Desculpa mas eu não consegui entender como uma bieleta regulável vai limitar o quanto a suspensao abre ou não.Citação:
Postado originalmente por Pedro Rocha
Isso só acontece quando ela está presa ou solta, que é o caso das desconectáveis.
O que determina o quanto ela abre é a barra estabilizadora. No caso das bieletas estarem presas, a barra continua a mesma. Se voce colocar uma barra mais fina, a torçao fará com que a suspensão abra um pouco mais. O mesmo acontece com uma barra mais grossa, que torça menos. A suspensão abrirá menos.
A bieleta é regulável para ajustar o tamanho da sua haste. Somente isso. Quando voce levanta muito a suspensão, precisa fazer com que a barra estabilizadora volte ao mesmo nivel que estava antes (original) então vc usa bieletas maiores ou com regulagens.
A maioria das bieletas desconectáveis que conheço são reguláveis.
Outra coisa, tamanho de mola não tem nada a ver com o curso da mesma, muito menos com sua capacidade de suportar maior peso.
Voce pode ter duas mola do mesmo tamanho que uma pode suportar mais o peso dos acessórios do que outra. E não adianta colocar a mola mais dura pois sua dirigibilidade ficará comprometida.
Fora que os amortecedores tem que estar em sintonia com as molas. Tanto na compressão quanto na expansão.
O ajuste da suspensão não é tão simples quanto parece. Eu não faço idéia de como fazem para acertar isso, mas sei que não é fácil.
Levantando muito, além de piorar os angulos da suspensão, os angulos da direção também são alterados, prejudicando ainda mais a dirigibilidade.
Tudo isso tem que ser muito bem feito e posteriormente ajustado no alinhamento.
Sandro, não sei se as bieletas do Jk servem no troller, mas acho que a tor offroad tem bieletas para troller.
Eu prefiro partir para o menor lift com o maior pneu e o maior curso, nem que para isso tenha que cortar um pouco. Fiz isso no troller e ficou excelente. Simples e funcional.
Receita Troller com 35''
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25/01/2013, 00:57dudarj
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25/01/2013, 01:00dudarjCitação:
Postado originalmente por Sandrãobh
Sandrão, foge disso!!! Cortar molas é a pior coisa que vc pode fazer.
Vc tem um 2004, coloca as molas dos mais novos que já aumenta um pouco e as molas foram feitas baseadas no proprio troller -
25/01/2013, 04:05Pedro RochaDuda, não sei a teoria, nem sou expert no assunto, só tô relatando uma experiência minha, pois vivênciei isso na prática durante a montagem das molas. Colocamos as bieletas originais após as molas com 3", e depois trocamos pelas regulaveis, ficou nítido que a suspensão ficava mais aberta com as regulaveis (reguladas com + ou - 4 cm a mais no comprimento) do que com as originais. Só pra constar o carro estava no elevador. Faça esse teste que você vai se surpreender.Citação:
Postado originalmente por dudarj
Pelo o que dá pra deduzir, se a barra é de torção (mesmo que seja articulada em ambos os lados), e se há uma diferença angular, e de maior de altura entre o chassi e o eixo em função do lift de suspensão que não foi compensada por uma bieleta maior, teóricamente, e aparentemente na prática, essa barra já estaria sofrendo uma torção parcial para compensar a diferença angular, e na altura, confere?
Não conheço as desconectáveis, mas se são desconectáveis e reguláveis são a melhor escolha.Citação:
Postado originalmente por dudarj
Desculpe se não me fiz entender o suficiente, mas achei que pra discussão (entre molas de 2 e 3" a mais) estivesse implícito no contexto, falo de molas de diferentes alturas porém com mesmo diametro de fio de molas, e k elástico. Nesse caso de diferença apenas na altura das molas, as com 3" e peso em cima ficariam com altura aproximada de um com 2" sem peso extra no veículo, foi esse o intuito da colocação.Citação:
Postado originalmente por dudarj
Concordo, tanto é que hoje optaria pelas molas com 2".Citação:
Postado originalmente por dudarj
Concordo plenamente, por já ter montado a configuração de molas que colega está se propondo ou cogitando a montar no dele é que estou alertando com relação aos meus erros e acertos, constatados na prática, para que ele decida qual o melhor caminho para o perfil dele.Citação:
Postado originalmente por dudarj
Hoje tenho um carro alto, imponente, com um p... curso de suspensão, que cópia tudo que é irregularidade sem tirar roda do chão, não bate suspa, sendo mais confortável que o original, bom de estrada, e muito bem alinhado, posso soltar o volante em velocidade alta 110 120 km/k (dificilmente ando mais que isso pois com 3" tem que maneirar nas curvas e desvios de trajetória) que o jipe se mantem firme e em linha reta, não puxa, não vibra, ou seja é um carro que dá prazer de dirigir, e acabou o desgaste irregular de pneus que foi o sintoma que me fez correr atrás do alinhamento técnico que me custou quase o preço das molas, ou seja, financeiramente era mais negócio ficar com 2" logo.
Já rodei mais ou menos uns 5 mil km ou mais, e até agora tá tudo em ordem, sem nenhuma avaria, mesmo tendo levado o carro para o extremo em alguma situações, com jumps nas dunas de mais de 2 metros de "altura", chegando a quicar na aterrizagem, e olha que os olhais (desculpe o trocadilho) dos ranchos são conhecidos pelas quebras, e meus amortecedores só tem 2" a mais, e por isso, fora a situação relatada com o carro no elevador, também acredito que as bieletas ajudam sim limitar o curso suspensão.
As minhas bieletas regulaveis são da tor...Citação:
Postado originalmente por dudarj
Se hoje fosse começar do zero talvez fizesse simplesmente o que você fez no branco, pois sem dúvida é o melhor custo benefício, e se pra 37 deu, pra 35 deve ser tranquilo. Agora se fosse pra comprar as molas hoje, como já disse, ficaria com 2", sem dúvida.Citação:
Postado originalmente por dudarj
Duda, vejo vários dos seus posts, e curto o upgrade que vocês aí do Rio fizeram em algumas viaturas que considero ícones como o Branco e o Urubu, até me inspiro em alguns apesar da grana curta, também gosto de suas sugestões e críticas, pois elas nos levam a reflexão.
Sinceramente...
Acho que essas discussões só contribuem , principalmente quando embasadas em experiências e relatos das "cobaias".
um abraço. -
25/01/2013, 04:20Pedro RochaSandro,Citação:
Postado originalmente por Sandrãobh
Se as de 3" já tiverem a caminho, vê se consegue trocar pelas de 2", é o que vai te dar menos mão de obra e despesa no caso de molas. Cortar também não aconselho. E a outra alternativa, como foi citada, são as molas do 2010 e body lift para caber os 35 sem raspar. Com os amortecedores originais esse último, é o melhor setup pra conseguir altura e estabilidade. Como senão me engano você falou que pretende manter os originais, acho que seria o melhor, caso as molas já não estejam compradas.
abraço. -
25/01/2013, 08:01MARCELO T4
[QUOTE=Bernardo Hoelz;1856401]O meu carro era assim, agora troquei para uma suspa 2" mais alta.
Segue foto com amortecedores e molas originais:
Anexo 391704
O 35" faz uma diferença absurda na trilha, erosão se transpõe muito mais fácil e nas trilhas que fiz nuca tive problema de algo pegar em baixo do carro, além disso possuo todas as proteções inferiores.[/QUOTE
Bernardo nessa foto ele está com 35,calço de 2 polegadas,molas e amortecedores originais,certo ?
O amortecedor dava fim de curso ?
Valeu pessoal pelas dicas,acho que não vou me arrepender com os 35.
Abs -
25/01/2013, 08:50Bernardo HoelzAmortecedores e molas originais e calço de 1".Citação:
Postado originalmente por MARCELO T4
Não gostei dessa configuração, meu carro hoje está com molas Ironman e amortecedores Doetsch Tech com 29" aberto e 17" fechado.
Abrs -
25/01/2013, 08:53Bernardo HoelzObrigado Giuberto ! Estou louco para ver, ainda não tive tempo de ir no mecânico.Citação:
Postado originalmente por Giuberto
Aproveitei para revisar o carro tb pq viajarei no carnaval ! Assim que for no meca tiro umas fotos e posto aqui para vocês.
Abrs. -
25/01/2013, 08:56Bernardo HoelzFala Pedro, não comprei as molas da rota. Enviei um e-mail para o pessoal e me responderam, só que quando enviei outro solicitando o orçamento não entraram mais em contato comigo e acabei comprando as molas da Ironman com amortecedores doetsch tech na SOB Perfomance. Postarei umas fotos amanhã quando eu voltar do meca.Citação:
Postado originalmente por Pedro Rocha
Abrs. -
25/01/2013, 09:11Bernardo Hoelz
Duda, onde conseguiu o body lift que vc fez no seu troller branco? Foi somente de 1", correto?
Abrs. -
25/01/2013, 10:29dudarjBernardo, eu mesmo fiz o bodylift.Citação:
Postado originalmente por Bernardo Hoelz
Fiz os calços com tarugo de tecnyl e usei parafusos de aço 8.8
É bem simples de fazer e de instalar. A unica atenção que deve ter é com o cambio. Voce tem que inverter a coifa de borracha que faz a vedação do cambio. Ela é assim /\ e vc muda para \/.
O duto do bocal do tanque também tem que ser afroxado e depois preso. -
25/01/2013, 10:52dudarj
Pedro,
É dificil explicar no papel, mas quando levantamos usando a bieleta original, a estabilizadora fica em um nivel fora de padrão, o curso dela estará afetado pelo seu posicionamento, podendo até estourar buchas de bieletas. Ai quando voce trocou as bieletas e ajustou elas para um tamanho no qual q barra estabilizadora ficasse na pemas posiçao do que a original, voltou a trabalhar melhor, ganhando um pouco mais de curso.
A barra só sofrerá torçao se um lado dela estiver sofrendo alguma força. Imagina colocar uma bieleta maior do que a outra. Ai sim a barra estará sendo torcida para um lado. Se as 2 bieletas forem do mesmo tamanho, não haverá torçao.
Voce foi correto em colocar as bieletas regulaveis pois fez com que a barra voltasse a trabalhar do jeito que foi projetada, na posicao original.
É correto também o uso de batentes maiores para evitar que o pneu pegue na fibra. Ou corta-se um pouco, ou coloca-se um BL.
Se o seu pneu está raspando na fibra, de nada vai adiantar aumentar 2-3cm. O curso da suspensão continuará o mesmo. Claro que vai diminuir pois o carro vai estar mais alto, mas numa trilha ou o pneu vai pegar ou a mola vai fechar ou o batente vai fazer a sua funçao e segurar o eixo para que o pneu não pegue.
Eu estou montando uma suspensão de wrangler que é basicamente isso. Vou colocar pneus 37 com apenas 2,5 de lift. Para isso tenho que cortar os paralamas e adicionar 2" de batentes. Mais ai vc pergunta, para que subir 2,5 e colocar 2 de batente? Pois meus amortecedores são para kits de 6". A suspensão terá um curso total de quase 12" sendo que a maioria desse curso será para baixo. Abrindo muito.
O mais importante nessa discussão é o uso de pneus 35 criando CURSO. Quanto maior o curso, maior será a capacidade do Troller. em transpor os obstaculos.
Hoje se eu fosse montar um Troller de novo eu usaria pneus 35 e não 37. Foi o melhor conjunto que tive. Acho que não compensa essa 1" a mais de ganho. Eu trabalharia bastante em cima dos amortecedores e dos batentes e usaria uma bieleta desconectável em apenas 1 dos lados. Acho que precisaria também de arrumar uma maneira de prender as molas dianteiras pois elas acabam saindo do prato quando a suspa estiver esticada.
Muitos acham que o troller nao ter curso, mas basta uma pequena preparaçao que ele melhora muito. Na trilha o carro com mais curso preserva mais todo o conjunto, fora que voce tem muito mais controle. -
25/01/2013, 13:32Pedro RochaCitação:
Postado originalmente por Bernardo Hoelz
Bernardo,
as molas ironman foram na SOB também? tô perguntando porque dei uma olhada no site e não vi nada...
desculpa a curiosidade, mas onde foi e quanto pagou nelas?! aqui em Recife acho que 99% dos trollers levantandos são com Ironman (o 1%, sou eu..rs)
abraço.
