Não sei em qual ano foi incorporado o controle de tração.Citação:
Postado originalmente por lcdalzoc
Mas é interessante vê-lo funcionar.
Numa saída rápida de esquina, com chuva, acelerei forte à esquerda para pegar a próxima sinaleira aberta.
Foi só patinar a traseira que as luzes de tração e ASC piscaram e o motor teve a rotação cortada.
Tracionou novamente e pude re-acelerar à tempo de pegar o sinal aberto.
Funcionou muito bem.:concordo:
Pajero full - comentários gerais
Versão Imprimível
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24/11/2016, 06:14Glaicon
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24/11/2016, 18:43pedrossMuito obrigado, Caporto, realmente, autonomia de 5km/l desanima muito. As full com bom preço que encontro e Km razoável são todas a gasolina...Citação:
Postado originalmente por caporto
Ando 15-20k km por ano, não é muito, mas... -
25/11/2016, 06:34enasorPrezado amigo PedroCitação:
Postado originalmente por pedross
Bom dia.
Endosso as palavras do amigo Caporto, como sempre, ditas com muita propriedade ...
Só lembrando: O Pajero Full é um veículo pensado para expedições/viagens ... com um diesel, você sentir-se-á mais “confortável” financeiramente no planejamento dessas viagens ... outro fator positivo é na hora de revender ... nessa hora, com certeza, um diesel sairá mais rapidamente de sua garagem e você recuperará seu capital com mais rapidez ... isso significa que durante o tempo em que esse veículo ficar à venda você terá menos perda com depreciação (Lembre-se que esse fator “corrói” fortemente esse capital, mensalmente) e o reemprego mais rápido desse capital num outro negócio de oportunidade de seu interesse, aplicando no mercado financeiro, na aquisição de outro veículo, num imóvel, numa viagem, etc. ... pense também nisso ...
Esse tema "diesel x gasolina/flex" é assunto polêmico, a exemplo de política, religião, futebol, etc., pois, cada um tem suas necessidades, suas preferências, seu poder aquisitivo e sua maneira de ver e lidar com cada situação ... tem sido amplamente discutido aqui neste site, e noutros ... dentre os vários bons tópicos a respeito, vou lhe indicar um deles, onde o pessoal discute esse assunto de forma bem amadurecida ... vale a pena você dar uma olhada ...
http://www.4x4brasil.com.br/forum/mi...ou-diesel.html
Forte abraço e boa sorte.
E.T.:
Quanto à manutenção de um Full, despreocupe-se disso, quer seja a gasolina, quer seja a diesel, é um veículo que, se bem cuidado, só lhe dará alegrias e tranqüilidade ... tenho o meu, um Full diesel 2013/2014, adquirido em março/2015 que, até agora, só me deu bons momentos ... até agora, não gastei um centavo sequer com com manutenção corretiva (sequer um parafusinho) ... Só preventivas a preço tabelado na css ... -
25/11/2016, 10:40marlonwhCitação:
Postado originalmente por pedross
Apenas registrando, proprietário de uma Full 5p 11/12 GASOLINA, muito feliz.Citação:
Postado originalmente por enasor
Comprei a gasolina na dúvida seu eu rodaria muito ou não. Acabou que eu viciei em estrada e já rodei 18 mil KM em 4 meses. Se mantiver o rítmo, vale a pena considerar a troca por diesel. Se eu voltar a trabalhar na carga total e não tiver tempo de viajar (como tive esse segundo semestre), ai vale a pena manter a gasolina.
Colocarei os mesmos pontos aqui, mas registrando a visão do proprietário de uma a Gasolina.
Compra: Comprei o carro com 35 mil KM, todas as revisões em CCS, contra os diesel com mais de 100, pagando preço aproximadamente R$20000,00 mais baixo. Fui até a chapada diamantina (saindo sempre de Curitiba, claro) e voltei sem nem precisar trocar o óleo depois da compra, fazendo a manutenção normal com 40 mil KM.
Seguro - Paguei "só" 1900.
Manutenção - Só a obrigatória (na manutenção de 50 mil adiantei a troca de filtros de ar e da cabine porque peguei muita poeira no jalapão, assim como fiz após a outra viagem na manutenção dos 40 mil). Disco/pastilhas de freio dianteiros que já estavam um pouco empenados quando comprei e resolvi botar novos, poderia dar um passe apenas já que ainda tinha pastilha para gastar, mas independe do combustivel. Técnicamente, somente o filtro de ar da cabine era crítica para a troca, mesmo após inspecionar os elementos, mas o carro que me me leva em duas viagens de mais de 5000 km, além de várias menores, e volta "zerado" merece R$100 de investimento para respirar ar puro. Adianto sempre a troca do óleo e filtro também, porque sempre tenho pego estradas de terra e transito de cidade. Mas isso é do meu uso. Além disso troca de óleo e filtro custa menos que R$200.
Consumo - Varia entre 4 e 9. Sendo 4 / 4.5 no pior transito parado no centro de Curitiba e 8.5 / 9 viajando a 90/100, sem ar, em estrada livre. Considero uma média de 5.5 a 6.5 justa para a cidade na maioria dos casos e 6.5 a 7.5 justa para a estrada, considerando uma direção despreocupada com a economia e ar ligado.
Autonomia: Falam muito da autonomia do Diesel comparando números. Porém, não falam que em viagens a turma do diesel viaja preocupada de não encontrar diesel S-10, ou comprar diesel velho com água. Também não falam que dentro das grandes cidades nem todo posto tem Diesel e você precisa ir num posto mais longe dependendo de onde está. Eu viajo despreocupado e em todos os postos que parei sempre encontrei gasolina (Inclusive em Lençois-BA onde não tinha Diesel nenhum, ou no Jalapão onde a lenda diz que é preciso carregar combustível extra). Faço o seguinte: Normalmente paro a cada 2/3 horas para esticar as pernas. A cada parada completo o tanque ou, se achar o posto suspeito ou caro demais, coloco R$50 ou 100, diliuindo na gasolina que já tenho. Fazendo isso nunca tive problemas, inclusive, quando em Comboio já precisei parar especialmente para abastecer porque os demais estavam sem Diesel, enquanto eu, "com pouca autonomia" estava com meio tanque... Também posso usar como exemplo "da pouca autonomia" meu deslocamento São Roque de Minas até Curitiba, com aproximadamente 950 Km e somente com 1 parada. Saí de manhã 08:30 e parei para almoçar as 13:00 em Mogi-Mirim, porque eu estava com fome, ainda com cerca de 1/4 de tanque. Completei. Rodei sem parar até minha casa, inclusive passando por lentidão na estrada próxima a serra do café, sendo que a luz do combustível acendeu somente dentro da cidade indicando que eu tinha somente mais uns 60 ou 70 km de autonomia. Rodei mais 5 km até chegar em casa e só fui abastecer 2 dias depois...
Depreciação: No mês que eu comprei e no mês seguinte, a FIPE da Full Gasolina SUBIU para o meu carro. Isso mesmo, apenas no 3 mês após a compra é que voltou para valores similares aos anteriores. Ainda não tentei vender para verificar a demanda, mas ainda tem Full Gasolina e Diesel que eu olhei quando estava comprando nas lojas à venda. Acredito que a liquidez depende muito do estado de conservação e registro de manutenções do carro, assim como do tipo de combustível. Um diesel mal tratado também gera suspeitas sérias e também encalha, vide as inúmeras consultas de BI feitas aqui mesmo nesse forum.
Desempenho: Não da nem pra comparar. Quando em comboio, observei facilmente que a Gasolina anda muito mais que a Diesel na estrada. Mesmo comparando a minha, 5p com as 3p chipada. Apesar dos números (250 vs 270 CV), da diferença de peso e da brutal diferença nos números do torque máximo (mas que o dobro) eu sempre tinha que aliviar o pé quando abria para ultrapassar e a Diesel estava na minha frente no comboio. Não estou falando de final não, mas sim da aceleração. Imagino que eu sempre conseguia estar numa marcha a menos que a Diesel, devido a poder erguer a RPM do motor se quiser. Também não preciso rodar em altas RPM, porque eu também tenho 5a marcha e rodo próximo dos 2000 a maior parte do tempo, sendo que o cambio, se você estiver dirigindo "manso" entende isso e também troca as marchas cedo. Final, nem se discute obviamente, mas não costumo passar de 170 então é irrelevante para o uso no dia-a-dia.
Torque em baixa: Com relação ao torque, o da gasolina é muito satisfatório para mim. Nunca, nem na areia, ou subida, ou subida com barro, senti falta de força. Sempre usei a reduzida para poder andar "mais devagar" sem precisar freiar, especialmente em descidas. Alias, quando peguei subidas que acreditava que "tava pegando" tirei do automático para o manual e ví que normalmente o carro estava em 3a Alta. Reduzido, subindo um morro aqui perto (morro da palha), fui verificar e o carro estava em 4a, no trecho mais crítico... Claro que uso a reduzida e o modo manual em situações mais críticas para deixar a RPM no ponto que quero e ter aquele controle extra, mas nunca foi por sentir falta de torque. Mesmo nos areiões do Jalapão, sobrava motor. Claro que, sabendo que não irei passar de 50/60, já deixo engatada a reduzida e rodo em 4a ou 5a. Precisando andar devagar, para segurar o carro numa descida por exemplo, basta reduzir e sergurar o carro na marcha.
É isso ai, apenas tentando quebrar alguns "mitos" do Gasolina vs. Diesel. Além do argumento do custo do combustível para quem roda muito, muito do que vejo é comparação pura de números que não se justificam muito na prática, com objetivo de valorizar/desvalorizar um bem. Acho que muito pouca gente é que rodaria regularmente mais de 500 Km sem nenhuma parada para falar de falta autonomia. Também fico em dúvidas se quem diz que (no caso da full 3.8) falta torque do motor em baixa já usou a gasolina e acho difícil saber quantos % do tempo a pessoa fica nessa situação limite. Já acho a 1a alta muito forte, a reduzida então...
Além disso, não tenho números exatos aqui e nem fonte para citar, mas já é conhecimento geral que a grande maioria dos proprietários de SUV 4x4 nunca usa fora do asfalto (uns 80% se lembro bem dos números). Logo, é sempre bom pensar no seu uso e o quanto realmente faz do uso off-road e o quanto é deslocamento em asfalto, mesmo nas viagens mais pesadas. Tomo como exemplo os 6 mil que rodei para o Jalapão, Pirenópolis, Chapada dos Veadeiros e Serra da Canastra. Será que 1/3 foi terra? Acho que não, mesmo sabendo que priorizei o off-road quando pude.
Abraços,
Marlon -
25/11/2016, 17:44caporto
Caro Marlon,
Obrigado pelo seu relato, muito esclarecedor já que vc fala por experiência própria e como dono de Full a gasolina.
Abs. -
26/11/2016, 00:48leojaz
Muito bom relato Marlon! Ajudando a "desmistificar" os SUV a gasolina.
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26/11/2016, 07:21Glaicon
Marlon, excelente relato.
Fiquei muito balançado entre a aquisição da Full gasolina ou diesel, no final de maio passado.
Incrível que, mesmo estando em busca das modelos 2008 à gasolina ou diesel, e você na modelo 2012, a diferença de preço era praticamente igual ao que você observou na sua compra.
No meu caso foi de R$ 19.000,00.
Por ter um gosto maior pelo diesel, acabei optando por esta versão.
Na gasolina, o que mata é o consumo urbano.
Andei em uma modelo à gasolina e o computador marcava consumo de 4,5 Km/l.
Me fez lembrar da minha ex Cherokee Sport, seis cilindros, gasolina.
Todavia, seu relato é muito preciso e detalhado, não me fazendo fechar os olhos para essa versão, sem dúvida alguma.
Continue viajando, pois essas viaturas foram feitas pra estrada.:concordo: -
28/11/2016, 12:45Pasqualotto
Bom dia amigos!
Sou novo no fórum! Posso uma Pajero full 2008 estou com problemas em achar as peças da suspensão dianteira !
Alguém tem um site confiável , e que tenha peças de qualidade! Porém em conta!!! Kkkkk
Obrigado e desculpa se já tem algo do tipo no forum , mas sou leigo nisso ainda! -
28/11/2016, 12:51marlonwhCitação:
Postado originalmente por caporto
Citação:
Postado originalmente por leojaz
Pessoal, que bom que gostaram. Agradeço o retorno e espero não ter ofendido ninguém. Acabei entrando no mérito pois vejo inúmeras discussões sobre o tema e vejo que muitas são pautadas por um conceito anterior de motores a diesel (de outros tempos, antes do common rail e quando os carros eram muito menos potentes) serem indestrutíveis e muito mais fortes. Hoje a realidade mudou um pouco e motores diesel não são necessariamente mais simples de manter que os gasolina. Muitos dos motores diesel modernos são complexos e é preciso batalhar muito para achar um bom mecânico, além dos problemas recorrentes que antes não eram comuns em alguns motores (vide Valvula EGR em vários modelos, mas especialmente na Amarok, e sensores para redução de poluição, etc). Antigamente motores Diesel, quando bem isolados (entrada de ar) poderiam ser considerados bem superiores para resistência a água numa travessia, por exemplo, pois manteriam-se funcionando sem dependência da parte elétrica. Motores modernos já não são assim, com os inúmeros sensores e eletrônicos, estão sujeitos a problemas também. Assim como os gasolina, que sempre tiveram e tem dependência da parte elétrica para funcionar. Além do que, mesmo que o motor não fosse sujeito ao mesmo tipo de problemas, todo o restante do veículo tem muita eletrônica embarcada que está sujeita aos mesmos problemas. Outra questão é com relação a tolerância a combustível de baixa qualidade, motores diesel antigos tinham muita tolerância a combustível de baixa qualidade, hoje a simples troca da especificação do diesel S-500, S-50 ou S-10) já podem causar transtornos. Enfim, acho que cada motorização tem seus prós e contras, e que somente com informação adequada é que poderemos tomar nossas decisões apropriadamente. Outra parte dos argumentos, penso que são consequência de pesados investimentos em marketing por parte das montadoras, que acabam nos afetando. Enquanto concorrendo entre eles, inventam números ou colocam em destaque demasiado coisas sem tanta importância, mas fáceis de medir, tentando arrebanhar compradores desavisados e a coisa acaba ficando em nossas mentes.Citação:
Postado originalmente por Glaicon
Glaicon,
Que bom que encontrou uma de seu gosto. Achei legal seu comentário dizendo que tem um gosto pessoal pelo Diesel. Isso é uma questão importante na decisão, acho que, antes de pensar em valores é preciso ver qual o carro que você quer. Se há desejo por um diesel ou gasolina, e dinheiro para pagar, então melhor escolher o que você prefere. Se é indiferente, então uma análise de outros aspectos, como o dos custos de manutenção e de quanto vai rodar faz sentido. Do contrário, olhando os custos primeiramente, faria muito mais sentido para a maior parte das pessoas(inclusive para mim) ter um pequeno carro 1.0 ou ficar sem carro e usar ônibus mesmo.
Esse valor de aproximadamente 20k de diferença é válido em vários anos. Desde zero, é mais ou menos isso que muda. Não sei exatamente a razão e até qual ano/modelo isso ocorre, mas é curioso mesmo.
Quanto ao consumo urbano depende muito do seu uso. Esse ano tive que mudar 3x de escritório. Fazia média de 6.5 indo para o primeiro, mas conseguia pegar muito sinal na sincronia, apesar de muito transito devido ao horário. Depois, mudei para o centro da cidade, transito muito parado, sempre na hora do rush e nunca pegava sincronia, logo muito arranca e para, caiu para 4. Agora, no escritório novo só fui de carona e voltei a pé pois é bem perto de casa. Ainda assim, quando comparado ao Fluence, meu outro carro, e pensando no porte dos carros, não acho tão alto assim. O Fluence faz 7.5 no primeiro e 6 no segundo. Também acho que é uma minoria que pega um transito tão intenso. Outra coisa a notar é que, pelo menos na minha, o computador zera automaticamente depois de algumas horas parado e quando reinicia aponta consumo muito alto e que varia muito nos primeiros minutos. Exemplo.: Liguei o carro e precisei esperar minha esposa para sair. Esperei alguns minutos e quando saí, a medição a primeira na esquina de casa apontou 0.1 Km/L. Depois de alguns KM voltou ao normal. O risco é pegar um carro que estava parado, rodar 2KM e achar que a média do computador é a real. Não é, pois é uma amostra muito pequena. Outro, é olhar o computador e correr o risco de ele estar errado, por pneus e rodas diferentes dos originais. Acho razoável utilizar um valor depois de várias medições ou um trecho razoável. Fiz aqui o calculo usando o trecho de Mogi-Mirim até minha casa, que mencionei no post anterior. Gastou 7.3 (arredondando) e média de velocidade de aproximadamente 80 km/h, num trecho de quase 550 km, sendo que usei Ar, 4h (4x4 integral da pajero, devido a muita chuva) e rodei em trechos com transito pesado, além das vias de SP e Campinas que tem limite de 120 Km/h (e infinitos radares para garantir que ninguém passa disso) nas pistas mais rápidas.
O que me impressiona nessa questão do consumo é que ele e muito pouco afetado quando rodo em terra ou asfalto. Minha impressão é que o terreno ideal deste carro são as estradas rurais de terra, onde da para manter uma boa velocidade sem muito arranca e para, mas também onde não se passa frequentemente 90/100 km/h.
Aproveitando ainda, ontem fiz um curso de condução 4x4 junto com minha esposa. Achei que tinha "queimado a língua", e pego uma situação em que faltou torque... Exercício de condução em rampas inclinadas, uma bela subida cheia de cascalho e algumas erosões. Subi devagar, em 2a reduzida, e quando parei no meio e fui andar, nada do carro sair. Giro subia para os 1000/1200 e o carro estava estranho. Parecia que estava patinando, mas o TC não acionava o freio e o carro não andava. Voltei do começo e fiz em primeira, tranquilo. Só depois percebi que, no exercício anterior minha esposa (estávamos revezando) mudou para 4H (sem bloqueio) para manobrar o carro sem forcar, e eu, sem perceber, estava na verdade tentando arrancar em 2a Alta, na rampa com erosão. Claro que iria precisar acelerar um pouco mais que o normal para arrancar em 2a nestas condições. No fim, isso serviu para exemplificar que o problema não foi o carro, mas o Motorista, que não sabia o que estava fazendo...
Grande abraço,
Marlon -
28/11/2016, 13:55marlonwhCitação:
Postado originalmente por Pasqualotto
Nunca comprei, mas nas páginas antigas deste mesmo assunto o pessoal fala muito sobre a PartSouq Auto Parts Around the World. Entra com o número do Chassi e verifica o que eles tem.
Abraços,
Marlon -
28/11/2016, 15:14LeoPussente..Citação:
Postado originalmente por JulioElias
Julio, obrigado pelo post.
Também sou novo neste mundo 4x4 e estou pretendendo comprar minha Pajero Full 2002 ou 2003. Sua experiência até agora tem sido positiva?
Ainda tenho algumas dúvidas sobre custo de manutenção; número de peças de reposição no mercado; consumo com motor diesel em cidade. Como moro no interior de MG, ando bem pouco (cerca de 20 mil km/ano) e pretendo utilizar o carro no dia-a-dia e para ir ao sitio no fim de semana.
Pode me falar mais um pouco da sua experiência com o carro até agora?
Obrigado. -
28/11/2016, 17:11JulioElias
Prezado amigo LeoPussente.
Até o momento estou muito feliz com o veículo.
Minha realidade é bem próxima da sua, visto que também moro em uma cidade pequena no estado de Minas Gerais e ando pouco no veículo.
Atualmente, tenho feito algumas viagens em minha Pajero e posso lhe dizer, é uma maravilha poder desfrutar destes momentos abordo de um veículo com proporciona conforto, segurança e robustez. Não sou um usuário off-road, portanto não tenho experiência para compartilhar neste segmento.
Quanto a manutenção, aqui na cidade tem um bom mecânico diesel que faz tudo pra mim. Não encontrei nenhum problema com peças, o que foi preciso até o momento encontrei aqui na cidade mesmo.
Já o consumo, fiz média na última viagem que fiz a São Paulo e consegui 12,1 km/l com o ar ligado metade de trajeto. Na cidade, fiz uma média dentro de São Paulo com um trânsito pesado e deu 7,3 km/l com o ar ligado. Talvez tenho como melhorar estes números!
Uma coisa que considero muito importante, sem dúvida, é fazer parte deste grupo, aprendendo e compartilhando nossas experiências, pois falta muita informação das montadoras. É um ótimo veículo, entretanto muitas pessoas por não conhecerem, ou por não procurar se informar, dizem coisas que não traduzem a realidade, pois defendem marcas e preferências.
Caso tenha alguma dúvida, sinta-se a vontade em perguntar.
Desejo sucesso pra você!
Saudações,
Júlio.