Molas Rock Krawler do Wrangler JK no Troller

Duda,

Lembra daquele exemplo que lhe dei a algum tempo atrás num tópico sobre a suspensão do troller? Acho que foi na receita pra 35”. Não lembro.

Enfim.

A explicação de Renato tá perfeita. Mas pra quem é leigo, é difícil imaginar essa dinâmica de movimentos.

Pra isso, vai um exemplo pratico e simples que ajuda no entendimento da tendência de mudança de cáster no radius arms.

Estique os dois braços paralelos e aponte o dedo indicador pra cima e o polegar pra baixo.
Essa posição simula o radius arms em posição ride hight, onde a ponta dos dedos são as buchas do eixo e o cotovelo a bucha do chassis.

OK até ai?

Sem mexer os cotovelo, abaixe um braço e levante o outro. Essa posição simula uma situação de X na suspensão, onde uma roda está no buraco enquanto a outra num batente.

Percebeu que a linha imaginaria entre a ponta do polegar e indicador do braço direito não está paralela ao do braço esquerdo?

Pois bem, é justamente isso que acontece no carro e é exatamente esse movimento que a bucha precisa permitir pra suspensão trabalhar. Quando a bucha chega no limite, a suspensão não abre mais. Independente de mola ou amortecedor que use.

Em outra língua, no sistema Radius arms, onde os pontos do chassis são um acima do outro, o eixo funciona como uma grande barra estabilizadora.

Outra imagem que ajuda no entendimento dessa arquitetura.

Sobre o sistema radius arms que Duda colocou fotos, ele é um pouco diferente do original Troller.

Os braços superiores estão apontados para o centro do eixo enquanto no Troller não acima do inferior.

Zeca, porque eles estão apontados pro centro?

Porque quanto mais perto do centro, menor o ângulo e o giro que o eixo faz. Dai é possível tirar um pouco mais de amplitude da suspensão.

No caso do Wrangler é fácil fazer essa alteração porque os brackets já estão ali. Fazem parte do 4 link original.

No caso do Troller, confesso que não sei se é possível fazer. É Preciso medir a altura entre carter e o eixo pra saber se os brackets e links cabem ali sem se chocarem.

Se for possível fazer essa mudança, é um sistema fácil e barato de fazer que dará uma boa amplitude na suspensão.

Algumas fotos pra ilustrar.

Amortecedores Instalados....
Vou testar esses doetsch tech e depois posto... a primeira impressão é do carro mais duro, mas, vou passar essa semana rodando e ver qual é...
Próxima: suspensão...

http://www.facebook.com/paulolixa/ph...=3&theater
Para distrair... troller RC

Esta discuçao de geometria está ficando ótima. Mas o problema é que sao muitas variáveis em pouco espaço. A diferença nao para nisso... quando se usa o 4 link + panhard, dependendo do angulo entre o os braços superiores e entre os braços inferiores, olhando a suspensao de cima, muda completamente o comportamento do veículo em questao. Fazendo com que quando se acelere a suspensao abra ou feche, e ajustando o comportamento ao se brecar. Existem muitas calculadoras para calcular essas forcas verticais de acordo com os angulos que tentei falar... No sistema 4 link, existem muitos acertos de geometria onde se pode ferrar com a dirigibilidade. Ele é um desenho mais avançado de suspensao. Outra vantagem é que o diferencial fica preso ao chassis por 4 pontos, onde o radious arm fica preso por 2 pontos apenas. Pensando nos impactos que damos nos diferenciais...
Lógico que um radious arm bem desenhado funciona muito bem e articula como as fotos mostram. Mas eles articulam torcendo o diferencial. O 4link funciona mais livre, mas é muito mais difícil de desenvolver.


Duda, quando o Renato mostrou o desenho, nao o leve tao literal, mas pegue apenas a ideia. Com bracos independentes em cima e em baixo, eles rodam em diferentes arcos, podendo ajudar ou atrapalhar o comportamento da suspensao.

Se voce triangular os bracos de cima e os de baixo, como dois triangulos invertidos, ao se olhar por cima, pode se nao precisar mais da panhard... mas o desenho fica ainda mais complicado e com uma boa chance de ferrar de vez. Acho que este seria o melhor desenho, nao faria o eixo andar para o lados com o curso da suspensao e e pode elevar o roll center, diminuindo o body roll (inclinacao do veiculo ao fazer curva). Nos podemos fazer isso levantando a panhard nos diferenciais, mas ai tem que mexer em monte de coisa para nao piorar a dirigibilidade...

Acho que confundi mais do que expliquei... kkkkkkkkkkkkkkk

Moraes,

Ferrou nao. rsrs

O grande lance de NAO fazer um 4-link sem Panhard na dianteira é a questão da dirigibilidade. Caso contrario certamente voce terá terá bumpsteer.

A nao ser que vá partir pra um full-hidro. Ai sim as possibilidades sao grandes de 4 link. porem o carro nao poderá (por lei) rodar em rua.

Nao sei se voce está acompanhando meu topico do Troller Taxi. Estou fazendo dois 4 links. Triangulado noa traseira e paralelo com panhard na dianteira (até então, isso ainda pode mudar). Vou usar coilovers de 17" de curso.

Tenho estudado bastante e recentemente parei pra brincar com o 4 link calculator.

Quem sabe meu quebra cabeça nao sirva mais tarde pra alguem copiar, Ou evitar. Se der errado! rsrsrs

acho que nao tinha a foto comparativa ainda entre a mola dianteira original (do meu 2003) para as RK.
Anexo 423707

Citação:

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Postado originalmente por Vermeio

acho que nao tinha a foto comparativa ainda entre a mola dianteira original (do meu 2003) para as RK.
Anexo 423707

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Vermeio
Vc comprou aonde? Qual é o amortecedor que vc está usando?
Se vc tiver fotos da instalação, vc poderia postar?

Abrs

Citação:

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Postado originalmente por Spike

Vermeio
Vc comprou aonde? Qual é o amortecedor que vc está usando?
Se vc tiver fotos da instalação, vc poderia postar?

Abrs

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spike,
comprei no mesmo contato postado ai no topico, river city.
ja chegou faz tempo mas agora que comecei os estudos pra colocar:
batentes - tenho que aumentar pra nao dar fim de curso no amortecedor e bater pneu no paralama. o q tenho agora nao serve
flexivel de freio traseiro ainda é original, tenho que aumentar
freio de mao - ver se acho um cabo maior
respiros vao dar conta
link - provavelmente vou fazer a regulagem para ajustar caster/angulo de cardan. no traseiro pretendo colocar uma arruela/espaçador antes da bucha pra aumentar o entre eixos (ou retornar ao original pois quanto mais levanta mais diminui)
recentemente retirei os calços de mola que tinha de 3 cm na dianteira e 4 cm na traseira e o carro ja melhorou muito a dirigibilidade, acredito ser em razão do caster
amortecedores - comprei os bilstein de 11', a principio eles se encaixam perfeitamente nos originais se colocar o parafuso direto na bucha de borracha, acho que vou fazer isso. quero ver se com a suspenção toda aberta nao tem perigo de quebrar olhal
panhard - ja tenho regulagem, so acertar o tamanho quando colocar as molas
cardan - esse nao sei o que fazer ainda, nao tenho a CV no dianteiro (a minha estragou a muito tempo atras). hoje com amortecedor 3 cm maior na traseira ja raspa de leve no fim de curso no macaco... colocar novamente CV ou limitar com cinta.... so testando no macaco para saber o tamanho do problema.
BL - despois de finalizado o trabalho vou reduzir pra 2,5 cm (hj é 6,5)

crédo que texto hahahha
enfim, tenho bastante trabalho pela frente e quero fazer com bastante calma pra tenta acerta de primeira (nao vai ser facil)

comentários e sugestões são bem vindas...

abs

salve povo

acabei de montar essa receita em um troller 2010 aqui e minhas impressoes sao as seguintes:

-como as molas RK sao todas iguais ( comprimento e carga), a frente do troller ficou ligeiramente mais alta do que a traseira, vamos rodar algum tempo assim na esperança que a mola ceda um pouco por estarem novas e tambem por conta do peso do motor. Caso nao ceda, avaliaremos se coloca calço na traseira ou corta um elo na dianteira p/ igualar

- as molas RK possuem diametro externo na medida EXATA do prato de mola do troller ( ao menos nos 2009 p/ cima)ela entra justissima e por conta disso nao é possivel encamisar os elos com uma mangueira p/ eliminar ruidos. resultado, quando a suspensao trabalha bastante dá barulho das molas rangendo nos pratos.

- foram usados 4 amortecedores Bilstein com 690mm aberto e mesmo com a suspensao toda aberta/torcida as molas se mantiveram no prato sem precisar de grampos p/ fixa-la

- com ou sem as bieletas originais a suspensao abriu do mesmo jeito, as biletas/estabilizadora nao limitaram o curso.

- comportamento dinamico/dirigibilidade por conta das molas serem PROGRESSIVAS, ficou bem macio ao rodar no asfalto e pisos com irregularidades suaves ( até um pouco macio demais p/ meu gosto, mas dai é pessoal, cada um tem sua preferencia) e firme nas curvas, lombadas e freadas ( quando a suspensao "mergulha").

- linhas de freio traseiras nao precisaram de nenhuma alteraçao

- linhas de freio dianteira cabem duas opçoes: 1- prolongar os flexiveis ( o que pode deixar o freio mais "esponjoso" ainda mais no troller que mesmo original o freio já nao é aquela "brastemp")
2- elevar o suporte do conduite metalico p/ o segundo furo.

agora é testar na trilha e ver como ficou...