Por curiosidade entrei em contato com o Mauricio da Raschmotoren para saber como aumentar a potência do MWM 2.8 para o Troller, ele passou os seguintes valores porém sem muita informação:
..:: Rasch Motoren - Diesel Performance ::..
Injetores maior vazão = 160 cv - $ 1.500.00 + coletor e turbo = 190 cv - $ 3.660.00
Alguém já modificou o motor do Troller 2.8 para aumentar a potência? Compromete muito a vida útil do motor?
Abrs
Preparaçao - Mwm 2.8
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12/04/2013, 14:24Spike
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12/04/2013, 18:36Vermeio
spike
esses valores é pra fazer biturbo?
uma vez falei com esse pessoal e me disseram que so tinham bicos bem maiores para colocar duas turbinas (original + outra maior).
ai pra tras nesse topico tem bastante informação.
hoje tenho bomba com mais oleo, turbina com a regulagem lacrada pra mais pressão e bomba eletrica.
fico bom, agora se chega nos 160 nao sei.
190 com certeza nao heheheh. gostaria!!
abraço -
12/04/2013, 23:57DieselPowerVermeio,Citação:
Postado originalmente por Vermeio
Tá aí uma coisa que já ouvimos falar muito, porém nunca encontramos alguém que tenha feito.
Você tem a bomba elétrica instalada?
Que bomba esta utilizando?
Utilizou dosador HP ou HPI? Que pressão está regulada na entrada da bomba injetora?
Percebeu muita diferença no desempenho depois da bomba elétrica?
Tem fotos da adaptação?
Sobre sua preparação, apenas com ajustes na bomba pode-se chegar a 170 cv, porém a EGT sobe muito e a fumaça também!
Os 160 cv seriam o máximo com turbina e bicos originais, mantendo um EGT " aceitável e com razoável fumaça...
A grande diferença dos bicos com maior vazão, é que eles injetam maior quantidade de diesel no momento correto da ignição, ou seja aumentam quantidade e não tempo de injeção, ocasionando uma queima mais uniforme e menos fumaça...
Já o aumento do débito da BI, aumenta o tempo de injeção, fazendo com que um pouco de diesel seja injetado antes/depois do momento da ignição, e por consequência gerando fumaça.
Sobre a turbina original, não vale a pena alterar a haste da WG, pois acaba gerando Back Pressure e reduzindo drasticamente a potência em altas RPM´s. O melhor custo/benefício é manter a regulagem original, que associado ao aumento de débito da WG acaba gerando uma pressão final de aproximadamente 1,4 kgf/cm2.
Faça o teste, reduza a pressão de sua turbina para 1,4 e veja como o motor vai render melhor acima de 2.500 - 3.000 RPM.
Grande Abraço! -
13/04/2013, 17:04Leandro-SC
O meu esta com 1,4 e diesel original, porem passou dos 3500 giros a pressao vai caindo em 4000 ta em 1,0. to pensando em dar uma meia volta no diesel, pq ele nao fumaceia nada, comparado a outros que vejo por ai.
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13/04/2013, 22:52VermeioOi diesel ppoderei tenho ela instalada, nao sei ao certo de que carro é. Me falaram que seria de monza, mas nao tenho certeza.Citação:
Postado originalmente por DieselPower
Qual a diferença entre HP e hpi?
nao vou conseguir te dar muitas informações porque a empresa que fez a geral na bomba ano passado sugeriu colocar e dei ok.
Com isso nao pude acompanhar comp gostaria. Se nao estou enganado a pressão e 0,5, mais que isso iria estragar o reparo da bomba.
Dificl dizer sobre a melhoria pois minha bomba foi toda alterada juntamente com a colocação da bomba eletrica, nao tenho o comparativo certo mas no geral esta bem melhor. Já tinha bomba alterada antes.
Ela foi instalada junto do motor como pode ver pela foto, ligação eletrica na mesma da solenóide da bi.
vou fazer o teste que vc diz da regularem da wg, infelizmente vou viajar por 20 dias então so na volta.
Qual bicos você recomendaria?
egt seria a temperatura dos gases depois da saída do bloco?
Eu tinha instalada o superlda mas a pessoa que fez a bomba preferiu retirar, conhece? Vc usaria?
eu sempre achei que o debito da bi aumentava a pressão do combustível fazendo com que injetasse mais... Obviamente tenho muito o que aprender. Teus comentários já clarearam algumas coisas..vou acompanhr o tópico...
abraço -
13/04/2013, 23:43DieselPowerLeandro,Citação:
Postado originalmente por Leandro-SC
Se você nunca alterou o débito de sua BI, experimente girar apenas 1/4 de volta (sentido horário) no parafuso do débito. A diferença é bem perceptível.
Agora, se ela é toda original a pressão da turbina deveria esta em 1,2 a 1,3 kgf/cm2. Se você abrir BI (aumentar o débito), provavelmente a pressão irá aumentar.
Outra opção é retirar a tampa da LDA, em seguida (com cuidado) retirar a membrana e abaixar a engrenagem interna até embaixo. Depois monta tudo novamente. Desta maneira, a BI vai enviar mais diesel apenas quando existir pressão positiva no coletor, reduzindo a fumaceira nas saídas de lombada, por exemplo.
Agora, pelo que relata, parece que sua BI está com dificuldade de alimentar o motor em altas RPM´s, pode ser sinal de desgaste na bomba de palhetas... De qualquer maneira, se ela esta pegando facilmente pela manhã, pode esperar mais um pouco antes de uma revisão.
Grande abraço. -
13/04/2013, 23:53DieselPowerVermeio, está informação é muito importante para meu projeto. Teria como perguntar para seu mecânico qual pressão inicial e final está regulada?Citação:
Postado originalmente por Vermeio
Quanto tempo faz que esta com a bomba elétrica instalada? Já percorreu muitos km? Algum problema até agora?
Existem 2 opções confiáveis no mercado: Bicos da Rasch Motoren (que são Bosch, com referência guardada a 7 chaves) ou os Fratelli Bosio, italianos e com fabricação própria que são vendidos no Brasil pela Naut Part Diesel. Ambos possuem 30% a mais de vazão, resultando em 160cv com todo o resto original.Citação:
Postado originalmente por Vermeio
Exatamente. Talvez este seja o equipamento de monitoramento mais importante para o motor.Citação:
Postado originalmente por Vermeio
Já escutei vários relatos positivos, o principio de funcionamento é simples e correto. Eu usaria com certeza, porém antes ele era vendido por um valor, digamos, mais justo. Agora está um pouco caro. A função dele é injetar mais diesel quando temos pressão positiva. O segredo dele é o talento na regulagem da BI depois da instalação do Kit.Citação:
Postado originalmente por Vermeio
Abraço! -
14/04/2013, 10:43VermeioDieselCitação:
Postado originalmente por DieselPower
99% de certeza que a pressão e essa, estou saindo em viagem internacional hj a noite então nao consigo ligar pra eles.
MÁ idéia e bem pouca pressão so para deixar a bi 100% alimentada em qualquer situação.
Liga lá na oficina, o numero e 55 33141100. Fala com o Jorge, e um uruguaio que fez a instalação da minha bomba eletrica, ele e gente boa. Fala que eu te passei o fone, matias do troller de passo fundo.
Ja instalei a uns 6 meses mais ou menos, mas nao rodei muitos pois nao uso eles no dia a dia, uns 600 km no máximo.
Até agora sem problema, pra pegar então parece q o motor acorda antes de terminar de girar a chave kkk.
Sabe se o preços dos bicos são semelhantes?
voce tem relógio para acompanhar a egt? Acho isso importante? Qual a temperatura original? -
14/04/2013, 10:52Vermeio
Faltou uma parte...
Eu gostava do super lda, logo que instalei já tinha a bi alterada e diminui significativamente a famuca, na minha visão ela deixa a atuação do lda mais proporcional a pressão do coletor, quando a turbina começa a encher ela nao manda tanto a ponto da fumaceira, talvez com bicos especiais isso nao seja tão perceptível quanto com o debito avançado.
O produto e bem simples de fazer, e so um espaçador de nylon qual vai antes da tampa do lda e uma mola maior. Facilmente da pra ser produzido, a questão e achar uma mola maior que a original com elasticidade parecida mais macia. Infelizmente essa peca ficou na oficina e se perdeu.
Diesel, o que você achar de colocar tubuna maior nesse motor? Tenho um amigo que esta colocando uma k16 no troller dele...
Diz o mecanico esse que pega do a borgwarner com rigor de titânico nao teria perda em baixa... Ele nao me convenceu muito e como meu uso e pra trilha, prefiro ter uma baixa forte a ganhar cavalaria em alta...
abraco!!! -
14/04/2013, 12:04DieselPower
Vermeio,
Obrigado pelas informações, entrarei em contato com o Jorge na segunda-feira.
Sobre o EGT, sem dúvidas é o instrumento mais importante para monitorar a saúde do motor, pois qualquer alteração no funcionamento (mais/menos diesel, mais/menos ar e etc) gera uma mudança instantânea na EGT, onde você pode tirar o pé e etc...
A recomendação é instala-la no centro do coletor de admissão, antes da turbina, porém eu tenho dó de furar o coletor e quando for instalar o meu será na curva de saída da turbina, bem próxima a ela. Isto faz com que a resposta fique um pouco mais lenta, mas nada que impeça o correto funcionamento do instrumento.
Sobre a turbina, a K16 saiu original no Sprint 3.0 e no Cummins 3.9, e é capaz de gerar maior potência, porém com certeza irá elevar o LAG e a potência ficará disponível em RPM´s mais elevadas.
Neste tópicos tem muita informação sobre turbina e bicos:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/pi...dos-print.html
Preparação MWM Sprint
Conversando com o Sérgio Augusto (entende muito de turbina) ele me passou uma configuração de turbina para meu objetivo (200 cv), segue comentário dele:
"Diesel:
TEORICAMENTE, para uns 200Cv no SPRINT 2.8 @3600rpm, com um BOM INTERCOOLER, seriam necessários 1,62Kg(razão de pressão no 2,91)coletor, para mandar umas 27,87 lib/min, de fluxo. Um turbina que te dá essa condição por exemplo, é a MASTER POWER R494, com CARCAÇA FRIA .50 OU .60, o rotor do compressor tem 49mm.x70mm. ,e o rotor do eixo tem 49,5mm.x64mm., e pode-se usar uma CARCAÇA QUENTE .36(fica ANIMAL!). Pode ver que esta trubina tem o rortor do compressor MAIOR que a GT 22(2259), e o rotor da turbina(eixo), menor.
Abraço.
Sérgio." -
15/04/2013, 00:45Vermeiovoce quis. Dizer exaustão certo? Pelo que entendi egt seria a temperatura dos gases de saída...Citação:
Postado originalmente por DieselPower
Um aumento de potência nao faz com que obrigatoriamente a queima seja maior e consequentemente mais temperatura?
Só meio grosso nisso aqui então vo pergunta, essa turbina r494 que falas aqui nao e maior que a k16?Citação:
Sobre a turbina, a K16 saiu original no Sprint 3.0 e no Cummins 3.9, e é capaz de gerar maior potência, porém com certeza irá elevar o LAG e a potência ficará disponível em RPM´s mais elevadas.
Neste tópicos tem muita informação sobre turbina e bicos:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/pi...dos-print.html
Preparação MWM Sprint
Conversando com o Sérgio Augusto (entende muito de turbina) ele me passou uma configuração de turbina para meu objetivo (200 cv), segue comentário dele:
"Diesel:
TEORICAMENTE, para uns 200Cv no SPRINT 2.8 @3600rpm, com um BOM INTERCOOLER, seriam necessários 1,62Kg(razão de pressão no 2,91)coletor, para mandar umas 27,87 lib/min, de fluxo. Um turbina que te dá essa condição por exemplo, é a MASTER POWER R494, com CARCAÇA FRIA .50 OU .60, o rotor do compressor tem 49mm.x70mm. ,e o rotor do eixo tem 49,5mm.x64mm., e pode-se usar uma CARCAÇA QUENTE .36(fica ANIMAL!). Pode ver que esta trubina tem o rortor do compressor MAIOR que a GT 22(2259), e o rotor da turbina(eixo), menor.
Abraço.
Sérgio."
a original do troller e gt20 certo?
Vou olhar novamente estes tópicos aí..
abraço -
15/04/2013, 13:04Spike
Gostaria de aumentar a potência, porém sem investir muito, somente trocando os bicos de maior vazão da raschmotoren
não seria o suficiente?
Tem a indicação do instrumento ideal para monitorar a EGT?
Abs