Usando a mesma taxa do alcool (pistões cabeça plana, junta e cabeçote originais do alcool), a compressão ficará excessiva?
Quais os possíveis danos/consequências?
Opala 4cc com injeção eletronica
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22/10/2007, 01:45CAVESO
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22/10/2007, 09:15Leo - BeethovenVai bater pino com certeza. Vc vai ter que trocar os pistões tbém, pq no Opala os gasolinia tem um bom rebaixo e os álcool são "chatos". O coletor de admissão tbém é diferente, mas trocando os giclês e venturis do carburador dá pra rodar com ele mesmo.Citação:
Postado originalmente por CAVESO
Existe um pessoal que fabrica juntas mais espessas pra esse tipo de conversão que foi muito popular que o deu aquela quebradeira no álcool uns 10-15 anos atrás. Há que use duas ou três juntas, mas acho gambiarra d+...
Ah, claro, o ponto de distribuição do Álcool é diferente da gasolina, mas é só ajustar o distribuidor com uma pistola de pont, se for com platinado, mais fácil ainda.
Abs. -
22/10/2007, 12:08CAVESO
Valeu Léo!
Alguém sabe onde posso conseguir essa junta mais espessa?
Abraços em dúvida: alcool ou gasolina?????? -
22/10/2007, 13:15SukysEsse é o ajuste estático, mas o ajuste dinâmico - que é o principal - só se faz com alteração fisica do avanço centrífugo ou com a troca por distribuidor específico pra gasolina.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Sds,
Sukys -
22/10/2007, 13:17Leo - BeethovenCaveso, esse pessoal aqui fabricava sob encomenda do jeito que vc precisava, acredito que ainda façam.Citação:
Postado originalmente por CAVESO
http://www.ancona.com.br/
Fazendo as alterações bem feitas, o 151 roda bem nos dois combustíveis. A escolha é sua.
Abs. -
22/10/2007, 13:20Leo - BeethovenBem lembrado !! :concordo:Citação:
Postado originalmente por Sukys
Me diga uma coisa, mas tem forma se fazer esse avanço dinâmico eletrônicamente eliminando o centrífugo, não ?
Abs. -
22/10/2007, 13:57Sukys
Leo,
Por meios eletrônicos existe como fazer, eliminando de vez o avanço centrífugo e em seu lugar fazer uso de avanço mapeado. Procure pela internet e encontrará... apenas um produto nacional que faz isso. :mrgreen:
No mais, para utilizar distribuidor de motor à gasolina em motor à álcool também já existe solução eletrônica: CCI (Corretor de Curva de Ignição). Ainda não consta em meu site e nos testes que foram feitos os donos dos carros ficaram rindo à toa, e detalhe, os testes foram feitos em motor à gasolina com distribuidor com curva pra gasolina, só que dos tempos em que não existia adição de álcool. Quem dirá se o motor estiver na base do álcool puro ou GNV...
Curva de ignição é tudo, o resto é detalhe. :-)
Sds,
Sukys -
22/10/2007, 14:10CAVESOÉ que nunca tive veículo a alcool, daí fico com medo disso ficar falhando ou dar trabalho pra pegar.Citação:
Postado originalmente por Leo - Beethoven
Alcool aqui: 1,69, gasosa: 2,69
Compensa no alcool? -
22/10/2007, 14:53rubensx
Cavesso
olha eu nunca tive veiculo a gasolina PASMEM mas é verdade, digo pelo meu voyage sport, ele a alcool com uma taxadinha, e carburador 2E de santana hidramático eu só uso afogador para pegar de manhà quando está uns 5 graus por ai senào nem uso, só puxo para dar partida em menos de 20 segundos baixo e deixo o mesmo esquentnado ou saio andando "pegando leve" por um minuto depois disso o dia todo o carro fica uma delicia de andar
tudo depende da regulagewm que vc faz eu uso uma regulagem chamada de "gorda" por isso meu carro faz 4km/l de alcool masss funfa perfeitamente
estou montando um 4cc alcool (aliás quem está montando é o carlào rpa mim ;-)) e vou dizer confio plenamente que o motor vai ficar perfeito sem problemas
acho que vc deveria avaliar melhor o alcool ainda mais se for injetado pois ai a injeção vai compesar essa falhadeira de manhà em boa parte sem tantos problemas -
23/10/2007, 09:51Leo - BeethovenEu sei mesmo que existe só um produto no mercado....:mrgreen:...por isso mesmo citei....hehehe....quem sabe vc faz um "brecinho" camarada pro "brimo" aqui....:mrgreen:. Alíás, quero mesmo eliminar o avanço centrífugo e a vácuo do meu CJ, como o motor está rodando com algumas modificações. como coletor dimensionado, comando especial e com uma taxa um pouco acima do original não tenho dúvida de que rodando com curva de ignição adequada iria render muito mais do que está. Sem contar que esse motor quando foi projetado, não se contava com uma taxa de 25% de àlcool anidro à gasolina ?Citação:
Postado originalmente por Sukys
Por favor, mande detalhes pra mim por e-mail ou MP e o precinho camarada. Essa alteração realmente demorou demais.
Obrigado.
Caveso, assim como o Ruben disse, eu tbém já tive dois carros a álcool e nenhum me deu problema, pelo contrário, uma Parati 86 que tinha pegava sempre de prima fizesse frio ou calor e andava que era uma blz....mas é o seguinte, o caraburador sempre limpo, filtro de ar OK, ponto, etc....Citação:
Postado originalmente por CAVESO
Nos dias mais frios, fazia uso do reservatório de gasolina só pra auxiliar na partida....mas era o bicho....
Pra compensar rodar no álcool, o valor do álcool cobrado na bomba tem que ser mais barato que 30% do valor da gasolina, no seu caso a diferença é de 37,2% o que valeria a pena no momento, mas não esqueça do período da entre-safra onde o álcool tende a subir mais e aí pode não valer a pena....aqui em SP a diferença chega em quase 60% dependendo onde vc abastece (considerando postos confiáveis, claro), logo, por aqui é muito viável...
Abs. -
23/10/2007, 13:45CAVESO
Valeu Léo, Sukys e demais colegas pelas dicas!
Vou ficar no alcool por um tempinho e ver no que dá. -
23/10/2007, 14:43Sukys
Leo,
Com o SGI-D é possível fazer o que bem entender com a curva de ignição (aliás, com duas curvas) mas justamente por oferecer liberdade de alteração tem que se saber muito bem o que se quer, e sem boa experiência em preparação de motores não é difícil se perder nos ajustes, que não são poucos. Pode ser utilizado em "motor de rua", mas é coisa dirigida pra motor de competição.
Já o CCI foi projetado com outro enfoque, dirigido aos motores mais antigos que requerem atualização de curva em função da mistura de álcool na gasolina, em função do uso de álcool puro ou GNV, ou em função de qualquer alteração do motor (taxa, comando, redimensionamento de admissão ou escape, etc.).
O ajuste da curva é feito da forma mais elementar e simples possível (potenciômetro) e com este único ajuste o programa se encarrega de toda a dinâmica da curva, tornando muito mais objetivo a percepção do melhor desempenho, que é sentido no ato.
Em resumo, toda a encrenca é resolvida pelo programa, e o resultado prático já observado é a melhora na aceleração, melhora na resposta em baixa temperatura ou com motor ainda na fase de aquecimento, e HP's a mais, que antes passavam batido pro cano de escape.
Por enquanto só existe versão pra sensor Hall e pra motores com 4 ou 6 cilindros, e do lote que montei ainda restam 8 peças, e APENAS para estas peças o preço é de 140 reais cada, valor muito inferior ao necessário pra fazer uma ÚNICA alteração no avanço centrífugo, isso se encontrar quem faça, porque aqui no Brasil isso é coisa pra poucos preparadores, que possuem muita experiência e equipamento específico.
Só pra ter uma idéia, é assim que faz alteração de curva em distribuidores pelo método convencional:
http://www.vintagewerks.com/html/bod..._services.html
Percebeu qual é o custo da "brincadeira" pelo método convencional? E se fizer errado, todo o trabalho - e grana - vai pro lixo.
Sds,
Sukys