Caríssimo Enasor.
Amigo. De toda essas nossas conversas por aqui, vejo que a coisa é bem mais profissional do que eu imaginava. Sendo sincero, nenhum mecânico, nem na CSS me falaram que tinha toda essa sequência de procedimentos. Vou a partir de agora ver com cada um como é feita. Mas já antecipo que acredito que em princípio, somente a CSS faça nesse padrão e caso não faça, vou levar a Full para outra CSS ou oficina especializada, nem que seja em outra cidade. Vinha achando que era mais simples. Mas tem que ser feito de forma didática mesmo, porque senão fica serviço meia boca mesmo. Obrigado por enquanto amigo
Pajero full - comentários gerais
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04/06/2017, 20:30Everson
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05/06/2017, 00:53pedrocuba
Realmente a troca não é simples. Mas também não é nenhum bicho de 7 cabeças.
Uma outra opção também é fazer a troca por "diálise" utilizando aparelhos especificos pra troca de fluido em casas especializadas. -
05/06/2017, 10:31sgadailtom
Bom dia amigos,
No fim de semana tive a oportunidade de experimentar os dois modelos de carros que estou procurando (a Full e o Forester).
Andei em duas PF, a primeira era uma 2008 e o carro estava muito mal cuidado, olhando o manual vi que ela tinha origem em Manaus aí imagino as "pedreiras" que ela possa ter enfrentado por lá. Ao andar no carro senti muito "molengão", balançava muito, apesar de não ter ruídos na carroceria, aí fiquei pensando: será que é assim mesmo? não pode ser!!! A luz da tração no painel ficava piscando e não permaneciam as quatros acesas (também não senti o carro mais "pesado" quando a tração supostamente engatava) e a pessoa argumentando que se tratava apenas de mal contato, mas eu que não confio que seja só isso. O vendedor mostrou não conhecer bem a mecânica da Full, não sabia explicar o funcionamento do câmbio, etc, então fico preocupado que possa ter feito um uso incorreto principalmente do câmbio. Uma pena que as pessoas não procurem saber sobre as máquinas que possuem e fazer um uso que preserve a vida útil do conjunto mecânico. Detalhe, o carro estava com pouco mais de 110 mil Km e eu achei suspeito dado o estado geral do veículo.
Em sequência andei em outra 2009 que estava bem conservada. Essa estava com 117 mil Km e o estado de conservação corresponde com a quilometragem, além de estar à venda na css Nara, o que passa mais confiança. Este parecia outro veículo, bem mais firme, apesar de ter dado apenas uma voltinha na quadra e não ter tido oportunidade de dar uma boa acelerada; deu para ver que a suspensão da primeira que andei estava toda comprometida. Gostei muito da posição de dirigir, só estranhei o barulho do motor invadindo a cabine, mas é uma questão de falta de hábito com veículos a diesel. Só que a css tá majorando demais o veículo, estão pedindo 96k, muito acima da FIPE que está 84k, achei que tá meio caro. Nesta a luz do "ASC" acendeu logo que deu a partida, mas o vendedor disse que era normal e que quando esquentasse ela apagaria e de fato apagou, isso é assim mesmo?
Caro Caporto, realmente andar com a PF no dia a dia não parece ser um problema, justamente ao contrário, só o fato de não ter que ficar medindo a altura dos quebra-molas já supera o fato de alguma vez ou outra que tiver dificuldade de achar vaga de estacionamento.
Andei também no Forester e gostei muito do carro. Corresponde ao que falam e também me atenderia perfeitamente, mas me senti melhor dentro da Pajero, rsrsrsrs.
A ideia seria trocar de carro lá por setembro/outubro, então vou continuando a busca com calma para ver se aparece um bom veículo a preço justo.
Abraço a todos -
05/06/2017, 11:32marlonwhBom dia!Citação:
Postado originalmente por sgadailtom
A suspensão da full e bem firme, até estranhava no começo, pois em pequenos degraus (remendo no asfalto com no máximo uns 2/3 cm) meu fluence passa até mais macio. A vantagem e que ela ajuda muito em curvas onde o carro tomba pouco (comparando com veículos altos e do mesmo porte) e é muito melhor em qualquer obstáculo. Enfim, certamente a primeira tem problema na suspensão.
Quanto ao câmbio, se testou o 2h e 4h somente, não faz muita diferença em "pesar" o carro. Pelo menos não na minha. O que sente é em curvas, quando acelera ele puxa pra frente sem tendência de sair de traseira. A coisa já muda quando bloqueia, aí sente bastante, principalmente porque fica mais firme o volante em curvas. Mas dada a descrição geral do veículo, e das luzes da tração piscarem, deve estar todo detonado mesmo. Caia fora dessa.
Quanto à luz do ASC, quando liga ela fica alguns segundos acesa, mas uns 10 segundos no máximo. Não precisa de esquentar o carro não. Se está ficando acesa alguns minutos, no mínimo estava sem bateria. Quando desliga a bateria ela pode levar um tempo para reconfigurar e apagar a luz. Se optar por esse carro e a luz fica acesa por alguns minutos, peça para ver se a bateria está boa e teste depois que tiver carregada e usada por um tempo. Não deve levar mais que alguns segundos para apagar
Usar a Pf no dia a dia não é problema. Pelo menos não quando comparo com o fluence que também é comprido.
Abraços. -
05/06/2017, 13:17sgadailtom
Obrigado pelas colocações Marlonwh!
Essa questão de se o carro ficava mais "pesado" em 4h era uma impressão que tinha, dado não ter experiência com esse tipo de veículo e que com a sua colocação ficou esclarecido. Obrigado!
A primeira PF que andei parecia estar segura só nas molas, de tanto que balançava, só pode. A outra já era bem mais firme e a experiência foi outra.
Realmente a bateria dela estava fraca, teve até que fazer uma chupeta para ligar e de acordo com o que você disse pode ter sido isso que fez com que ela ficasse um pouco mais de tempo acessa.
Outra coisa que gostei foram os freios. Ela freia muito bem. Tinha receio que por ser muito pesada demandasse uma longa distância para uma frenagem de emergência. -
05/06/2017, 15:45caportoCaro Eder,Citação:
Postado originalmente por eder simoes
Veja se a peça que precisa é alguma dessas das imagens abaixo:
Anexo 548570 Anexo 548571
Pelo seu relato é a peça da primeira foto que é a bomba hidráulica do freio (PUMP,BRAKE BOOSTER HYDRAULIC) part numbers MR977462 ou MN102843 esta peça custa no site da PartSouq (PartSouq Auto Parts Around the World) o valor de $ 511.30 mais frete para o brasil.
Se for a segunda peça (Acumulador) part number MR977223 ou 4630A011 custa $145,06.
O que está acontecendo com seu carro? Porque tem que troca-lo?
O carro está indicando algum erro no scanner? As pajeros de 2000 a 2007 tiveram praticamente um recall do Acumulador, mas para variar a Mitsubishi só trocou de quem apresentou problema ou reclamou, eu troquei o acumulador da minha, não porque apresentou defeito, mas porque já estava acusando o DTC de erro no scanner.
O sintoma quando o acumulador está ruim é o freio ficar duro e o carro não frear direito, pois o pedal do freio fica muito duro.
Se quiser dar uma olhada no site segue o link abaixo.
BRAKE - POWER BRAKE BOOSTER | PAJERO/MONTERO(EUR) - 3200D-TURBO/LONG WAGON Europe 12.2006 | Mitsubishi | Genuine Parts Catalogs | PartSouq Auto Parts Around the World
Espero que lhe ajude.
Abs -
05/06/2017, 17:13caporto
Caro enasor e everson,
Conforme disse que ia verificar com o Antonio da Mitsam que fluido estava usando na caixa das Full de 2012 em diante, estive lá na quinta feira da semana passada para uma revisão rápida e troca de óleo do motor e filtros na minha Full para uma viagem de urgência. E aproveitei e conversei com ele sobre que óleo ele está usando.
Ele vem usando o Castrol Multi-vehicle ATF pois compra direto da Castrol os tambores de 200 litros, de acordo ele o consultor da Castrol disse que podia ser usado em todas as Fulls.
Dai fui ponderar com ele sobre os câmbios da Full e que as Full de 2013 em diante tinham um cambio diferente que é o V5AWF enquanto as demais usam os câmbios V5A51 e V5A5A. Mostrei a ele as especificações de óleo para o cambio V5AWF e que no óleo da Castrol que ele estava usando não tinha referencia a ela ATF-PA, ele ficou meio desconfiado e tinha uma Full 2012 lá para fazer a troca do óleo do cambio, fomos conferir qual era o cambio dela e era um V5AWF ele na hora já avisou os mecânicos que não era para trocar o óleo daquela Pajero não, ia falar com a Castrol antes e ver se tem o óleo certo para as Full diesel 2012 em diante.
Ele me disse que já trocou o óleo de varias pajero Full dessas mais novas e que nunca teve problema, pois se a CSS usa o Lubrax que é inferior ao Castrol e não tem problema, então usando o Castrol que serve para as Full de 2012 em diante a gasolina não terá problema nenhum.
Mas ele ficou preocupado com esta questão que vocês estão discutindo aqui no fórum. Quando eu tiver alguma novidade aviso aqui.
Abs -
06/06/2017, 10:44Everson
Grande Carpoto.
Cara! É importantíssimo para nós todos participantes destes foruns, todas essas dúvidas e soluções que trocamos aqui.
Essa tua informação, caí para mim como uma normal safadeza dessas empresas brasileiras.
Tchê! Tu pega seu dinheiro e compra o que de melhor consegue. Vai numa css e aceita gastar muito a mais que eu qualquer outro oficina especializada, com a certeza que ali será feito um serviço realmente de qualidade.
Aí vc vai a fundo nas perguntas aos funcionarios dessas porcarias e percebe que ninguem sabe nada.
Sou sincero com vc. Nunca mandei trocar oleo de caixa de qq carro que tive. Nunca sequer pensei e muito menos mandei verificar. Tive hilux com baixa e alta quilometragem, Frontier, etc. Nunca me preocupei.
Como vim para o seguimento das full, acompanhando vcs, observei que cuidam bastante dessas questões de manutenção, com mais critérios.
Com isso, passei a trocar ideias e percebi que a coisa é simples, mas que deve ter cuidado no que se vai colocar de óleo e como será feito.
Fui na css da minha cidade, depois liguei.
O que vejo pessoal é um descaso com o dinheiro do próximo, que neste caso somos nós, os proprietários.
A css da minha cidade usa o oleo que é indicado para as full a gasolina, nas diesel também.
A css do Carpoto coloca esse óleo que descreveu.
Tchê a coisa é muito bagunçada mesmo.
Hoje eu não sei onde fazer. Na Css, acredito ainda que devam fazer a troca, nos padrões que o Enasor descreveu, mas não usa o óleo específico, portanto, não farei com eles.
A especializada, talvez faça os procedimentos, mas usa um óleo fuchs, que também não me convenceu. Acho que vou comprar o óleo, aguardar chegar o filtro e a junta originais e levar numa oficina e descrever ao mecânico como quero que faça. Td isso, para muito, pode não passar de babaquice. Concordo. Se tivessemos css realmente padronizadas. -
06/06/2017, 11:35caportoCaro Everson,Citação:
Postado originalmente por Everson
Concordo plenamente com você sobre a falta de respeito de algumas CSS da Mit para com seus clientes.
Sobre estas trocas de fluido precoce que a Mit impõe aos seus clientes eu já falei em outro post anterior que acho que é ou preciosismo desnecessário ou picaretagem mesmo para ganhar dinheiro com venda de fluidos.
Porque acredito nisto, tenho amigos com hillux e frontier automáticas e não existe esta polemica com a troca dos fluidos dos seus carros, inclusive tem um que troca tudo em um posto de gasolina da Shell o mesmo onde troco o óleo do meu Santana, ele troca tudo lá, ele pode até não estar fazendo a coisa certa, mas o carro está perfeito já tem mais de 250k km e nada de problema, ou seja ou o cambio e os diferenciais da Toyota são inquebráveis ou os fluidos na verdade tudo fazem a mesma coisa assim como os óleos de motor que no frigir dos ovos todos atendem a especificação do seu motor.
Um outro exemplo que já citei aqui é os carros da Renault, Nissan e Mitsubish que usam o mesmo (igual) cambio cvt, cada um usa o fluido de um fabricante e cada um tem uma recomendação, Mitsubishi manda trocar o fluido a cada 40k km, Nissan manda verificar e completar com 100k km e Renault diz que não se troca, só verifica e completa se necessário, ou se troca o óleo se o cambio superaquecer. Então eu pergunto se o cambio é o mesmo não seria preciosismo da Mit ou picaretagem para ganhar dinheiro com troca de óleo?
Já troquei os fluidos do cambia da minha Full duas vezes e as duas vezes o fluido velho estava igual ao fluido novo sem diferença nenhuma visual da cor.
E eu particularmente nunca conversei com ninguém que tenha tido problemas com cambio da Hillux ou Frontier, mas Full, L200 e Triton já conversei e já vi a Mitsam trocar pelo menos uns 4 cambio de Full e 2 de Triton. Todos eles foram enviados a Mitsam pela CSS, pois ninguém faz uma troca de cambio na CSS pelo valor exorbitante 57k um cambio de Full novo.
Fora do brasil o cambio V5AWF (2700A130) custa $5950.96 já o cambio V5A51 (MR593861) custa $8019.13
Abs. -
06/06/2017, 12:22marlonwh
Caporto e demais,
Esse dilema das trocas de óleo e complicado mesmo. Mas outro dia, lendo um outro tópico específico sobre câmbio ATF, me deixou claro a razão dessa diferença toda para cada marca. Acontece que o fluido pode ter durabilidade significativamente alterada conforme a temperatura de operação. Sendo assim, aqueles que dizem que deve ser trocado a cada 40000, estão adiantando a troca para a grande maioria dos veículos sem necessidade enquanto que um veículo que aguarda 100000, pode estar condenando o câmbio de alguns usuários que pela natureza do uso requerem um pouco mais do óleo. Desse modo, entendo como prudente o conselho de verificar o óleo frequentemente e em todas as revisões, trocando somente se tiver alguma alteração.
No caso do colega, sugiro verificar o óleo com algum mecanico de confiança, que entenda de câmbio e só trocar se realmente for necessário. Do contrário pode estar colocando um óleo diferente da especificação e jogando fora um que ainda está Ok.
Vejam só o que dizem:
"É muito difícil determinar a freqüência com que o ATF deve ser substituído (pela distância percorrida). Desta maneira, deve ser verificado quanto à oxidação (deterioração) freqüentemente."
"Por exemplo, se a temperatura do ATF que está sendo utilizado for de 80°C, ele permanecerá utilizável até uma distância percorrida de 84 mil quilômetros ou mais. Se a temperatura de trabalho for de 100°C, ele deverá ser substituído por um novo quando o veículo tiver percorrido no máximo a distância de 80 mil quilômetros. Adicionalmente, se a temperatura do ATF sob operação for aumentada em aproximadamente 15°C, ele irá se deteriorar significativamente, causando acúmulo de verniz (sua viscosidade muda para um líquido mais grosso, semelhante ao verniz). Neste caso, o ATF deverá ser substituído quando o veículo atingir uma distância percorrida de somente 40 mil quilômetros. Também, se a temperatura do ATF subir em trabalho para 150°C, poderá haver tendência de patinação dos discos e cintas e o fluido deverá ser substituído após o veículo percorrer uma distância acumulada de apenas 6.400 quilômetros. Se a temperatura exceder 160°C, a embreagem multidiscos será destruída pela queima e o ATF será carbonizado, danificando os vedadores da transmissão. Esses são alguns dos resultados do teste desenvolvido nos Estados Unidos e Japão."
Link para o tópico que citei:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/fo...atica-atf.html
Abraços,
Os: quanto a minha, estou bem atendido pela RL motors e seguirei a recomendação deles que me disserem que não há necessidade de troca ainda, mas a minha e gasolina e usa o fluido padrão, de modo que estou livre desse inconveniente da versão diesel. ;) -
06/06/2017, 19:02enasor
ESCOLHA DO FLUIDO DA TRANSMISSÃO DE NOSSAS FULLs
Prezados Everson, Marlon, Caporto e demais amigos do fórum ...
Boa noite.
Antes de tudo, quero agradecê-los pelos brilhantes comentários ... Caporto, por favor, estenda esse agradecimento ao Antonio pela preocupação que ele teve com esse tema ...
Muito bem ... mas, chega um momento em que temos que trocar esse tal fluido da transmissão, e nessa hora, além de nossos bolsos ficarem mais leves, ainda, temos um "abacaxi para descascar", no que tange a escolher mecânico, fluido, etc., , não é mesmo???!!!! ... rsrsrsrs ... principalmente os amigos que possuem veículos equipados com caixa de transmissão AISIN V5AWF ... Dentre outras diferenças em relação às demais, essas benditas caixas não possuem tubo e nem vareta para verificação do nível de fluido existente no cárter da transmissão, além do que, o tal bujão de enchimento fica numa posição bem chata ... Parece até que essa novidade veio para dificultar o acesso ao cárter, tanto com relação ao enchimento, quanto com relação à inspeção, a qual é feita por um tal de bujão de transbordo, bem mais difícil e chato de operar do que a tradicional vareta ... e se, na inspeção, for verificado que está faltando fluido, aí ferrou!!!! ... é "aquela" complicação para colocar o fluido novamente no nível ... talvez por isso que as css não verificam esse nível nas revisões, mesmo o Manual do Proprietário preconizando que essa inspeção deva ser feita a cada 10.000 kms ... só fazem isso se o proprietário pedir ... e as "novidades" não pararam por aí ... A partir do Full modelo 2011 diesel, o Manual do Proprietário passou a recomendar o tal fluido Dia Queen ATF-PA para essas caixas ... e foi aí que começou o dilema dos proprietários na escolha de fluidos de transmissão, cumulado com o recente término da parceria Mitsubishi x Castrol ...
Então, vamos parar de reclamar e fazermos umas análises quanto à escolha do fluido da transmissão de nossos Fulls ...
Relativamente às especificações SP3 e PA que constam nos manuais de Fulls, podemos constatar que tanto a Aisin, quanto a Mitsubishi do Japão, diferentemente da Mit daqui, se posicionam de forma bastante clara, quando disponibilizam fluidos diferentes que atendem a cada uma dessas especificações, senão, vejamos:
Apreciem, no "link" abaixo, o posicionamento da Aisin, compartilhado por um proprietário de Full em um site Russo:
www.pajero4x4.ru • Просмотр темы - Жидкость для АКПП V5AWF - ВАЖНО!
COMENTÁRIO DELE, já toscamente traduzido:
“Estou em busca de óleo.
Critérios de pesquisa:
1. Apropriado para automático V5AWF
2. Preço
Estou indeciso entre dois óleos:
1. Toyota ATF WS
2. AISIN ATF-MP
RAVENOL ATF MM-PA FLUID foi descartado por causa do preço.
Eu escrevi para a empresa Aisin. Veio a resposta:
RESPOSTA DA AISIN:
" ... Se sua caixa é V5AWF (AISIN), então você pode usar alguma dessas opções de óleo:
1. O original da montadora que corresponde às características do óleo aplicado na transmissão automática AISIN no local de trabalho (Mitsubishi Dia Queen ATF-PA Código 4030401).
2. Óleo AISIN AFW +: Colocado na caixa antes de 2011-2012.
3. Óleo AISIN ATF-MP (ATF-9001 1L e ATF-9004 4L): Usado nas transmissões automáticas desde 2011. Óleo de baixa viscosidade, totalmente sintético. Ele pode ser confundido com a geração anterior de AISIN AFW + ..."
Vejam, agora, que a Mitsubishi do Japão, por sua vez, também de forma bem clara, disponibiliza fluidos diferentes para cada especificação:
Para a especificação SP3, ela disponibiliza o Dia Queen ATF SP3 (Part Number 4024401): 4024401 Mitsubishi AT FLUD SPIII (20L) Price: 125.08$, Weight: 18.78kg - PartSouq - Auto Parts Around the World
Para a especificação PA, ela disponibiliza o Dia Queen ATF PA (Part Number 4030401): 4030401 Mitsubishi DQ ATF-PA 20L Price: 312.92$, Weight: 18kg - PartSouq - Auto Parts Around the World
Para nós, pobres mortais brasileiros, não compensa importar esse fluidos porque o preço da importação irá nos custar “os olhos da cara”, não é mesmo???!!!! ... citei-os apenas para ilustrar o genuíno fluido de transmissão colocado em nossos veículos e mostrar que lá disponibilizam fluidos próprios para cada especificação (SP3 ou PA) ...
Isto posto, voltemos à nossa triste realidade, e vamos, então, analisar as opções de fluidos de transmissão que temos por aqui ...
Relativamente ao fluido Castrol Multi-vehicle ATF: Ele é um fluido de base mineral que substitui o Castrol TQM SP3 (também mineral), mas, não acredito que substitua à altura os fluidos sintéticos que atendem à especificação ATF-PA recomendada nos manuais de Fulls diesel cuja transmissão é a V5AWF, por 2 motivos: É mineral, e sua ficha técnica não descreve que atende à especificação PA ... por esses motivos, eu, particularmente, não faria um “down-grade” de fluido na transmissão de meu veículo colocando este fluido em substituição ao genuíno (sintético) ou ao especificado originalmente no meu Manual do Proprietário (Lá consta: Castrol Transmax E Dia Queen ATF-PA, o qual também é sintético) ...
Relativamente ao Lubrax ATF-SP3 (Cód. CD120050): Este fluido é semi-sintético, e é disponibilizado com exclusividade nas css. Destaque-se que na embalagem desse produto consta claramente a especificação SP3 ... Não tenho conhecimento de sua ficha técnica, para confirmar se atende, ou não, à especificação ATF-PA, porém, já foi comentado sobre o posicionamento de algumas css Mit a respeito de sua aplicabilidade às transmissões AISIN V5AWF ... é confiar, ou não, naquelas css Mit que colocarem esse fluido nessas transmissões V5AWF ... o amigo Everson, pelo visto, já tomou sua decisão ... meu posicionamento, eu já relatei num de meus comentários retro postados (Adquiri o fluido fora da css ... em razão desse fato, a css recusa-se a fazer o serviço de troca ... essa é uma das razões pelas quais vou fazer, também, o serviço fora) ...
Relativamente ao Castrol Transmax Full Synthetic Multi-Vehicle (100% sintético): Consultei a Castrol do Brasil a respeito de sua aplicabilidade nas transmissões AISIN V5AWF que requerem fluido com especificação ATF-PA ... Demoraram muito para me responderem, pois, acharam por bem consultarem até as suas bases no exterior (se não me engano, na Alemanha). Vejam, na sequência, o teor de minha consulta e a resposta deles:
MINHA CONSULTA:
“Prezados:
Minha dúvida é a respeito do fluido para transmissão automática Castrol Transmax Full Synthetic Multi-Vehicle
Fiquei interessado em saber mais sobre esse produto e sua compatibilidade com a transmissão de meu veículo.
Informo-lhes que li, e reli a ficha técnica desse produto e vi que atende à especificação PA, porém, os revendedores varejistas não esclarecem direito ...
Pergunto-lhes:
Esse fluido pode, ou não, ser utilizado no meu veículo Mitsubishi Pajero Full Diesel 2013 (Caixa de transmissão AISIN V5AWF) cujo óleo de transmissão recomendado no manual do proprietário é o Castrol Transmax E Dia Queen ATF PA?
Muito obrigado.”
RESPOSTA DA CASTROL DO BRASIL À MINHA CONSULTA
“... Primeiramente, gostaríamos de agradecer por seu contato com a Castrol.
Em resposta à sua solicitação, em nosso banco de dados consta, para esta aplicação, o produto Castrol Transmax Full Synthetic Multivehicle, atendendo as especificações das caixas de transmissão AISIN que solicitam a aprovação PA.
Lembramos da importância de consultar as especificações de viscosidade/desempenho/intervalo de troca do lubrificante no Manual do Proprietário de seu veículo.
Segue anexa a Ficha técnica e a Fispq do o produto Castrol Transmax Full Synthetic Multivehicle.
Nos colocamos à sua disposição para esclarecimentos adicionais.
Atenciosamente,
Fale Conosco Castrol ”
Além dos fluidos já citados, podemos destacar que temos no mercado vários outros, cujas fichas técnicas informam explicitamente que atendem à especificação ATF-PA recomendada nos manuais de nossos veículos: Motul Multi ATF (100% sintético), Ravenol MM-PA (100% sintético), etc. ...
Finalizando, ficam aí minhas humildes considerações objetivando que cada um tenha mais embasamento para escolher o ATF para seu veículo com o melhor nível de acerto possível ... Apenas como ilustração para aqueles que ainda não conhecem, seguem fotos da embalagem de cada fluido citado ... seguem, também, fichas técnicas ...
Forte abraço. -
06/06/2017, 22:31AmikoNunca vi um dono de concessionária tratar bem o carro, talvez porque pra eles seja muito fácil trocar. Este carro ainda pode ser de test drive ou aqueles usados pra trazer e levar cliente, dirigidos por aqueles peões que mal sabem guiar uma mula.Citação:
Postado originalmente por Thadeu.Campos
