Diesel S50 (preço e postos)

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Postado originalmente por Anthoniusnikos

Sendo que o AdBlue é bem mais simples porque é colocado no tanque juntamente com o diesel, enquanto para o ARLA-32 vai ser preciso um reservatório separado.

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CORREÇÃO: Tanto o AdBlue quanto o Arla-32 são compostos aquosos de amônia, logo não podem ser misturados ao diesel e ambos devem ter tanques separados destes. E ambos ARLA 32 é ambos reagentes são usados juntamente com o sistema de Redução Catalítica Seletiva (SCR) para reduzir quimicamente as emissões de óxidos de nitrogênio presentes nos gases de escape dos veículos a diesel.

Anthom

Trecho retirado do Link postado por Florestal:

"O novo diesel com baixo teor de enxofre pode ser usado nos veículos mais antigos?
Pode e também com vantagens: redução das emissões de material particulado, menor desgaste dos anéis e cilindros, com aumento da vida útil, e menor deterioração do óleo lubrificante."

Obviamente deste de que não esteja adulterado ou vencido...

Só num entendi bem o porque disto aqui:

"O que ocorre se acabar o ARLA 32 do tanque ou se for abastecido com produto errado?
Dependendo da categoria do veículo, o motor pode perder 25% ou 40% do seu torque até que o tanque seja abastecido corretamente. O motor só funcionará adequadamente com o produto fabricado de acordo com as especificações técnicas."

já que o ARLA entra só na expulsão final dos gases...

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Postado originalmente por Florestal

Pessoal boa noite

Li todo o tópico e dá pra perceber que há várias opinões e informações certas e erradas.

Um exemplo é o EGR. Uns dizem que é válvula, outros dizem que é catalisador. etc.

Pensando que minha memória das antigas aulas de Mecânica de máquinas e motores que tive na faculdade (sou Eng. Florestal onde a matéria é obrigatória) estivessem me traindo, fui buscar nas minhas anotações e também encontrei um ótimo link, postado aqui mesmo nesse tópico, publicado pelos maiores fabricantes de caminhões do país, coordenados pela Anfavea, que traz uma série de perguntas e respostas sobre o tema.

Com relação ao EGR, minha memória não estava me traindo, ele é simplesmente um sistema de recirculação de gases, do inglês exhaust gas recirculation e existe desde a década de 70 na europa. Nos motores de ciclo diesel (somente diesel), quando a temperatura chega perto dos 1370 oC, o nitrogênio (presente no ar admitido), começa a reagir com o oxigênio (também presente no ar), produzindo os tais já mencionados óxidos de nitrogênio (genericamente chamados por NOx pode ser NO, NO2, etc....), responsável por agravar o problema do ar de nossas já poluídas cidades. O EGR é um sistema que permite a recirculação dos gases (e portanto não é válvula nem catalisador), diminuindo sua temperatura (de combustão) e portanto reduzindo a quantidade de NOx formado durante a queima do diesel.

Nos motores P7, que começaram a ser comercializados a partir desse ano, esse sistema é obrigatório, além de sistemas de pós tratamento dos gases de exaustão (após a combustão do diesel). Juntamente com a obrigação de comercializar o diesel s50, essas alterações formam o Proconve 7, equivalente ao Euro 5.

Sobre utilizar ou não o S50 nos motores antes de 2012, há o comentário técnico e o humano.

O técnico é o seguinte. Realmente não faz sentido exigir tais mudanças nas viaturas mais antigas, além de ser inconstitucional (vide cinto de segurança 3 pontos para carros antigos - tb não é obrigatório). Em função da ausência dessas alterações nos motores mais antigos, a redução das emissões é significativamente menor do que nos motores p7. Como exemplo, enquanto que nos motores p7 emitem 80% NOx com o S50, nos motores antigos, a falta do EGR e do pós tratamento faz com que essa redução não chegue a 10 no máximo 15% em motores p5 para baixo (sim pularam o p6...).

Agora o lado humano. 10% de 1 real são 10 centavos. Vamos considerar 10% dos 40 bilhões de litros de diesel que consumimos por ano no país. São 4 bilhões de litros. Agora supondo que 1% disso seja S50 (o que é muito para 2012) temos 40 milhões de litros, rodando com uma emissão média de 80% menor de NOx. Sao milhares de toneladas a menos de NOx na atmosfera verde e amarela.

Semana retrasada uma filha de 1 ano de um colega foi internada em SP com problemas respiratórios. Acho que todos aqui já ouviram estórias semelhantes, principalmente no inverno. Portanto, acredito que deveríamos incentivar o uso do S50, como forma de reduzir as emissões de gases poluentes, e cá entre nós, 10 centavos a mais para reduzir 80% do NOx e 90% dos particulados está de bom tamanho... embora concorde que não deveria custar mais e sim menos, uma vez que o governo reduzirá o seu gasto com doenças respiratórias em médio prazo, principamente nas grandes cidades. Ontem vi num posto de estrada (nova bandeirantes posto graal sentido interior não lembro o km) o S50 por R$ 2,09

Para aqueles que querem saber um pouco mais, sugiro a ótima cartilha da Anfavea supra mencionada. http://www.anfavea.com.br/documentos...onveSPREAD.pdf

Em tempo, o Leo está certo, não há previsão para instalação de sistemas de redução catalítica seletiva, ou SCR (Selective Catalityc Reduction) em pickups e SUVs, onde um aditivo químico (arla 32 ou similar), é borrifado nos gases de exaustão, reagindo quimicamente com o gás e reduzindo ainda mais a emissão de NOx.

Portanto, não há, necessidade, e na verdade nem há viabilidade técnica, de se utilizar arla 32 em veículos diesel pickups e SUVs. Agora se o sortudo tem uma mercedes GL 2012 ou outro carro a diesel que conseguiu importar da europa e tem o sistema, então tudo bem, sorte a dele (e a nossa também já que vai poluir menos). O Arla (Agente redutor líquido automotivo) não pode e não deve ser misturado no tanque uma vez que é um produto químico e não um combustível. Também não é aditivo, para alguns aficcionados com seu uso no tanque...quimicamente é um líquido a base de uréia. até serve como adubo (bem caro), mas como aditivo ou combustível não..rsrsrsrs..

Em tempo 2, emissões de NOx de biodiesel varia de 1 a 17-18 ppm, em comparação do diesel que varia de 2 a 14-16 ppm, portanto, não é melhor ou pior, depende muito da forma como você dirige. O que ocorre é a menor emissão de particulados e também de CO (monóxido de carbono - letal em ambientes fechados). Agora alguns motores tem restrições ao uso do B-100, como a Amarok brasileira. já o B-5 ou B7 e até mesmo B20, que deve ser o padrão até 2020 se não me engano, podem ser usados sem restrições.

Espero ter contribuido com o debate. E espero que o mesmo seja mais educado e diplomático . Imposições de pontos de vista nunca funcionam e chateiam os que ficam de fora do diálogo (as vezes monólogo :) acalorado.

Abraços a todos

Florestal

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Depois lendo eu entendi o porque da redução do torque: a central de controle do motor fará isto sozinha quando detectar emissões acima do determinado... Quero ver isso funcionar no Brasil, o pessoal rapidinhi vai arrumar "correçoes" para tal limitação!!!

Citação:

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Postado originalmente por marcio_bispo

Trecho retirado do Link postado por Florestal:

"O novo diesel com baixo teor de enxofre pode ser usado nos veículos mais antigos?
Pode e também com vantagens: redução das emissões de material particulado, menor desgaste dos anéis e cilindros, com aumento da vida útil, e menor deterioração do óleo lubrificante."

Obviamente deste de que não esteja adulterado ou vencido...

Só num entendi bem o porque disto aqui:

"O que ocorre se acabar o ARLA 32 do tanque ou se for abastecido com produto errado?
Dependendo da categoria do veículo, o motor pode perder 25% ou 40% do seu torque até que o tanque seja abastecido corretamente. O motor só funcionará adequadamente com o produto fabricado de acordo com as especificações técnicas."

já que o ARLA entra só na expulsão final dos gases...

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É isso aí Marcio.

Encontrei essa informação aqui: VOLAREANDO: NOVO DIESEL PARA MOTORES EURO V

Onde eles comentam: "Agora a peça chave para fazer tudo isso funcionar é, mais uma vez, o motorista, pois de nada adiantará toda a tecnologia e todo o custo, se o operador do veículo não tiver consciência da necessidade e importância de abastecê-lo corretamente. Para diminuir o risco de o motorista colocar fluidos não recomendados, o sistema avisa quando os níveis de emissão estão muito altos, seja por falta de ARLA32 ou de S50, se isso não for corrigido em 48h de funcionamento, o sistema tira 40% do torque do motor. Por isso parceiro, quando você tiver um Euro V nas mãos, ajude o mundo a respirar fundo tranquilamente."

Anthon

Citação:

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Postado originalmente por marcio_bispo

Depois lendo eu entendi o porque da redução do torque: a central de controle do motor fará isto sozinha quando detectar emissões acima do determinado... Quero ver isso funcionar no Brasil, o pessoal rapidinhi vai arrumar "correçoes" para tal limitação!!!

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Já existe solução... remapeamento da ECU.
Espera só os caminhoneiros descobrirem...

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Postado originalmente por Imperador!

Já existe solução... remapeamento da ECU.
Espera só os caminhoneiros descobrirem...

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Para quem pensa ser legal a fama de malandragem que grande parcela do povo brasileiro semialfabetizado já tem, qualquer sacanagem para burlar as boas práticas é só vantagem, Certo Gerson ? :discordo:
Sugeri uma proposição que dificilmente, e de acordo com a nossa legislação, poderia retroagir, por isso irônica, mas positiva.
Essa sua de alterar a ECU para driblar a lei é criminosa, e que sirva de alerta para a malandragem que ao invés de cérebro tem titica de galinha na cabeça .

Citação:

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Postado originalmente por Flávio Nilo

Acho que vou montar uma oficina só para instalar tanques para o ARLA-32 e AdBlue...
Essa idéia do Anthon é muito boa...
Instalar, ou melhor, fazer adaptações nas pickup's, para diminuir níveis de emissões...
Era só o que faltava....

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Fica achando infeliz. Primeiro precisa ter capacidade para entender a tecnologia, além de ter que saber ler e escrever é preciso também aprender a interpretar, senão cai na categoria que mencionei acima para o Imperador.

Lembre que este é um Fórum onde você pode concordar ou discordar sobre um assunto proposto, e não um Blog, onde por ignorância se fica apenas na busca de erros ou equívocos dos foristas que tem coragem de se expor.

Anthom

Não necessariamente é malandragem.
Você pode modificar a ECU pra evitar a perda de potência decorrente do fato de em determinado ponto (não lembro agora e estou com preguiça de pesquisar) você estar obrigado a abastecer com Arla32. Agora imagina se isso acontece no meio do nada e você, de repente, perde 40% da força do carro?

Você pode remapear a ECU pra tirar essa limitação. Se quiser eliminar a limitação, é só fazer um pedido.

Citação:

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Postado originalmente por Imperador!

Não necessariamente é malandragem.
Você pode modificar a ECU pra evitar a perda de potência decorrente do fato de em determinado ponto (não lembro agora e estou com preguiça de pesquisar) você estar obrigado a abastecer com Arla32. Agora imagina se isso acontece no meio do nada e você, de repente, perde 40% da força do carro?

Você pode remapear a ECU pra tirar essa limitação. Se quiser eliminar a limitação, é só fazer um pedido

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Pior, é malandragem criminosa.
Se está com preguiça não chuta, deixa para quando tiver tempo, ai pesquise e proponha algo de útil para ser discutido.
E não existe "meio de nada", sempre o meio é de alguma coisa ! Assim como você é multado e guinchado se ficar sem combustível nas rodovias, também o será se ficar sem um componente que é considerado essencial ao funcionamento da viatura.

Anthom

Não considero malandragem não. É primeira coisa que faria seria arranjar um jeito de modificar o sistema assim como já fiz na EGR da minha Triton.

Se o Governo fosse sério o diesel já seria 100% S50 ou S10 e custando muito menos. Se pelo menos o Governo tivesse a decência de incentivar tudo isso com redução de impostos eu poderia agir de outra forma...

Cassita, como já postei anteriormente, a última refinaria da Petrobras entrou em operação em 1980, e hoje existem 3(três) refinarias em construção.
A Petrobras, ainda no início da exploração do pré-sal, é a segunda maior empresa petrolífera do planeta, e a quarta maior empresa de capital aberto do planeta, portanto, não é questão de acreditar ou não no S50 e S10, é só questão de tempo a curto prazo.
E quanto ao meio ambiente, também, todas as exigências são irreversíveis, e não tem essa de se a lei vai pegar ou não; burlar as tecnologias que visam a melhor qualidade de vida é CRIME.
Então, ou os indivíduos se instruem, até voltando para os bancos escolares, ou vão ter que esvaziar os bolsos que também é uma forma de aprendizado.

- Vai discutir com um policial rodoviário federal ! :torcendo:

Anthom

Ainda continuo abastecendo onde tem combustível com preço menos caro. Não importando se é S 500 ou superior ou o S 50.
Temos uma das maiores petrolíferas do mundo e preço de Brasil. Tá bom!:banido:
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"Alteração criminosa da ECU" e "burlar tecnologia ambiental é crime". Acho que faltei a essa aula do curso de Direito... Gostaria de saber se algum policial rodoviário tem equipamento para averiguar se houve remapeamento da ECU... É cada viagem...
AVISO: o uso abusivo de álcool ou uso de drogas, é prejudicial à saúde. :chorandoderir::chorandoderir::chorandoderir: