Amigos, já postei neste tópico a minha opinião/sugestão!!!
O problema de instabilidade direcional do Troller, aquele lance de ter que ficar corrigindo a frente principalmente em velocidades mais altas agravado quando é feito lift na suspensão pra mim tem uma explicação bem simples.
O sistema de barramento da direção é o responsável. O fato das barras fazerem aquele movimento de tesoura, ao levantarmos ou abaixarmos a suspensão, acaba incidindo em deflexões da roda esquerda diante das oscilações da suspensão.
Quando original, a suspensão ao abaixar ou levantar provoca convergência das rodas dianteiras resultando na dificuldade da manutenção da trajetória.
Quando é feito lift na suspensão, diante das oscilações, ocorre divergência das rodas quando a suspensão abaixa e convergência quando a suspensão levanta, o que é menos prejudicial, porém o cáster teve sua angulação reduzida.
Na minha Dakota, eu usei um eixo dianteiro de Troller, mas alterei a barra de direção, criando 2 barras distintas, drag link e tie rod, com a adoção de um High Steer.
O segredo é o constante paralelismo da drag link com a track bar ou panhard.
A estabilidade direcional na minha Dakota é perfeita... E só mais um detalhe, não utilizo amortecedor de direção!!!!!!!!!
Abraços
Instabilidade Direcional no T4
Versão Imprimível
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08/01/2011, 13:49Renato Fraga
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11/01/2011, 22:09Policarpo
Renato,
Também tenho o mesmo pto de vista sobre a causa fundamental dessa instabilidade direcional do T4.
Eu até hj, já dirigi uns 5 trollers, de anos variados, todos apresentam o mesmo comportamento, o que eu tive (2004) era a mesma coisa...e acho que não tem nada de normal nisso...jipe não tem que ser instável...esse comportamento é único do Troller e não é nada legal...nem CJ5 com motor V8, 402 (do meu irmão) e pneu 35" apresenta esse comportamento.
Tem um amigo de São Pedro - SP, que fez uma adaptação show de bola, utilizando-se os terminais originais do Troller, vi no fim de ano. Ficou confiável porque usa os mesmos terminais originais. Ele pretende dispor esse arranjo no mercado...e a Ford não acorda!!! Sinceramente não consigo entender qual é a tarefa dos engenheiros da área de desenvolvimento da Troller Ford...rs
Tomara que dê certo e dai quem ainda não dirigiu um T4 com os sistemas de barra ligando roda à roda de forma direta (sem o V do sistema original), vai poder responder se muda ou não muda...pra melhor!!! -
16/01/2011, 22:29Thunder_ot
Bom pessoal, depois de ter capotado umas 2 vezes essa adaptação não sai da minha cabeça:putz:.
Comprei minhas relações na quadratec e veio uma revista junto, estava olhando e dei de cara com o anuncio:
http://www.quadratec.com/products/56118_102_07.htm
É idêntico a adaptação do nosso amigo Elmer... na revista eles recomendam a mudança para todos os wrangler que tiverem um lift maior que 2", corrigindo a geometria da direção. Aí fui dar uma olhada na net e vi muitos TJ com este sistema...
Bixo, agora eu não tenho mais qquer dúvida pra mudar esta josta de direção.
Vou editar umas fotos e postar em seguida pra gente tirar as últimas dúvidas.
ps: o mais interessante é que, como muitos, eu achava este comportamento de joão-bobo do troller normal:putz:
Abraços
pps: tem muiitas informações interessantes no manual de instalação. -
16/01/2011, 22:53Thunder_ot
Então, seguem duas fotos do Chokito no estaleiro:
- a primeira da uma visão do sistema de barras de direção e a gente pode ver que o amortecedor é preso na panhard, sendo assim, na nossa modificação ele não alteraria de posição, certo Elmer?
Nessa foto tenho uma pergunta bem idiota: já que os orifício no munhão serão frezado para receber os terminais maiores do 608, não daria para fresar a parte de cima do munhão e colocar os terminais virados para baixo? Deste jeito melhoraria o alinhamento das barras e a posição mais alta protegeria as barras de algumas porradas.
- a segunda foto é um close do amortecedor de direção. Se for possivel levar as barras para cima, ele teria que ser reposicionado... idéias?
Grande abraço a todos... esta semana vou atras das barras, terminais e barra de femil:lol: -
16/01/2011, 23:14Elmer_JeepFaltou postar as fotos... mas posso olhar isso nos troller dos amigos daqui e te aviso depois.Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
Pode ser feito sim, na camper do Loras que usa eixo de troller e está bem alta fizemos essa adaptação de barras e terminais do MB608 e reabrimos os furos pra instalar os terminais por cima do munhão. :concordo:Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
Manda as fotos que a gente ve, mas de qualquer forma vou analizar num 2009 de um amigo aqui pra te responder melhor.Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
[]'s -
16/01/2011, 23:20Thunder_otO zé orêia vai postar as fotos agora
:mrgreen:
fotos 1 e 2 como digitado acima. -
16/01/2011, 23:50AKPG
:pipoca::pipoca::pipoca:
Só acompanhando... -
17/01/2011, 14:35Thunder_ot
Bom, hoje de manhã após passar uma raiva no tapeceiro, resolvi dar um pulo no meca para discutir o assunto, dei sorte pois estava lá o sujeito que repara e adapta sistema de direção. Conversamos bastante e agora tenho os seguintes pontos a serem discutidos:
1 - o grande problema parece ser a abertura dos orifícios para receber os novos terminais... segundo o rapaz, o furo tem que ser feito na forma cônica para ajustar certinho a parte cônica do terminal (até citou algumas gambiarras feitas por donos de Ram que fizeram um furo cilindrico e encaixam os terminais que nem a b*nda). Elmer, vc faz isso no torno ou na perfuradora de bancada? usa broca especial cônica? Onde pode ser encontrada?
2 - ainda segundo o rapaz, os terminais do 608 tem sua estrutura interna metal-metal e aqui no pantanal, aquela areinha fina mói estes terminais, segundo ele, os da f1000 aguentam mais pois tem um componente plastico interno. Isso procede?
3 - recomendou os terminais e barras Nakata, parece que as outras marcas são inferiores...
4 - continuo com a dúvida se há a real necessidade de colocar as barras com os terminais invertidos.... acho que vou colocar para baixo mesmo... alguém tem uma idéia? Renato Fraga, cadê tu?
Por enquanto é isso... Abraços. -
17/01/2011, 16:02Elmer_JeepEu faço da seguinte forma, primeiro reabro o furo na furadeira de bancada com uma broca na medida menor do cone, furo cilindrico normal e depois a conicidade é feita com uma micro retífica de alta rotação e esmeril desenhado no mesmo angulo do cone do terminal.Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
Existem brocas conicas projetadas pra este fim, mas não sei indicar onde encontrá-las.
Não sei sobre essa diferença, pelo que conheço os terminais de direção tem a mesma tecnologia, um detalhe que os diferencia(independente da marca e aplicação) está entre os modelos blindados e os que possuem graxeiro pra lubrificar.Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
Nakata e TRW são os melhores.Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
fazendo isso vc vai diminuir a inclinação da drag link (barra que vem do pitman) e isso evita bumpsteer.Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
[]'s -
17/01/2011, 23:00Thunder_ot
Pessoal, andei fazendo uma perguntas por aí e colegas apontaram a angulaçào do caster como possível causadora desta instabilidade. Da última vez que mandei alinhar o carro o técnico só me disse que estava tudo ok...
Alguém com pneus 35 pra cima já mediu o cáster após o lift? AKPG?
Abraços. -
17/01/2011, 23:30Renato FragaOpa, eu tô aqui só acompanhando a discussão.Citação:
Postado originalmente por Thunder_ot
Em relação ao furo cônico, te digo que a alternativa do Elmer é uma opção, mas quem for fazer tem que ter uma "mão" muito boa.
No meu caso, eu também reconfigurei os furos dos munhões e criei um terceiro no High Steer que confeccionei. Só que utilizamos uma broca específica para isso.
Na oficina que fizemos as adaptações da Deep Purple, os caras utilizavam um terminal padrão que é compatível com o da F4000.
Aquela adaptação onde existe um furo na Tie Rod para o encaixe da Drag Link é muito racional, entretanto, é necessário ter cautela para a sua utilização.
http://www.quadratec.com/Assets/Imag...3/76673-md.jpg
Ao que me parece, a tal barra é configurada para o Wrangler e XJ.
Entenda que para tal aplicação existe a compatibilidade com a geometria de toda a suspensão.
Provavelmente, se instalar simplesmente este dispositivo no Troller, pode acontecer de haver discrepância e provocar o tal do Bumpsteer.
Fazer um lance desse tipo pode ser mais adequado, porém é necessário um pouco de estudo para achar a configuração correta para o Troller. Lembrando que o grande segredo é o perfeito paralelismo entre a Drag Link e a Track Bar (Panhard). De preferência ainda ambas devem ter o mesmo comprimento.
POis bem, esses foram os princípios adotados por mim para fazer meu sistema de direção.
Só que temendo uma angulação acentuada da barra enforcando os terminais, simplifiquei fazendo um High Steer. Simplesmente soldei uma peça de aço, com 1 pol de espeçura formando um braço onde fixei a drag link. Como eu tinha liberdade para escolher a posição, fui criterioso em achar a angulação perfeita, o comprimento perfeito resultando num pereito desempenho do veículo mantendo a Tie Rod íntegra sem a dificuldade de colocar os terminais por cima. Entretanto para o tal, se você tiver uma broca adequada ou uma micro retífica, encha o furo com solda e depois refure na posição desejada.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/pi...ictureid=12920
http://www.4x4brasil.com.br/forum/pi...ictureid=12921
Há quem diga que fazer solda numa peça dessas é loucura, mas confesso que desde que fizemos tal adaptação, e não foi só no meu carro, nunca tivemos problemas. Frequentemente eu dou uma checada afim de achar algum problema, mas nem sinal.
Isso é o que eu tenho para acrescentar. Se tiver mais dúvidas posso te ajudar.
Abraços -
17/01/2011, 23:42Thunder_ot
Valeu Renato.
Realmente o produto é desenvolvido para wrangler, não estava pensando em tentar instala-lo no troller e sim fazer a adaptação como o Elmer relatou, só citei como exemplo similar ao que estávamos pensando aqui no fórum.
Vou conversar com o técnico sobre a possibilidade de usar a microrretífica, realmente tem que tem uma mão muito boa... qquer coisa eu faço, mexo com furadeira e serras todo o dia mesmo:odedo:
Valeu... vamos fosfatando que a solução vem!