Suspensão 4link na bandeirante

[hugo.morais]

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Salientei que ALGUNS Opalas são 4Link.



As Dodge Ram são, 4Links montados em paralelos e panhard ou 5Link.




Em nenhum momento quis parecer irritado. Me desculpe, concordo que estamos aqui pra trocar informações. Mas você não pode falar que a 4Link não é feita pra asfalto ou só pra trilha.

Abraços!

Pedro,

Tudo bem, as vezes o texto não tem as emoções e não sabemos como a pessoa está falando...

Com relação as suspensões e tentando aumentar nossos conhecimentos... Pelo que já lí de 4-link aqui no fórum e no pirate4x4, não classificaria estas duas suspensões como 4-link, pois as duas tem barra panhard, aqui no fórum mesmo já lí que pelo fato de 4 braços de suspensão não caracteriza a suspensão como 4-link, veja que na foto da suspa do opala que você colocou a panhard está lá, na frente do amortecedor marcado com o número 1.

Na dodge RAM , também tem panhard, nas imagens que você colocou não aparece, mas te garanto que está lá, veja a imagem que eu anexei no meu post, na verdade na RAM eles ao invés de usarem um braço longo usam dois curtos, senão me engano a Land Cruiser também utiliza está configuração. E mais, quem vai impedir o deslocamento lateral do eixo? Pois estes braços na foto que vc postou estão paralelos 2 a 2 e uma 4-link eles teriam que fazer quase um triângulo para neutralizar as forças axiais, uma curva por exemplo...

A minha opinião sobre a 4-link é pura intuição, não tenho capacidade técnica para te provar ou argumentar que ela sirva para asfalto, minha opinião é devido ao fato de nenhuma montadora que conheço ter adotado esta suspensão... Pode ser devido aos custos como você citou, mas acredito que alguns montadoras, como Mercedes, mitsubishi, etc, teriam feitos em seus veículos,mas como falei anteriormente pode ser que exista e eu desconheça... Já as suspensão 3-Link e 2-Link com Panhard existem em vários veículo como Land Rovers, Jeep, toyota, ford, dodge, etc...

Abraços,

Hugo

[fabiano soriano]

Salve pessoal,

Falei novamente com o Kiko, ele me passou que nas bands que ele fez, não alterou a direção, mas em uma delas, como o conjunto de direção estava muito ruim (danificado e desgastado) ele adaptou o setor da S-10, a pedido do cliente.

A band que está em 3 coroas (cidadezinha mais próxima do Kiko) ele disse que entrou em contato com o camarada e solicitou as fotos com os detalhes da adaptação e assim que as tiver, vai me enviar.

Também falei a respeito de um possível grupo de 3 ou 4 bands para fazer a adaptação, para ver se ele reduziria o preço se o grupo pagasse via cartão de crédito antecipado e ele me falou o seguinte....vou tentar transmitir o que ele disse:

Acredito que em uma quantidade de 3 a 4 bands o que eu poderia tirar é no máximo R$500,00 porque o trabalho, os detalhes, o alinhamento que é feito no jipe, dá muito trabalho.....para vc ter uma idéia, eu inspeciono todo seu chassi, retiro pontos podres, ou com solda mal feita, refaço tudo, e reforço todo o chassi, para receber a nova suspenão, depois de todas estas adaptações (14 no total) as falhas e erros, foram ficando para trás e agora tenho gabaritado tudo que se deve fazer, inclusive os materiais a utilizar.

Portanto, não há como para fazer um desconto maior que este, pois, para o pessoal vir aqui e falar bem do trabalho é muito dificil, mas para meter o pau e falar que não presta é muito rápido.

segue 2 fotos da amarela que ele me passou, não dá para ver muita coisa, mas com certeza não é 4 links.



Abrass

Fabiano

[Rodrigo ODIN4X4]

Salve pessoal,

Falei novamente com o Kiko, ele me passou que nas bands que ele fez, não alterou a direção, mas em uma delas, como o conjunto de direção estava muito ruim (danificado e desgastado) ele adaptou o setor da S-10, a pedido do cliente.

A band que está em 3 coroas (cidadezinha mais próxima do Kiko) ele disse que entrou em contato com o camarada e solicitou as fotos com os detalhes da adaptação e assim que as tiver, vai me enviar.

Também falei a respeito de um possível grupo de 3 ou 4 bands para fazer a adaptação, para ver se ele reduziria o preço se o grupo pagasse via cartão de crédito antecipado e ele me falou o seguinte....vou tentar transmitir o que ele disse:

Acredito que em uma quantidade de 3 a 4 bands o que eu poderia tirar é no máximo R$500,00 porque o trabalho, os detalhes, o alinhamento que é feito no jipe, dá muito trabalho.....para vc ter uma idéia, eu inspeciono todo seu chassi, retiro pontos podres, ou com solda mal feita, refaço tudo, e reforço todo o chassi, para receber a nova suspenão, depois de todas estas adaptações (14 no total) as falhas e erros, foram ficando para trás e agora tenho gabaritado tudo que se deve fazer, inclusive os materiais a utilizar.

Portanto, não há como para fazer um desconto maior que este, pois, para o pessoal vir aqui e falar bem do trabalho é muito dificil, mas para meter o pau e falar que não presta é muito rápido.

segue 2 fotos da amarela que ele me passou, não dá para ver muita coisa, mas com certeza não é 4 links.



Abrass

Fabiano

Fabiano ele pode tirar R$500.00 de qual total?
No link que postei acima ele diz que essa suspensão é baseada na suspensão das mitsubishi mas tambem não é mostrada em detalhe a suspensão.
Abraços.

[fabiano soriano]

Fala Rodrigo,

A adaptação da suspensão, igual a das toy band dos videos, ele havia falado de R$ 6.500,00. Então ele está tirando R$500,00, ficando valor total de R$ 6.000,00.

Então, ele disse que irá receber as fotos da band branca que está em uma cidade próxima a canela, que se chama 3 coroas e assim que receber a foto com os detalhes da parte de baixo (adaptação) ele irá me enviar.

Também, um colega nosso do forum (Bandoleiro de porto alegre) ficou de conseguir um tempo para poder ir até lá e fazer um test drive nesta toyota branca feita pelo Kiko.

Vamos aguardar...

Fabiano

[pedro bonadio]

A Dodge Ram tem sim uma suspensão 4Link e com panhard, como eu falei.

E Rodrigo, muito se engana quem acha que os terminais rotulares acabam rápido. O Devasso do Ramiro Eli, desde quando construiu a suspensão nunca trocou os terminais rotulares, e se pra você for problema, existem nos EUA terminais rotulares onde somente o interior dele é trocado, são renováveis. Na direção do meu Willys eu uso terminal rotular e faço trilha todo final de semana. Faz muito tempo que esqueci que ele existia... E não tem 1mm de folga.

Os Long Arms são melhores para curso, mas muitas vezes precisam de espaço onde não existe.

Os Short Arms "travam" mais a suspensão, e podem passar uma sensação de mais estabilidade. E o comprimento deles podem sim ser igual, assim como podem ser paralelos ou angulados(verticalmente e horizontalmente).

Não é porque vai fazer uma 4Link que precisa de Coil Overs, eles são um upgrade, mas existem muitos carros nos EUA que rodam com 4Link e 1/4 de elipse, ou 4Link e molas aspirais. Tudo é questão de adequamento. A escolha de uma boa mola e um bom amortecedor pode dar um ótimo resultado. Assim com uma mola errada e um amortecedor simples pode transformar a melhor suspensão em geometria numa porcaria.

Agora, eu numa Band faria 4Link Triangulado atrás e 3Link com Panhard na frente. Em relação a molas e amortecedores a serem usados, se for feito sob medida é melhor. E falar que vai ficar caro, porque coisa mal feita só é barata na hora de se fazer...

Abraços!!

[zegotinhacpv]

Peço licença aos amigos do forum para dar o meu pitaco !Estou acompanhando este tópico e penso que não se pode comparar as coisas que estão sendo propostas,pois uma coisa é vc fazer um carro para uso 100 % OFFROAD e outra coisa é fazer um carro para trilhas leves/médias (não que não aguente trilhas pesadas !) e ainda poder usa-lo no dia a dia ou até mesmo ir viajar com a patroa !!São coisas totalmente opostas e cada uma com o seu ponto positivo e negativo.Bom acho que o que o Pedro fala não é bem assim em relação a molas,amortecedores e terminais rotulares pq amortecedores vc pode gastar uma fortuna tentando adequar ao seu carro e vc só vai saber testando bem como as molas,digo isso pq tenho um JPX e é um grande dilema a questão das molas,pois umas ficam duras demais e outras moles,outras são ideais mas curtas e outras longas mas não são as ideais!!Várias empresas fabricam molas mas não as desenvolvem e só pra vc ter uma idéia olhe só quantas variaveis se tem que ter para se produzir uma mola e vc que irá irfomalas a empresa ,estas aqui eu peguei aqui do forum no jpx que são de uma mola original:
G Modulo de Elasticidade 7.734,00 kgf/mm²
L0 Altura Livre 528,00 mm
Da Diâmetro Externo 141,40 mm
Dm Diâmetro Medio 126,40 mm
Di Diâmetro Interno 111,40 mm
d Diâmetro Arame 15,00 mm
If Espiras Ativas 10,30
Ig Espiras Totais 11,80
X Curso Total (Aprox.) 351,00 mm
Lbl Altura Sólida (Aprox.) 177,00 mm
V Distancia entre Espiras 34,08 mm
P Passo Nominal 49,08 mm
CB Comprimento da Barra 4.685,61 mm
M Peso da Mola 6,50 kg
C Constante Elástica 2,35 kgf/mm
Ang Angulo da Hélice 10,99 mm
W Indice da Mola 8,43
Y Indice Esbelteza da Mola 4,18
FW Fator de Whall 1,16
F Carga Máxima (Aprox.) 825,86 kgf
T Tensão na Carga Máxima 91,59 kgf/mm²

d/4 3,75
esquadro e1 10,56 mm
esquadro e2 2,12 mm


TESTE DE CARGA 30 A 70% DO CURSO

TOLERANCIAS DE: 10,00%

MÍNIMO MÉDIO MÁXIMO TENSÃO
F1 105,30 P1 222,98 247,76 272,53 27,48
F2 175,50 P2 371,64 412,93 454,22 45,80
F3 245,70 P3 520,29 578,10 635,91 64,11
D4
mm kgf kgf kgf kgf/mm²

Bom é complexo e quando pedimos uma mola apenas encomendamos com o fio do arame mais grosso ou altura maior e rezamos para dar certo (o que na maioria das vezes não dá! ) e sobre terminais rotulares eu penso que lá fora se tem peças de ótima qualidade a ótimos preços mas na hora que vc for viajar com a família e no meio do caminho vc ficar na mão pq usou uma peças que não achará em qualquer lugar e tiver que voltar de taxi embora vc vai querer trocar tudo pelo que é a nossa reallidade aqui.Como o Rodrigo disse no baja 1000 vem a equipe com um caminhão de terminais destes atrás para reparar e no final do dia eles vão para o lixo e não se pode comparar o uso destes terminais na direção com a suspenção que sofre forças de todos lados bem como pancadas.
Bom agora o que o Rodrigo propôs é uma situação muito mais a nossa realidade até pq a receita que ele usa a troller pôs em produção e eu não vejo troller quebrado a supenção original e sim quando se tenta inventar d+ !Conheço o carro do Rodrigo que é muito famoso aqui em toda região por não quebrar e pela altura .Já fizemos trilhas paulera e não quebra e já andei também com ele em estrada (dutra) a 120 KM/H então atende o que está sendo proposto por ele e as peças se acha em qualquer auto peças e até em loja de caminhão com preço muito bom e com qualidade também.Bom esta é a humilde opnião de um cara que não gosta de imitar os gringos e sou 100 % a favor de fazermos as coisas aqui do nosso jeito criativo de ser e principalmente competente,pois enquanto ficarmos reféns dos das peças americanas não abriremos espaço para futuras novas empresas deste seguemento que cresce a cada dia,abraços a todos os amigos.

[DeMelo]

Peço licença aos amigos do forum para dar o meu pitaco !Estou acompanhando este tópico e penso que não se pode comparar as coisas que estão sendo propostas,pois uma coisa é vc fazer um carro para uso 100 % OFFROAD e outra coisa é fazer um carro para trilhas leves/médias (não que não aguente trilhas pesadas !) e ainda poder usa-lo no dia a dia ou até mesmo ir viajar com a patroa !!São coisas totalmente opostas e cada uma com o seu ponto positivo e negativo.Bom acho que o que o Pedro fala não é bem assim em relação a molas,amortecedores e terminais rotulares pq amortecedores vc pode gastar uma fortuna tentando adequar ao seu carro e vc só vai saber testando bem como as molas,digo isso pq tenho um JPX e é um grande dilema a questão das molas,pois umas ficam duras demais e outras moles,outras são ideais mas curtas e outras longas mas não são as ideais!!Várias empresas fabricam molas mas não as desenvolvem e só pra vc ter uma idéia olhe só quantas variaveis se tem que ter para se produzir uma mola e vc que irá irfomalas a empresa ,estas aqui eu peguei aqui do forum no jpx que são de uma mola original:G Modulo de Elasticidade 7.734,00 kgf/mm² L0 Altura Livre 528,00 mm Da Diâmetro Externo 141,40 mm Dm Diâmetro Medio 126,40 mm Di Diâmetro Interno 111,40 mm d Diâmetro Arame 15,00 mm If Espiras Ativas 10,30 Ig Espiras Totais 11,80 X Curso Total (Aprox.) 351,00 mm Lbl Altura Sólida (Aprox.) 177,00 mm V Distancia entre Espiras 34,08 mm P Passo Nominal 49,08 mm CB Comprimento da Barra 4.685,61 mm M Peso da Mola 6,50 kg C Constante Elástica 2,35 kgf/mm Ang Angulo da Hélice 10,99 mm W Indice da Mola 8,43 Y Indice Esbelteza da Mola 4,18 FW Fator de Whall 1,16 F Carga Máxima (Aprox.) 825,86 kgf T Tensão na Carga Máxima 91,59 kgf/mm² d/4 3,75 esquadro e1 10,56 mm esquadro e2 2,12 mm TESTE DE CARGA 30 A 70% DO CURSO TOLERANCIAS DE: 10,00% MÍNIMO MÉDIO MÁXIMO TENSÃO F1 105,30 P1 222,98 247,76 272,53 27,48 F2 175,50 P2 371,64 412,93 454,22 45,80 F3 245,70 P3 520,29 578,10 635,91 64,11 D4 mm kgf kgf kgf kgf/mm² Bom é complexo e quando pedimos uma mola apenas encomendamos com o fio do arame mais grosso ou altura maior e rezamos para dar certo (o que na maioria das vezes não dá! ) e sobre terminais rotulares eu penso que lá fora se tem peças de ótima qualidade a ótimos preços mas na hora que vc for viajar com a família e no meio do caminho vc ficar na mão pq usou uma peças que não achará em qualquer lugar e tiver que voltar de taxi embora vc vai querer trocar tudo pelo que é a nossa reallidade aqui.Como o Rodrigo disse no baja 1000 vem a equipe com um caminhão de terminais destes atrás para reparar e no final do dia eles vão para o lixo e não se pode comparar o uso destes terminais na direção com a suspenção que sofre forças de todos lados bem como pancadas.Bom agora o que o Rodrigo propôs é uma situação muito mais a nossa realidade até pq a receita que ele usa a troller pôs em produção e eu não vejo troller quebrado a supenção original e sim quando se tenta inventar d+ !Conheço o carro do Rodrigo que é muito famoso aqui em toda região por não quebrar e pela altura .Já fizemos trilhas paulera e não quebra e já andei também com ele em estrada (dutra) a 120 KM/H então atende o que está sendo proposto por ele e as peças se acha em qualquer auto peças e até em loja de caminhão com preço muito bom e com qualidade também.Bom esta é a humilde opnião de um cara que não gosta de imitar os gringos e sou 100 % a favor de fazermos as coisas aqui do nosso jeito criativo de ser e principalmente competente,pois enquanto ficarmos reféns dos das peças americanas não abriremos espaço para futuras novas empresas deste seguemento que cresce a cada dia,abraços a todos os amigos.

Isso, Isso Isso!!!!!!!!
É o que tenho proposto desde de começo. Encontramos uma solução caseira para melhorar o conforto de nossas bands, que, salvo exceções, é o desejo da maioria dos toyoteiros. Agora, precisa ser algo viável financeiramente e que mantenha a grande qualidade da toyota bandeirante: simplicidade e robustez.
Não quero nada complexo, high-tech, na minha band, pois, se quisesse, compraria uma 4x4 do ano!!!
Gosto de pensar que qualquer zequinha pode resolver os problemas da band sem que eu tenha que vender um rim para pagar!!!
Por isso, minha preferência é pela solução caseira que, posteriormente, possa fomentar novas adaptações a outros toyoteiros, privilegiando, assim, os meca brasileiros que estão aí na luta!!!

Fabiano,
Estamos no aguardo das fotos do Kiko!!

Rodrigo,
Vc já se mostrou interessado e competente para encarar o projeto. Penso que deveria pensar a respeito de uma proposta que envolva também a instalação, pois, apenas com os kits, pode acontecer de o meca que instalar inadequadamente os kits alegar que eles não eram apropriados para band etc, etc.
Isso muito me preocupa!!

Márcio,
Verdade cara!! realmente, era mais simples quando não existia a tal da suspensão ou quando apenas se andava nas toyotas, sem invenções!!! mas o ser humano é dado a inventar coisas!! heheh

O tópico voltou à normalidade!! muita gente contribuindo com informações interessantes e na direção certa!!
Vamo que vamo!!!
abçs

[Renato Fraga]

Amigos, acho que posso dar uma contribuição, afinal suspensão é minha paixão.

4 link como tanto se fala aqui é sim a configuração mais virtuosa em termos de suspensão. Permite movimentos amplos e de uma forma livre, de modo que o eixo trabalha eficientemente copiando o solo.

Seus ajustes são complexos, porém nada impossível de ser feito. E depois de acertado, não requer ajustes constantes não.

Uma 4 link pode sim ter uma panhard e não perder suas virtudes.

O arranjo triangulado ou em W dispensa a panhard.

Suspensão com wish bone se comporta semelhante a um 4 link.

3 link é bem diferente e necessita da panhard.

Exemplos de carros com 4 link originais:

Todo opala traseira, Cherokee dianteira, Grand Cherokee dianteira e traseira, Wrangler dianteira e traseira, Dodge Ram dianteira, Pathfinther traseira, Niva traseira, Hilux SW4 traseita entre tantos outros.

Exemplos de suspensão com wish bone:

JPX dianteira e traseira, Troller RF dianteira e traseira, Lande Rover Defender traseira

Não podemos deixar de citar a suspensão em 2 links, lader bar, ou radius arm....tudo a mesma coisa.

É um arranjo mais simples, simples de ser construido, de manutenção, entretanto oferece alguns limites dependendo do que se deseja fazer com o carro.

Exemplos:

Troller, Engesa, Suzuki dianteira e traseira, Land Defender dianteira, Pajero Sport traseira.


Suspensão 4 link funciona melhor com terminais rotulares, mas pode ser feita com buchas seguindo alguns critérios.
34.bmp

Suspensão 2 links precisa de grandes buchas no eixo.

Para qualquer caso, quanto maior o comprimento do link, melhor o desempenho da suspensão.

Qualquer carro pode receber uma modificação como esta.

Se a preocupação é com o desempenho, 4 link.

Se a preocupação é com economia, 2 link.

Tudo vai depender da utilização do veículo.

Abraços a todos

[hercilio.neto]

A questão é o carro em questão (essa eu fiz questão, rarará).
Da minha parte, e acredito da parte da maioria dos proprietários de Bandeirante, prezo por preservar as 3 virtudes principais desse veículo: SIMPLICIDADE, ROBUSTEZ e ESTILO.
Daí quanto mais se sofistica, mais se foge dessas características.
A discussão sobre suspensão está estimulante, mas abrangente demais.
No meu jipe só troco a suspensão se eu vir preservadaos a simplicidade, a robustez e o estilo do Bandeirante. O valor do serviço, deve justificar o benefício.

[DeMelo]

A questão é o carro em questão (essa eu fiz questão, rarará).
Da minha parte, e acredito da parte da maioria dos proprietários de Bandeirante, prezo por preservar as 3 virtudes principais desse veículo: SIMPLICIDADE, ROBUSTEZ e ESTILO.
Daí quanto mais se sofistica, mais se foge dessas características.
A discussão sobre suspensão está estimulante, mas abrangente demais.
No meu jipe só troco a suspensão se eu vir preservadaos a simplicidade, a robustez e o estilo do Bandeirante. O valor do serviço, deve justificar o benefício.

Tô com vc hercilio!!!

[MarcioNatal]

Tô com vc hercilio!!!

X2!!!

Ainda lembrando do Fred Flintstone e do Barney Rubble!!

[Renato Fraga]

Pois é, ouvi falar tanto em conforto por aqui.

Uma suspensão semelhante à do troller, com o links ajustados deixa a suspensão confortável, com simplicidade e robustez necessária.

Para a suspensão traseira, sem querer complicar muito, eu sugiro uma com wish bone, pois a instalação de uma panhard pode trazer dificuldades.

Abraços