Diesel S50 (preço e postos)

Citação:

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Postado originalmente por pilotothiago

o proximo passo da Petrobras é investir mais pesado ainda em Propaganda (Tv, Revistas especializadas, Campanhas em Postos, etc), nao obtendo resultados satisfatorios, ai companheiro é baixar o preço do combustivel sim, ou sair do mercado que é nula a possibilidade...

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Como você mesmo disse a Petrobras não vai sair do mercado e muito menos tirar o diesel S50 do mercado, porque o S50 é uma exigência nacional para redução de poluição, visto que os motores a diesel fabricados a partir de 2012 só conseguem atender os níveis de emissão de poluentes usando este combustivel. Portanto como foram projetados/fabricados e calibrados para usarem o S50 devem sim usa-lo e se possivel usar somente ele como combustivel.

Nos outros motores fabricados anterior a esta data devem aceitar qualquer tipo de diesel disponível no mercado brasileiro, mas motores novos como os da Triton 3.2, Frontier 2.5 e da Amarok 2.0 "creio" que tambem sejam beneficiados pelo diesel S50.

Outras motorizações aceitam qualquer tipo de diesel, sem causar danos ou ganhos significantes.

[]s

estou no segundo tanque de s50.........só senti diferença no cheiro, que é mais "suave".

acho que a picape q será mais beneficiada com o s50 é a frontier.....acho que ela "fumaça" mais que as outras. com o s50 deve melhorar.

Thiagão,

Permita-me discordar de você.
A petrobrás , quando tiver terminado a reformulação de suas refinarias vai gradativamente substituindo os S500, S 1800 , etc , por S50 e num futuro ptóximo por S10.
Como há o prejudicial (para nós) monopólio , e nós brasileiros aceitamos tudo o que nos é imposto passivamente,não só o péssimo e caro combustivel que nos empurram nas bombas há anos , a Petrobrás simplesmente vai colocar o preço que quiser.E nós , meu amigo , vamos pagar e continuar reclamando nas nossas conversas de boteco e ponto.
Se vocè lembrar , num passado não muito distante , no auge do pró-alcool , o que aconteceu?
Não tinha álcool , ninguém garantiu o abastecimento , simplesmente os usineiros decidiram produzir açucar , pois o preço era mais atrativo , e proto. Foda-se quem caiu na conversa e comprou carro a alcool.E o que o brasileiro fez?Reclamou nas conversas de boteco. E ponto.
Depois resolveram fazer rabo de galo com a gasolina, porque o mesmo cartel de usineiros que nos deixaram sem álcool , não tinham o que fazer com a produção.
Fizeram nossos carros , que aliás não estavam preparados, rodar com mistura de álcool com gasolina . Os carros mesmo sendo preparados pra rodar com rabo de galo , consomem mais e poluem mais, apesar de plantarem a idéia que o álcool é um combustível ecológico.
Agora inventaram o tal do motor flex , que gasta mais que um motor movido a gasolina ou álcool , e todo mundo achou uma maravilha , hoje só se vende carro flex . Depois de alguns meses , o preço do álcool é sempre de 70% do da gasolina. Com isso não há vantagem nenhuma em motor flex para o consumidor, virou desvantagem porque bebe mais que um motor "puro", e pouca gente se tocou disto.E quando isso acontecer , vamos voltar a reclamar nos papos de boteco e ponto.
Então meu caro , a petrobrás não precisa estimular nada , ela impóe e pronto , porque sabe que o máximo que vai acontecer , é nos reunirmos num boteco pra reclamar , e ao sairmos de lá , passamos num posto pra abastecer com o combustível dela e ponto.

Abraços

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Postado originalmente por pilotothiago

Amigo e se eu te falar que influi muito sim, se a procura por ele continuar baixa da maneira que esta, o proximo passo da Petrobras é investir mais pesado ainda em Propaganda (Tv, Revistas especializadas, Campanhas em Postos, etc), nao obtendo resultados satisfatorios, ai companheiro é baixar o preço do combustivel sim, ou sair do mercado que é nula a possibilidade...

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E gigio, neste ponto de vista realmente voce tem razao, agora se os outros Diesel continuarem no mercado, e o S50 for como algo diferenciado, a venda dele nao sera o que a petrobras espera nao, agora se o Oleo Diesel passar a ser so o S50 e subir o preço a vantagem que o efeito cascata segue, e no final das contas quem pagara o pato sempre sera o consumidor final... Esse é o meu Brasil, o seu Brasil, o nosso Brasil...

De uma forma ou de outra, o custo sempre é do consumidor pois os principais impostos incidentes nos combustíveis (ICMS e Cide-Combustíveis) são tributos indiretos, pagos por meio da responsabilidade tributária da refinaria, que recolhe o imposto na origem e repassa o custo para as distribuidoras que repassam para o consumidor final.

Nenhum dos intermediários (refinaria e distribuidoras) colocam a mão no bolso, pois se utilizam do sistema de compensação dos créditos de ICMS, aplicando simplesmente seu lucro em cima do valor com o imposto.

Exemplificando, acontece assim [veja que não estou sequer aplicando o lucro de cada operação):
Refinaria -> diesel vendido a 1,00, incidindo ICMS de 10% -> distribuidora compra por R$ 1,10 e revende pros postos a R$ 1,21, incidindo novamente ICMS de 10% (só que já foram recolhidos 0,10 de imposto na origem, então a distribuidora só "paga" mais 11 centavos de imposto) -> consumidor compra o diesel por R$ 1,21, pagando o imposto de 10%, fazendo que o combustível saia pra ele por R$ 1,33 na bomba.
Ou seja, o consumidor final pagou o custo de ICMS de toda a cadeia de distribuição produtiva. E os intermediários sequer colocaram a mão no bolso pra pagar alguma coisa...
Isso se chama de substituição tributária pra frente.
Sem falar que a refinaria tem outros "benefícios" tributários, como o recolhimento de imposto com base em suposto preço de venda, que sempre é menor que o preço efetivamente pago na bomba...

O sistema tributário brasileiro é de lascar o consumidor mesmo. Enquanto predominarem os impostos indiretos, o consumidor final sempre pagará o pato, tenham certeza. Só nos resta boicotar esse S50 até que fique no preço do diesel comum, para que encalhe nos postos e vendam a um preço decente.

senhores,
o monopolio da exploração de hidrocarbonetos foi quebrado em 1997, no governo FHC, quando foi assinada a lei que regulamentava os leilões para concessão de exploração de petróleo aqui, onde entraram na disputa, inicialmente, Shell, Petrobras, Repsol, ...
o "monopólio" atual é em função das exploradores de hidrocarbonetos no Br enviarem a sua produção pra fora. Sim, existem outras companhias petrolíferas produzindo (e em alguns casos, também refinando) o petroléo em águas nacionais.

Moi
Não há monopólio de exploração realmente , mas as concessões são dadas pela Petrobrás.
O problema está no refino e distribuição que é monopólio sim.A Shell , Esso , etc., pegam combustível na Petrobrás para adiivar e distribuir em seus postos, inclusive os lubrificantes também são monopólio da BR .~Toda a matéria prima só pode ser adquirida na BR.
Abraços

Citação:

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Postado originalmente por Moipessoa

senhores,
o monopolio da exploração de hidrocarbonetos foi quebrado em 1997, no governo FHC, quando foi assinada a lei que regulamentava os leilões para concessão de exploração de petróleo aqui, onde entraram na disputa, inicialmente, Shell, Petrobras, Repsol, ...
o "monopólio" atual é em função das exploradores de hidrocarbonetos no Br enviarem a sua produção pra fora. Sim, existem outras companhias petrolíferas produzindo (e em alguns casos, também refinando) o petroléo em águas nacionais.

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Gigio,
não diria que o refino é monopolio tb não, tanto é que em alguns polos petro-químicos existe a presença de outras empresas de refino, em manguinhos (RJ), p. ex., foi desativada recentemente uma planta de refino de propriedade de uma empresa multinacional, a questão vai um pouco além... a maior parte do petróleo produzido atualmente no br, é um óleo de grau API muito baixo, na média 20/21, o que gera um custo para refino ligeiramente alto, e que a grande maioria das gigantes do petroleo não estão dispostas a bancar para ter sua própria planta de refino, sendo mais viável ($$$) pegar com quem já tem suas refinarias instaladas para trabalhar com esse tipo de óleo. o melhor petróleo produzido hoje em todo o país vem de urucum (AM), com grau API em torno de 40 (é quase um óleo diesel, em cor, cheiro e composição).
a Petrobras hj é uma empresa de economia mista que está sujeita ao mesmo tratamento de empresas privadas, apesar de seu caráter político, não sendo ela capaz de "dar concessões" do que e do quanto será explorado de hidrocarboneto. quem determina isso é dona Dilma e o ministro de minas e energia.

Todo monopólio ou Cartel representam um atraso na evolução tecnológica, e devem ser combatido por isso.
Aqui no Brasil, apesar de todo o atraso na implantação do programa de redução do enxofre no diesel exigido pelo CONAMA, não há como haver regressão nessa implantação. O que houve foi um descompasso entre a Petrobras e ANFAVEA, na produção dos novos motores para o uso do S50 e, até 2013(se a Petrobrax quiser!) do S10.
No início da década de 90 o teor de enxofre do diesel era de 13 mil ppms.
O Proconve 6, já previa a instalação nos caminhões e ônibus de um sistema de póstratamento dos gases do escapamento à base de uréia(ARLA-32).
Instituído pelo CONAMA, o Programa de Controle de Poluição do Ar por Veículos Automotores (Proconve) foi criado em 1986.
Em 1989 a Petrobras tirou o chumbo da gasolina.
Entre 1992 e 2005 começou a produzir o S4000; S1800 e diesel metropolitano S500.
Em 2009 o S50 e até 2013 deverá estar produzindo, por força da lei, apenas o S10.(?)
Agora a preocupação dos revendedores e da própria Petrobras é que esse S50 vai acabar se DETERIORANDO nos postos enquanto existirem à venda os S1800 e S500.

Portanto, devemos ter cuidado ao abastecer com S50 em postos de pouca procura desse diesel. Ainda não se pode confiar na fiscalização da ANP.

Anthon

mudar uma planta de processamento de qualquer produto, para ter outro diferente como produto final não acontece de uma hora pra outra, mesmo que se tenha dinheiro pra gastar, a industria de base nacional não está pronta pra suprir a necessidade de equipamentos específicos a industria de refino de hidrocarboneto num curto prazo.
seria uma maravilha se de uma hora pra outra, alguem simplesmente falasse: pronto, a partir de amanha vamos produzir diesel S10, e amanhã estaria saindo da unidade de tratamento o diesel S10.

Aqui em Curitiba não vi posto nenhum anunciando esse diesel S-50....vai ver já coloquei e nem sei hehehehe...se alguem conhecer algum posto daqui, por favor me avise!

Agora que pesquisei e vi que vende nos postos BR....não sei porque mas não tenho costume de abastecer neles....prefiro Ipiranga ou Shell