Suspensão 4link na bandeirante

[bandoleiro]

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Reforçando o que o DeMelo falou, me passa a impressão do kit mostrado pelo Guiga ser mais interessante. Tenho medo justamente do ponto de solda do U no eixo.

[marciorank@gmail.com]

boa noite pessoal
estou acompanhando o topico, pois é muito de meu interese, gosto de minha band
porem, o conforto em relaçao a suspençao é ruim, penso em fazer mesmo o meu
kit, portanto vou fazer o kit de forma que eu desmonte a suspa original e coloque
o novo kit somente parafusando o mesmo, (provavelmente somente terei que furar
o chassis para parafuzar o suporte) mais ou menos usando a ideia deste kit do Guiga,
porem estas suspa dos engesas sofrem uma torçao quando um lado do eixo estiver
em cima e o outro lado estiver esticado, isto acontece pelo fato de ele estar preso
no eixo em dois pontos da barra entao quando a susp trabalha somente em um lado
ele deve mudar o grau e como esta preso em dois pontos ele deve torcer em algum
lugar.
Como vamos fazer um kit novo devemos levar em consideraçao este caso e não
repetirmos o mesmo erro.
Se alguem quizer criticar a minha ideia, por favor, não economizem nas palavras, pois assim
que vamos melhorando nossas ideias.

[Rodrigo ODIN4X4]

boa noite pessoal
estou acompanhando o topico, pois é muito de meu interese, gosto de minha band
porem, o conforto em relaçao a suspençao é ruim, penso em fazer mesmo o meu
kit, portanto vou fazer o kit de forma que eu desmonte a suspa original e coloque
o novo kit somente parafusando o mesmo, (provavelmente somente terei que furar
o chassis para parafuzar o suporte) mais ou menos usando a ideia deste kit do Guiga,
porem estas suspa dos engesas sofrem uma torçao quando um lado do eixo estiver
em cima e o outro lado estiver esticado, isto acontece pelo fato de ele estar preso
no eixo em dois pontos da barra entao quando a susp trabalha somente em um lado
ele deve mudar o grau e como esta preso em dois pontos ele deve torcer em algum
lugar.
Como vamos fazer um kit novo devemos levar em consideraçao este caso e não
repetirmos o mesmo erro.
Se alguem quizer criticar a minha ideia, por favor, não economizem nas palavras, pois assim
que vamos melhorando nossas ideias.

Marcio isso acontece em todas as suspensões com barra panhard e se chama bumpsteer, o problema é o posicionamento correto da barra panhard, em uma trilha pesada essa torção é absorvida pelas buchas e devido a baixa velocidade não é sentida pelos ocupantes do veiculo, o maior problema é quando a barra panhard não é corretamente posicionada (ela deve trabalhar o mais horizontal possivel quase reta) ficando inclinada ela causa um shimmy animal quase um terremoto mesmo e isso acontece em muitos jipes quando são levantados sem criterio como suzuki samurai, cherokee, engesa e troller não sendo um "defeito" apenas da suspensão engesa, outra coisa importante a ser feita é a correção do caster caso seja levantado o jipe na colocação da nova suspensão,isso também influencia muito a dirigibilidade.
E quanto a colocação de triangulos como nos jota e trollers rf acredito ser muito mais complexa a adaptação, e se fosse realmente melhor a troller não teria substituido pela 2 links mais panhard como fez.
Abraço a todos

[marciorank@gmail.com]

Marcio isso acontece em todas as suspensões com barra panhard e se chama bumpsteer, o problema é o posicionamento correto da barra panhard, em uma trilha pesada essa torção é absorvida pelas buchas e devido a baixa velocidade não é sentida pelos ocupantes do veiculo, o maior problema é quando a barra panhard não é corretamente posicionada (ela deve trabalhar o mais horizontal possivel quase reta) ficando inclinada ela causa um shimmy animal quase um terremoto mesmo e isso acontece em muitos jipes quando são levantados sem criterio como suzuki samurai, cherokee, engesa e troller não sendo um "defeito" apenas da suspensão engesa, outra coisa importante a ser feita é a correção do caster caso seja levantado o jipe na colocação da nova suspensão,isso também influencia muito a dirigibilidade.
E quanto a colocação de triangulos como nos jota e trollers rf acredito ser muito mais complexa a adaptação, e se fosse realmente melhor a troller não teria substituido pela 2 links mais panhard como fez.
Abraço a todos

boa noite Rodrigo
Rodrigo, é mais ou menos isto mesmo que voce esta falando, para que o efeito seje menor a barra
deve estar na mais horizontal possivel como voce falou,e tambem deve-se cuidar no comprimento
dela, quanto mais curta maior o efeito.
abraço

[Rodrigo ODIN4X4]

Boa noite Marcio, se vc estava se referindo ao esforço sofrido pela bucha em uma situação de torção, nesse caso a suspensão do troller sem duvidas é melhor que a engesa, pois suas buchas ( lado do eixo ) são muito maiores elas tem 75mm de diametro enquanto as do engesa tem por volta de 50mm portanto tem menos material para absorver o esforço, alem de serem muito mais baratas e fáceis de se encontrar como disse o Roger.
Não sei se já foi dito mais o troller usa buchas de caminhão em sua suspensão, as maiores (lado do eixo) são da cabine do caminhão volks R$ 35.00 cada e as menores são do f4000 e f250 R$ 6.50 cada.
Aproveito para agradecer ao Roger pelo comentário e ressaltar que realmente é necessário reforçar o chassi.

[DeMelo]

Boa noite Marcio, se vc estava se referindo ao esforço sofrido pela bucha em uma situação de torção, nesse caso a suspensão do troller sem duvidas é melhor que a engesa, pois suas buchas ( lado do eixo ) são muito maiores elas tem 75mm de diametro enquanto as do engesa tem por volta de 50mm portanto tem menos material para absorver o esforço, alem de serem muito mais baratas e fáceis de se encontrar como disse o Roger.
Não sei se já foi dito mais o troller usa buchas de caminhão em sua suspensão, as maiores (lado do eixo) são da cabine do caminhão volks R$ 35.00 cada e as menores são do f4000 e f250 R$ 6.50 cada.
Aproveito para agradecer ao Roger pelo comentário e ressaltar que realmente é necessário reforçar o chassi.

Então pessoal,

Conversei com o rodrigo e ele disse que fabrica o kit que estamos querendo. Ainda estou em fase inicial de conversa, vou procurar mais informações, mas basicamente o kit seria "O kit parcial com os braços, suportes, buchas e barra panhard regulável sai por R$ 1.400.00 para montagem na dianteira as molas não estão inclusas mais posso fazer uma cotação".
Ele disse também que pode desenvolver um kit, caso exista um grupo interessado, todo parafusado, sem soldas. Já é um bom começo, pois cada um poderia montá-lo em sua cidade.
Esse preço aí também cai, caso o grupo seja maior.
Então?? sugestões, críticas, dúvidas?
abçs

[RogérioNunes]

=Rodrigo ODIN4X4;1898462]Boa noite Marcio, se vc estava se referindo ao esforço sofrido pela bucha em uma situação de torção, nesse caso a suspensão do troller sem duvidas é melhor que a engesa, pois suas buchas ( lado do eixo ) são muito maiores elas tem 75mm de diametro enquanto as do engesa tem por volta de 50mm portanto tem menos material para absorver o esforço, alem de serem muito mais baratas e fáceis de se encontrar como disse o Roger.
Não sei se já foi dito mais o troller usa buchas de caminhão em sua suspensão, as maiores (lado do eixo) são da cabine do caminhão volks R$ 35.00 cada e as menores são do f4000 e f250 R$ 6.50 cada.


Odin, as buchas da suspensão do engesa do lado do eixo tem 70x16x50 e não fica devendo nada em performace as do trolhas que é até superdimensionada para ele.

Aproveito para agradecer ao Roger pelo comentário e ressaltar que realmente é necessário reforçar o chassi.

Vamos somando informações!

[hugo.morais]

Márcio,

Você está certo, a suspa do Engesa tem este defeito, isso se deve a barra Panhard que ao abrir a suspensão desloca o eixo para um lado... O ideal na band é fazer algo parecido ao JPX (3-link) que são dois tirantes ligando o eixo ao chassis e impedindo a movimentação do eixo para frente e para trás (arrancada e freada) e um triangulo impedindo que o eixo se movimente lateralmente. Na traseira as Land é este sistema e na frente é 2-link com panhard igual ao engesa.

Bem, só acredito que todos aqui não usem suas band's para trilhas pesadas e sim passeios leves e viagens, neste caso suspa do engesa irá atender super bem, é mais simples de fazer e tão confortável quanto as outras... Só que ai vai do gosto de cada um...

Abraços,

Hugo

[hercilio.neto]

Marcio,
O braço da suspensão do Engesa é preso ao eixo em 2 pontos no suporte, isso tem a finalidade de impedir o movimento de giro do eixo.
Conforme o Hugo explicou, quando a suspensão trabalha para cima e para baixo, o eixo movimenta lateralmente puxado pela barra panhard e quando é somente uma das rodas, o esforço sobre a barra é ainda maior. É um movimento mínimo, mas força esses pontos de fixação.
Na suspensão original esse movimento mínimo é permitido pelas buchas. Repare que a barra possui um olhal em cada ponto desses, onde vão as buchas.
Acredito que no caso da suspensão do Guiga, embora não dê pra ver, a chapa "U" contenha essas buchas. Até porque, com o olhal, não dá para fixar com parafusos diretamente na chapa, necessita da bucha para ser preso.
Desculpe-me explicar uma coisa que eu sei que você já sabe e que só estava alertando sobre o risco. É que desse jeito, outros podem compreender o que está em discussão e contribuir com ideias.
Vou entrar em contato com a Cinfel. Pelo que eu vi, o kit deles é muito bom. Talvez eu vá comprando as peças deles aos poucos e simultaneamente vou procurando peças usadas da suspensão do Engesa para tentar baratear o projeto.
A conclusão triste é que no momento não tenho disponibilidade financeira para fazer tudo de uma vez (nem mesmo no Kiko).

[marciorank@gmail.com]

Marcio,
O braço da suspensão do Engesa é preso ao eixo em 2 pontos no suporte, isso tem a finalidade de impedir o movimento de giro do eixo.
Conforme o Hugo explicou, quando a suspensão trabalha para cima e para baixo, o eixo movimenta lateralmente puxado pela barra panhard e quando é somente uma das rodas, o esforço sobre a barra é ainda maior. É um movimento mínimo, mas força esses pontos de fixação.
Na suspensão original esse movimento mínimo é permitido pelas buchas. Repare que a barra possui um olhal em cada ponto desses, onde vão as buchas.
Acredito que no caso da suspensão do Guiga, embora não dê pra ver, a chapa "U" contenha essas buchas. Até porque, com o olhal, não dá para fixar com parafusos diretamente na chapa, necessita da bucha para ser preso.
Desculpe-me explicar uma coisa que eu sei que você já sabe e que só estava alertando sobre o risco. É que desse jeito, outros podem compreender o que está em discussão e contribuir com ideias.
Vou entrar em contato com a Cinfel. Pelo que eu vi, o kit deles é muito bom. Talvez eu vá comprando as peças deles aos poucos e simultaneamente vou procurando peças usadas da suspensão do Engesa para tentar baratear o projeto.
A conclusão triste é que no momento não tenho disponibilidade financeira para fazer tudo de uma vez (nem mesmo no Kiko).

Hercilio
o que ocorre e mais ou menos o que voce falou, tem as duas buchas que vao no eixo, que fazem com que o eixo nao gire nas
arrancadas, porem quando trabalha a suspencao somente de um lado uma das buchas faz presao para um lado e a outra ao
contrario, fazendo com que danifique a bucha ou quebre a barra, (vi somente uma barra destas quebradas ate hoje, e' dificil
mas pode ocorrer) entao como vou fazer a modificacao na minha band, gostaria de eliminar qualquer problema, e ainda faze-la
toda somente montada no carro, sem usar soldas nos eixos, provavelmente so furando o chassis para fixar os suportes.

[DeMelo]

Hercilio
o que ocorre e mais ou menos o que voce falou, tem as duas buchas que vao no eixo, que fazem com que o eixo nao gire nas
arrancadas, porem quando trabalha a suspencao somente de um lado uma das buchas faz presao para um lado e a outra ao
contrario, fazendo com que danifique a bucha ou quebre a barra, (vi somente uma barra destas quebradas ate hoje, e' dificil
mas pode ocorrer) entao como vou fazer a modificacao na minha band, gostaria de eliminar qualquer problema, e ainda faze-la
toda somente montada no carro, sem usar soldas nos eixos, provavelmente so furando o chassis para fixar os suportes.

Tá ficando interessante a discussão. Só para contribuir, envio fotos do kit da cinfel que o pessoal de lá me enviou. Deixo agora para os experts discutirem a respeito das fotos. A nota ruim é que me parece que o preço subiu. Mas, uma coisa de cada vez!!!!


Abçs

[hugo.morais]

Pessoal,

Aproveitem e façam uma cotação com o Rodrigo... Ele fez a suspensão do Niva dele e tem capacidade técnica e conhecimento para dimensionar uma suspa para a Band... Ví as fotos do trabalho dele e estou para marcar uma visita a ele em caçapava para conhecê-lo e quem sabe fazermos uma suspa para a dianteira da Hilux com feixe de molas...

Abraços,

Hugo