Tópico da RANGER 3.0 ELECTRONIC

[Loras]

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Salvo engano, a pressão da tampa é de 1 bar.
A capacidade só do reservatório de expansão? Se for somente a do reservatório segundo o pessoal desse tópico é cerca de 2l (http://www.4x4brasil.com.br/forum/la...o-e-pneus.html (Reservatório de expansão e pneus))

Se alguém puder confirmar com certeza, agradeço.

Apreciaria fotos também do reservatório e da tampa.

Parece que no Troller é 4 bar.

Curiosa diferença, não?

Abs.

[Loras]

Loras;

O reservatorio de expansão acho que tem uns 3 litros. Entre as marcas máximo e mínimo vai uns 500mL.

[...]

Sei lá, já que a idéia é criar, quem sabe não vale uma experiência!

Abs!!!

Pode ser uma idéia!

Mas o sensor de nível já tem algumas soluções no mercado, meio caminho andado!

Depois precisaria ser analisado qual o valor da variação da pressão nessas situações. Será que existe um trasndutor pressão / eletricidade sensível e confiável suficiente para isso?

Abraço.

[Walter L. L. Casitta]

Daniel,

A idéia é justamente desenvolver um kit que alerte antes da água acabar totalmente!

Existem alguns relatos de que o sensor não acusa o aumento da temperatura.

Principalmente quando a água abaixa muito rapidamente e não há tempo suficiente de contato com o sensor para esquentá-lo.

Se toda água vazar, como o sensor esquenta?

Não gosto muito da idéia de furar o reservatório original.

Por isso precisaria de mais dados:

- qual a pressão de abertura da tampa original do reservatório da Ranger?

- qual a capacidade em litros do reservatório considerando o limite superior?

Obrigado pela ajuda!

Abraço,

Dá uma olhada no site do Sukys, ele tem isso pronto... SUKYS - Tecnologia Eletrônica

[Loras]

Dá uma olhada no site do Sukys, ele tem isso pronto... SUKYS - Tecnologia Eletrônica

Já converso com ele há algum tempo!

Ele recomenda adaptar um sensor no reservatório, precisa furar!

E isso gera um pouco de receio nos proprietários.

Por isso se houver uma solução menos agressiva para o sensor...

[dsamaz]

Olá Daniel,

"O reservatorio de expansão acho que tem uns 3 litros. Entre as marcas máximo e mínimo vai uns 500mL."

Um pouco menos, uns 2l.


"Quando se funciona o motor, a temperatura vai subindo e a pressão de trabalho também. Se houver um vazamento abrupto, (rompimento de mangueira, por exemplo), a temperatura pode não subir, o liquido vazar (ai entra o seu sensor de nivel da água no reservatório) e queda de pressão no sistema."

A temperatura sobe e desce rápido, mesmo que o vazamento seja grande e abrupto.

Daí temos mais uma importância da válvula termostática. Ela prende a água no bloco até que a temperatura suba. Após ela subir, o que é rápido, o motorista tem controle da água no sistema. Se continuar subindo, pouca água; se o ponteiro da temperatura subir e descer rápido após o aquecimento normal, grande vazamento. Os engenheiros adotaram este sistema partindo do pressuposto que: 1. vazamentos pelo bloco (água sob controle da válvula) são mais raros e ocorrem em pouca quantidade, devendo ser perceptível antes que gere danos.

Na verdade, os imbecis dos projetistas deveriam simplificar a babel que é o sistema de mangueiras da Ranger, eliminando várias conexões. Por exemplo, na 2.8 deveriam fazer o resfriador de óleo embutido no bloco. Foi justamente naquela ligação que a mangueira da minha rompeu-se abruptamente (rasgou 95%).
Poderiam também adotar o sistema de radiador pressurizado independente - aqueles com tampa do radiador que segura a pressão (com reservatório sem pressão que é muito mais simples e a prova de problemas), igual a Dodge Ram e Cherokee v8 5.2 e 5.9.



"Se houver mesmo que um pequeno vazamento, o sistema fechado não atingirá a pressão máxima de trabalho a temperatura normal, haverá indicação de pressão "faltante", em caso de desligamento do motor, o sistema não se manterá pressurizado, e haverá indicação, mesmo que a perda de liquido seja infima."

Mesmo com vazamento pequeno, o sistema se pressurizará. Será atingida a pressão de trabalho sim. Mesmo sem vazamentos, a pressão escapa com o tempo. Uns 2 ou 3 dias são suficientes para o sistema se despressurizar.

Na minha acho que vou furar o reservatório de expansão e instalar um sensor de nível. Os Ford Versailles sairam com sensor de nível. Deve ser barato.


Daniel

Loras;

O reservatorio de expansão acho que tem uns 3 litros. Entre as marcas máximo e mínimo vai uns 500mL.

Uma idéia a ser avaliada (penso eu) é utilizar o conceito do sistema de arrefecimento: Pressão. Se utilizar um manometro de pressão não dá para monitorar, de uma maneira mais precisa o status do sistema? Explico. Quando se funciona o motor, a temperatura vai subindo e a pressão de trabalho também. Se houver um vazamento abrupto, (rompimento de mangueira, por exemplo), a temperatura pode não subir, o liquido vazar (ai entra o seu sensor de nivel da água no reservatório) e queda de pressão no sistema.

Se houver mesmo que um pequeno vazamento, o sistema fechado não atingirá a pressão máxima de trabalho a temperatura normal, haverá indicação de pressão "faltante", em caso de desligamento do motor, o sistema não se manterá pressurizado, e haverá indicação, mesmo que a perda de liquido seja infima.

Apenas para ilustrar: Tive um Gol 1.6 que quando desligava, após mais ou menos um minuto, começava-se a escutar o barulho de água borbulhando no reservatorio de expansão. Se deixasse uns 5 minutos, ele parava de borbulhar. Mas também, depois desse tempo podia se abrir a tampa sem medo que o sistema estava com a presão baixissima. Troquei a tampa e tudo se resolveu.

Sei lá, já que a idéia é criar, quem sabe não vale uma experiência!

Abs!!!

[Loras]

Daniel,

O sensor de nível pode custar entre 60 a 500 reais.

Depende de como você pretende instalar. Quais suas exigências.

Pode ser simplesmente o sensor e pronto (usando uma luz espia vazia do próprio painel). Ou sensor + relê. Ou sensor + relê + buzzer. Ou ainda tudo isso + módulo...

Só um adendo. Nem sempre o marcador da temperatura tem a "instantaneidade" necessária.

Ou seja, alguns marcadores não funcionam como o RPM / velocimetro. Não é instantâneo.

Eles podem demorar a subir... ou ainda não apresentar variação mesmo com a temperatura variando mais de 5 graus. Na Defender é assim. O motor esquenta (normalmente) em algumas situações, mas o marcador não mostra. Quando esquenta de verdade... demora a subir... e aí, o cabeçote já disse adeus.

Abraço,

[Walter L. L. Casitta]

O ideal seria aquele sensor do ômega, mas eu mesmo já procurei e só achei usado. Exitem um monte de outros, mas todos têm que ser instalados de dentro pra fora, e a maioria não suporta temperaturas acima de 80 ou 90ºC.

[Loras]

Walter, a tampa do Omega serve na Ranger?

Tem mesma especificação de pressão?

Existe um sensor que segundo o fabricante suporta 125o. C.

Mas ainda assim é instalado furando o reservatório.

[Walter L. L. Casitta]

Walter, a tampa do Omega serve na Ranger?

Tem mesma especificação de pressão?

Existe um sensor que segundo o fabricante suporta 125o. C.

Mas ainda assim é instalado furando o reservatório.

Essas tampas são iguais na maioria dos carros, mesma pressão também. Que eu me lembro, no reservatório da Ranger em baixo da tampa tem um compartimento menor para quebrar ondas e não permite o acesso para instalar um sensor de nível desses.

Eu já pensei em colocar um boia com um imã dentro desse compartimente e um reed switch do lado de fora. Desse jeito não precisaria furar nada, mas não testei...

[Loras]

Walter,

Vamos testar? Será que a bóia/íma não pode ser "engolido" pelo sistema eventualmente?

O que seria um reed switch? O custo é acessível?

Semana que vem pretendo dar um volta nas autopeças daqui para averigar as possibilidades.

Um mecanismo muito simples que evitaria prejuízos! Poderia vir de fábrica em todos os carros...

[Walter L. L. Casitta]

Walter,

Vamos testar? Será que a bóia/íma não pode ser "engolido" pelo sistema eventualmente?

O que seria um reed switch? O custo é acessível?

Semana que vem pretendo dar um volta nas autopeças daqui para averigar as possibilidades.

Um mecanismo muito simples que evitaria prejuízos! Poderia vir de fábrica em todos os carros...

Se a boia for de tamanho suficiente ela vai ficar perto da tampa.

O reed switch normalmente é uma ampola de vidro com um contato elétrico que atua sob influência de um campo magnético e é bastante sensível. Muito usado naqueles sensores de alarme que a gente instala em portas e janelas de residências. Custa nada: SENSORES-Reed-switch

Isso deveria se básico, pra você ter uma ideia, já em 88 tive um Uno 1.5R que tinha no painel um "check control" que avisava entre vários outros se o nível da água do radiador baixasse. Tinha um sensor com boia no reservatório, depois vi isso no ômega e nunca mais em outro veículo. Se isso passasse a vir em todos os veículos os serviços das retíficas cairiam bastante.

[Daniel.Shimomoto]

(...)

Mesmo com vazamento pequeno, o sistema se pressurizará. Será atingida a pressão de trabalho sim. Mesmo sem vazamentos, a pressão escapa com o tempo. Uns 2 ou 3 dias são suficientes para o sistema se despressurizar.

Na minha acho que vou furar o reservatório de expansão e instalar um sensor de nível. Os Ford Versailles sairam com sensor de nível. Deve ser barato.

Daniel

Daniel;

Então, mesmo vazando o sistema pressuriza e, inclusive, acelera pequenos furos.

No pé do radiador, mangueira inferior, o FDP do mecanico montou de qualquer jeito e sumia água do reservatorio da minha Ranger. Só que eu olhava no frio e não via vazamento, apenas a mancha no chão da garagem. Um dia, quando inspecionei com o motor bem quente é que eu vi o vazamento, por isso sugeri pressão. O Gol que eu citei, tinha vazamento de pressão na tampa e mesmo assim o sistema pressurizava.

Com relação ao sistema da Dodge, tomo a liberdade de discordar...Não sei porque (de boa, não sei mesmo! Era o sistema do Passat mas não confio muito nesse sistema. Acho ele meio "mascarado". A L-200 Sport usa esse sistema. E se não estou errado (Mitsubisheiros, apareçam para confirmar!) o famoso "kit gelo" para as L-200 Sport/Outdoor consiste justamente em colocar um sistema selado com reservatório de expansão.

Um Abraço