200cv, ou 204cv tem um desempenho inferior à Frontier com seus 190cv. Tem muita coisa nessa história, não é só motor.
Mas, na verdade, todas as picapes andam bem hoje. Esse coisa de que uma picape é "muito mais rápida", "a outra é lerda", "essa ganha em desempenho", etc... é pura bobagem. Tem muito mais coisas que interferem na prática, e a diferença entre elas ficam em 1, 2 ou 3 segundos. Não é aquela coisa como era antes, que a Frontier fazia 12 segundos e uma Hilux fazia 17....
Atualmente todas estão bem equilibradas, e andam com um bom desempenho.
Pra mim essa não deveria ser a questão, mas a estabilidade, a segurança, a frenagem, etc....
Veja a Hilux... ela deu um salto da potência sem antes se preocupar em melhorar a suspensão, e deu no que deu... o pessoal se matando por aí porque mesmo com motor mais fraco ela já não tinha um conjunto de suspensão e de controle de estabilidade equilibrado.
Agora, depois de tanto tempo, a Toyota assume que tem problemas e faz modificações na suspensão da GR-S. Mas, veja que o desempenho também não mudou tanto assim, não é o mesmo desempenho de uma Amarok V6, ou seja, já era para ela ter feito mudanças antes, que chegam agora atrasadas e, na minha opinião e de outros especialistas que li, não serão tão efetivas assim, até porque o fato de aumentar a bitola provoca outros problemas, e mexer tanto para tentar corrigir um velho e conhecido problema grave crônico da Hilux, e depois dessas mudanças aumentar a altura dela, ou seja, novamente desequilibrar o centro de gravidade, para mim foi um grande erro, e acho que veremos isso confirmado em breve.
Ela deveria ter feito mudanças reais, modernizado a sua tecnologia, e não ter feito remendos.
Quando ela foi reprovada no teste do alce, disse que precisava fazer um ajuste no controle de estabilidade. Ué! Ela não sabia como ajustar? Não realizou testes? Instalou o sistema e jogou o modelo na rua sem testar?
Claro que tem algo mais nessa história, é óbvio isso, tanto que as modificações nunca chegaram aqui, e parece terem sido feitas para o teste específico, pois teve especialista que disse que o ajuste piorou outras características, principalmente em pista molhada, onde ela ficou mais perigosa.
Então pra mim essa jogada de aumentar potência é puro marketing apenas para impressionar o mais incauto, e aí os "avaliadores" interpretam os resultados com adjetivos exagerados e iludem o consumidor.
Pra mim o problema está em outro lugar, e é na segurança, onde a concorrência está errando feio.
Com a autorização do Edu, e a sua intenção de compartilhar aqui os artigos de seu site (aliás ele publica mais aqui do que lá :mrgreen:), trago mais um de suas reflexões sobre o mercado de caminhonetes, com uma excelente notícia para donos de carros Nissan, e da Frontier, é claro.
Segue o link e o texto.
Qual a marca de caminhonete mais confiavel do mercado? – Clube da Nissan Frontier (https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/qual-a-marca-de-caminhonete-mais-confiavel-do-mercado/)
É importante saber como os fabricantes tratam os seus consumidores, qual a qualidade de seus pós-vendas, como eles atuam na solução dos problemas e como os consumidores se sentem no atendimento recebido.
Por isso fizemos a pergunta de qual das principais marcas que produzem caminhonetes médias tem o melhor atendimento e o maior índice de satisfação, e para evitar pesquisas pouco confiáveis ou suspeitas, decidimos usar o site Reclameaqui ( reclameaqui.com.br), por sua imparcialidade, confiabilidade e por ser referência hoje no mercado para a avaliação de produtos, marcas, lojas, serviços, etc.
Os dados foram compilados abaixo, e a Nissan mais uma vez mostrou que a imagem de um pós-vendas mediano e de menor confiabilidade em relação há outras marcas já ficou para trás há muito tempo, inclusive recebendo um selo de melhor atendimento na sua categoria.
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/melhores-marcas-de-caminhonetes.gif
A Nissan levou as melhores notas em todas as avaliações, inclusive na média geral com 9,3 pontos de 10.
O que chama a atenção também é que mais de 90% dos compradores da Nissan voltariam a fazer negócios com a marca, um índice bem alto se comparado à Chevrolet e a Ford, onde aproximadamente metade dos consumidores não fariam mais negócios com estas marcas.
O índice de solução da Nissan também foi o mais alto, mostrando que 97% dos problemas foram resolvidos, o que demonstra o interesse da marca em realmente solucionar os problemas de seus clientes.
E, ao final deste levantamento, temos também a nota mais alta dos consumidores também para a Nissan, confirmando a grande satisfação com a marca.
A Toyota, que até há alguns anos tinha a fama de ter um dos melhores atendimentos do mercado, acabou ficando em segundo ou terceiro, dependendo do item avaliado, e numa distância bem considerável da Nissan.
Volkswagen e Mitsubishi ficaram nas terceira e quarta posição, respectivamente, mas ainda com índices considerados satisfatórios.
Já a Ford e a Chevrolet apresentaram os piores resultados.
A Ford já era esperada, afinal a marca vem sofrendo grandes dificuldades com o fechamento de concessionárias no Brasil, falta de peças e fracassos de vendas de seus produtos que não conseguem atingir as metas antes divulgadas. Além disso, a Ford não possui mais fábricas no Brasil, tendo abandonado a produção de veículos no mercado nacional. A Chevrolet foi uma surpresa, e podíamos esperar mais de um fabricante com vendas tão significativas no Brasil e com uma ampla rede de concessionárias.
Fonte: Site reclameaqui.com.br em 21.08.23
Ciro Alencar
22/08/2023, 14:01
Boa tarde, meus queridos amigos!!
Esse é o clima de amizade e de colaboração que tanto precisamos. Excelentes as abordagens do Edu, sempre muito bem feitas.
Eu vou instalar esse aplicativo no meu celular só pra fazer este teste porque também estou curioso, agora que o Edu detalhou como fazer.
Mas eu concordo, é uma discussão sem sentido essa de desempenho em 1 ou 2 segundos, mas vamos fazer pela curiosidade, parece fácil.
Esse índice de satisfação do reclame aqui é bem interessante, até porque é bem imparcial, não fomos nós os robôs da Nissan que fizemos... kkkkk..... Depois falam mal do pós-vendas da Nissan. Mais tarde vou contar uma história sobre isso aqui.
Desculpem, entrei mesmo com um pouco de pressa porque vou almoçar agora e depois tenho uma consulta médica. Mas logo estarei de volta.
Um abraço a todos os amigos.
LoucoPoeta
22/08/2023, 19:56
Boa tarde, meus queridos amigos!!
Esse é o clima de amizade e de colaboração que tanto precisamos. Excelentes as abordagens do Edu, sempre muito bem feitas.
Eu vou instalar esse aplicativo no meu celular só pra fazer este teste porque também estou curioso, agora que o Edu detalhou como fazer.
Mas eu concordo, é uma discussão sem sentido essa de desempenho em 1 ou 2 segundos, mas vamos fazer pela curiosidade, parece fácil.
Esse índice de satisfação do reclame aqui é bem interessante, até porque é bem imparcial, não fomos nós os robôs da Nissan que fizemos... kkkkk..... Depois falam mal do pós-vendas da Nissan. Mais tarde vou contar uma história sobre isso aqui.
Desculpem, entrei mesmo com um pouco de pressa porque vou almoçar agora e depois tenho uma consulta médica. Mas logo estarei de volta.
Um abraço a todos os amigos.
Eu só tenho elogios para o pós - venda da Nissan, da Ford nádegas a declarar!
Bom dia galera
O Edu anda com um pouco de tempo livre estes dias e colocou mais um artigo no site dele, que não vou transcrever aqui porque já é algo que ele abordou aqui, sobre o segundo estágio do pedal do acelerador da Frontier, então seria algo repetitivo aqui.
Para quem quiser ler, segue o link:
O segundo estagio do acelerador da Frontier 2023 – Clube da Nissan Frontier (https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/o-segundo-estagio-do-acelerador-da-frontier-2023/)
Ele disse que se der tempo, ele vai publicar mais um texto informativo hoje.
Eu acho que as concessionárias Nissan quando têm dúvidas não consultam os manuais, consultam o site do Edumar :lol:
Ciro Alencar
24/08/2023, 09:25
Bom dia, meus queridos amigos!!
Edu está de parabéns. Sempre muito caprichoso no que faz.
Outro dia eu estava dando uma fuçada acho que foi no youtube ou algo assim, e vi uma recomendação lá para o site do Edu com muitos elogios ainda. Ontem no grupo de whatsapp vi que elogiaram o site também.
O site de áudio dele também é bem interessante, mais específico, mas muito bem feito.
Amigos, estou decidindo algumas coisas aqui e talvez eu antecipe a minha ida semanal para o sítio para hoje, dependendo de uma resposta que eu tiver. Então pode ser que eu fique ausente dó fórum mais cedo esta semana. Por favor... contenham-se! Nada de choradeira.... kkkk....
Ciro Alencar
24/08/2023, 09:43
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/melhores-marcas-de-caminhonetes.gif
Eu acho o atendimento da Nissan muito bom, nunca tive problemas.
Claro que existem concessionárias e "concessionárias", mas na qual eu vou, o atendimento é sempre muito bom. A limpeza da oficina é coisa impressionante, nem parece uma oficina de carros, nada jogado, tudo limpo e organizado.
Quando tínhamos S10 aqui, cada ida na concessionária era uma surpresa, um dia até que era mais ou menos bem atendido, em outros voltava pior do que foi.
O gerente da concessionária Nissan me disse que há todo um manual de regras a ser seguido pelas concessionárias, desde limpeza do chão, higienização de banheiros, café, até os reparos com ferramentas específicas, sempre tudo limpo e organizado.
Se encontrarem uma única lâmpada queimada na oficina ou na loja já gera relatório e punição, mas em compensação as concessionárias são premiadas pelos cuidados que tem. Ele me falou que chega a ter até duas visitas por mês do pessoal que audita a qualidade das concessionárias, e já teve casos da visita ser semanal.
Na concessionárias Chevrolet me disseram uma vez que estavam há 3 anos sem uma visita da fábrica, que antes ia um engenheiro para auxiliar com algumas orientações e avaliar alguns trabalhos, depois nunca mais.
Tivemos até caso de troca de óleo que não foi trocado...kkkkk..... Mas não foi por pilantragem... desorganização mesmo. Eu fui atrás para saber, e fizeram um encaixe de outra S10 para troca de óleo somente com o mecânico que atendia a nossa, e pra variar as latas de óleo ficaram jogadas por ali. Depois ele ficou na dívida se tinha trocado o óleo na nossa, viu as latas no chão, e entendeu que sim, se esquecendo que era de outra caminhonete.
Dizem que Honda também é um exemplo na parte da oficina, e eu até acredito porque a marca é muito séria também. Japoneses de um modo geral são muito mais rigorosos com a qualidade dos serviços, desde a limpeza até o profissionalismo dos técnicos.
Consegui fazer uns testes com o aplicativo que o Edu mencionou, mas não é fácil (por conta do trânsito porque o aplicativo realmente ajuda muito). Fiz partindo do acostamento e entrando na via, mas tinha trânsito... eu estava retornando do almoço e do banco, e o trânsito era intenso. As medições estão na ordem que foram feitas.
Seguem os prints que tirei:
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/medicao1.jpg https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/medicao2.jpg https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/medicao3.jpg
A primeira me surpreendeu bastante, já menos de 11 segundos. A segunda eu tive um pequeno problema com o trânsito e tirei um pouco o pé mas já pisei rapidamente novamente mas atrapalhou, e a terceira medição foi a mais tranquila, sem nenhuma interferência.
Segui algumas orientações do Edu, nem todas por razões óbvias :mrgreen:
Tempos:
10,8
11,5
9,8
Logo que eu puder, tento novamente.
Eu não sabia para que servia a função "enhanced", então testei com e sem ela, mas depois o Edu me disse para ignorar que não muda nada, é mais para celulares onde a leitura de GPS é ruim, em intervalos muito longos.
Gostei muito dos resultados, mas eu queria refazer na nova com o novo modo Sport.
Este continua sendo o grupo mais simpático e participativo deste fórum, e como o dono de Frontier se apaixona por ela.
Estou sem picape agora, mas a Frontier é uma forte candidata pra uma futura aquisição ainda este ano. Pesquisei bastante o pessoal usando ela em atividades mistas, principalmente viagens longas em estradas e na prática de off road, e só vi elogios, além de que hoje é a mais bonita do mercado com esse frente imponente dela, e muito segura. O interior dela também me dá uma sensação de amplitude e espaço, muito parecido com o da S10, as outras dão uma sensação de confinamento.
Vamos ver, eu ainda preferia ter a opção de um Troller novo também, mas a Ford não quis assim, sacrificou o Troller para abrir espaço para o fracassado Bronco que eu sinceramente não gostei. Perece um brinquedo na frente do Troller e do Wrangler.
Bigsd esses tempos que você obteve não parecem fugir muito do modelo antigo, são realmente impressionantes, mas pelos testes que vejo a nova frontier é meio segundo ou 1 segundo só mais rápido que a antiga, e a 2023 não foge muito disso também, se bem que estes testes de aceleração não dizem absolutamente nada. Aceleração de 0 a 100 pode ser viável para carros esportivos, mas para utilitário não acredito que faça o menor sentido. Torque é mais importante, e isso a Frontier tem sobrando, potência fica na faixa da concorrência com pouca diferença.
Entro pouco aqui no fórum mas estou sempre lendo. Dá última vez que entrei já não foi uma boa experiência quando tentei corrigir o erro de uma postagem e os fanboys da marca se exaltaram. Se irritaram porque eu simplesmente corrigi uma informação técnica, imagine emitir uma opinião pessoal.
Uma pergunta aos donos de Frontier, quanto dura um tanque de ARLA nela na prática? Vejo muita gente comentando em teoria mas eu queria saber a realidade na prática.
BlackH, eu concordo com você. Essa coisa de medir tempo de arrancada de 0 a 100 km/h remonta dos testes de carros do passado, onde haviam motores com desempenhos bem diferentes, e todos queriam ter uma ideia das diferenças de desempenho de, por exemplo, um motor 1.6 ou 1,8 ou 2.0 da Volkswagen que equipavam Santana, Gol, etc..
Isso virou algo que dava uma ideia do desempenho de cada um, mas para picapes virou algo um tanto sem sentido, já que estamos falando em utilitários que foram desenvolvidos para ter torque, carregar peso, encarar subidas carregado, terrenos difíceis, etc...
Os testes não abordam condições reais de uso de uma caminhonete.
Mas aí aparece alguém dizendo que caminhonete hoje também é usada como veículo de passeio e longas viagens, e novamente eu volto a dizer que arrancada tem pouca relevância também nesse caso, já que em estradas as velocidades são maiores e a segurança deveria ter mais peso que um teste de arrancada, e aí veríamos algumas caminhonetes sendo reprovadas por conta da péssima estabilidade.
Talvez o garoto que busque uma caminhonete para tentar mostrar imponência e vai utilizá-la para chamar a atenção, então uma Amarok V6 seria o melhor brinquedo para ele.
Realmente, como você observou, os tempos de aceleração da nova Frontier são ligeiramente menores que o modelo anterior. Ela tem mais arrancada, principalmente comparando automática com automática, e isso é fato, não é suposição. Eu tive 2014 e 2015 manuais, mas tive uma 2016 SL automática, e posso afirmar que diferença fica na vantagem do novo modelo em torno de 1 segundo fácil. O bom torque da nova Frontier deixa a aceleração mais progressiva, sem aquele "buraco" seguido de um soco quando a rotação atinge perto de 2.000 giros.
O que mudou na 2023 nem foi isso. O modo Sport na verdade deixa o motor mais "cheio", mais rápido para retomadas e ultrapassagens, aí sim oferecendo uma diferença bastante sensível.
O principal argumento que eu vejo para quem defende mais potência nem é a "arrancada", não é sair do semáforo e bater rapidamente os 100 km/h, não é isso. O que mais vejo é o pessoal falando em ultrapassagens, que desejam maior potência para isso.
Mas, aí eu o o Ciro concordamos nesse ponto, se uma S10 demora, segundo a Quatro Rodas, 5,9 segundos para retomar de 60 a 100 km/h e uma Frontier 6,3 segundos para subir a velocidade de 60 a 100 km/h, e isso representar a diferença de segurança nessa ação... meu amigo, é melhor o sujeito reaprender a dirigir, porque uma ultrapassagem que depende de 0,4 segundos para evitar um desastre não é algo aceitável, concorda?
Uma Hilux demora 7,7 segundos, então com essa o cara vai se matar mesmo, não tem jeito.
Claro que são exageros. Você pode até sentir essa potência adicional, mas para uma caminhonete, isso não interessa nem um pouco.
Agora, eu prefiro fazer uma curva a 100 km/h numa Frontier com segurança do que capotar em outra a 69 km/h. Aí sim temos uma diferença significativa.
Para alguém que compra uma Audi TT-RS que leva 2,4 segundos nessa manobra, pode até ter uma vantagem numa condução esportiva contra quem tem uma Jaguar F-Type que leva 3,6 segundos... mas aí são propostas bem diferentes, e um segundo pode colocar o outro na frente para "comemorar" a vitória.
Sem o modo Sport a Frontier já atende todas as minhas necessidades, me oferecendo todo o desempenho que eu preciso para andar bem nas rodovias que eu pego todos os dias. E olha que raramente alguém me pede passagem, normalmente é o contrário, eu na última pista da esquerda tirando todo mundo da minha frente. Pego também uma estrada de apenas uma pista de ida e outra de volta, cheia de curvas, com muitos caminhões, subidas, etc... e faço as minhas ultrapassagens com tranquilidade e segurança.
Isso é complicado, pois as revistas especializadas impressas ou digitais se preocupam mais com isso, e não com o que realmente interessa em uma caminhonete.
Ciro Alencar
29/08/2023, 09:38
Segui algumas orientações do Edu, nem todas por razões óbvias :mrgreen:
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10,8
11,5
9,8
Bom dia, meus queridos amigos!!
Realmente tempos bem interessantes para uma picape de mais de 2.000kg. Como esses motores diesel são fortes, hein?
Pra conseguir isso com gasolina você tem que usar um motorzão enorme e gastar mais que o dobro de combustível. Espero que o diesel não vire um produto escasso no Brasil como alguns malucos estão projetando.
Ciro Alencar
29/08/2023, 09:53
Este continua sendo o grupo mais simpático e participativo deste fórum, e como o dono de Frontier se apaixona por ela..................
Uma pergunta aos donos de Frontier, quanto dura um tanque de ARLA nela na prática? Vejo muita gente comentando em teoria mas eu queria saber a realidade na prática.
Esse é um grupo de amigos com interesses legítimos, buscando compartilhar experiências e informações. Alguns grupos estão capengando porque não há essa paixão pelo tema, não há o que falar de novo e não existe essa amizade, muitas vezes o que existe é a intenção de provocar os outros, por isso não vingam.
Meu caro BlackH, é uma satisfação tê-lo de volta com a gente, mesmo depois da situação, digamos, bizarra, que você viveu aqui tentando corrigir uma bobagem que nasceu de uma tentativa de provocação, e ainda tendo que aguentar outra sequência de bobagens. Mas, não ligue para isso. Internet está assim hoje, cheia de haters e fanboys.
Por isso eu sempre sugiro para o pessoal se manter nos tópicos relativos à Frontier e evitar de outros modelos, o que pode motivar "perturbações" indesejadas.
Eu não publico mais nada fora daqui.
Tem que existir a paixão pelo tema, para termos uma participação realmente produtiva e interessante, e isso em qualquer forum que participo eu percebo nitidamente. Participo de outros de vários temas diferentes, e apesar de lá fora não ter essa "ignorância" típica dos fóruns brasileiros, é a paixão de compartilhar, de ensinar e aprender, de trocar experiências que move os tópicos mais interessantes. Mas, ainda tem aqueles que possuem, por exemplo, uma marca de piano, pra citar um grupo que participo na Alemanha, e vivem de provocar os que têm outras marcas, e exatamente como acontece aqui, eles não contribuem nada com a marca escolhida por eles. É algo muito mais raro lá fora, com origem mais numa molecada impulsiva, mas também acontece.
O que fazemos? O mesmo que fazemos aqui. Se a provocação for gratuita, desprezamos. Se a provocação for mentirosa, corrigimos a mentira como você fez, e ficamos no aguardo das "manifestações de raivinhas e de dor de cotovelo" que surgem depois, e que ignoramos também.... kkkk.....
Ciro Alencar
29/08/2023, 10:00
BlackH, eu concordo com você. Essa coisa de medir tempo de arrancada de 0 a 100 km/h remonta dos testes de carros do passado.....
Isso é complicado, pois as revistas especializadas impressas ou digitais se preocupam mais com isso, e não com o que realmente interessa em uma caminhonete.
Meu querido Edu, é esta paixão que eu comento aqui. Você é um exemplo de compartilhamento de informação, sempre de forma gratuita. Seus sites não tem uma propaganda sequer, nada a ver com aqueles que abrimos hoje e nem conseguimos ler o conteúdo de tantas janelas de propagandas que abrem. Visitei recentemente o seu site de audiofilia, li coisas interessantes, e não abriu uma propaganda sequer, nenhuma janelinha, nenhuma foto de marca... nada. Nem anunciantes existe. Nem os anúncios automáticos do Google, que você provavelmente deve bloquear.
Sei que não custa pouco manter estes teus sites no ar, mas sei que a sua motivação e a sua satisfação superam os custos para mantê-los.
Parabéns mais uma vez, meu amigo.
Ciro Alencar
29/08/2023, 10:10
Mais tarde vou contar uma história sobre isso aqui.
Neste dia, como comentei, eu estava com um pouco de pressa pois tinha consulta médica marcada, e depois esqueci de contar algo pra vocês.
Aquele meu vizinho, que já até chegamos a trocar de caminhonete uma vez, porque ele queria experimentar a minha, já que a dele eu conheço bem e detesto... kkkkk.... ele veio me perguntar se a Frontier me dá muita manutenção. Eu disse que não, que somado a duas que já tive com as três que comprei recentemente, nunca tive uma manutenção que não fosse de desgaste normal.
Ele me comentou que está bem decepcionado com a dele, que não vou dizer o modelo por razões óbvias. Ele disse que ela tem apresentado problemas demais, na maioria sempre bobos, como barulhos, peças de plástico que se soltam (andam dizendo que parte do para-choque dela se desmonta sozinho), coisas que param de funcionar do nada e voltam a funcionar depois (vidro elétrico, buzina, e não lembro mais o que...), e que agora está tendo problemas de bicos injetores, o que não é novidade nenhuma nesse modelo.
Ele disse que até as partes pintadas e cromadas do interior da cabine vão se desgastando facilmente mesmo com o cuidado de uso que ele tem. Disse que o modelo dele sempre teve fama de manter um elevado nível de qualidade, mas que agora está parecendo um carro barato e que provavelmente andaram reduzindo custos cortando qualidade dos componentes.
Falei pra ele comprar uma Frontier e ser feliz.... kkkk......
Mas a resposta foi a mesma de sempre "Sei não... a minha é mais comercial..." kkkk....
Eu precisava compartilhar isso com vocês... acabei de chegar da rua e eu precisava contar essa.
Precisei sair para resolver um assunto e na volta aproveitei parar para abastecer a caminhonete. A moça perguntou se era S10 mesmo, e eu disse que sim.
Conversando com ela, ela me contou que recentemente um funcionário de uma concessionária parou lá para abastecer uma caminhonete com um pouco de diesel, e pediu para colocar o comum. Ela questionou que a dele exigia S10, se ele não estava enganado. Ele respondeu que não, que era comum mesmo, que já tinham vendido a caminhonete e o novo dono ia buscar, então era para colocar o mais barato.
Perguntei pra ela se foi na Nissan, apesar que não trabalho com a Nissan desta cidade, e ela disse que não, que foi da Toyota.
Olha, esse tipo de coisa é de causar indignação. Eu disse pra ela que ela deveria ter se recusado a abastecer, e dito que não ia participar da desonestidade dele.
Claro que a Toyota nada tem a ver com isso, e jamais aprovaria isso. É um ato de um aproveitador que poderia trabalhar na Volkswagen, na Chevrolet ou até na Nissan, em qualquer uma isso poderia acontecer.
Isso só reforça o que dizemos sobre as pessoas estarem perdendo a honestidade, o respeito, o profissionalismo, a ética, a seriedade, o compromisso com o que faz... isso é uma vergonha. Não estamos falando de uma lojinha de fundo de quintal.
Cada vez mais eu acho que esse país caminha para o fundo do poço.
Então, pessoal, cuidado, muito cuidado com tudo que compram hoje, com os serviços que recebem, tem que estar atento a tudo. Semana passada vi que fizeram uma fiscalização em marcas de molho de tomate, e constataram irregularidades em várias marcas bem conhecidas e tradicionais, marcas grandes. O problema foi terem encontrado restos de pelos de rato acima do permitido. Outras marcas também continham, mas estava dentro do permitido pela legislação.
Comentei com uma amigo da área de alimentos, e ele me disse que é a mesma coisa com os coliformes fecais, alimentos podem ter, mas dentro de um limite. Impressionante!
E estamos falando de marcas mais vendidas, Elefante, Pomarola, etc... Se quiserem passo o link disso.
A frentista do posto me disse que também tem o outro lado, que alguns frentistas em outros postos, se aproveitando da distração do cliente, não zeram a bomba. Então, pessoal, cuidado! Desconfiem sempre. A coisa está feia.
Agora, eu prefiro fazer uma curva a 100 km/h numa Frontier com segurança do que capotar em outra a 69 km/h. Aí sim temos uma diferença significativa.
Quem se importa com isso se a outra valorizar mais??? :lol:
Você também se prende a cada detalhe :lol:
Dá última vez que entrei já não foi uma boa experiência quando tentei corrigir o erro de uma postagem e os fanboys da marca se exaltaram. Se irritaram porque eu simplesmente corrigi uma informação técnica, imagine emitir uma opinião pessoal.
Normal. Mas não se preocupe que logo eles inventam outra moda :lol:
Legal ter você de volta aqui participando com a gente.
Faço votos que logo esteja de Frontier também :concordo:
Alguns grupos estão capengando porque não há essa paixão pelo tema
Aliás, pra tudo dar certo tem que ter paixão, eu sempre digo isso aqui no trabalho.
Se você não gosta do que faz, nada fica bom.
barulhos, peças de plástico que se soltam (andam dizendo que parte do para-choque dela se desmonta sozinho), coisas que param de funcionar do nada e voltam a funcionar depois (vidro elétrico, buzina, e não lembro mais o que...), e que agora está tendo problemas de bicos injetores, o que não é novidade nenhuma nesse modelo.
Ele disse que até as partes pintadas e cromadas do interior da cabine vão se desgastando facilmente mesmo com o cuidado de uso que ele tem.
Muita gente comentando isso, inclusive tem um vídeo onde o cara reclama dos cromados ficando esbranquiçados, de mola da tampa traseira pulando fora do encaixe e de parte solta e perdida do para choque que não acha pra vender nem nas concessionárias.
Será que essas coisas são só no Brasil? Será que lá fora também é assim?
Estou vendo reclamações demais em caminhonetes que não eram tão comuns antes.
Cada vez mais eu acho que esse país caminha para o fundo do poço
É como sempre se comenta aqui, temos a qualidade que merecemos. Aqui o que tem valor é o que vende mais, o que valoriza mais, o que é mais famoso, etc... quem se importa com o resto?
Volto a perguntar, lá fora será que está ficando assim também?
wsjunior938
29/08/2023, 17:05
boa tarde amigos, comprei uma Attack 23 e gostaria de colocar um pneu maior, alguem ja usou?
original é 255/65R17, pensei no 265/70R17 ou um pouco maior, alguem sabe me informar qual tamanho cabe sem precisar fazer lift nela?
Ciro Alencar
29/08/2023, 18:21
É como sempre se comenta aqui, temos a qualidade que merecemos. Aqui o que tem valor é o que vende mais, o que valoriza mais, o que é mais famoso, etc... quem se importa com o resto?
Volto a perguntar, lá fora será que está ficando assim também?
Exatamente, meu querido amigo... recebemos a qualidade que merecemos porque aqui ninguém exige nada, tudo está bom demais. É o que já comentamos antes, não importa se a caminhonete é dura, ultrapassada, a fábrica chutou o Brasil, é desconfortável, instável, é roubada ao extremo, capota e vai matar a minha família se ela valorizar mais e for mais fácil de revender, e ainda vou comemorar até por ela ser a mais vendida. É isso o que se pensa de modo geral. E é aí que está o problema maior, as pessoas ainda se sentem recompensadas pelas suas escolhas quando sabe que essas escolhas são "líderes de vendas", elas pensam "Então eu acertei mesmo na minha escolha...".... kkkkkk..... parece piada, mas o pior é que é sério.
É por isso que vocês pegam no meu pé porque eu não estou nem aí sobre quantas unidades de Frontier a Nissan vende por mês. Não me interessa mesmo.
Pergunte se o meu vinho preferido é o mais vendido do mercado. Espero que não, porque se for, certamente haverá algo errado nisso.... kkkk.....
Meu querido amigo, respondendo à sua pergunta... a qualidade no mundo, de um modo geral, vem caindo sim, em todas as áreas, inclusive na automobilística. Mas lá fora isso acontece em função da perda gradual do poder aquisitivo, principalmente depois do tsunami econômico pós-Covid-19. O mercado mundial vem sofrendo com a recessão, então é natural que ele abra mão da qualidade para reduzir seu custo de vida. Mas veja uma coisa, não é por estupidez, ele conhece bem a qualidade e opta por pagar menos, não está pagando mais caro para ter menos qualidade como ocorre aqui. O mais irônico é que aqui até se paga mais caro pela qualidade inferior.
E outra coisa, muitos produtos aqui, chamados de mundiais, não tem nada de mundial não. Lá fora a qualidade é muito melhor.
A Frontier ainda é um produto que mantém um padrão mundial, e por isso me agrada muito.
Vou contar algo mais curioso... sabia que o café líder de vendas aqui é torrado ao extremo para oferecer um sabor forte pois o brasileiro acha que esse "café forte" tem mesmo sabor de café? Ele mal sabe que, quanto menos torrado o grão, mais os óleos aromáticos que proporcionam o verdadeiro sabor do café são preservados.
Mas, esse café mais elaborado acaba desprezado, e assim vira padrão "gourmet", e óbvio, passa a custar mais caro. Agora, você sabia que quando você conhece o verdadeiro sabor do bom café, você usa menos quantidade de pó do gourmet do que usaria com o comum? Já foi provado por um site de apreciadores da bebida que, no final, o café gourmet sai até mais barato. Acredita nisso, meu amigo?
Mas chega de off-topic por hoje. Acho que já consegui me fazer entender... kkkk.....
Ciro Alencar
29/08/2023, 18:27
boa tarde amigos, comprei uma Attack 23 e gostaria de colocar um pneu maior, alguem ja usou?
original é 255/65R17, pensei no 265/70R17 ou um pouco maior, alguem sabe me informar qual tamanho cabe sem precisar fazer lift nela?
Meu caro amigo, não sei te responder essa, mas os amigos aqui do grupo que modificam mais a caminhonete certamente saberão.
De pronto, eu já li que o 265/70 serve sim, mas lembre-se que vai mudar um pouco a precisão do velocímetro e alguns dizem que mexe também com o consumo, outros dizem que não.
Bem-vindo ao grupo dos "Frontieristas". Depois compartilhe conosco o que está achando dela. Sei que ainda é um pouco cedo, mas depois você vai atualizando as suas impressões. Isso ajuda bastante quem busca informações do modelo para decidir pela sua compra.
Um abraço e boa sorte com o novo carro.
boa tarde amigos, comprei uma Attack 23 e gostaria de colocar um pneu maior, alguem ja usou?
original é 255/65R17, pensei no 265/70R17 ou um pouco maior, alguem sabe me informar qual tamanho cabe sem precisar fazer lift nela?
Boa noite WsJunior
Parabéns pela compra :palmas:
O mais novo robô da Nissan :lol:
Estou brincando, é que tem gente que costumava dizer que aqui só tinha robôzinhos da Nissan, mas você é um robô bem antigo, de 2007 :lol:
Mais um amigo (de bom gosto) para trocar informações com a gente.
Pode usar o 265/70R17 sem receio. Vai dar um diâmetro total de 803mm, não pega em nada. São 40mm a mais de diâmetro do que o original, tranquilo pra ela, e ainda vai ganhar uma altura de 2 cm a mais.
Vai dar uma diferença de 3 km/h a menos no velocímetro, mas como essas caminhonetes marcam 4 ou 5 km/h a mais, vai só aumentar a precisão do velocímetro :mrgreen:
Se o seu velocímetro marcar 60 km/h, você estaria na verdade com 63,1 km/h, mas com a tolerância positiva original, você ainda devera estar no real um pouco a menos do que o marcado no velocímetro.
No consumo deveria aumentar bem pouco, mas na prática não muda nada por conta do bom torque dela em baixas rotações.
Café gourmet, vinhos europeus, queijos especiais, som hi-end, piano alemão, trabalho só de 3 dias por semana e metade do tempo pendurado em fóruns... quando eu vou virar patrão também? Conta aí pra mim Cirão e Edu :lol:
Um site legal para quem quer comparar pneus: https://tire-calc.com/pt/ (https://tire-calc.com/pt/comparison/255-65-r17-and-265-70-r17/)
Ciro Alencar
30/08/2023, 14:25
boa tarde amigos, comprei uma Attack 23 e gostaria de colocar um pneu maior, alguem ja usou?
original é 255/65R17, pensei no 265/70R17 ou um pouco maior, alguem sabe me informar qual tamanho cabe sem precisar fazer lift nela?
Boa tarde, meus queridos amigos!!
Eu te falei que ia aparecer alguém que conhecia o assunto. Nosso querido amigo Bigsd tem mestrado nesse assunto.
Qual pneu você pretende usar?
Ciro Alencar
30/08/2023, 14:28
Café gourmet, vinhos europeus, queijos especiais, som hi-end, piano alemão, trabalho só de 3 dias por semana e metade do tempo pendurado em fóruns... quando eu vou virar patrão também? Conta aí pra mim Cirão e Edu :lol:
kkkkkkk......
Meu querido amigo, foge dessa.... é a maior roubada. Não é tão fácil como parece... kkkk.....
E não sobra tanto tempo assim quanto eu gostaria para participar dos fóruns. Tem alguns que eu já não entro há mais de uma semana, e são de outros temas que eu também gosto bastante.
Ciro Alencar
30/08/2023, 14:45
Eu estava olhando essa informação aqui no final da página do fórum...
"Há 1891 usuários online. 3 membro(s) 1888 visitante(s)
Observem como o número de pessoas que visitam esse fórum é grande. Isso acontece porque é a melhor forma de se encontrar informações amplas e organizadas. Você entra aqui e tem acesso a coisas publicadas há 20 anos. Usei o fórum do Jeep Willys para ver a publicação mais antiga, não sei se tem outro ainda mais antigo. É uma enciclopédia sobre veículos utilitários e 4x4. Onde você acha isso hoje? Em algum grupo de whatsapp? Você entra num grupo hoje e tem zero informações acumuladas, e muita gente já cansada de responder sempre as mesmas coisas.
Por outro lado, só temos 3 membros registrados participando oficialmente neste momento, porque muitos migraram para o whatsapp, o que é péssimo, pois ficam restritos num grupo que não é público, e todas as informações que poderiam ser muito úteis não estão acessíveis a todos.
Uma pena isso.
Ciro Alencar
30/08/2023, 14:54
Pior do que isso são os que entram com pouco a acrescentar e com muitas provocações para fazer.
Muitos tópicos que praticamente morreram, mas quem poderia contribuir prefere fazer gracejos. O que eu noto é que a maior participação hoje é nos grupos mais "raízes" do 4x4, onde o pessoal realmente curte os seus carros, e quer aprender mais e trocar informações com outras pessoas que também curtem o modelo.
Aqui mesmo neste grupo temos esse exemplo, ele só tem a participação que tem porque o pessoal curte de verdade suas caminhonetes, e gostam de conhecê-las melhor.
O nível de informação aqui supera qualquer outro site nacional que eu conheço. Quem quiser conhecer a nova Frontier, tem toda a sua história aqui, desde o seu lançamento, e com muitas informações verdadeiramente úteis.
Temos que manter isso vivo, porque é aqui onde as pessoas vêm atrás de informações de verdade.
kkkkkkk......
Meu querido amigo, foge dessa.... é a maior roubada. Não é tão fácil como parece... kkkk.....
E não sobra tanto tempo assim quanto eu gostaria para participar dos fóruns. Tem alguns que eu já não entro há mais de uma semana, e são de outros temas que eu também gosto bastante.
Cirão, eu acho que eu prefiro me arriscar assim mesmo :lol:
Claro que você não dá conta dos fóruns... frequenta trocentos fóruns pelo mundo todo :lol:
Vem dizer que é falta de tempo... sei... é excesso de fóruns :lol:
Eu estava olhando essa informação aqui no final da página do fórum...
"Há 1891 usuários online. 3 membro(s) 1888 visitante(s)
Observem como o número de pessoas que visitam esse fórum é grande. Isso acontece porque é a melhor forma de se encontrar informações amplas e organizadas. Você entra aqui e tem acesso a coisas publicadas há 20 anos. Usei o fórum do Jeep Willys para ver a publicação mais antiga, não sei se tem outro ainda mais antigo. É uma enciclopédia sobre veículos utilitários e 4x4. Onde você acha isso hoje? Em algum grupo de whatsapp? Você entra num grupo hoje e tem zero informações acumuladas, e muita gente já cansada de responder sempre as mesmas coisas.
Por outro lado, só temos 3 membros registrados participando oficialmente neste momento, porque muitos migraram para o whatsapp, o que é péssimo, pois ficam restritos num grupo que não é público, e todas as informações que poderiam ser muito úteis não estão acessíveis a todos.
Uma pena isso.
Por curiosidade, quando o pessoal estiver online, clique para ver onde eles estão. Eu sempre faço isso.
É impressionante como muita gente começa por este tópico, ou sempre passa por aqui, até os haters de Frontier :lol:
Ou o conteúdo é muito bom, ou trata-se mesmo de amor oculto não assumido :lol:
Quem quiser conhecer a nova Frontier, tem toda a sua história aqui, desde o seu lançamento, e com muitas informações verdadeiramente úteis.
Isso é verdade. Eu estava viajando no tempo outro dia, olhando as mensagens antigas publicadas neste tópico, e meu amigo... tem informação demais aqui.
E é até divertido, porque os mais otimistas acertaram, e os pessimistas erraram tudo :lol:
Vale a pena dar uma conferida, tem coisas muitos engraçadas.
Teve dono de outro modelo dizendo que a Nissan estava dando o último tiro no pé com a sua estratégia, e que iria acabar fechando as fábricas no Brasil pois não respeitava o consumidor daqui. O pior é que o sujeito viu a marca da caminhonete que ele tinha fazer exatamente isso.
Outro disse que a Frontier ia ser eternamente a lanterna em vendas, e a dele foi quem acabou conquistando esse lugar :lol:
Vale a pena dar uma lida, tem coisas cômicas demais. Mas, tem também muita informação realmente útil. A Nissan deveria pagar pra gente por esse conteúdo tão rico :lol:
xibiu!!!
30/08/2023, 16:39
Eu estava olhando essa informação aqui no final da página do fórum...
"Há 1891 usuários online. 3 membro(s) 1888 visitante(s)
Observem como o número de pessoas que visitam esse fórum é grande. Isso acontece porque é a melhor forma de se encontrar informações amplas e organizadas. Você entra aqui e tem acesso a coisas publicadas há 20 anos. Usei o fórum do Jeep Willys para ver a publicação mais antiga, não sei se tem outro ainda mais antigo. É uma enciclopédia sobre veículos utilitários e 4x4. Onde você acha isso hoje? Em algum grupo de whatsapp? Você entra num grupo hoje e tem zero informações acumuladas, e muita gente já cansada de responder sempre as mesmas coisas.
Por outro lado, só temos 3 membros registrados participando oficialmente neste momento, porque muitos migraram para o whatsapp, o que é péssimo, pois ficam restritos num grupo que não é público, e todas as informações que poderiam ser muito úteis não estão acessíveis a todos.
Uma pena isso.
Boa tarde meus caros.
Licença para um breve "off-topic".
Na verdade a participação de membros 4x4 Brasil registrados também é grande durante todo o período.
O que ocorre é que nem sempre os usuários registrados, ao acessarem o Fórum para uma pesquisa, realizam o login, (não é automático) e por isso estes não aparecem na estatística dos "membros registrados" (on line), engrossando assim a estatística dos "usuários visitantes".
Abraço;:concordo:
fulviolimited
30/08/2023, 17:55
Boa tarde meus caros.
Licença para um breve "off-topic".
Na verdade a participação de membros 4x4 Brasil registrados também é grande durante todo o período.
O que ocorre é que nem sempre os usuários registrados, ao acessarem o Fórum para uma pesquisa, realizam o login, (não é automático) e por isso estes não aparecem na estatística dos "membros registrados" (on line), engrossando assim a estatística dos "usuários visitantes".
Abraço;:concordo:
Boa observação, eu mesmo só faço login quando vou comentar algo
LoucoPoeta
31/08/2023, 00:09
Qual a diferença entre Frontier Platinum 2023 e a Platinum 2024? Kkk, fora o ano?
Nilton J
31/08/2023, 13:28
Boa tarde,
Tinha informado anteriormente que estava bolando um sistema elevatório para permitir uma rápida e fácil transaformação de minha viatura em modo CAMPER.
Acabei construindo e instalando um sistema elevatório via emprego de uma talha elétrica, vide fotos:
580751
580752
580753
Tenho tb um vídeo da operação toda, que gravei em meu celular, mas não sei como postar aqui.
BFDS!
Boa tarde meus caros.
Licença para um breve "off-topic".
Na verdade a participação de membros 4x4 Brasil registrados também é grande durante todo o período.
O que ocorre é que nem sempre os usuários registrados, ao acessarem o Fórum para uma pesquisa, realizam o login, (não é automático) e por isso estes não aparecem na estatística dos "membros registrados" (on line), engrossando assim a estatística dos "usuários visitantes".
Abraço;:concordo:
Olha só, que interessante :concordo:
Então nem tudo está perdido :lol:
Mas mesmo assim, mesmo que muita gente registrada não esteja logada, a participação ainda é pouca. Deveria haver mais participação.
Qual a diferença entre Frontier Platinum 2023 e a Platinum 2024? Kkk, fora o ano?
Eu não sei se teve alguma diferença. Em versões mais simples parece que incluíram algum recurso das mais caras, mas acho que a Platinum não mexeram nada.
Boa tarde,
Tinha informado anteriormente que estava bolando um sistema elevatório para permitir uma rápida e fácil transaformação de minha viatura em modo CAMPER.
Olá Nilton. Você estava sumido. Que bom que esteja com novidades.
Ficou bem interessante a talha, deve facilitar bastante o trabalho porque deve ser um saco colocar isso sem ela.
Ciro Alencar
01/09/2023, 09:01
Cirão, eu acho que eu prefiro me arriscar assim mesmo :lol:
Claro que você não dá conta dos fóruns... frequenta trocentos fóruns pelo mundo todo :lol:
Vem dizer que é falta de tempo... sei... é excesso de fóruns :lol:
Bom dia, meus queridos amigos!!!
Meu caro Bigsd... não é exatamente deste forma como você expõe as coisas... é quase... kkk....
Ciro Alencar
01/09/2023, 09:02
Por curiosidade, quando o pessoal estiver online, clique para ver onde eles estão. Eu sempre faço isso.
É impressionante como muita gente começa por este tópico, ou sempre passa por aqui, até os haters de Frontier :lol:
Ou o conteúdo é muito bom, ou trata-se mesmo de amor oculto não assumido :lol:
Eu já percebi isso... kkkk...
Ciro Alencar
01/09/2023, 09:08
Boa tarde meus caros.
Licença para um breve "off-topic".
Na verdade a participação de membros 4x4 Brasil registrados também é grande durante todo o período.
O que ocorre é que nem sempre os usuários registrados, ao acessarem o Fórum para uma pesquisa, realizam o login, (não é automático) e por isso estes não aparecem na estatística dos "membros registrados" (on line), engrossando assim a estatística dos "usuários visitantes".
Abraço;:concordo:
Meu caro amigo, é sempre bom encontrá-lo por aqui.
Sim, você tem toda a razão, usuários registrados que não realizam o login engrossam o grupo dos visitantes, mas, de qualquer forma, não participam ativamente, atuando apenas como leitores ou "visitantes".
O ideal seria uma ampla participação dos membros registrados, mesmo uma participação simples, mas manter as discussões vivas. Muitas vezes, mesmo um comentário sem grande importância abre uma porta para um debate interessante.
Mas, certamente o número de visitantes é bem grande. Este fórum tem uma grande projeção nestes temas que aborda.
Forte abraço, meu amigo.
Ciro Alencar
01/09/2023, 09:16
Qual a diferença entre Frontier Platinum 2023 e a Platinum 2024? Kkk, fora o ano?
Meu amigo, eu acho que a Platinum não ganhou nenhuma novidade. Parece que modelos mais básicos ganharam farol automático ou coisa assim, como recentemente ganharam controle automático de velocidade, controles no volante, etc...
Eu notei que a Nissan vem oferecendo mais recursos nos modelos mais baratos. Já a Platinum recebeu muitas mudanças no modelo 2023, não vejo assim num primeiro momento o que poderia ser acrescentado. Até teto solar ela tem... kkk....
Talvez algumas mudanças estéticas só para diferenciar do modelo 2023, mas aí os "jornalistas de plantão" vão dizer que foi só "perfumaria", que a Nissan deu apenas uma "enganada"... kkkk......
Mas, o modelo 2023 recebeu muitas mudanças, ganhou muitas novidades que nem foram ainda acompanhadas pela concorrência. Acredito que mudanças mais significativas agora só para uma grande reestilização e reengenharia, pois ela já está bem avançada em relação ao mercado. Cada novidade agora vai aumentar o seu custo, e ela mesmo já oferecendo bem mais que a concorrência, com custos que ainda devem estar sendo amortizados, tem os preços mais baixos do segmento.
Ciro Alencar
01/09/2023, 09:19
Boa tarde,
Tinha informado anteriormente que estava bolando um sistema elevatório para permitir uma rápida e fácil transaformação de minha viatura em modo CAMPER.
Acabei construindo e instalando um sistema elevatório via emprego de uma talha elétrica, vide fotos:
Tenho tb um vídeo da operação toda, que gravei em meu celular, mas não sei como postar aqui.
BFDS!
Meu querido Nilton, é bom te ver novamente por aqui e sempre com novidades.
Parabéns pelo capricho! Ficou muito bom mesmo.
Pede para o Bigsd postar o vídeo. Ele tem um arranjo com o Edu para baixar fotos e vídeos no site e no canal do Youtube do Edu, que por sua vez é bastante prestativo nesse ponto.
Grande abraço.
Nilton J
01/09/2023, 09:31
Olá Nilton. Você estava sumido. Que bom que esteja com novidades.
Ficou bem interessante a talha, deve facilitar bastante o trabalho porque deve ser um saco colocar isso sem ela.
Minha tendência pessoal na fase de idoso, caminhando para 64, é menos trabalho e mais academia e bike, de 96 kg na pandemia estou hoje com 82. Mais saúde e mais tempo de vida com qualidade.
Menos mundo virtual na internet e mais mundo real com a viatura em expedições em grupo pela América Latina/Brasil. Existem várias empresas especializadas neste segmento, com pacotes para diversos locais, oferecendo segurança e experiência neste tipo de aventura.
Em resumo, aproveitar ao máximo cada minuto do restante de minha vida! Sempre com minha fiel companheira Nissan Frontier S Nismo 2020!
Bfds!
:palmas: :palmas: :palmas:
Você está certíssimo, Nilton.
E de vez em quando dar uma passadinha por aqui para compartilhar as suas experiências.
Você é fonte de inspiração para muitos colegas.
Ciro Alencar
05/09/2023, 09:31
Bom dia, meus queridos amigos!!
Mais uma vez estou abrindo a semana de discussões. Nem o nosso querido Bigsd ganhou de mim desta vez.... kkkkk.....
Meu querido Nilton, gostei dessa frase: "Em resumo, aproveitar ao máximo cada minuto do restante de minha vida! Sempre com minha fiel companheira Nissan Frontier S Nismo 2020!"
Cirão, tudo bão???
Ganhou mesmo de mim :lol:
Tivemos um atraso no fechamento contábil e ontem eu tive que fazer a apresentação dos resultados. Ainda hoje estamos fazendo alguns ajustes. Preciso trabalhar para pagar a minha futura nova caminhonete :mrgreen:
Depois vou dar uma atualizada nas novidades e posto aqui.
Uma pergunta aos donos de Frontier, quanto dura um tanque de ARLA nela na prática? Vejo muita gente comentando em teoria mas eu queria saber a realidade na prática.
Olá BlackH
Vamos lá... a Nissan diz que a autonomia do ARLA é em média de 10.000km, aliás, ela até completa em cortesia nas revisões.
Mas, na prática, dizem que varia em torno de 7.000 km a 10.000 km. A minha normalmente acende o aviso a cada 8.000 km no mínimo.
Mas, o aviso aparece com 1.200 km de antecedência, ou seja, teríamos aí uma autonomia de 9.200 km, considerando uma reservinha, chegaríamos perto dos 10.000 km informados pela Nissan. Mas nunca esperei a revisão para completar, então acaba sendo por minha conta mesmo.
Essa autonomia varia de acordo com o uso e de outros fatores que eu não conheço muito bem, da própria programação da caminhonete que dosa o ARLA segundo alguns parâmetros de projeto, e da qualidade do ARLA utilizado (só uso Shell Evolux). Quanto pior o ARLA usado, mais ela vai injetar para conseguir os níveis de emissão desejados.
Esses níveis são fixos dentro dos ajustes desejados pela fábrica. Usando a mesma tabelinha que você já publicou nesse fórum numa fatídica resposta corrigindo uma informação equivocada (guardei pois ainda pretendo utilizá-la com a sua autorização em um artigo que ainda vou escrever :mrgreen:), é possível ver a importância do ARLA nestes motores diesel:
https://www.4x4brasil.com.br/forum/attachments/toyota/580393d1680467186t-nova-toyota-hilux-2021-a-ox.jpg
Então, apesar de eu já ter conhecimento de que tem proprietários de Ranger e Frontier (Jeep e quem mais já usa o ARLA) burlando o sistema, assim como fazem com DPF, EGR, etc... (cultura brasileira da vantagem), é importante manter o sistema ativo, pois todas estas tecnologias são criadas para melhorar o ar que respiramos, lembrando que essa contaminação provocada pelos veículos diesel, principalmente o Nox, mata milhões por ano.
Claro que muita gente não se importa com isso, mas é o ar que deixará também para os seus filhos.
Pronto, Sr. Bigsd, corrigi a minha distração por não ter respondido antes :mrgreen:
Meu querido Edu, é esta paixão que eu comento aqui. Você é um exemplo de compartilhamento de informação, sempre de forma gratuita. Seus sites não tem uma propaganda sequer, nada a ver com aqueles que abrimos hoje e nem conseguimos ler o conteúdo de tantas janelas de propagandas que abrem. Visitei recentemente o seu site de audiofilia, li coisas interessantes, e não abriu uma propaganda sequer, nenhuma janelinha, nenhuma foto de marca... nada. Nem anunciantes existe. Nem os anúncios automáticos do Google, que você provavelmente deve bloquear.
Sei que não custa pouco manter estes teus sites no ar, mas sei que a sua motivação e a sua satisfação superam os custos para mantê-los.
Parabéns mais uma vez, meu amigo.
Muito obrigado, meu amigo.
Eu sempre fui um apaixonado por tecnologia, e gosto de compartilhar informações principalmente aqui onde o desconhecimento é grande e a vontade de pesquisar é o inverso. Vide essa questão de caminhonetes, é grande o desconhecimento porque não há informação de qualidade aqui. Tento corrigir as inúmeras bobagens que o mercado escreve.
A situação de caminhonetes no Brasil é uma vergonha. O consumidor é completamente enganado por conta dos interesses comerciais de alguns fabricantes que chutam o Brasil, fazem modelos com problemas graves e fatais, e o mercado sorri feliz porque são sucessos de vendas.
Mas isso hoje acontece em praticamente todos os segmentos. Faça um produto ruim, mas construa uma ótima imagem publicitária, e o mercado vai comprar igual água (se bem que água de qualidade também custa caro :mrgreen:)
Os sites "especializados" também são vergonhosos, querem somente anunciantes e faturar chamando a atenção, assim como o pessoal que busca monetização no YouTube.
Meu último artigo no meu site corrige mais uma bobagem dita por um destes sites especializados, onde o "jornalista" conseguiu encontrar uma informação que não existe num artigo estrangeiro (provavelmente o traduziu pelo google e acrescentou coisas que não existiam), misturou o modelo da Frontier americana com a nossa, colocou um título chamativo e ainda finalizou a reportagem com uma pergunta ainda mais tendenciosa. É triste ver a ignorância crescer ainda mais com contribuições equivocadas e criminosas como essa.
Não permito nenhum anunciante e nem propagandas de display do Google. Nada de ficar abrindo aquele monte de janelinhas irritantes nas páginas do site. No meu site de áudio high-end não existe sequer um único anunciante, e todos os importadores, fabricantes, distribuidores e lojas de equipamentos de áudio high-end querem anunciar lá, pois dizem que é um site de alta reputação.
Mas, não vivo disso. Aliás, em breve quero me aposentar e não viver de mais nada... :lol:
Por enquanto mantenho atividades na área de equipamentos industriais e na área jurídica, nada relacionado com som, fotografia, drones, caminhonetes e outros hobbies.
Eu mesmo banco os custos dos meus sites sem pedir um único centavo de retorno, e espero que sejam úteis para quem procura informações honestas, corretas e imparciais, coisas cada vez mais difíceis de se achar hoje.
Um site legal para quem quer comparar pneus: https://tire-calc.com/pt/ (https://tire-calc.com/pt/comparison/255-65-r17-and-265-70-r17/)
Um dos mais precisos e completos mesmo. Boa recomendação :concordo:
Qual a diferença entre Frontier Platinum 2023 e a Platinum 2024? Kkk, fora o ano?
Não confirmei ainda, mas acredito que não teve mudanças substanciais. Mas, com certeza, ajustes menores sempre ocorrem.
Mas em termos de equipamentos e mudanças estéticas acredito que nada, além do logo da Nissan dentro da sua nova identidade visual.
Mas, acho até natural a Nissan aguardar um pouco mais para apresentar algo novo, na 2023 já vieram os freios a disco nas 4 rodas, os modos de condução, o Arla, a reestilização parcial e muitas novidades que a concorrência continua tentando correr atrás, e quando consegue é com resultados bem inferiores, então acredito que não valha a pena investir mais até que o mercado exija novos diferenciais.
Mas ainda vou confirmar isso. Sei que versões mais básicas estão vindo mais equipadas, lembrando que versões básicas dos concorrentes não oferecem nem perto do que a Frontier oferece.
Minha tendência pessoal na fase de idoso, caminhando para 64, é menos trabalho e mais academia e bike, de 96 kg na pandemia estou hoje com 82. Mais saúde e mais tempo de vida com qualidade.
Menos mundo virtual na internet e mais mundo real com a viatura em expedições em grupo pela América Latina/Brasil. Existem várias empresas especializadas neste segmento, com pacotes para diversos locais, oferecendo segurança e experiência neste tipo de aventura.
Em resumo, aproveitar ao máximo cada minuto do restante de minha vida! Sempre com minha fiel companheira Nissan Frontier S Nismo 2020!
Bfds!
Nilton, meus parabéns pela dedicação, pelo carinho e pelo excelente trabalho feito na caminhonete. E é por aí mesmo, aproveitar a vida porque ela é bastante curta, e de preferência dentro de um carro seguro para não encurtá-la ainda mais :lol:
Ciro Alencar
06/09/2023, 12:17
Bom dia, meus queridos amigos!!
Meu amigo Edu, sempre contribuindo.
É realmente muito difícil entender as pessoas. Tanta tecnologia para garantir a saúde do ser humano nesse mundo cheio de elementos poluidores e o próprio consumidor destrói tudo.
Como já comentamos uma vez, é o caso do sujeito que reclama dos irresponsáveis nas estradas, dos "malucos" perigosos, e que nunca tem um "guarda" para ver isso. Mas, quando tem policiais na estrada, só vemos as pessoas acionando a luz alta para alertar quem vem vindo... quem entende isso?? Deixe quieto, não avise. Quem não deve não teme, e não é punido.
O recado que se dá com isso é "vá com cuidado porque tem policiamento no trecho, depois pode continuar sendo irresponsável e matando pessoas..." É ou não é mais ou menos esse o recado?
Eu me esqueci de comentar... na verdade não me esqueci... não tive tempo mesmo... kkkk.... semana curta, correria na certa...
Eu estava conversando com um senhor que conheci lá no sítio, e ele me disse que trabalha numa usina de açúcar e álcool na região.
Só depois eu soube que a usina era cliente nossa... kkkk.... eu conhecia pela razão social e não associei ao nome de fantasia.
Mas, o que importa... ele comentou que a empresa tinha uma frota de S10, aliás a S10 é bastante comum em usinas, já reparei isso, não sei porque, e a empresa trocou parte da frota por 9 unidades de outro fabricante japonês que não citarei aqui. Conseguiram uma oferta interessante e resolveram mudar um pouco.
Das 9 unidades adquiridas há 2 anos, 5 já foram furtadas ou roubadas. Um engenheiro foi baleado numa das ações e um motorista teve os dentes da boca quebrados com a coronhada de uma arma.
Ele comentou que a empresa está na dúvida se renova a frota agora de volta com as S10 ou com a Frontier, porque tiveram boas referências da Frontier de outras empresas locais que adquiriram o modelo e que estão muito satisfeitas pela "baixa manutenção e alta confiabilidade" (palavras dele...).
Depois fiquei sabendo com outras pessoas que participavam da conversa que realmente o modelo que eles adquiram da última vez é uma praga de roubos na região, muitas vezes com violência. Depois vi no grupo de whatsapp o pessoal postando sobre estacionamentos de aeroportos e outros colocando travas nas rodas do modelo, pois não aguentam mais o furto delas (está inclusive na internet se pesquisar no google).
Isso explica o porque do seguro ser 3 vezes ou mais caro que o de uma Frontier, e muitas seguradoras não estarem mais realizando a cobertura desse modelo.
Cada vez mais vejo que fiz a escolha certa, por todas as razões que me levaram a escolhê-las, e pelos riscos de falta de estabilidade e roubos (e até latrocínios). Honestamente, eu continuo não entendendo essa coisa de "valoriza mais" (uma mentira). "vende mais"... "é mais conhecida"... kkkk.....
O Edu me comentou que vai escrever sobre isso em breve, que ele conseguiu estatísticas interessantes direto da PM e vai levantar esta questão de furtos e problemas com seguros.
Eu tinha mais uma coisa para comentar, até mais grave do que isso, mas melhor deixar pra lá... kkkk....
Vou encerrando por aqui pois hoje pego estrada em instantes. Quero ver se almoço lá no sítio ainda.
Desejo um ótimo feriado a todos e que se cuidem nas estradas porque o povo anda muito maluco ultimamente.
Talvez, não é nenhuma promessa... kkk.... eu entre no fórum no final de semana agora que o escritório do sítio está 100% operacional, mas já vou avisando que lá não tenho a menor vontade de ligar um computador... kkkk.... até celular fica abandonado. Numa das vezes que fui pra lá eu passei na casa de um amigo num sábado e esqueci o meu celular lá. Ele me avisou logo que saí, e óbvio que eu fui buscar o aparelho... na segunda-feira de noite quando voltei pra São Paulo... kkkk..... sem pressa.... kkkk.....
Um grande abraço a todos os amigos.
Grande Edu!! Bom te ver por aqui.
Cirão já saindo de fininho :lol:
Fui eu quem publicou a reportagem sobre os estacionamentos estarem "amarrando" a picape citada por conta do elevado índice de roubos. O pessoal sai pra pegar avião e quando volta não está mais lá. É uma confusão enorme.
Mas eu vi depois que essa também foi uma exigência da seguradora do aeroporto para incluir o modelo na apólice de seguros, ou TODOS os demais seriam cobertos EXCETO esse modelo.
Que chato a situação dos rapazes que sofreram violência no roubo das caminhonetes, mas isso é bem comum hoje. Eu vi um vídeo onde o cara tentou roubar uma e ele estava alterado porque havia utilizado substâncias "erradas", ele ficava balançando a arma com o dedo no gatilho... imagine o medo que a vítima passou. É apavorante.
Boa viagem e bom feriado Cirão.
Acho que comentamos no grupo de whats e acabou passando batido por aqui.
Acredito que todo mundo saiba que a Quatro-Rodas escolheu as melhores picapes do mercado acima de R$ 250.000,00, e a Frontier ganhou da Hilux.
A versão da Nissan escolhida foi a PRO-4X (talvez em breve uma será minha :mrgreen:) que custa na tabela R$ 324.990,00 e a Hilux escolhida foi a SRX Limited que é a mais "completinha" mas ainda não chega nem perto de oferecer o que a PRO-4X oferece, e custa 335.590,00.
Lembrando que a Frontier pode ser encontrada ainda com 35.000,00 de desconto, o que aumentaria a sua vantagem em termos de preço inicial.
Mas, o que chama a atenção é a desvalorização.
O índice de desvalorização da Frontier é de 10,23%, e o da Hilux é de 8,93%.
Ou seja, a diferença de desvalorização é de 1,3%, ou de R$ 3.292,00 a favor (ganho) da Hilux, aplicando-se os percentuais apresentados e o preço "cheio". Diferença essa que já é quase consumida só pelas revisões mais caras da Hilux, nem vou falar em seguro, IPVA, emplacamento porque aí a vantagem da Frontier sobe ainda mais. Lembrando que a Frontier tem sempre um bom desconto, e atualmente conta com R$ 35.000 de desconto.
Ou seja, se colocarmos na ponta do lápis, a Frontier "valoriza" de fato perto de R$ 40.000 a mais que a Hilux só nestas diferenças. Ou seja, a Frontier teria que desvalorizar mais R$ 40.000,00 para alcançar a desvalorização real da Hilux.
Considerando que o dono da Frontier coloque toda a diferença economizada numa aplicação, a diferença é ainda mais interessante, e ele ainda estará com esse valor disponível para a compra sem riscos de depreciação.
Isso sem contar que esse seguro encontrado pela revista para a Hilux está barato demais, porque em muitas regiões, quando ainda se consegue o seguro pra ela,ele chega a ficar em R$ 32.000,00.
Ou seja, a Frontier ficou à frente da melhor caminhonete na avaliação da revista, oferece mais recursos, segurança, conforto, etc..., custa menos e desvaloriza bemmmm menos de fato... quer mais?
Desta vez não somos nós que estamos dizendo porque somos apenas robôs da Nissan, mas a revista Quatro-Rodas...:mrgreen:
Para quem ainda tinha essa dúvida...
E, para finalizar, provado também que o custo de manutenção e peças da Hilux é maior, novamente o contrário do que o mercado costuma achar. Pessoal vive de lendas.
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/09/Opera-Instantaneo_2023-09-06_132529_quatrorodas.abril_.com_.br_.png
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/09/Opera-Instantaneo_2023-09-06_132551_quatrorodas.abril_.com_.br_.png
Pessoal, sério... estou muito na dúvida entre a PRO-4X e a Platinum. A segunda é mais chique, cheia de cromados... mas a PRO tem um visual mais "bruto", mais picapeira e tem me chamado mais a atenção.
Eu ia de XE, já tinha me decidido, mas aí resolvi dar um upgrade na versão.
Qual a opinião de vocês? Será que o visual da PRO cansaria mais rápido? Qual envelheceria melhor? Porque não sei quando vou poder trocar novamente com esse país ficando cada vez pior.
fulviolimited
06/09/2023, 14:46
Pessoal, sério... estou muito na dúvida entre a PRO-4X e a Platinum. A segunda é mais chique, cheia de cromados... mas a PRO tem um visual mais "bruto", mais picapeira e tem me chamado mais a atenção.
Eu ia de XE, já tinha me decidido, mas aí resolvi dar um upgrade na versão.
Qual a opinião de vocês? Será que o visual da PRO cansaria mais rápido? Qual envelheceria melhor? Porque não sei quando vou poder trocar novamente com esse país ficando cada vez pior.
Rapaz, essa é a dúvida que eu gostaria de ter no momento, brincadeiras a parte. Eu iria de Platinum simplesmente por ser pra mim a versão mais bonita, eu particularmente gosto muito de cromado em caminhonetes, parece ser mais luxuosa, não consigo entender quem compra uma pick-up topo de linha e pinta/envelopa os cromado, a caminhonete mais completa fica igual ou muito semelhante há uma mais simples. Não é o caso da PRO -4X mas a Platinum me agrada beeeem mais. Mas é gosto né, é o famoso tanto faz. Ambas são lindas
Samuel Dias
06/09/2023, 15:17
Honestamente, eu continuo não entendendo essa coisa de "valoriza mais" (uma mentira). "vende mais"... "é mais conhecida"... kkkk.....
Não despreze assim, ela ainda vende só de abrir a boca, vende o dobro da segunda colocada, 100 vezes mais que a última colocada e 10.000 vezes mais que uma Ferrari... :chorandoderir:
Pois é Ciro Alencar, não dá pra entender esse mundo. Pior que muitos ainda levam a família dentro. Se arriscassem só as suas vidas, mas tem outras envolvidas.
Eu acho a Frontier injustiçada, e por um único motivo, ignorância e ganância, e que andam juntas, porque a ganância para ganhar umas moedas a mais na venda de outro modelo é pura ignorância, porque na realidade não é o que acontece de fato.
Mas, como dizem, cada um com a sua escolha.
Samuel Dias
06/09/2023, 15:21
E, para finalizar, provado também que o custo de manutenção e peças da Hilux é maior, novamente o contrário do que o mercado costuma achar. Pessoal vive de lendas.
É o que eu acabei de dizer. Criaram algumas ideias que são fantasiosas, e na hora de justificarem a escolha, pode ver, nunca é pela segurança, pela qualidade, pelo conforto, nada disso, sempre pelas ideias fantasiosas. Vivem de ilusão, e acabam em desconforto, em falta de benefícios, sem tecnologia e ainda se matam por essa ilusão.
Samuel Dias
06/09/2023, 15:23
Eu conheço gente que quando sai com uma "concorrente" durante o dia vive preocupado onde parar, com semáforos, com o motoqueiro que está do lado, onde estacionar, se vai encontrar na volta, e à noite esquece, nem saem de casa, ou saem com o Renegade da mulher :lol:
Samuel Dias
06/09/2023, 15:30
não consigo entender quem compra uma pick-up topo de linha e pinta/envelopa os cromado, a caminhonete mais completa fica igual ou muito semelhante há uma mais simples
Exatamente. Concordo. Mata a caminhonete.
Outra dia no grupo de whatsapp um colega estava falando em fazer o tal do chrome delete, que é envelopar ou pintar tudo que é cromado na Frontier dele de preto. Eu acho muito feio. Desculpe se o colega está aqui no fórum também, mas eu disse isso no grupo inclusive.
A PRO-4X até passa, tem os detalhes pretos de acabamento nos para-lamas, os detalhes em laranja, e complementa um visual mais "diferente", não estou dizendo mais bonito, mas com outro estilo. Mas mexer com o visual original é muito arriscado, com grande chance de errar.
Temos o caso do Nilton aqui, que deu um trato bacana na caminhonete dele e ficou muito bom, mas teve bom gosto. No geral o pessoal deixa mais feia.
Samuel Dias
06/09/2023, 15:35
Das 9 unidades adquiridas há 2 anos, 5 já foram furtadas ou roubadas. Um engenheiro foi baleado numa das ações e um motorista teve os dentes da boca quebrados com a coronhada de uma arma.
Deviam ter saído com a S10 :lol:
Sem querer ser insensível, mas é verdade. Eu conheço gente que trocou de modelo por conta desse elevado índice de violência dela.
Tem que pensar nisso antes de comprar, pois numa dessas ações ainda acaba atingindo um filho ou outra pessoa da família e aí vai ficar vivo mas conviver com a dor.
Samuel Dias
06/09/2023, 15:39
Mas, o aviso aparece com 1.200 km de antecedência, ou seja, teríamos aí uma autonomia de 9.200 km, considerando uma reservinha, chegaríamos perto dos 10.000 km informados pela Nissan. Mas nunca esperei a revisão para completar, então acaba sendo por minha conta mesmo.
Você pode encostar para a revisão com 9.000 km e ganhar o reabastecimento do ARLA :mrgreen:
Também isso é barato, acho que 60 ou 70 reais para completar. Mas ganhar de graça é melhor... :mrgreen:
Pessoal, sério... estou muito na dúvida entre a PRO-4X e a Platinum. A segunda é mais chique, cheia de cromados... mas a PRO tem um visual mais "bruto", mais picapeira e tem me chamado mais a atenção.
Eu ia de XE, já tinha me decidido, mas aí resolvi dar um upgrade na versão.
Qual a opinião de vocês? Será que o visual da PRO cansaria mais rápido? Qual envelheceria melhor? Porque não sei quando vou poder trocar novamente com esse país ficando cada vez pior.
Eu estava com esta duvida e um conhecido trocou a frontier dele pela Platinum e concordei , a unica vantagem da Pro 4X seria o bloqueio de diferencial . Mas se colocar as duas lado a lado as Rodas da Platinum são bem mais bonitas talvez a Pro 4x pelo pneu de perfil mais alto seja mais macia na buraqueira .
Tambem acho que a moldura nos para lamas da Pro 4x são uma questão de gosto
Acho que os cromados são mais bonitos que o acabamento fosco
E por ultimo tinha limitação de cores na Pro 4x apenas 3 , por isso eu peguei a Platinum na cor grafite que destaca os cromados
Inclusive a moldura das janelas na platinum e cromada
Mas gosto e gosto ...
xibiu!!!
10/09/2023, 17:54
Pista de provas em seis passos: os bastidores para garantir toda a qualidade embarcada na Nissan Frontier – Mais Off Road (https://maisoffroad.com/pista-de-provas-em-seis-passos-os-bastidores-para-garantir-toda-a-qualidade-embarcada-na-nissan-frontier/)
580787
Rapaz, essa é a dúvida que eu gostaria de ter no momento, brincadeiras a parte. Eu iria de Platinum simplesmente por ser pra mim a versão mais bonita, eu particularmente gosto muito de cromado em caminhonetes, parece ser mais luxuosa, não consigo entender quem compra uma pick-up topo de linha e pinta/envelopa os cromado, a caminhonete mais completa fica igual ou muito semelhante há uma mais simples. Não é o caso da PRO -4X mas a Platinum me agrada beeeem mais. Mas é gosto né, é o famoso tanto faz. Ambas são lindas
Obrigado pela sua opinião.
A escolha é difícil porque cada uma tem o seu charme, mas acho que a Platinum para o meu uso vai combinar mais.
Não despreze assim, ela ainda vende só de abrir a boca, vende o dobro da segunda colocada, 100 vezes mais que a última colocada e 10.000 vezes mais que uma Ferrari... :chorandoderir:
Pois é Ciro Alencar, não dá pra entender esse mundo. Pior que muitos ainda levam a família dentro. Se arriscassem só as suas vidas, mas tem outras envolvidas.
Eu acho a Frontier injustiçada, e por um único motivo, ignorância e ganância, e que andam juntas, porque a ganância para ganhar umas moedas a mais na venda de outro modelo é pura ignorância, porque na realidade não é o que acontece de fato.
Mas, como dizem, cada um com a sua escolha.
Eu só acho que as outras são muito caras. É estranho uma picape oferecer menos, ser mais desatualizada, ter menos tecnologia e recursos, tem um projeto cansado e pra lá de amortizado e ainda custar mais caro. Devia custar mais barato.
O Cirão diz que a Frontier deveria custar bem mais que as outras, eu acho que deviam era baratear as outras... :mrgreen:
Eu conheço gente que quando sai com uma "concorrente" durante o dia vive preocupado onde parar, com semáforos, com o motoqueiro que está do lado, onde estacionar, se vai encontrar na volta, e à noite esquece, nem saem de casa, ou saem com o Renegade da mulher :lol:
:lol:
A coia está feia e só piorando. Agora tem gangues especializadas para roubar esse modelo. Quando levam sem violência, tudo bem, mas quando você pega um nóia armado sem muita noção, a coisa fica muita complicado. Eu já vi casos com família dentro. Desculpe, mas viver esse drama para uma vantagem que nem existe de fato, é difícil de entender.
A PRO-4X até passa, tem os detalhes pretos de acabamento nos para-lamas, os detalhes em laranja, e complementa um visual mais "diferente", não estou dizendo mais bonito, mas com outro estilo.
É um visual mais aventureiro, e com recurso também voltado ao fora de estrada como o bloqueio mecânico, não só o eletrônico.
Não acho a PRO feia como algumas modificações que fazem por aí, acho até bem interessante para a proposta dela. É uma Attack super completa.
Eu estava com esta duvida e um conhecido trocou a frontier dele pela Platinum e concordei , a unica vantagem da Pro 4X seria o bloqueio de diferencial . Mas se colocar as duas lado a lado as Rodas da Platinum são bem mais bonitas talvez a Pro 4x pelo pneu de perfil mais alto seja mais macia na buraqueira .
Tambem acho que a moldura nos para lamas da Pro 4x são uma questão de gosto
Acho que os cromados são mais bonitos que o acabamento fosco
E por ultimo tinha limitação de cores na Pro 4x apenas 3 , por isso eu peguei a Platinum na cor grafite que destaca os cromados
Inclusive a moldura das janelas na platinum e cromada
Mas gosto e gosto ...
Exatamente. Prós e contras, depende também de gosto, mas acho que a Platinum tem mais a ver comigo.
Pista de provas em seis passos: os bastidores para garantir toda a qualidade embarcada na Nissan Frontier – Mais Off Road (https://maisoffroad.com/pista-de-provas-em-seis-passos-os-bastidores-para-garantir-toda-a-qualidade-embarcada-na-nissan-frontier/)
580787
Os japoneses costumam ser muito cuidadosos com a qualidade do que fabricam, e a Frontier vem ganhando uma fama grande de confiabilidade. Acho que isso é o mínimo, garantir que saiu OK.
Eu fico lendo os comentários aqui e pensando, como pode a Frontier ser mais tecnológica que a líder de vendas da categoria, ter um sistema de segurança autônomo que é bem mais completo e eficiente, ter mais estabilidade, não capotar fácil, ser muito mais segura em tudo, mais econômica, mais silenciosa, mais confortável, mais espaçosa, mais bonita e moderna, já provado aqui que se perde menos dinheiro com ela do que com a ilusão da "falsa" valorização da líder, ser tão ou mais confiável e robusta que a líder, ter seguro mais acessível, não ter que encarar os riscos de tomar um tiro por causa do alto índice de roubos da outra, e outras vantagens que sobram, e é uma das menos vendidas enquanto a outra, com todo esse mundo de desvantagens tem quem até comemora ela vender muito... que mundo louco esse que vivemos, povo parece que gosta de sofrer e ainda comemora esse sofrimento.
Cada vez mais difícil entender as escolhas desse povo.
Fui com um amigo fazer um test drive da nova Ranger. Nem eu e nem ele gostamos do visual dela, ficou muito sem graça igual à Maverick, aliás, numa olhada rápida até confunde qual é qual. Visual estranho, parece coisa dos anos 80, Frontier e L200 dão um show neste quesito. Tem um motor bem potente, mas até aí a lanterna de vendas também é a única com um V6 e não decola. Tecnologia não fica longe da Frontier, até acho que perde um pouco. No andar, não parece tão dura e incômoda como uma Hilux ou uma S10, mas ainda fica longe da maciez da Frontier e da Amarok.
Achei ela esquisita, e o meu amigo não gostou muito, disse que esperava bem mais.
O vendedor disse que é a última esperança da Ford aqui, que mais concessionárias estão falindo, e que todos os veículos dela estão virando fracassos de vendas, que a aversão e a antipatia a marca só cresce no Brasil. Comentei com ele que tem que ter esperança, que teve um aumento bom de vendas este mês, mas o próprio vendedor bem desanimado disse que a Maverick vendeu no primeiro dia do lançamento 300 unidades, e hoje mal consegue vender metade disso por mês, que o mesmo aconteceu com a Transit, com a Territory e o Bronco. Que muito do que foi faturado nesse primeiro lote foi pela novidade, para as concessionárias e serviço de assinatura. Ele disse que mesmo a Ranger tendo algum sucesso, não dá pra viver só dela aqui, e a concessionária onde ele trabalha já está bastante endividada e com a oficina vazia, sem clientes e sem peças. Dois terços dos funcionários já foram demitidos. Disse que antes do fechamento das fábricas eles eram em 4 vendedores, hoje são 2 e ficam bastante ociosos, fazendo outros erviços que não eram deles. Fiquei com dó do cara, um desânimo total, e isso porque ele deveria tentar mostrar uma imagem bem diferente dessa já que estava diante de um possível cliente que era o meu amigo. Acho que esse tipo de comportamento só piora a situação.
Depois ele quis passar numa concessionária RAM, mas só para conhecer mesmo. Se interessou pela Rampage, mas depois desanimou ao saber que era monobloco montada com base na Toro, eu já tinha falado isso pra ele, mas fazer o que?
Mas as RAM são bonitas, caras mas com muito luxo. Imaginei uma Frontier com aquele acabamento e com aquele espaço interno. Show!!
Bigsd, você não vai errar nem com a pro-4x nem com a Platinum, as duas são as mais equipadas e completas da linha. Muda pouca coisa, mas são as mais top. Vai firme que você não vai encontrar nada nesse nível no mercado hoje.
Isso é só um passeio levinho pra ela. Deveriam dar um desafio de verdade como faz o Fábio :mrgreen:
https://www.youtube.com/watch?v=EQOAAIz6M-U
Ciro Alencar
13/09/2023, 09:35
Eu fico lendo os comentários aqui e pensando, como pode a Frontier ser mais tecnológica que a líder de vendas da categoria, ter um sistema de segurança autônomo que é bem mais completo e eficiente, ter mais estabilidade, não capotar fácil, ser muito mais segura em tudo, mais econômica, mais silenciosa, mais confortável, mais espaçosa, mais bonita e moderna, já provado aqui que se perde menos dinheiro com ela do que com a ilusão da "falsa" valorização da líder, ser tão ou mais confiável e robusta que a líder, ter seguro mais acessível, não ter que encarar os riscos de tomar um tiro por causa do alto índice de roubos da outra, e outras vantagens que sobram, e é uma das menos vendidas enquanto a outra, com todo esse mundo de desvantagens tem quem até comemora ela vender muito... que mundo louco esse que vivemos
Bom dia, meus queridos amigos!!!
Me recuso a repetir a minha já conhecida opinião sobre isso...
povo parece que gosta de sofrer e ainda comemora esse sofrimento.
Cada vez mais difícil entender as escolhas desse povo.
Me recuso a repetir a minha já conhecida opinião sobre isso...
Nem eu e nem ele gostamos do visual dela, ficou muito sem graça
Me recuso a repetir a minha já conhecida opinião sobre isso...
, você não vai errar nem com a pro-4x nem com a Platinum, as duas são as mais equipadas e completas da linha. Muda pouca coisa, mas são as mais top. Vai firme que você não vai encontrar nada nesse nível no mercado hoje.
Me recuso a repetir a minha já conhecida opinião sobre isso...
kkkkkkkkk........
Meu querido Marco, eu concordo com tudo o que você disse pelas razões que já cansamos de explorar aqui. Mas, isso é Brasil!!!
O pessoal vai continuar tomando suco de milho e feliz por ser a sua "cerveja" escolhida a mais vendida do mercado.
Não discuto mais isso. Sabe a história da maizena, gillette, bom-bril? Pois é...
Sobre essa questão do lançamento da Ranger, o nosso querido amigo Edu comentou algo bem interessante comigo no que se refere ao impacto do modelo no mercado, inclusive em relação à Frontier. O Edu é bem enturmado com o pessoal destas montadoras, aliás, essa montadora nem existe mais aqui. Ele disse que está preparando uma análise para publicar no excelente site dele. Certamente ele tem uma abordagem bem mais interessante que a minha, até por ter mais informação sobre o assunto. Vamos aguardar a sua contribuição.
:chorandoderir:
Cirão está de poucas palavas hoje.
O Edu tem umas avaliações sempre bem legais, mas até ele arrumar tempo para escrever :computador:
Samuel Dias
13/09/2023, 21:39
Eu queria muito ter a participação do Edumar nessas novidades que estão ocorrendo, considero ele um cara bem informado e muito coerente no que fala e que costuma acertar as previsões, mas pelo que eu entendi ele não vai mais participar do fórum, não é isso o que foi dito lá no Wpp?
Que confusão danada que fizeram :lol:
Todo mundo me perguntando se é verdade que o Edu deixou o fórum, até eu me assustei :lol:
Não é nada disso, ele só está com pouco tempo para participar e ele está escrevendo um artigo sobre esse assunto. Mas ele disse que se der hoje ainda ele dá uma resumida aqui e depois ele escreve com calma lá para o Clube da Nissan. Ele quer embasar bem a opinião dele.
Seria legal porque o Edu tem contatos com o pessoal dessas montadoras, e todo mundo está curioso para saber o que ele vai comentar, já que ele sabe das coisas e acaba antecipando até o que a imprensa não sabe :lol:
O que aconteceu foi o seguinte: na conversa do whatsapp o pessoal criticou o Boris Feldman do AutoPapoFurado, por conta daquele vídeo dele onde ele ofende donos de picapes, de Kombi, SUVs, etc.
Aí o Marcão comentou que o Bóris na verdade tinha gravado isso no site Vrum, e que o site ficou uma porcaria depois que o Boris começou a escrever as bobagens dele lá, e que muita gente não estava acompanhando mais o site.
Aí o Edu foi foi comentar que "Eu nem entro mais naquele lixo. Cansei de gente burra."
Só que enquanto ele escrevia, o Leo que também estava escrevendo comentou que: "O 4x4 Brasil também tem horas que é difícil aguentar. Outro dia um maluco na neura de atacar a Frontier fez uma confusão com medições de CO2, NOX e com a função do ARLA. Depois que tomou uma invertida, para piorar ainda interpretou errada uma informação do site do Clube da Frontier e se enrolou ainda mais. Eu parei de entrar lá por conta desses chatos de plantão."
Só que a mensagem do Edu entrou depois, dizendo que: "Eu nem entro mais naquele lixo. Cansei de gente burra.", mas ele se referia ainda à mensagem anterior sobre o Vrum :lol:
Olha só a confusão armada :lol:
Mas podem ficar tranquilos que o Edu continua aqui com a gente :concordo:
Ciro Alencar
14/09/2023, 19:52
kkkkkkkkkkkkk..........
Boa noite, meus queridos amigos!!
Até eu me assustei agora... pensei... o que aconteceu dessa vez??? Falei com o Edu estes dias e estava tudo bem, ele até comentou da postagem que quer fazer sobre as últimas novidades do mercado... pensei.... Ué!!! O que houve agora? kkkkkk......
Menos mal, só uma cronologia infeliz do odioso whatsapp... kkkk....
Tão vendo quando eu digo que eu não gosto dessa coisa e vocês me chamam de ultrapassado? kkkkk.....
Nada como o bom e velho telefone para conversar com voz de verdade... no velho e eficiente jeito antigo... kkk...
Mas o Edu que eu conheço não diria isso daquela maneira, ele é muito educado e não fala às escondidas, se fosse algo aqui ele armava logo uma confusão e dava um forte recado como já fez outras vezes... kkkk....
Com o Vrum, o Autopapo, etc... ele escreve os artigos, assina embaixo e publica... ele não se esconde.
Bem meus amigos, confesso que participei pouco esta semana, mas tenho que ir para casa agora gozar o meu merecido descanso... e isso na minha caminhonete que não é a mais vendida, depois abrir um vinho que também está muito longe de ser o mais vendido (muito longe mesmo...)... e talvez ouvir um pouco de música que está bem longe do sucesso de vendas de uma Anitta....kkkk.....
Que coisa depressiva, não? Sou um colecionador de fracassos comerciais.... kkkk....
Um grande abraço a todos os amigos.
As avaliações do Eduardo são sempre bem interessantes, melhores que as desses sites que tem hoje por aí. Você lê uma reportagem num deles, e percebe que é a mesma em todos, um copia do outro, ou seja, quando um fala uma bobagem qualquer, todos os demais repetem.
Lembro que quando o ex-diretor da Nissan que foi preso disse que a Nissan iria fechar as fábricas no Brasil, e que só as grandes sobreviveriam, toda a imprensa repetiu isso. Todo mundo errou, e nenhum previu o fechamento da Ford, mas o Eduardo já vinha comentando essa possibilidade há bastante tempo.
Como ele tem muitos contatos nestas empresas, eu confio mais nos comentários dele.
E aí, Bigsd? Deu certo a negociação? Optou por qual modelo?
xibiu!!!
16/09/2023, 12:03
Nissan Frontier 2024 ganha edicao especial comemorativa - Automais (https://www.automaistv.com.br/nissan-frontier-edicao-especial/)
580794
Pessoal, desculpe a pouca participação, mas estou com um funcionário estratégico de férias, e estou tendo que dar um suporte adicional aqui na empresa. Mas, tempo livre nunca foi mesmo algo abundante na minha vida.
Estou sendo muito cobrado por artigos novos em meu site de áudio também, mas tá complicado.
Eu estava escrevendo algumas reflexões sobre o mercado de picapes e suas implicações à participação da Frontier, mas está difícil concluir. Não gosto de escrever achismos, e organizar as informações de forma confiável e correta leva algum tempo. Eu abri um arquivo no WordPad e vou escrevendo aos poucos. Mas, atendendo a alguns pedidos eu vou antecipar algumas coisas rapidamente aqui, então nem vou revisar detalhes ortográficos, desculpem eventuais erros.
Eu acho que o mercado brasileiro (ou até mundial) de automóveis de um modo geral passa por uma grande mudança, mas vamos nos manter em nosso objeto de interesse, que são as novidades que chegaram aqui e o posicionamento da Frontier diante dessas mudanças. Também deixarei para o artigo completo as novidades asiáticas que prometem chegar em breve e causar uma nova reorientação do mercado.
A começar pela nova S10.
Apesar de praticamente toda a imprensa ter antecipado que a nova S10 seria praticamente a Colorado americana, eu disse que isso não aconteceria. A nova S10 não trará novidades além de "nova calibração da suspensão", "novo ajuste do motor", "algumas mudanças solicitadas pelos seus fieis compradores" e toda aquela papagaiada que as montadoras dizem quando não querem assumir que nenhuma mudança realmente ocorreu.
A S10, assim como a Hilux, tem forte apelo no mercado pelo nome que criou, mas já é um modelo que merecia uma profunda mudança, e isso já em 2017 ou 2018, como ocorreu com a Frontier, mas, parece que a General Motors não está muito preocupada em oferecer um produto melhor já que o mercado tem engolido o que está aí.
Ela vai continuar vendendo mais que a Frontier e que a L200 por tradição, mas não por méritos que a destaque de suas concorrentes. Nada muda para a Frontier que tem um outro conceito de projeto.
A Ranger também não trouxe uma modernização no nível de que já dispõe lá fora, como um motor biturbo e a suspensão multilink já em uso em algumas versões, mas ela mesmo já afirmou que essas "modernidades" elevaria o preço da Ranger para mais de 450 mil (a Nissan deve fazer algum milagre). Ou seja, bem vindo às perfumarias (que muitas vezes nem funcionam como deveria), e pela "apelação" do motor V6. Novamente a indústria de picapes tenta fortalecer a imagem de um modelo lhe dando mais "potência" e deixando itens mais importantes de lado.
Mas, o problema da Ranger é mesmo a própria Ford.
Depois que a marca fechou no Brasil, as coisas não andaram mais tão bem pra ela.
E antes que comecem com aquela lenda de "decisão estratégica" para oferecer modelos "premium", eu já refuto preliminarmente essa ideia, e que vai responder essa questão são vocês mesmos.
A chinesinha Territory (fora de linha por ter sido um fracasso) é um modelo premium? A Transit fabricada por uma terceirizada uruguaia é um modelo premium? Ou será que o Bronco seria o modelo "premium"? Ou a picape Maverick?
Bem, alguns dizem que na verdade foi o custo Brasil que matou as fábricas da empresa americana no Brasil, mas, ela já fechou 8 grandes fábricas e outras menores no mundo todo. Tudo isso culpa do custo Brasil?
Ou, como ainda alguns justificam... ela optou por direcionar o seu negócio para SUVs... mas ela ficou por nais de 20 anos sem qualquer lançamento novo no Brasil, ou seja, outra historinha para justificar uma decisão puramente comercial e desesperada que abrangeu vários mercados internacionais. Então, o melhor é tentar não arranjar mais desculpas para o que ela fez.
Mesmo com o lançamento de sua nova picape e com a comemoração (sempre exagerada) da imprensa, a dúvida é "será que a Ford vai conseguir reverter a sua má imagem no Brasil com a Ranger e tirar mais mercado da Frontier?"
Precisamos lembrar a sua mais recente história, onde ela mentiu (como sempre) afirmando que não fecharia a Troller, mas apesar de muitos interessados, ela só abriu mão do prédio e das máquinas, não aceitando vender a marca e o projeto. A razão é óbvia, ela queria matar o Troller para abrir caminho para o Bronco, que segundo ela, tinha uma estimativa de vendas de mais de 800 unidades mensais. O Bronco começou a ser vendido em Maio de 2021, e só viu as suas vendas despencarem sem nunca sequer ter chegado próximo das previsões do fabricante, mesmo com o "grande empurrão" da imprensa bem paga para promover o modelo.
Hoje suas vendas são insignificantes, e o modelo sofre com a falta de peças e outros problemas.
A chinesa Territory também chegou aqui com a promessa de abocanhar uma grande fatia do mercado em seu segmento, mas, ao final, foi abolida no mundo todo e hoje só carrega a marca do modelo no Brasil, mas sem qualquer venda expressiva, estando muito distante das suas principais concorrentes.
A aposta (ilusão) da picape Maverick foi ainda maior, prometida como o modelo que destronaria a Toro de sua excelente posição de vendas. Não faltaram inúmeras reportagens e vídeos da mesma imprensa "paga" para comparar o modelo com a Toro e tentar colocá-lo como um concorrente direto que engoliria a Toro.
Chegaram a anunciar o grande sucesso de vendas da Maverick, com 300 unidades vendidas em apenas 24 horas do lançamento. Quem trabalhou neste ramo automobilístico, como eu, sabe que isso não passa de uma promoção apelativa, pois a verdade é bem longe disso.
O resultado foi novo fracasso do modelo da marca americana, que vende hoje num mês todo perto da metade do que teria vendido em 24 horas de seu lançamento, ou seja, 153 unidades contra 4.639 unidades da Toro.
Com a Transit uruguaia a história não foi diferente. Com a promessa de se tornar líder do segmento, ela ainda vê a Renault Master vender bem mais do que ela, e ainda sofre com uma forte instabilidade de vendas e com as muitas reclamações do modelo.
Não tenham dúvidas de que a Ranger vai tremer o mercado, vai tomar parte dos consumidores de L200 e Frontier ( e provavelmente até de S10 e Hilux), que possuem um perfil mais parecido. Vamos ver um declínio de vendas destes modelos.
Ela pode ter um bom resultado de vendas como teve em Junho de 2020, quando foi a picape média mais vendida naquela oportunidade, ultrapassando as líderes Hilux e s10. Mas, isso não se sustentou, e o declínio de vendas tomou conta do modelo.
Será que desta vez ela vai crescer e se sustentar?
Como eu disse, o que mais atrapalha a Ranger é a Ford. Com a sua imagem bastante prejudicada no Brasil, com os seus lançamentos fracassados, o fechamento de mais da metade das suas concessionárias (hoje 109 abertas e diminuindo, já fecharam 150 até agora) com a constante e crescente falta de peças, a Ford vai ter que passar da fase de novidade e tentar buscar um lugar ao sol com a Ranger. Mas, será que somente a Ranger vai conseguir salvar a marca no Brasil?
Para tentar ter pelo menos um modelo bem colocado aqui, a Ford vai ter que mudar muitas coisas, a começar pela proposta de seu produto.
Vale lembrar que todas as montadoras abandonaram seus motores V6, e mesmo a Volkswagen insistindo nessa motorização não conseguiu evitar com que a Amarok fosse parar na última colocação em vendas.
Apesar do apelo que uma motorização V6 tem numa picape, a verdade é que esse apelo dura pouco, pois o mercado mudou, e com os preços dos combustíveis em alta, principalmente o diesel, o consumidor tende a dar preferência para motores mais econômicos, e a tendência é uma alta desvalorização da motorização V6 em curto prazo, o que pode afetar ainda mais a imagem da marca.
Outro ponto é o pós-vendas, um desastre. Com concessionárias falidas e com falta de peças, o consumidor acaba desanimado ao ser maltratado pela marca.
Eu publiquei um artigo recentemente mostrando claramente a situação do pós-vendas das marcas que produzem picapes hoje no Brasil. E, para evitar qualquer subjetividade ou "achismo", busquei um marcador seguro e confiável para essa comparação, e não poderia deixar de ser o site ReclameAqui, o qual tenho muito orgulho, pois ajudei na sua fundação, inclusive criando parâmetros para evitar usuários fakes com segundas intenções como ocorre em pesquisas online, comentários de fóruns e YouTube, etc. Todo o usuário do site é identificado e tem a sua identidade confirmada.
Uma grande vantagem é ter uma amostragem real da situação do pós-venda, sem aquela coisa de que "eu não gosto do pós-venda", "eu nunca tive problemas", “já tive Nissan e o pós-vendas é ruim”, etc... pois assim afastamos qualquer variável subjetiva e pessoal, fazendo uso de uma avaliação confiável, séria e totalmente imparcial.
Vale lembrar que o ReclameAqui hoje é referência de todas as montadoras do Brasil, que mantém até departamentos exclusivos para dar atendimento aos anseios dos seus consumidores. Só por isso, já se tem uma alta confiança dos resultados.
Em pesquisa compilada com as principais marcas de caminhonetes de nosso mercado para elaboração daquele artigo, a Nissan ganhou a maior nota geral de avaliação, não só daquele momento, mas de toda a história do ReclameAqui em relação às marcas de caminhonetes do mercado. Sua pontuação foi de 9,3 contra 7,1 da Ford, o que coloca a Frontier numa condição privilegiada em razão do excelente atendimento de pós-venda da marca.
"Ah... mas eu sou mal atendido pela marca"... É mesmo? E se for, é um caso isolado, não generalizado como haters e fanboys gostam de fazer. Sempre haverá um consumidor insatisfeito, isso é normal em qualquer marca ou produto.
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/08/melhores-marcas-de-caminhonetes.gif
A nota do consumidor, ou seja, de quem tem um veículo Nissan é de 8,64 contra 5,88 da Ford. Montadoras japonesas são mais exigentes do que as americanas, tanto que as três melhores avaliadas nesta pesquisa são japonesas, e as piores, americanas, confirmando a fama dos japoneses de fazer bem feito.O índice de solução da Nissan chegou ao recorde do site em 97%, enquanto somente 76,6% dos problemas com a Ford foram solucionados.
Mas, eu vou um pouco mais longe nesta análise. Tem um índice no ReclameAqui um pouco ignorado, mas que considero um dos mais importantes, que é o "Voltaria a fazer negócio", e é aqui que tudo o que comentei anteriormente fecha com a realidade.
Observe que esse índice se refere a atuais proprietários da marca, e que num caso de troca voltariam a comprar outro modelo do mesmo fabricante ou não. No caso da Nissan, esse índice chega novamente a um recorde histórico do site, 90,9%. Ou seja, somente 9% dos atuais proprietários de veículos Nissan estão insatisfeitos e trocariam de marca. Esse mesmo índice no caso da Ford é de 53,5%, ou seja, quase a metade dos atuais clientes da Ford não compraria outro Ford. Isso é muito, e sei que internamente há uma preocupação enorme do fabricante que não consegue ver melhorias significativas nesses índices.
Para mudar essa alta rejeição, a Ford teria muito pra fazer na Ranger. O restante dos seus modelos nem há muito que fazer, pois já representam resultados bastante desprezíveis, mas a Ranger tem que tentar se manter numa posição favorável.
Mas, o que a Ford tem feito pela Ranger? Como eu disse, ela deixou muita coisa de fora no novo modelo, a Frontier leva vantagem nesse ponto, pois continua oferecendo muito mais tecnologias realmente úteis e que de fato funcionam, não acabam desabilitadas nas concessionárias como os sistemas de segurança que tanta dor de cabeça deu aos compradores de Ranger. Uma suspensão multilink, que a Ford já oferece lá fora e um motor biturbo de alto rendimento dariam uma sustentação melhor ao modelo do que simplesmente apelar para a maior potência. Não funcionou com a Amarok, não vai funcionar com a Ranger, lembrando que o custo de manutenção destes motores V6 são assustadores.
Outro ponto é cuidar do problema de falta de peças. "Ah... mas o mercado paralelo tem peças". Mas além de estarem acabando, não são iguais à original. "É sim, da mesma marca". Não, não é igual. "Mas é o mesmo código"... trabalhei em indústria de autopeças e afirmo aqui e provo que o mesmo produto, do mesmo fabricante, com o mesmo código e que é distribuído pelas lojas paralelas não tem a mesma qualidade do que é produzido para a montadora e para as suas concessionárias.
"Mas vou insistir que é igual"... Sinto muito, mas você está muito enganado. Boa sorte!
Outro ponto negativo é a rede de concessionárias. Há algum tempo quando conversei com alguns amigos de lá, a Ford estudava "terceirizar" seus serviços de pós-vendas para tentar retomar parte das regiões não atendidas.
Nem internamente havia um consenso sobre isso, pois até o consumidor sabe que o padrão de qualidade não consegue ser mantido.
Por melhor que seja a oficina "multimarcas", ela nunca conseguirá manter o mesmo padrão de atendimento e a mesma qualidade de uma concessionária da marca, com a mesma especialização, o mesmo ferramental, suporte, padrão, etc. Não precisa ser um gênio para concluir isso, e por essa razão até alguns colaboradores da Ford reconhecem que isso vai piorar ainda mais a imagem da marca. É uma ideia muito infeliz.
A Ford tem muito que fazer. Tem muito que mudar como empresa. Em termos de carro, o mercado não consegue discernir muito as diferenças entre os diversos modelos, lhe falta conhecimento para isso, e esse mercado acaba comprando mais e pagando até mais caro pela pior opção. Sabemos que é assim.
Nissan Frontier e outros modelos vão sentir uma retração bastante normal de um novo lançamento, mas no decorrer do tempo o mercado deve ir se ajustando novamente, e eu não acredito em grandes mudanças, com tudo voltando aos patamares anteriores.
Em 2018 eu escrevia que "A Ford não tem futuro no Brasil, e vai fechar as suas fábricas. Ela não tem feito nada para reverter esse destino e está em situação cada vez pior".
Eu fui apedrejado naquela oportunidade, mesmo tendo trabalhado por muitos anos na fábrica e conhecendo bem o que acontecia lá dentro. Mesmo depois fora da fábrica, ainda mantinha e mantenho hoje contatos com amigos daquela época.
Mas, foi em 2020 que eu escrevi "A Ford tem talvez com sorte mais um ano de fábricas abertas no Brasil, podem escrever isso, e isso se chegar ainda até o final no ano". Novamente fui criticado. Diziam os entendidos que: "Quem vai fechar as fábricas é a Nissan como foi dito pelo seu ex diretor, a Ford jamais vai fechar aqui. É a quarta maior fábrica do Brasil. A Nissan que está na décima posição que se cuide. Como tem gente que fala bobagens sem pensar e chega a ser cômico ler esse tipo de besteira."
Bem, a Ford fechou exatamente 11 meses depois do meu comentário, sempre negando que faria isso, e depois de pegar os 13º salários e as economias dos incautos consumidores no final do ano.
Quando li que muitos ficaram animados com o anúncio de que a Troller seria vendida e teria continuidade de vida no Brasil, eu antecipei e comentei: "Depois de tantas mentiras que ela já contou, quem vai acreditar nisso? O mesmo que acredita em Papai Noel, talvez". Na época alguém escreveu: "A Ford nunca vai acabar com a Troller, ela sabe o quanto isso custaria para a sua imagem. Não diga uma bobagem desse tamanho".
Bem, ela acabou com a Troller, mentiu mesmo. E o consumidor? Novamente, esse não entende muito que acontece à sua volta e tem memória curta.
A Frontier nunca será um modelo bem colocado em vendas, porque não depende dela. Ela já é um modelo muito superior aos oferecidos pelo mercado. É o consumidor que tem que mudar, e isso leva muito mais tempo e uma árdua conscientização. Mas, em meu entender, não é a Ranger que vai dificultar as coisas para a Frontier.
Como nunca errei uma previsão sobre a marca, vou fazer mais uma... "A Ranger será um grande arrependimento de compras no futuro, pois eu só vejo o pós-vendas da marca piorar, a marca perder respeito, a falta de peças com um novo modelo crescer ainda mais e, com a pressão dos acionistas americanos de encerrar as atividades na América Latina e se concentrar no mercado Norte Americano, a tendência dela em deixar o mercado nas mãos da sorte de quem ainda insistir em acreditar nela.
Uma dica... cuidado com esse motor V6. Não posso falar mais do que isso.
Em resumo, pode haver um estremecimento das vendas da Frontier, isso pode até ter uma duração um pouco maior nesse primeiro momento, mas a tendência do mercado é o eventual público que migrou para estes novos modelos acabarem retornando à marca e ela manter seus níveis normais de vendas. Se não houver uma conscientização do mercado e o reconhecimento das qualidades do modelo, esse patamar deve se manter entre 600 e 800 unidades vendidas ao mês.
Eu acho um número bom, mas óbvio que ainda não é um número justo para as suas virtudes. Em muitos mercados mundiais as suas vendas são muito mais expressivas, chegando mesmo a ser o carro mais vendido.
Eu costumo dizer o seguinte: Tenha o que você gosta, avalie riscos e benefícios, e não se preocupe muito com "números de vendas”.
Como também costuma dizer o amigo Ciro, as minhas escolhas nunca são aquelas de maior evidência comercial, e ainda bem, porque o meu nível de exigência é bastante diferenciado do mercado em geral.
Bem, deixo aqui meu ponto de vista das recentes mudanças de mercado e o quanto isso pode interferir no mercado da Frontier.
Não abordei aqui a chegada de novas concorrentes. Isso vai ficar para uma análise mais profunda que será publicada em meu site, com números e mais dados fundamentais que não coloquei aqui para não deixar o texto (ainda mais) longo.
Eventuais críticas também não me incomodam mais, já me acostumei com elas... :mrgreen:. Mas posso garantir que aqui não tem achismos e outras manifestações insanas ou levianas, mas opiniões baseada em fatos reais e informações que infelizmente não posso explorá-las totalmente aqui por razões óbvias.
Abração.
Edu, show de comentário :palmas::palmas::palmas:
Caramba, você caprichou mesmo, tudo bem fundamentado, fora que as suas fontes são bem fiéis :mrgreen:
Desculpe que só vi agora. Ficamos o dia todo em reunião aqui na empresa mas já vou divulgar para o pessoal. Pode publicar assim no site porque está perfeito.
Meu amigo, li duas vezes e quando chegar em casa eu vou ler novamente. Não vi nada até hoje assim tão bem explicado nessa nossa imprensa porca e desinformada.
Olha que curioso, hoje num determinado momento da reunião o nosso Diretor disse que precisamos diminuir o investimento nos produtos e investir mais na marca, que o mercado brasileiro não sabe muito o que compra, mas privilegia as marcas mais expostas, até deu exemplos. Lembrei na mesma hora de você e do Cirão :chorandoderir::chorandoderir:
Só um comentário (contribuição) da minha parte.
Eu não vejo a Nissan assim tão tímida como o mercado jornalístico "especializado" enxerga.
Eu li recentemente que existem 29 marcas de veículos atuando no Brasil (preciso confirmar). A Nissan briga ali entre a 8ª e 9ª posição de vendas encostada na Honda, e isso só com quatro produtos, a frente de Ford que tem mais opções de carros e está lá atrás na 12ª posição, Mitsubishi que também tem bem mais opções de modelos e está na 14ª posição, assim como a CAOA, com muitas opções e na 13ª posição. Ainda fica na frente de marcas como Peugeot, Citroen, etc... então se formos ver bem, a Nissan está muito bem colocada entre as maiores e ainda com poucos produtos.
Outro ponto pegando um gancho em algo que você comentou, a Ford disse que a sua estratégia comercial eram os SUVs e veículos utilitários que seriam a tendência do mercado (depois daquela historinha dos modelos "premium" que não colou), só que a Nissan tem uma picape, um único SUV e dois sedãs!!! Curioso, não?
Isso me veio à cabeça lendo o seu texto e reforça e ilustra muito bem os seus comentários. Aliás, o seu texto nos faz perceber e refletir sobre muitas coisas interessantes, mas depois comento mais. Tem outra novidade aí :mrgreen:
Mais uma vez parabéns pela qualidade das informações. Você me deixou um recado para revisar algum eventual descuido do texto mas não encontrei nada, porém quando eu chegar em casa vou ler com mais atenção.
Nissan Frontier 2024 ganha edicao especial comemorativa - Automais (https://www.automaistv.com.br/nissan-frontier-edicao-especial/)
580794
Muito legal a homenagem :palmas:
Podiam lançar uma edição na nossa versão mundial também :mrgreen:
Muito bom Eduardo :palmas:
Me contaram agora que tinha essa novidade por aqui e digo que achei seus comentários bem inteligentes, e como eu digo sempre, mostrou o óbvio que a gente não enxerga :lol:
Tenho algumas perguntas que vou deixar para amanhã, mas olha meu amigo, você poderia escrever para uma Quatro-Rodas ou para um Jornal do Carro. Sua dinâmica de composição do texto é legal também, gostei da insistência das peças paralelas feitas por você mesmo e negando você mesmo :lol:
Como eu disse, tenho algumas curiosidades para perguntar aqui, e farei isso oportunamente.
Gostei também do complemento do Bigsd, boa sacada :concordo:. Realmente o Eduardo escreve de uma forma que abre a nossa cabeça e nos faz pensar mais facilmente sobre algo que está na nossa cara.
Parabéns aos dois!
Acompanhando por aqui com interesse :pipoca:
Ciro Alencar
19/09/2023, 13:43
Boa tarde, meus queridos amigos!!
Eu pedi para o nosso querido Edu compartilhar essas informações conosco, pois achei bastante interessante quando ele me comentou isso numa conversa que tivemos por telefone.
Ele me contou mais algumas coisas que foram omitidas aqui, acredito que até propositalmente, pois entendo que talvez não fosse conveniente divulgá-las abertamente.
Eu tenho uma visão bastante parecida, mas não tenho tantos contatos como ele que vai direto na fonte. Frontier aqui continuará sendo um produto diferenciado e de nicho, e não acredito que se torne uma opção muito popular tão cedo, já que o consumidor se guia por outras escolhas que não só a qualidade do produto.
O amigo Edu não citou algumas coisas, mas deu uma dica discreta de uma delas kkkkk.....
Você escreve muito bem Edu. Parabéns!
Ciro Alencar
19/09/2023, 13:50
Eu li recentemente que existem 29 marcas de veículos atuando no Brasil (preciso confirmar). A Nissan briga ali entre a 8ª e 9ª posição de vendas encostada na Honda, e isso só com quatro produtos, a frente de Ford que tem mais opções de carros e está lá atrás na 12ª posição, Mitsubishi que também tem bem mais opções de modelos e está na 14ª posição, assim como a CAOA, com muitas opções e na 13ª posição. Ainda fica na frente de marcas como Peugeot, Citroen, etc... então se formos ver bem, a Nissan está muito bem colocada entre as maiores e ainda com poucos produtos.
Outro ponto pegando um gancho em algo que você comentou, a Ford disse que a sua estratégia comercial eram os SUVs e veículos utilitários que seriam a tendência do mercado (depois daquela historinha dos modelos "premium" que não colou), só que a Nissan tem uma picape, um único SUV e dois sedãs!!! Curioso, não?
Meu querido amigo Bigsd, boas observações....
Veja como sempre caímos naquela coisa de lendas do mercado, de conceitos ultrapassados, de falta de informação ou de informação equivocada, e que uma boa reflexão como a do nosso amigo Edu nos faz ampliar ainda mais o nosso entendimento das coisas. Perfeitas as suas colocações. É a realidade. Os fabricantes criam publicidade sobre ideias que acabam desmentidas com o tempo, mas ninguém se importa, todos ficam passivos mesmo quando percebem a mentira.
Se o consumidor fosse sério, tivesse respeito próprio e um pouco de dignidade, como sempre comentamos aqui, algumas marcas já teriam morrido aqui faz tempo, e não me refiro só a carros não, apesar de que nesse caso sim.
Ciro Alencar
19/09/2023, 13:56
Olha que curioso, hoje num determinado momento da reunião o nosso Diretor disse que precisamos diminuir o investimento nos produtos e investir mais na marca, que o mercado brasileiro não sabe muito o que compra, mas privilegia as marcas mais expostas, até deu exemplos. Lembrei na mesma hora de você e do Cirão :chorandoderir::chorandoderir:
Mas sempre foi assim. Não temos a cultura da qualidade e do entendimento.
A marca é mais poderosa que o produto em si, infelizmente. Por isso a qualidade de tudo vem caindo muito rápido. Temos muitos bons produtos que vendem pouco, e lixo que se vende só com uma boa marca estampada na caixa. Seu diretor não está errado sob o ponto de vista de sobrevivência de mercado. Quem consegue sobreviver com um produto diferenciado, de qualidade premium é um herói hoje, porque muitos desistem de tentar brigar com os "populares" e se igualam à eles.
Vou almoçar.
Abraço a todos os amigos.
Sua dinâmica de composição do texto é legal também, gostei da insistência das peças paralelas feitas por você mesmo e negando você mesmo :lol:
Eu queria conhecer mais sobre essa questão de peças originais e paralelas. O Edu ia escrever um artigo sobre isso também mas ainda não conseguiu.
Gostei também do complemento do Bigsd, boa sacada :concordo:. Realmente o Eduardo escreve de uma forma que abre a nossa cabeça e nos faz pensar mais facilmente sobre algo que está na nossa cara.
Parabéns aos dois!
Obrigado meu amigo :concordo:
Mas o mérito é mesmo do Edu, ele que abre os horizontes para enxergarmos melhor as coisas.
Veja a questão do pós-venda, há uma lenda de que o da Nissan é ruim, aí aparece o cidadão que foi mal atendido em uma das concessionárias e já solta logo a pérola: "o pós-vendas da Nissan é um lixo, desastre total, posso falar por experiência própria".
Quantas vezes eu vejo o pessoal do grupo elogiando, quantas vezes já fui fazer revisão e outros serviços na concessionária e fui bem atendido, aí a gente acaba achando que nós somos a exceção. Aí o Edu tem essa visão 360º :mrgreen:, busca a informação num site imparcial como o Reclame aqui e ainda monta uma planilha mostrando justamente o contrário, e ainda faz uma interpretação muito inteligente dos dados. Eu só via as notas, ele buscou os quesitos da avaliação e mostrou coisas bem curiosas, como o fato de mais de 90% dos donos de Nissan fidelizarem à marca, enquanto que outras que elogiam por aí, a metade não compraria mais da mesma marca.
O Edu destrincha a informação e mostra uma realidade ampla. Eu acho isso muito legal.
Quando ele faz isso ele te provoca a pensar, a olhar por outros ângulos, e você começa a ver como se falam bobagens demais por aí, não sei se por má fé ou por ignorância, mas acho que sempre foi isso que faltou para os consumidores: a informação correta e menos fofocas e carimbos que colocam na Nissan ou especificamente na Frontier.
O mais curioso é que outros modelos também carregam esses rótulos e até apelidos, e quando você faz esse mesmo exercício de pesquisar e entender, vê que elas é que tem problemas de fato :mrgreen:
Parece que algumas pessoas têm uma fixação doentia para atacar a Frontier e a Nissan. Se olharmos só o histórico desse tópico, já lá em 2016, sete anos exatos, se previa um desastre com essa caminhonete, que a pintura seria um lixo, que suspensão multilink não daria certo em caminhonetes (depois todo mundo saiu copiando), que motor biturbo era ruim, que foi um erro a Nissan ter substituído um câmbio que era tão bom, que a Nissan ia para o buraco, e no fim não se vê os problemas que alguns usuários reais e outros bem fakes apontavam em suas previsões.
O artigo que o Edu está preparando para o site dele vai ter um embasamento muito mais completo. Aqui foi só um tira-gosto.
E se prepare, lá a coisa vai pegar fogo. Ele se sente mais à vontade para contar as coisas de uma forma mais "aberta".
O amigo Edu não citou algumas coisas, mas deu uma dica discreta de uma delas kkkkk.....
Eu percebi também :mrgreen:
Meu querido amigo Bigsd, boas observações....
Obrigado, meu jovem 8--)
:lol:
Seu diretor não está errado sob o ponto de vista de sobrevivência de mercado.
Então, ele comentou que hoje no Brasil a qualidade é a marca, não o produto.
Ele deu o exemplo da linguiça :lol:
Disse que o consumidor vai ao mercado e vai direto em marcas conhecidas como Sadia e Perdigão. Se alguém faz um produto melhor e coloca no mercado, por exemplo com a marca "Sabor e Saúde" (foi esse exemplo mesmo que ele deu), a Sadia faz uma propaganda do seu produto do tipo: "Você conhece, você confia". Ela não destaca as diferenças entre o produto dela e da concorrência, pois sabe que vai só valorizar a qualidade superior da concorrente, mas ela usa a força da marca.
Então é melhor investir primeiro na marca e depois no produto, ou muito mais na marca e depois num produto mediano.
Eu lembrei de você e do Edu na hora e até pensei em contribuir com o exemplo das picapes, mas achei que ia parecer exibicionismo e deixei pra lá :lol:
Olha aí Cirão, é o seu número :mrgreen:
https://youtu.be/W8uJ2kJbMiU?si=eRtAoK9RM16Rjq4W
Samuel Dias
19/09/2023, 20:27
uau!!! o grupo aqui está arrasando mesmo :palmas:
Tenho entrado pouco nos vídeos do youtube que eu curtia muito, mas agora tá tudo tão repetitivo e chato que raramente entro. mas aqui é sempre uma boa surpresa.
Acho que é o tópico mais rico em informações do fórum, o mais participativo e alegre :D
Edumar, meus parabéns pela excelente reflexão que compartilhou aqui conosco. Você matou a cobra e mostrou o pau como sempre. nada dos achismos e disse me disse, de falatórios, boatarias.
Eu acho que você está certo, vamos agora aguardar o tempo pra ver o que acontece não duvidando de você que já é referência em previsões acertadas, mas quem sabe o mercado toma outros rumos e ainda tenhamos novidades.
A imprensa já está divulgando que a nova picape americana vendeu 3.000 unidades em uma semana, ou seja deve ser o maior sucesso da história com 12.000 unidades vendidas em um mês :mrgreen:
Eu lembro dessa história da picape Maverick que vendeu 300 unidades em 24 horas e que disseram que ia destronar a Toro :lol:. Aí veio a desculpa de que o sucesso lá fora era tão grande que não tinha disponibilidade para o Brasil, e agora está encalhada nas lojas aqui.
Esse mercado brasileiro é muito estranho não?
Não há certeza de continuidade de produção dessa Titan. Alguns dizem que sai de linha em 2024, outros que em 2026 e alguns que ela deixa a produção em 2028, e outros que dizem que não vai sair de linha (missão nova para o Edumar descobrir isso pra nós :mrgreen:). Parece que a Nissan vai apresentar uma novidade elétrica, aliás eu já vi uma Frontier eletrificada pronta em testes. Desconfio que o modelo exclusivo de Frontier que fizeram para o mercado americano tem algo a ver nessa direção.
Mas que é uma caminhonete lindona, ela é, meio grandalhona mas muito bonita. Duro é andar com ela aqui com tantas restrições.
Se vender pouco matasse uma caminhonete, a Amarok já tinha morrido há dois anos. Nem os modelos da RAM que vendem muito pouco está impedindo a marca de investir em mais lojas e concessionárias aqui no brasil. O importante é ter a Frontier disponível aqui, e isso deve continuar acontecendo porque ela vende muito lá fora, e li outro dia que a Alaskan também foi muito bem recebida pelo mercado lá no exterior, e sai tudo da mesma linha de produção. Tem 3 ou 4 países fabricando a Frontier é isso? Deviam centralizar tudo aqui, aí seria top.
E por falar nisso, terceirizar serviços de pós venda é mesmo um tiro no pé, se não consegue nem oferecer eficiência e qualidade com unidades próprias que domina, imagina o fim disso nas mãos de oficinas que sabemos bem como são aqui :lol:
Alguma novidade da nova versão da Frontier que estava pra chegar aqui? Edumar soube de algo?
Samuel Dias
19/09/2023, 20:29
O encontro da galera melou outra vez ou só mudou de data?
Mauro-sp
20/09/2023, 09:40
Olá gente
É impossível acompanhar esse tópico, ele anda rápido demais.
Tem muitas coisas que eu gostaria de comentar aqui mas ia encher umas duas páginas.
Pós-vendas é algo complicado mesmo, e pior do que ser mal atendido é faltar concessionárias e peças, como é o caso da Ford que consegue pecar nas tres coisas. As próprias concessionárias estão com dificuldades de peças, e quando não usam peças paralelas de baixa qualidade, chegam a colocar peças usadas ou recuperadas como aconteceu com um conhecido nosso. Colocaram peça recondicionada no carro dele que durou uma semana. Ele ficou muito bravo, já está saindo da marca também.
Eu nunca tive problemas com a Nissan, sou bem atendido, todos os serviços são agendados e tudo concluído antes do prazo com um cuidado muito grande, só peças Nissan e uma limpeza realmente exemplar, parece um hospital. Não se vê sequer uma lata de óleo usada jogada na bancada ou ela oficina. Cada etapa do trabalho é concluída com uma limpeza.
Tudo é forrado, câmbio, volante, bancos, tudo protegido e bem cuidado.
Eu acompanho tudo, e o atendimento é ótimo.
Depois de feito o serviço de revisão, recebo contatos da concessionária e da própria Nissan para avaliação dos serviços, uma longa lista de itens onde até o café é avaliado.
A minha apresentou um barulho uma vez e na revisão como eu estava com pressa, pedi para não ver, pra deixar pra outra vez porque não era tão importante. Na avaliação tinha um item se todos os serviços foram realizados, e por uma falha de interpretação minha, ao invés de dizer que o que foi solicitado e programado havia sido feito, eu disse que ficou pendência.
Me ligaram da Nissan querendo saber porque a concessionária não realizou o serviço e pedindo mais detalhes, aí eu disse que foi um pedido meu, não uma falha deles.
Mas sei que a Nissan atribui notas de atendimento às concessionárias e é muito exigente com isso, se há uma reclamação eles pegam feio no pé das concessionárias que podem até sofrer punições.
Eu levei o Jetta da minha esposa na concessionária VW na segunda para ver um problema de injeção. Ela já levou 2 vezes, disseram que foi resolvido mas o problema continuou. Isso me irritou e levei lá. Eu nunca fui tão mal atendido numa concessionária, mais de 40 minutos de espera e uma confusão de informação sem tamanho. Mas pelo menos quando o carro conseguiu entrar na oficina, finalmente resolveram o problema, ou parece que sim. A VW também é complicada e cara. Saem mais caras as revisões do Jetta do que da minha Frontier.
O vendedor me comentou que não é fácil trabalhar com a VW, que ela aperta muito para atingir metas de vendas. Se não atinge, a concessionária tem que adquirir os veículos.
Ele comentou que a VW agora obrigou todas as concessionárias a trocar as Amarok de vitrine e test drive, sem necessidade, porque não muda nada mesmo, e dependendo do tamanho da loja, é preciso adquirir mais de uma unidade. A concessionária paga isso.
A vantagem é que a marca vende bem, e tem sempre boa rotatividade.
Mas olha, não são só as montadoras americanas que são um lixo aqui, a VW também não é nenhum exemplo de atendimento, e o que vejo de reclamações da marca chama a atenção.
Estou muito satisfeito com a Nissan, mas acho a Frontier bastante injustiçada no mercado. Ele tem tudo para vender muito mais, já que muitas concorrentes são sofríveis, mas parece que a Nissan não se empenha muito nisso. Ela deveria reforçar mais a marca como foi dito aqui. Apesar de que vejo bastante carros da Nissan circulando, mesmo assim poderia ter um marketing mais agressivo.
Você tem caminhonetes ultrapassadas, mais caras, desconfortáveis e perigosas vendendo mais, enquanto a Frontier tem uma venda mais tímida. Ok que o consumidor tem forte culpa nisso também, mas a Nissan tem que fazer a parte dela e acordar o consumidor.
Mauro-sp
20/09/2023, 09:42
Sobre o encontro, foi decidido que vai quem puder, porque se for para ficar ajustando a data cada vez que alguém tem um impedimento, nunca vai acontecer. Então se mantém a data e quem puder vai, quem não puder vai numa outra vez e pronto.
O encontro da galera melou outra vez ou só mudou de data?
Grande Samuel!
A data vai ser mantida, quem puder comparece e quem não puder vai virar motivo de esculacho de quem for :lol:
As orelhas vão queimar :lol:
Olá gente
É impossível acompanhar esse tópico, ele anda rápido demais.
Participe mais que você consegue acompanhar.
Acho que peguei pesado agora :lutabox:
:lol:
Eu nunca tive problemas com a Nissan, sou bem atendido, todos os serviços são agendados e tudo concluído antes do prazo com um cuidado muito grande, só peças Nissan e uma limpeza realmente exemplar, parece um hospital. Não se vê sequer uma lata de óleo usada jogada na bancada ou ela oficina. Cada etapa do trabalho é concluída com uma limpeza.
Tudo é forrado, câmbio, volante, bancos, tudo protegido e bem cuidado.
Eu acompanho tudo, e o atendimento é ótimo.
Depois de feito o serviço de revisão, recebo contatos da concessionária e da própria Nissan para avaliação dos serviços, uma longa lista de itens onde até o café é avaliado.
Em Jundiaí é assim também, com café gourmet e poltronas super confortáveis. Ar-condicionado que funciona e uma limpeza exemplar. Na pesquisa de opinião perguntam até da limpeza dos banheiros :mrgreen:
Eles têm um manual para seguir, com muitas regas de atendimento, limpeza, pontualidade, etc.
É verdade, você não vê uma ferramenta jogada pela oficina. Todo mundo uniformizado, limpo e muito educado. Qualquer dúvida eles te acompanham na oficina, explicam e te deixam informado do que vai ser feito. Na hora de aplicar as peças te chamam para mostrar o que será trocado, e você vê tudo por uma ampla área envidraçada que pega a oficina toda.
A oficina é muito bem iluminada e todos tem acesso a computador para buscar qualquer informação ou fazer alguma programação.
O carro é bem protegido para não machucar a pintura, e sempre ganho uma lavagem de cortesia, sai de lá limpo.
Coisa de primeiro mundo.
Nunca tive reclamações.
Pessoal, quanto custa manter o ARLA?
Ciro Alencar
20/09/2023, 16:27
Então, ele comentou que hoje no Brasil a qualidade é a marca, não o produto.
Ele deu o exemplo da linguiça :lol:
Disse que o consumidor vai ao mercado e vai direto em marcas conhecidas como Sadia e Perdigão. Se alguém faz um produto melhor e coloca no mercado, por exemplo com a marca "Sabor e Saúde" (foi esse exemplo mesmo que ele deu), a Sadia faz uma propaganda do seu produto do tipo: "Você conhece, você confia". Ela não destaca as diferenças entre o produto dela e da concorrência, pois sabe que vai só valorizar a qualidade superior da concorrente, mas ela usa a força da marca.
Então é melhor investir primeiro na marca e depois no produto, ou muito mais na marca e depois num produto mediano.
Eu lembrei de você e do Edu na hora e até pensei em contribuir com o exemplo das picapes, mas achei que ia parecer exibicionismo e deixei pra lá :lol:
Boa tarde, meus queridos amigos!!
Muito boa a comparação do seu diretor, a situação lamentavelmente é essa mesmo, e aí o consumidor fica cada vez mais desinformado e a qualidade geral vai caindo.
É o caso do "indestrutível"... "Essa não quebra"... "Não dá manutenção"... "Valoriza mais"... etc... etc... etc....
Há muito tempo não é mais assim, mas é isso... Faz a fama e deita na cama... não é assim que de diz? Para quem não conhece essa expressão, ele se refere a quem faz sucesso e depois relaxa. Então fazer a fama hoje é mais importante do que realmente merecê-la de fato. É assim que se vende sem precisar fazer muita força.
Ciro Alencar
20/09/2023, 16:30
Olha aí Cirão, é o seu número :mrgreen:
https://youtu.be/W8uJ2kJbMiU?si=eRtAoK9RM16Rjq4W
Muito caminhãozinho para a minha areia.... kkkkk.......
É um exagero, mas reconheço que é uma senhora picape. Eu até compraria se eu não tivesse outras opções como tenho hoje, mas não gosto muito desse estilo pesado demais.
Ciro Alencar
20/09/2023, 16:35
uau!!! o grupo aqui está arrasando mesmo :palmas:
Tenho entrado pouco nos vídeos do youtube que eu curtia muito, mas agora tá tudo tão repetitivo e chato que raramente entro. mas aqui é sempre uma boa surpresa.
Acho que é o tópico mais rico em informações do fórum, o mais participativo e alegre :D....
Esse grupo é nota 10, meu querido Samuel!!!
Você também captou o núcleo da ideia que o Edu buscou compartilhar aqui. Lendas demais, realidades de menos... e com esse jornalismo porco que hoje só vive de sala de imprensa, os sites "especializados" em assuntos automobilísticos recebem o texto pronto, não chegam a consistência dessas informações e sequer mudam um pouco o texto recebido, assim as reportagens saem tão parecidas que até as vírgulas e pontos estão exatamente nos mesmos locais...kkkkk....
Ciro Alencar
20/09/2023, 16:37
Você tem caminhonetes ultrapassadas, mais caras, desconfortáveis e perigosas vendendo mais, enquanto a Frontier tem uma venda mais tímida. Ok que o consumidor tem forte culpa nisso também, mas a Nissan tem que fazer a parte dela e acordar o consumidor.
Meu caríssimo amigo Mauro, o pior disso tudo é que as concorrentes são até mais caras, enquanto a Frontier deveria sim ser a mais cara.
Ciro Alencar
20/09/2023, 16:39
Participe mais que você consegue acompanhar.
Acho que peguei pesado agora :lutabox:
:lol:
kkkkkkk.......
Que grosseria... kkkkk.....
Nosso amigo Bigsd está afiado hoje... kkkk.....
Ciro Alencar
20/09/2023, 16:43
Em Jundiaí é assim também...
Coisa de primeiro mundo.
Nunca tive reclamações.
Também estou muito satisfeito com o atendimento da Nissan, e olhe que eu sempre fui bastante tolerante porque eu comprei carros que tinham um pós-venda sempre muito limitado. Até peças eram problemáticas.
Agora, mesmo sendo carros de marcas com estrutura de pós-vendas fraca aqui, as peças chegavam mais rápido do que uma outra aí que o pessoal está reclamando de monte.
Ciro Alencar
20/09/2023, 16:44
Pessoal, quanto custa manter o ARLA?
Insignificante!!!
Pare de enrolar e feche logo esse negócio!!! kkkk.....
Até o Boris destacando a Nissan... deve ter se arrependido de falar tantas bobagens.
Nissan, Honda, Mitsubishi e Renault com os melhores pós-vendas.
https://www.youtube.com/watch?v=SOSVLY_2GJ8
Insignificante!!!
Pare de enrolar e feche logo esse negócio!!! kkkk.....
Resposta bem útil, só não respondeu a minha pergunta :lol:
Até o Boris destacando a Nissan... deve ter se arrependido de falar tantas bobagens.
Nissan, Honda, Mitsubishi e Renault com os melhores pós-vendas.
Mas não se preocupe, sempre haverá um cabecinha dizendo que o "pobrema" da Nissan é o pós-venda ruim..." :lol:
Eu volto a dizer que as autorizadas da Nissan são coisas de primeiro mundo. Além dela eu só vejo a mesma organização e limpeza nas da Honda. Claro que sempre haverá um ou outro ponto fora da curva, mas generalizar uma suposta experiência própria é demonstração de ignorância.
Outra vantagem da Nissan é a reação rápida para correção de qualquer desvio. Identificado um problema, a resposta da engenharia é rápida e a solução também chega bem rápida. Temos exemplos de uma fábrica que até hoje não deu nenhuma solução para os câmbios power"shit", para os motores Eco"bosta", para as bombas defeituosas da sua caminhonete, outra que até hoje não solucionou problemas de falta de estabilidade de sua caminhonete... e por aí vai. Vendem bem, compram assim mesmo, então cag...m e and...m para o consumidor que também não está nem aí com nada, desde que valorize e seja uma campeã de vendas para alimentar o seu próprio ego.
Edumar, mais uma vez parabéns pelo ótimo comentário.
Eu disse que depois eu voltaria para te fazer algumas perguntas, então vou te perturbar um pouco agora.
Mas, o problema da Ranger é mesmo a própria Ford.
Você que tem um contato bom com o pessoal lá, o que eles sentem? Eles ao menos estão otimistas com o futuro da marca no Brasil?
A chinesinha Territory (fora de linha por ter sido um fracasso) é um modelo premium?
Pelo que vi a Ford tirou o Territory de linha lá fora, mas manteve a o nome aqui para causar menos desgaste à marca que já vem perdendo muito a confiança do mercado. Esse novo modelo também é chinês, não é? Não entendo isso.
Não tenham dúvidas de que a Ranger vai tremer o mercado, vai tomar parte dos consumidores de L200 e Frontier ( e provavelmente até de S10 e Hilux), que possuem um perfil mais parecido.
Você acha que o comprador de uma Ranger tem o mesmo perfil do comprador de uma L200 e de uma Frontier?
Me parecem consumidores com propostas diferentes.
Outro ponto é cuidar do problema de falta de peças. "Ah... mas o mercado paralelo tem peças". Mas além de estarem acabando, não são iguais à original. "É sim, da mesma marca". Não, não é igual. "Mas é o mesmo código"... trabalhei em indústria de autopeças e afirmo aqui e provo que o mesmo produto, do mesmo fabricante, com o mesmo código e que é distribuído pelas lojas paralelas não tem a mesma qualidade do que é produzido para a montadora e para as suas concessionárias.
"Mas vou insistir que é igual"... Sinto muito, mas você está muito enganado. Boa sorte!
Se o fabricante é o mesmo e o código é idêntico, o que muda na peça que vai para uma montadora e outra que vai para a loja ou para a oficina paralela?
Por melhor que seja a oficina "multimarcas", ela nunca conseguirá manter o mesmo padrão de atendimento e a mesma qualidade de uma concessionária da marca, com a mesma especialização, o mesmo ferramental, suporte, padrão, etc. Não precisa ser um gênio para concluir isso, e por essa razão até alguns colaboradores da Ford reconhecem que isso vai piorar ainda mais a imagem da marca. É uma ideia muito infeliz.
Se a oficina paralela contratar ex-funcionários das concessionárias falidas, não seria uma solução interessante para manter algum nível de qualidade com pessoal mais qualificado pela marca?
A Frontier nunca será um modelo bem colocado em vendas, porque não depende dela. Ela já é um modelo muito superior aos oferecidos pelo mercado. É o consumidor que tem que mudar, e isso leva muito mais tempo e uma árdua conscientização.
Porque levaria tanto tempo para convencer o consumidor? Se alguém me disser que uma nova marca de leite em pó confiável oferece um produto mais saudável, sem química, mais puro e saboroso, além de mais barato que um leite Ninho, eu trocaria de marca na hora. A Nissan não poderia simplesmente divulgar as qualidades da Frontier e compará-las com as concorrentes numa campanha intensa, em horário nobre e de abrangencia nacional?
Uma dica... cuidado com esse motor V6. Não posso falar mais do que isso.
Não pode falar nem um pouquinho mais? :mrgreen:
Se não houver uma conscientização do mercado e o reconhecimento das qualidades do modelo, esse patamar deve se manter entre 600 e 800 unidades vendidas ao mês.
Eu acho um número bom
Será que é mesmo um número bom? Não pode ser desanimador para a Nissan e ela vir a desistir do modelo?
Parece que já tem uma Frontier nova para ser lançada, com modificações mais profundas de projeto do que estas feitas em 2023. Você sabe de algo?
Na sua opinião, havendo uma opção elétrica, valeria a pena?
Valeu Edumar :concordo:
Ciro Alencar
21/09/2023, 18:15
Resposta bem útil, só não respondeu a minha pergunta :lol:
kkkkkk.......
Boa tarde, meus queridos amigos.
Me desculpe, meu caro Bigsd, eu só quis dizer que o custo do ARLA é pouco representativo em relação ao restante do que você gasta.
Já que o caro amigo é o homem da matemática, vamos fazer um pequeno exercício aqui.
O aviso de ARLA, ou da sua necessidade de abastecer, ocorre com 1.200 km de antecedência e em torno dos 8.000 km rodados. Ou seja, rodou 8.000 km e ainda restam 1.200 km, um total de autonomia de 9.200 km (a concessionária fala em 10.000 km em média). A capacidade aproximada do tanque de ARLA é de 18,4 litros, num valor em torno de R$ 7,00 o litro do ARLA (já vi variar de 6 a 8 reais), o custo para rodar estes 9.200 km é de R$ 128,80.
Se você faz uma média ponderada entre estrada e cidade com a sua Frontier de 10 km/l de diesel S10, terá gasto, com o preço médio aqui em R$ 6,00, um total de 920 litros de diesel nestes mesmos 9.200 km com um custo de R$ 5.520,00.
Só de diesel é R$ 5.520,00 contra 128,80 de ARLA, ou seja, meu caríssimo amigo, o Arla não significa nada diante do custo do diesel que você comprou. Como já está no prazo de revisão, pode somar aí o preço da revisão, os pedágios que você pagou, as lavagens, seguro, desgaste de pneus, etc... etc... e vai descobrir que o ARLA é igual ao Maverick querendo concorrer com a Toro... não faz nem coceguinhas... kkkk.......
Por isso que eu te disse que esse custo é insignificante. Pode desprezá-lo.
Pare de pensar muito e feche logo esse negócio porque você já está começando a me irritar... kkkkk......
Samuel Dias
21/09/2023, 18:19
outra que até hoje não solucionou problemas de falta de estabilidade de sua caminhonete...
Dizem os "entendidos" que essa modernização pode causar desconfiança na imagem da confiabilidade e robustez do modelo... por isso ela prefere manter a suspensão antiga ao invés de arriscar com um multilink.
Samuel Dias
21/09/2023, 18:20
Também estou muito satisfeito com o atendimento da Nissan
Eu também. Foi a marca que melhor me atendeu até hoje.
Ciro Alencar
21/09/2023, 18:52
Dizem os "entendidos" que essa modernização pode causar desconfiança na imagem da confiabilidade e robustez do modelo... por isso ela prefere manter a suspensão antiga ao invés de arriscar com um multilink.
Boa tarde, meu querido amigo Samuel!!
Que grande satisfação encontrá-lo perdido aqui por essas bandas... kkkkk.....
Meu caro amigo, me desculpe, mas isso é conversa pra boi dormir, ou melhor, para enganar tolos. Vou dar uma de Edu agora e argumentar com fatos irrefutáveis.... kkkkkk.....
Então uma Toyota não tem competência técnica para desenvolver uma suspensão multilink robusta, durável e confiável? A Nissan tem, a Ford tem (já colocou na Ranger lá fora), a RAM tem e muitos outros fabricantes, mas não uma Toyota?
Meu caro, a Toyota já colocou multilink na grandona e pesadona Tundra, e na Hilux não daria certo?
Por favor... isso chama-se esperteza. Porque investir mais se o cliente dela não está nem aí com isso? Paga mais caro por menos.
Sim, mais caro, porque toda essa tecnologia obsoleta que está nela já foi amortizada faz tempo. Todos os investimentos foram pagos: o motor antigo remendado, o câmbio de 6 marchas, a suspensão de feixe de molas, o chassi que nunca mudou, e tudo mais.
Então porque ela não reduz o preço já que isso tudo lhe custa menos?
Afinal a Nissan colocou na Frontier um motor novo biturbo, um novo câmbio de 7 marchas, um chassi renovado bem mais resistente, uma suspensão multilink muito mais eficiente e moderna, um controle de estabilidade de última geração que funciona de verdade e não está lá só pra enfeite, sistema de segurnça autônomo bem mais completo, freios a disco nas quatro rodas, etc... até teto solar ela se deu ao luxo de desenvolver. Todo esse desenvolvimento, todo esse ferramental para produzir estas novas peças, todos os testes, ensaios, projetos, ajustes, melhorias, etc... tudo isso custou muitos milhões... e requer muito tempo de amortização. Agora, veja só que curioso... a Frontier ainda assim é mais barata e ainda dá lucro.
Quer outro exemplo? Olha o nosso Corolla Cross. Lá fora ele é muito melhor, muito mais moderno, com versão até com suspensão independente, e sem aquela "marmita" do escapamento chamando a atenção lá atrás, que agora foi pintada de preto (só onde aparece) para dar uma enganada e com isso criou um novo problema, já que a tinta está descascando.
Vende mal? Não, não vende. Aliás, vende até mais que concorrentes melhores.
Esses argumentos de defesa são desculpas esfarrapadas para quem não está nem aí com o consumidor, que abusa da sua inocência e desconhecimento, e que quer obter altas margens de lucro. Pode ter certeza que o custo de um produto totalmente renovado é maior que outro obsoleto com todo o investimento amortizado.
Então, com todo respeito ao bom amigo, isso não cola pra mim. Podem contar essa historinha para os seus "fiéis" compradores pouco exigentes, mas não pra mim.
Minhas escolhas são em outras direções.
E te digo mais... isso não acontece só com carros. O Brasil hoje está uma vergonha.
Vou parar por aqui senão o discurso vai ser longo.... kkkkk....
Forte abraço, meu amigo.
Outra vantagem da Nissan é a reação rápida para correção de qualquer desvio. Identificado um problema, a resposta da engenharia é rápida e a solução também chega bem rápida. Temos exemplos de uma fábrica que até hoje não deu nenhuma solução para os câmbios power"shit", para os motores Eco"bosta", para as bombas defeituosas da sua caminhonete, outra que até hoje não solucionou problemas de falta de estabilidade de sua caminhonete... e por aí vai. Vendem bem, compram assim mesmo, então cag...m e and...m para o consumidor que também não está nem aí com nada, desde que valorize e seja uma campeã de vendas para alimentar o seu próprio ego.
A Nissan tem um programa interno de identificação de melhorias. Qualquer ocorrência num modelo, o caso é passado imediatamente para a Engenharia da Fábrica, que envia os seus engenheiros para verificar in loco o que aconteceu, e se qualquer desvio é encontrado, eles já identificam a causa, buscam imediatamente a solução e já mandam implementar imediatamente a correção. Por isso que quando se comenta de alguns problema ele sempre atinge poucas unidades.
Ao contrário de outros fabricantes que ignoram o problema e esperam uma nova remodelação do modelo para lançar algo novo.
A Frontier hoje é a única picape do mercado que não tem defeitos crônicos.
kkkkkk.......
Boa tarde, meus queridos amigos.
Me desculpe, meu caro Bigsd, eu só quis dizer que o custo do ARLA é pouco representativo em relação ao restante do que você gasta.
Já que o caro amigo é o homem da matemática, vamos fazer um pequeno exercício aqui.
Pare de pensar muito e feche logo esse negócio porque você já está começando a me irritar... kkkkk......
Obrigado pela explicação, meu mestre :concordo: :mrgreen:
Eu li no youtube que o ARLA era caríssimo e saia mais caro que o próprio diesel. Realmente não tem nada a ver, seu custo é insignificante. Ontem o vendedor me disse que eles também completam o ARLA nas revisões em cortesia :mrgreen:
Melhor ainda.
Calma, meu amigo, estou nos acertos finais :mrgreen:
Esses argumentos de defesa são desculpas esfarrapadas para quem não está nem aí com o consumidor, que abusa da sua inocência e desconhecimento, e que quer obter altas margens de lucro.
Então, com todo respeito ao bom amigo, isso não cola pra mim. Podem contar essa historinha para os seus "fiéis" compradores pouco exigentes, mas não pra mim.
Alguma vez o fabricante se pronunciou em relação ao modelo vendidos aqui com baixa estabilidade e alto risco de acidentes? Com certeza eles já até conhecem os apelidos que o modelo ganhou. Foram vários testes reprovados, recentemente anunciando colocar tala mais larga para tentar solucionar o problema, etc, ou seja eles assumem indiretamente que existe um problema grave de fato.
E concordo com o que foi mencionado, produto obsoleto, com projeto e investimentos em ferramental pra lá de amortizado, mecânica bem inferior tecnologicamente à Frontier, menos equipada, e vendida bem mais cara e sempre sem descontos.
Hoje você pega uma Frontier top de linha, muito mais moderna, bem mais equipada, muito mais segura e confortável por menos de 285 mil. Preço da Platinum hoje com desconto de 11%.
Nenhum outro modelo tem a lista de vantagens de uma Frontier hoje.
O Cross que não tem nada de cross, já foi suficientemente punido pelo mercado. Vende menos que o Kicks, que Renegade, Compass e outros na sua faixa. Aliás, o Kicks ocupa o 8º lugar do veículo de passeio mais vendido no Brasil nesse ano.
Ciro Alencar
26/09/2023, 09:04
A Frontier hoje é a única picape do mercado que não tem defeitos crônicos.
Bom dia, meus queridos amigos!!
Olha só eu abrindo a semana novamente. Vocês estão muito devagar.
Vamos ter que colocar uma placa aqui: "Funcionamento: de Terça a Sexta-Feira"....kkkkk......
Raramente vejo alguém também participando no final de semana, esse tal de Ciro então... nem pensar....kkkkkk.....
Olha... eu até penso algumas vezes em dar um pulinho aqui, mas lá eu relaxo mesmo, ou estou envolvido com alguma obra.
Esse projeto da Frontier foi muito bem feito, padrão japonês de qualidade (Toyota deveria se lembrar que é japonesa também). Se considerarmos que praticamente é tudo novo, desde chassi, motor, câmbio, turbinas, suspensão, etc... até que não vemos defeitos crônicos na picape, talvez um ou outro detalhe simples de resolver e atingindo algum lote. Mas o projeto em si foi bem resolvido.
Impressionante que eu não tive nenhum problema com as minhas, e uma ainda foi a primeira que chegou aqui, uma 2017, e a danada foi bem usada...kkkkk...... só manutenção básica e um ou outro detalhe sem importância. Troquei essa 2017 parecendo nova, silenciosa, andando muito bem, sem nenhum detalhe, tudo funcionando perfeitamente. Veja algumas concorrentes com pouco tempo de uso fazendo barulhos, cheias de ocorrências e sempre com um detalhe aqui ou outro ali.
Eu penso como o Edu, se tivéssemos também uma picape média da Honda no mercado, eu tenho certeza que ela iria engolir a maioria senão todas que estão aí hoje. A Honda também tem um padrão muito elevado de qualidade, gosto muito da marca. Pena que ela não tenha interesse nesse segmento.
Ciro Alencar
26/09/2023, 09:05
Obrigado pela explicação, meu mestre :concordo: :mrgreen:
Eu li no youtube que o ARLA era caríssimo e saia mais caro que o próprio diesel. Realmente não tem nada a ver, seu custo é insignificante. Ontem o vendedor me disse que eles também completam o ARLA nas revisões em cortesia :mrgreen:
Melhor ainda.
Calma, meu amigo, estou nos acertos finais :mrgreen:
ARLA será uma das suas menores preocupações com as altas previstas no diesel... kkkk....
E aí, meu querido amigo, alguma novidade para nós?
Ciro Alencar
26/09/2023, 09:12
Alguma vez o fabricante se pronunciou em relação ao modelo vendidos aqui com baixa estabilidade e alto risco de acidentes?
Meu querido amigo, você acha que ela está preocupada com isso? Sua picape vende o dobro da segunda colocada, a soma de todas as outras juntas, 50 vezes mais que que sei lá o que, e milhares vezes mais que um Rolls-Royce Ghost....kkkk......
Você acha que vão evoluir alguma coisa? Um aumentozinho de potência no motor, copia alguma coisa da Frontier e ainda mal feito, bota uma tala mais larga na versão "esportiva"....kkkk..... e tá tudo muito bom.
Pior é que eu tenho muito respeito pela marca, sério, mas aqui no Brasil ela se aproveita mesmo do mercado consumidor até a última gota.
Ciro Alencar
26/09/2023, 09:14
O Cross que não tem nada de cross, já foi suficientemente punido pelo mercado. Vende menos que o Kicks, que Renegade, Compass e outros na sua faixa. Aliás, o Kicks ocupa o 8º lugar do veículo de passeio mais vendido no Brasil nesse ano.
O Cross foi uma piada de mal gosto, mas o mercado aceita tudo...
Olha só eu abrindo a semana novamente. Vocês estão muito devagar.
Vamos ter que colocar uma placa aqui: "Funcionamento: de Terça a Sexta-Feira"....kkkkk......
Raramente vejo alguém também participando no final de semana, esse tal de Ciro então... nem pensar....kkkkkk.....
Esse Ciro é o pior mesmo :lol:
Estou deixando a honra de começar a semana nas suas mãos :lol:
Ontem fiquei fora o dia todo, mas normalmente eu entro no fórum já na segunda-feira.
E aí, meu querido amigo, alguma novidade para nós?
Em breve eu conto :mrgreen:
Meu querido amigo, você acha que ela está preocupada com isso? Sua picape vende o dobro da segunda colocada, a soma de todas as outras juntas, 50 vezes mais que que sei lá o que, e milhares vezes mais que um Rolls-Royce Ghost....kkkk......
:chorandoderir:
Sem comentários. Você não presta. Depois fala da gente :chorandoderir:
Pinheiro72
27/09/2023, 08:48
Bom dia.
Estou de volta.
Mais uma vez não faço pouca importancia ao grupo, o problema é a correria do dia a dia mesmo. Eu achei que ficaria mais tranquilo nesse meio de ano mas só tem aumentado o trabalho, o que é bom.
Nem no grupo de whstapp eu estou mais. Acabei saindo do grupo por engano e cheguei a pedir a minha reinclusão, mas até hyoje ainda estou fora do grupo,.
Na ultima vez que entrei aqui eu comentei que no meio do ano eu deveria vender a minha Attack e partir para um SUV talvez já que uma caminhonete deixaria de ter a serventia que eu tinha antes. Pois é a vida é cheia de surpresas, acabei renovando o contrato com a empresa que sirvo e agora tenho usado ate´ mais a picape.
Hoje a minha Attack está com 136.000km aproximadamente, nova ainda, aliás para rodar ela também parece que saiu hoje da loja.
Nenhuma reclamação dela ou das concessionarias, semrpe muito bem atendido.
Como a minha Attack é 2021 e sobrou uma graninha esse ano, pretendo trocá-la agora. Entrei aqui pra ver o que o pessoal tem falado da 2023/24. Devo continuar na Attack que pra meu uso é o melhor custo benefício. A Platium e a Pro 4x são lindas, cheias de recursos interessantes mas pra mim não faz sentido pagar tanto para o uso que faço.
Mesmo fã da Frontier hoje eu andei fazendo alguns testes drives com outros modelos, mais por curiosidade mesmo. Hilux esquece, quem teve Frontier não quer mais Hilux, dura, desconfortável, apertada por dentro, zero estabilidade e algumas poucas horas de viagem te deixa moído. S10 eu não testei mas não me chama muito a atenção, merecia uma remodelação. L200 mal me deixaram dar uma volta na quadra, mas também achei inferior a Frontier, muito dura também e um pouco apertada para o meu tamanho. Ranger não testei porque eu também quero muita distância de Ford. Todo mundo que conheço só tem reclamações pra ela. Amarok é dor de cabeça na certa, também só fui olhar mas nem andei. Muito feia também hoje, precisa de um visual novo.
Li tudo que comentaram aqui e parece que a nova Frontier está ainda melhor, e ela é muito bonita também, acho a mais bonita atualmente.
Eu acho ela boa em tudo, encara terrenos difíceis com uma facilidade muito grande, parece um jipe e um sedã confortável ao mesmo tempo. Na estrada é um avião, anda muito, só vou a esquerda e com pé embaixo, e já bati fundo de velocímetro várias vezes e a segurança que ela te transmite é sem igual. Tem vezes que parece que ela pede mais. Nunca tive uma situação difícil com ela, mesmo em algumas dificuldades ela tirou de letra, sempre com muito controle e firmeza, te dá muita segurança numa desvio rápido, numa frenagem de emergência, numa curva errada como peguei outra vez numa rodovia mau sinalizada por causa de um acidente. Vi muita gente rodando e perdendo o controle, mas a Frontier foi tão bem que nem me assustei. Ela agarra no chão, não inclina e mantem sempre o controle. Isso pra mim é importante.
Também foi muito bem para trabalho. Cheguei a carregar muito peso nela, e ela não arria, não perde força e a estabilidade parece que só melhora quanto mais peso, pra ela tudo é brincadeira. Por isso vou me manter na Frontier que além de tudo é muito econômica.
Já estou vendo as promoções mas vou com calma porque às vezes aparecem umas condições muito boas. Na troca estão me pagando muito bem nela, e com um bom desconto dá pra fazer um negócio muito bom. Eu não precisaria trocá la agora, ela está muito boa, mas vou aproveitar a oportunidade que surgiu para me manter mais atualizado em patrimonio.
O Samuel foi meu incentivador pra comprar essa picape, confesso que ela era uma das últimas opções da minha lista, mas só depois que conheci melhor a Frontier foi que optei por ela. Eu ainda acho ela a opção mais interessante hoje, é muito bem servida e com preços bem interessante. Li aqui que disseram que algumas outras custam mais e oferecem menos, e isso é verdade pelo que andei vendo. A Frontier é bastante injustiçada e até merecia ter um destaque bem maior. É uma caminhonete muito boa.
Logo que eu fizer a troca volto pra contar. Agradeço a todos os amigos do grupo porque o que voces publicam aqui é uma referencia importante que ajuda muito. Esse é um grupo incrível, com pessoas muito alegres, simpáticas e bastante colaboradoras. Tem mais informação aqui que em qualquer reportagem e até mais que no site da Nissan rsrsrsrs....
Deixo um abraço a todos e voltarei em breve.
Josué Pinheiro
Ciro Alencar
27/09/2023, 14:21
Boa tarde, meus queridos amigos!!
Meu caro Pinheiro, que bom que você aprovou a picape, e faço votos que logo esteja com uma nova na garagem.
A 2023 mudou algumas coisas, ficou melhor, você vai perceber isso. Mas a sua já é muito boa.
A minha 2017 mexicana foi a primeira que veio para cá e foi posteriormente aprimorada pela versão Argentina, e eu já gostava muito dela. A Frontier tem sido aperfeiçoada continuamente, sempre com melhorias interessantes, e a nossa versão tupiniquim é a mais completa.
Vou almoçar, conversamos mais depois.
Abraço a todos os amigos.
Leandro-SC
27/09/2023, 16:28
Os vídeos que eu prometi.
O primeiro é uma montagem de partes bacanas da Frontier em ação. O segundo foi feito pelo colega Leandro do grupo de whatsapp em suas aventuras com a picape, em Morretes-PR.
https://youtu.be/9Wf68-DW88A
https://youtu.be/fYtu8eLoBZE
Boa tarde!
Fazia anos que não entrava aqui no fórum, tem até vídeo da minha 2018 kkk, das primeiras aventuras dela, essa deixou saudades... tomara que a 2023 seja tão boa quanto a mexicana...
Samuel Dias
28/09/2023, 08:03
Nenhuma reclamação dela ou das concessionarias, semrpe muito bem atendido.
Eu acho ela boa em tudo
O Samuel foi meu incentivador pra comprar essa picape, confesso que ela era uma das últimas opções da minha lista, mas só depois que conheci melhor a Frontier foi que optei por ela. Eu ainda acho ela a opção mais interessante hoje, é muito bem servida e com preços bem interessante. Li aqui que disseram que algumas outras custam mais e oferecem menos, e isso é verdade pelo que andei vendo.
Essa é a vantagem de falar a verdade, quem confia no que você diz não volta depois para te chamar de mentiroso.
Este grupo sempre foi pautado por vários donos de Frontier que enriqueceram os comentários de informações verdadeiras que foram sendo comprovadas ao longo do tempo. Enquanto isso aqueles curiosos que nem tiveram uma Frontier entravam aqui para contar mentiras que logo eram desmentidas. Acho que o nosso papel de dizer a verdade e derrubar as mentiras foi fundamental para ajudar muita gente a fazer a compra certa, e talvez até evitando tragédias com capotamento com família dentro da caminhonete, só para dar um exemplo (mais um pai e filho que perderam a vida). Vejo muitas referências ao fórum 4x4 Brasil e muitas vezes apontando para este tópico. Este fórum e o site do Edu são referências fortes para quem busca informações sérias da Frontier.
Dá pra ver que com o tempo os "tumultuadores" e "ciumentos" foram se afastando, até mesmo de deus próprios tópicos que foram morrendo, e mesmo dentro dos grupos de whatsapp só há discussões inúteis e reclamações.
Quem participa dos grupos de whatsapp da Frontier sabe a alegria que é lá, pessoal unido, alegre, equipando as caminhonetes, trocando informações, ideias, etc.
O Nilton deu um grande exemplo de como pegar uma caminhonete básica (mas com o essencial) e deixá-la exatamente ao seu gosto, com um trabalho de dedicação e perfeição. O Fábio, que contrariando os críticos colocou a Frontier dele para moer nas piores estradas de terra e lama do Brasil e mostrou o quanto a Frontier aguenta a briga sem reclamar.
Recentemente no grupo vi um colega que comprou uma Attack, adquiriu lanternas e faróis LEDs canhão da Platinum, conseguiu esquema elétrico, estudou e instalou tudo na sua Attack, compartilhando o passo a passo com todos. Ficou show.
Esse é o espírito dos donos de Frontier, curtindo muito as suas picapes, se entrosando com outros donos compartilhando e ensinando, e sempre levando a família em segurança e a si próprio, com conforto, com tecnologia sem se preocupar em ter que fazer uma manobra difícil e ver o mundo girar.
Acho que os críticos já sofriam antes quando a Frontier não tinha um histórico de uso, imagino como sofrem agora que a verdade sobre as suas qualidades se espalharam. Daí o desespero em querer tentar falar mal, confundindo a função do ARLA, fazendo confusão com artigo publicado no Clube da Frontier, e outras tantas manifestações até cômicas que ao final termina no "a minha é a mais vendida" :lol:
Pinheiro, fico muito feliz que tenha aprovado a caminhonete e que prova isso optando novamente pela Frontier. Aliás, o Edumar já mostrou isso numa pesquisa no site ReclameAqui, onde mostra que donos de Nissan na sua maciça maioria voltam a comprar outro Nissan, enquanto tem marca em que a metade dos atuais proprietários desiste da marca.
Agora não somos nós que falamos, mas o mercado já terminou de assentar a poeira do lançamento da Frontier e hoje temos a aprovação geral de consumidores, imprensa e o pior... dos próprios concorrentes :lol:
O Pinheiro não contou aqui, mas nas concessionárias onde ele fez os tests drives os vendedores comentaram que realmente a Frontier é uma caminhonete muito boa, difícil de bater e que evolui muito rápido.
Já influenciei dois amigos a optar pela Frontier e os dois estão muito satisfeitos. Aqueles que não convenci, muitos se arrependem quando andam na minha e depois na deles.
Obrigado pelo seu depoimento Pinheiro. Eu já sabia porque estamos sempre conversando, mas compartilhar isso é importante porque cada vez mais dá subsídios a quem procura informações sérias para se decidir na compra de uma Frontier.
E é aquilo que o Ciro sempre comenta, temos que manter esse fórum bem vivo, contribuir com o site do Edumar, porque é aqui e lá que concentram as maiores informações da Frontier. Youtube é legal, eu já participei bem mais, mas se tornou repetitivo, cansativo e com um pessoal sem qualificação para fazer um vídeo sério, com raras exceções. Os comentários então, cada vez mais vazios e sempre cheios de haters e fanboys que acabam com qualquer boa discussão.
Depois que o Pinheiro participou aqui, ele me pediu pra dizer que logo mais tarde acabou por fechar negócio numa Attack. Ele disse que quando estiver com ela em mãos vai comentar aqui. Parabéns ao amigo.
Que bom ver os amigos reaparecendo no grupo, e sempre com novidades positivas :concordo:
Ontem não consegui entrar mas estou sempre por aqui acompanhando tudo.
O Edu disse que está com uma obra grande, mas em breve disse que vai entrar aqui para responder as perguntas sobre aquela reflexão que ele fez sobre o mercado de picapes. Ele pediu desculpas mas está muito corrido no trabalho agora.
Pinheiro meu amigo, você disse tudo. É bom saber que gostou tanto da Frontier, e você comprovou na prática como agora é difícil escolher outra depois de ter tido uma Frontier. É só andar em outra para ver as diferenças.
Você vai gostar da 2024, todo mundo elogiando muito e ela evoluiu ainda mais. Está mais firme, mais completa, com freios a disco nas quatro rodas, mais segura, mais bonita (apesar do Cirão preferir a antiga :lol:), tudo melhor.
Você que gostou da anterior, vai ver que a nova só melhorou.
Boa sorte com a sua nova caminhonete :concordo:
E continue entrando aqui para participar as suas opiniões e impressões. Pode falar mal também, não tem problema, se bem que eu sei que é difícil falar mal de alguma coisa dela.
Se não for algo muito pessoal, comente os valores que conseguiu na sua na troca e na nova, só para a nossa referência. Estamos tabelando para mostrar que se perde mais dinheiro com a "líder" do que com a Frontier, derrubando mais uma lenda do mercado.
Mas tenho certeza que você comprou com um bom desconto e vendeu a usada perto da FIPE, já que na troca não valorizam tanto, e acredito que também economizou com seguros, revisões, IPVAs, economia de combustível, etc...
Já mostramos aqui que a Frontier é melhor negócio no final, que se valoriza muito mais o investimento nela do que a ilusão da "baixa desvalorização" de outras. É legal ter essas referências.
Boa tarde!
Fazia anos que não entrava aqui no fórum, tem até vídeo da minha 2018 kkk, das primeiras aventuras dela, essa deixou saudades... tomara que a 2023 seja tão boa quanto a mexicana...
Grande Leandro!! Que bom te encontrar aqui.
Isso foi muito importante, porque quando publicamos essas experiências o pessoal acha que é invenção nossa, e você está aqui no fórum desde muito antes do lançamento da nova Frontier, não é outro "robozinho" como nós, como costumam dizer :lol:
É aquilo que sempre dizemos e o Samuel lembrou há pouco, é o tempo colocando as verdades em seus lugares e desfazendo as mentiras. Foi muito importante a sua participação.
Não é só o Fábio que colocou a Frontier no off road, teve você e tem mais um colega no grupo que usaram muito ela nessa prática.
O Alberto está na segunda dele e só curtindo trilhas, muitas pesadas e bem desafiadoras, e diz que gostou mais dela do que da L200 que tradicionalmente era a preferida dele nesse campo. Vou pedir pra ele dar pelo menos uma passadinha aqui pra contar a sua experiência. Já coloquei alguns vídeos dele aqui, muito legais também.
A mexicana realmente era muito boa também. A atual evoluiu muito e para melhor, mas o Cirão também só teve elogios para a 2017 dele. Eu vi uma mexicana outro dia na concessionária, 2017 com 245.000km, único dono usa para trabalho e dia a dia. Ele disse que nunca abriu motor, câmbio ou diferencial, e usa muito o 4x4. As turbinas estão originais, assim como a suspensão. Disse que nunca teve qualquer problema sério com ela, só coisas normais do dia a dia e manutenção básica, e destacou o silêncio dela, que não parece usada.
Ele foi ver uma PRO-4X, é apaixonado pela Frontier também. Não sei se deu negócio porque saí antes, mas vou perguntar para o vendedor qualquer dia.
Leandro-SC
29/09/2023, 10:02
Grande Leandro!! Que bom te encontrar aqui.
Isso foi muito importante, porque quando publicamos essas experiências o pessoal acha que é invenção nossa, e você está aqui no fórum desde muito antes do lançamento da nova Frontier, não é outro "robozinho" como nós, como costumam dizer :lol:
É aquilo que sempre dizemos e o Samuel lembrou há pouco, é o tempo colocando as verdades em seus lugares e desfazendo as mentiras. Foi muito importante a sua participação.
Não é só o Fábio que colocou a Frontier no off road, teve você e tem mais um colega no grupo que usaram muito ela nessa prática.
O Alberto está na segunda dele e só curtindo trilhas, muitas pesadas e bem desafiadoras, e diz que gostou mais dela do que da L200 que tradicionalmente era a preferida dele nesse campo. Vou pedir pra ele dar pelo menos uma passadinha aqui pra contar a sua experiência. Já coloquei alguns vídeos dele aqui, muito legais também.
A mexicana realmente era muito boa também. A atual evoluiu muito e para melhor, mas o Cirão também só teve elogios para a 2017 dele. Eu vi uma mexicana outro dia na concessionária, 2017 com 245.000km, único dono usa para trabalho e dia a dia. Ele disse que nunca abriu motor, câmbio ou diferencial, e usa muito o 4x4. As turbinas estão originais, assim como a suspensão. Disse que nunca teve qualquer problema sério com ela, só coisas normais do dia a dia e manutenção básica, e destacou o silêncio dela, que não parece usada.
Ele foi ver uma PRO-4X, é apaixonado pela Frontier também. Não sei se deu negócio porque saí antes, mas vou perguntar para o vendedor qualquer dia.
Bom dia!
Essa minha mexicana fiquei com ela até abril, fiz vários "passeios" desse tipo com ela, único BO que tive foi uma entrada meio forte em uma água em Laguna-SC e encharcou o filtro de ar, mas final do ano passado ficamos 4 dias na lagoa dos patos no Rio Grande do sul só em alagados e banhados levei 2 filtro extra comigo pra garantir kkkk. Além disso ainda rebocava meu jeep willys pros eventos e trilhas pesadas só o jeep pesava uns 1.700 kilos mais a carretinha e ela nunca negou fogo.
Agora estou com uma pro4x, bem mas tecnologia e frescuragem kkk ela parece bem mais firme, melhor pra correr, mais gostosa pra manter 140 150 por hora. Ela tem uma arrancada boa mas tem um deley de acelerador quando vc tira o pé e coloca de novo que me aborrece e parece que todas as com alra são assim. Essa não fiz nenhum passeio interessante ainda só uma voltinha pelas serras catarinenses e gaúchas.
Segue 2 fotos da Lagoa dos Patos do ano passado e a nova na serra do corvo branco e canions de sc
580846580848580847580849
Deixa eu abrir a semana para o Cirão não ter essa chance outra vez :lol:
Legal Leandro :palmas:
Isso é curtir bem o que a caminhonete tem para oferecer. Mais um que trocou Frontier por Frontier.
O Cirão também fala muito bem da mexicana, ele gostou muito dela e nos últimos anos ele colocou ela pra moer na reforma do sítio dele, e a 2017 não deu nenhum problema. Ele achou ela muito resistente e confiável, e disse que a impressão dele era de que ela rodaria mais 200 mil km tranquilamente.
Eu já vi algumas mexicanas bem rodadas e o pessoal diz que não mexeu em nada de importante, só manutenção básica.
Por isso é bom ter depoimento de donos reais, sai do achismo de quem não tem e cai na realidade. O pessoal dizia que ela tinha problema crônico de caixa de direção, que as turbinas não aguentariam, que a suspensão multilink era fraca, e hoje sabemos que não é nada disso.
Parabéns pela nova caminhonete, realmente ela ficou bem mais tecnologica.
fulviolimited
02/10/2023, 15:48
Camionetes médias mais vendidas em setembro, 2023:
Hilux 3.735;
Ranger 1.890;
S10 1.635;
L200 1.282;
Amarok 816;
Frontier 601.
Será o que levou a amarok aumentar relativamente bem suas vendas? Não vejo como vender mais que a Frontier(na verdade vejo sim, pelo simples motivo do povo não aceitar tanto a Nissan (por sabe se lá quais motivos, mas ok) as demais já imaginava que seriam nessa ordem mesmo
enricof18
02/10/2023, 19:43
Camionetes médias mais vendidas em setembro, 2023:
Hilux 3.735;
Ranger 1.890;
S10 1.635;
L200 1.282;
Amarok 816;
Frontier 601.
Será o que levou a amarok aumentar relativamente bem suas vendas? Não vejo como vender mais que a Frontier(na verdade vejo sim, pelo simples motivo do povo não aceitar tanto a Nissan (por sabe se lá quais motivos, mas ok) as demais já imaginava que seriam nessa ordem mesmo
Concessionárias VW têm praticado descontos generosos na Amarok em algumas regiões, isso já preparando pra nova geração da Amarok que está por vir. A Ford fez o mesmo com a Ranger, chegaram a dar 50 mil de desconto em algumas concessionárias.
LoucoPoeta
03/10/2023, 01:39
Concessionárias VW têm praticado descontos generosos na Amarok em algumas regiões, isso já preparando pra nova geração da Amarok que está por vir. A Ford fez o mesmo com a Ranger, chegaram a dar 50 mil de desconto em algumas concessionárias.
Tem Ranger XLS 4x4 At 2.2 por 199.990 e Amarok por 215, eu vi promoções!
Ciro Alencar
03/10/2023, 16:49
Deixa eu abrir a semana para o Cirão não ter essa chance outra vez :lol:
Boa tarde, meus queridos amigos !!!
kkkkkk.......
Desta vez muita gente passou na minha frente... kkkk.....
Cheguei bem atrasado. Cheguei hoje de manhã do sítio e voltei agora do almoço, não foi possível entrar antes.
Porém, antes mais tarde do que nunca.... kkkkk.....
Volto a dizer que não discuto "ranking de vendas", que sequer é de vendas, mas de emplacamentos.
Deixo essa coisa de torcer por posição de vendas para quem se preocupa com quantidade, e não com qualidade (grande mal do brasileiro e por isso convivemos com tanto lixo aqui).
Volto a dizer, as cervejas (suco de milho alcoólico) mais vendidas no Brasil são:
Skol
Antarctica
Nova Schin
Itaipava
Brahma
Kaiser ...
Sou apreciador de cervejas, mas não tomo nenhuma destas porcarias. Também não compro caminhonete insegura, dura, desconfortável ultrapassada, de fábrica que cuspiu no Brasil, etc... só porque vende mais.
Eu pulo essa discussão.... kkkkk....
Como o campeonato em si me chama mais a atenção do que torcer por times... kkk....
Eu estava analisando o relatório da Fenabrave e fiquei impressionado com a queda de vendas, principalmente de caminhonetes em geral, com Hilux caindo 15,8%, S10 caindo 19,7%, Frontier caindo 25,2%.... etc....
Isso não me pareceu influência do "efeito novidade" da Ranger, já que essa subiu apenas 3,6%. Para uma caminhonete que dizem ter vendido 3.000 unidades em uma semana, as contas nem batem, mas como mentir há muito faz parte da conduta da americana...
Mas, o ponto é que li recentemente sobre a possibilidade de volta dos modelos Flex, onde o analista sugeria uma decadência de vendas dos modelos movidos a diesel. Seria essa uma linha divisória dessa realidade? Afinal, para muitos o preço do diesel nesse patamar é alto, lembrando que o pessoal compra caminhonete ruim pelo simples fato de achar que ela desvaloriza menos, então o custo de manutenção de combustível também tem efeito maior do que as vantagens que um modelo diesel oferece.
Hoje pela manhã li uma reportagem afirmando que o diesel deve sofrer fortes aumentos nos próximos meses, e isso pode ser um reflexo dessa súbita queda de vendas. Há quem diga que o diesel pode chegar a R$ 9,00 em alguns poucos meses. Eu não acho que seja o fim do mundo, mas para quem compra caminhonete só olhando "investimento" (o que é uma grande burrada), pode sugerir uma retomada da motorização Flex ou uma aceleração no lançamento dos modelos eletrificados.
Outra coisa curiosa se refere ao desempenho das marcas. O Edu, que também tem algum interesse no mercado industrial automobilístico e é bem informado, me enviou esse retrato de desempenho da indústria até o final do mês passado.
https://clubedanissanfrontier.com.br/wp/wp-content/uploads/2023/10/Opera-Instantaneo_2023-10-03_162330_www.car_.blog_.br_.png
Dentre as 10 maiores marcas do mercado, apenas VW, Hyundai, Renault e Nissan que são do mesmo grupo, apresentaram crescimento, as demais sofreram quedas até fortes, como no caso da Toyota (muito merecido), Jipe (mais ou menos merecido), Honda (essa não merecia), Peugeot e Citroen (muito merecido).
Por outro lado, a BYD, outra importadora, com o seu lixo sendo abandonado nas ruas da China, cresceu 44%. E viva o Brasil!!!
É esse retrato que mais me chama a atenção e me interessa diretamente. O resto é "apaixonite" por carros... kkkk.....
Nem a Ford, que também é outra mera importadora, teve um bom resultado, apesar da tradição da marca.
Em outro momento eu explico melhor, mas isso sim requer alguma atenção e até uma certa preocupação. Claro que isso dentro da minha visão empresarial, porque para o consumidor isso parece pouco importar, senão ver o seu "time" mais bem colocado no campeonato... kkkk.... Isso é bobagem, minhas cervejas e vinhos preferidos não aparecem nem entre os 20 mais vendidos... kkkk.....
Eu vejo um futuro muito sombrio para o nosso já sofrido país, e a culpa novamente é dos consumidores que apostam muito em produtos importados, que só geram vantagens lá fora.
Aliás, o consumidor no Brasil precisa evoluir urgente, está uma vergonha isso. A cada dia que passa cava mais a própria cova e não enxerga isso.
O Edu me disse ontem que ia entrar à noite, mas não vi nenhuma postagem dele aqui e não consigo contato com ele. Alguém sabe se está tudo bem com ele? Normalmente ele está sempre no radar... kkkkk....
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Ciro Alencar
03/10/2023, 17:38
Não vejo como vender mais que a Frontier(na verdade vejo sim, pelo simples motivo do povo não aceitar tanto a Nissan (por sabe se lá quais motivos, mas ok)
Na verdade, meu querido amigo, respeitosamente eu discordo de você.
A Nissan é a 9ª maior marca do Brasil no acumulado hoje, e no mês passado subiu para o 8º lugar e deve se manter lá, aliás, tínhamos previsto isso aqui mesmo há alguns meses. Ela ficou à frente de Ford, Mitsubishi, Honda, Peugeot, Citroen, Caoa Chery com o seu lixo, etc...
Se o povo não aceita Nissan, o que dirá então destas marcas?
Não, o problema não está no conceito da marca, como provado aqui, é perigoso analisar e concluir por aí, não se deve pontuar um produto para avaliar o desempenho de toda uma marca e julgá-la como sendo mais rejeitada pelo mercado.
Se pensarmos assim, então tomando a Amarok como referência isolada, nos últimos 2 anos e meio atrás da Frontier, a VW não foi tão aceita pelo povo? A VW é também uma grande marca, independente do seu produto Amarok.
Vamos lembrar também que há duas décadas a Nissan brigava pela 12ª colocação no mercado, enquanto a Ford estava na 4ª colocação em vendas.
A Nissan cresceu muito no Brasil, e não só no Brasil. É uma montadora que não ocupa os primeiros lugares de destaque no ranking de vendas, mas temos hoje perto de 32 fabricantes de carros vendendo no Brasil, e ocupando agora uma 8ª colocação não deixa a Nissan numa posição de ser pouco aceita pelo mercado, até porque atrás dela tem algumas gigantes que eu respeito muito, como a Mitsubishi e a Honda, além, é claro, de marcas mais diferenciadas como Volvo, Audi, Land Rover, BMW e outras que, infelizmente, não tem público com poder econômico suficiente para privilegiá-las.
E o pior, meu caro amigo... vamos ver muitas coisas ainda pelo caminho... como uma BYD e uma GWM logo saltando a frente de todo mundo e depois morrendo no mercado como outras chinesas já fizeram, deixando um monte de carros desmanchando pelas ruas e cicatrizes profundas nas grandes marcas. Isso é pior, pois ao final sustentamos economias estrangeiras em detrimento da nossa. Isso é o mais triste.
É, meu caro... tempos difíceis chegarão em breve... vamos torcer para sobrevivermos a tudo isso.
Abraço, meu querido.
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