Amarok - Picape média da VW

Versão Imprimível

24/04/2012, 10:41
Martinho1

Citação:

Postado originalmente por pilotothiago

Mas Marcelo, eu sou meio neutro e nao gosto de ficar falando aqui neste topico da Amarok nao, so fico lendo, voce e alguns outros donos de Amarok, sao sensatos, em compensaçao tem alguns donos que parecem aqueles palestinos bomba do hammas, se falar alguma coisa da religiao muçulmana(Amarok) ja vem fuzilando e explodindo bombas para o lado...

Estou na mesmo linha. Prefiro opinar mais nos assuntos técnicos. Assunto de carro já esta entrando na categora de religião e time de futebol; não se discute. Cada um tem sua preferência.
24/04/2012, 10:47
Martinho1

Citação:

Postado originalmente por Daniel.Shimomoto

Goste ou não a INDUSTRIA trabalha com 60cv/L de potencia especifica no diesel. Hoje falamos em até 63cv/L como um limite de compromisso entre durabilidade, desempenho e potencia disponivel em baixas rotações. É o que a atual tecnologia permite nos motores HSD tradicionais. ALguns fabricantes, indo para o lado do downsize vão mais além:Nissan = 76cv/L, Mit européia=71,2cv/L são bons exemplos de aumento da potencia especifica.

É importantissimo notar que em DIESEL, diminuição de cilindrada não significa diminuição de consumo. Uma Hilux ou uma Ranger 3.0diesel, eu garanto o que quiser, consome menos que um Amarok 2.0 de mesma potencia ou mesmo que uma Frontier SEL 2.5L mais potente. E significativamente menos que a L-200 Outdoor de menor potencia....

Valeu pela colocação Daniel.

Tenho um Siena Fire também e esta discussão me lembrou que o motorzinho Fire é bastante exigido. São quase 75 Cv com 1.0 sem turbo. Na troca de óleo este fds resolvi colocar óleo sintético por causa disto.
24/04/2012, 10:59
RenatoCoelho

Me lembro quando assistia a F1 em que o motor era 1.500 cc V6 Turbo e desenvolvia mais de 1.000 cv nos treinos isso sim era Downsize rsrsrs.
24/04/2012, 12:26
Martinho1

Citação:

Postado originalmente por RenatoCoelho

Me lembro quando assistia a F1 em que o motor era 1.500 cc V6 Turbo e desenvolvia mais de 1.000 cv nos treinos isso sim era Downsize rsrsrs.

Lembro desta época. Acho que dava quase 1500cv nos treinos, dando 1000cv por litro. Mas também tinha sempre uns motores explodindo nas corridas.
24/04/2012, 13:13
Imperador!

Citação:

Postado originalmente por RenatoCoelho

Me lembro quando assistia a F1 em que o motor era 1.500 cc V6 Turbo e desenvolvia mais de 1.000 cv nos treinos isso sim era Downsize rsrsrs.

Posso estar falando besteira, mas acho que os motores de F1 tem pequena cilindrada porque alta cilindrada implica em maior peso do motor e, consequentemente, menor desempenho, gasto de pneus maior e maior esforço da suspensão do carro...
24/04/2012, 13:16
RenatoCoelho

Dei uma pesquisada o motor era 1.500 cc e 1400 ps feito SOMENTE para o treino pois nao aguentava mais que 5 voltas.
Eitaaaa. em 2014 a FIA esta no processo final de conclusao dos estudos mas é quase certo que sera um 4 cilindros Turbo.

Citação:

Postado originalmente por Imperador!

Posso estar falando besteira, mas acho que os motores de F1 tem pequena cilindrada porque alta cilindrada implica em maior peso do motor e, consequentemente, menor desempenho, gasto de pneus maior e maior esforço da suspensão do carro...
24/04/2012, 13:21
Marcelo L. C. Jr.

Citação:

Postado originalmente por pilotothiago

Mas Marcelo, eu sou meio neutro e nao gosto de ficar falando aqui neste topico da Amarok nao, so fico lendo, voce e alguns outros donos de Amarok, sao sensatos, em compensaçao tem alguns donos que parecem aqueles palestinos bomba do hammas, se falar alguma coisa da religiao muçulmana(Amarok) ja vem fuzilando e explodindo bombas para o lado...

Thiagão,
Concordo com vc, tem mta gente que não sabe ponderar...
Mas vc há de convir comigo, todo mundo defende suas escolhas, e nada mais chato que alguém malhando a sua escolha.
Mas sou da opnião que quem apela perde a razão...

Abraços!
24/04/2012, 13:51
Marcelo L. C. Jr.

Citação:

Postado originalmente por Daniel.Shimomoto

Fala Marcelo!!!

Existe uma diferença interessante do ciclo otto para o ciclo diesel. O Ciclo diesel trabalha com mistura mais empobrecida e tem diferenças conceituais em relação ao ciclo otto. A começar pelo próprio conceito base: Enquanto o motor de ciclo otto é uma máquina térmica controlada pela vazão de ar, no ciclo diesel, quem controla é o fluxo de combustivel!

Para manter um nivel "x" de emissões, existe dois caminhos distintos: Você pode promover o downsize e manter a potencia maxima as custas de incremento de rotações e pressões de trabalho (Amarok, Nissan, Mit Triton estrangeira). Ou você pode manter a potencia de trabalho as custas de um leve aumento de cilindrada do motor, mantendo o mesmo nivel de potencia (o que você chama de "subsimensionamento" - que neste caso é proposital). Acho que o melhor exemplo que temos são os motores Euro III (o "divisor de águas" entre motores mecanicos e eletronicos).

Pegarei apenas um exemplo que pode ser extrapolado: Em Euro II, a MWM fabricava o motor 6.10 TCA de 6,5L com diversas calibragens de potencia que iam dos 180cv até os 240cv! Em Euro III, para atingir o limite de emissões mantendo a bomba injetora comum, a empresa teve que limitar o 6.10TCA a 170cv! Enauqnto isso a mesma MWM produzia motores eletronicos com 4,8L e 4 cilindros que em Euro III rendiam de 150 até 206cv (ainda que com curva de potencia e torque levemente desfavorável em relação ao 6.10).

AI entra a seguinte questão: Há subdimensionamento? Aparentemente existe mas nós (eu tb sou ADM) sabemos que subdimensionamento existe quando há capacidade ociosa inaproveitada. Nestes casos há uma "aparente" capacidade ociosa (a cilindrada versus potencia) mas o "gargalo" é o limite de emissões (esse sim no limite para a tecnologia empregada sistema de injeção e redução no escapamento). E porque amnter um Euro III de tamanha cilindrada? Custo e simplicidade de manutenção! Essa é a resposta correta.

Quer outro exemplo mas agora moderno? Os americanos tem a Ford 250 Powerstroke 6.7L e 400cv e a RAM Cummins 6.7L e 330cv. Alguém poderá dizer "a Cummins subdimensionou o motor da RAM". Será? Só que a RAM não usa catalizador com redução por meio de ARLA 32 (Uréia) e a Ford F-250 necessita. Garanto que se a Ford não empregasse o sistema SCR, o motor ficaria limitado aos seus 330cv por conta exatamente das emissões ser o fator limitante. Em outras palavras, a F-250 é mais potente e necessita de um baldinho de Arla na Caçamba enquanto a RAM, bem essa dai nao necessita de Arla.

Tudo é relativo. Não pode ter uma visão maniqueista. Gosto de tecnologia mas é preciso entender as vertentes da tecnologia. ELAS NAO SAO EXCLUDENTES!!!!!. Voce pode ter um motor trabalhando mais folgado e emitindo menos poluição ou outro trabalhando no limite emitindo a mesma coisa. Não é subdimensionamento. E linha de projeto. E elas não são excludentes pois atualmente atingem aos mesmos objetivos: Peso, consumo, vibração, ruido e principalmente EMISSOES!!!

Abraços!

Daniel San,
Mais uma vez obrigado pela aula.
Desculpe a demora em responder... Eu deixei aberto aqui e acabei fechando sem querer.

Sabe, eu não considero uma visão maniqueista. Sempre procuro ver os 2 lados de tudo.

Com base no que vc me falou, lhe pergunto. Sem Ironia, sem maldade, sem nada, puramente pessoal..

Vc realmente acha que estamos chegando então no limite dos motores diesel? Vai ser isso aí o resto da vida?
Eu já te respondo com a minha opnião... Eu acho que não.
Desde que o mundo é mundo, engenheiros, visionários, curiosos vem

Se o 2 litros da vw utilizado na amarok e SUPERDIMENSIONADO, e ele faz tudo bem, tem torque, tem potencia, atende indices de emissao ( na europa inclusive a Amarok AT tem a versão bluemotion, com start-stop que emite niveis razoaveis de co2) e é econimico, de certa maneira ele brinca com algumas das regras que vc comenta. Só sobra a durabilidade, ou ele vai abrir o bico rápido, ou ele estar fazendo mágica, correto? Ou como eu acho, é o início de uma nova era.

Vc já teve oportunidade de estudar os motores diesel usados pela audi nos últimos anos nas 24hs de Le Mans, Sebring e tal?
Eu acho que ali tem mta tecnologia de ponta que futuramente chegará aos diesels de produção ( se já não chegou). Mesmo que sejam aplicaçoes diferentes e tal, não seja de ser uma nova perspectiva sobre um assunto antigo né? ;-)

Grande abraço!
24/04/2012, 14:18
Sandro Herique

http://www.youtube.com/watch?v=onK3uEbP0NY

so nao reparem nas besteiras q ele fala... "acionando a reduzida", "ela por ser automatica, ela ja é 4x4!!!!"
24/04/2012, 14:21
Sandro Herique

http://www.youtube.com/watch?v=RHJEbm0wKL0&feature=relmfu
24/04/2012, 14:59
leobnaval

Citação:

Postado originalmente por Sandro Herique

so nao reparem nas besteiras q ele fala... "acionando a reduzida", "ela por ser automatica, ela ja é 4x4!!!!"

Esse cara é o mestre dos magos hsuahsuashusa ele consegue acionar a reduzida inexistente na Amarok AT...
"Agora eu não preciso fazer mais nada só dirigir" hushsuhsua

"Se não está nos 45° está próximo"....tenha paciência vá ali num tá nem 20°.

Alguém avisa ele que a mais importante tecnologia, ele não usou: o cinto de segurança...

A VW precisa treinar melhor seus pessoal, e o cara ainda divulga na mídia parabéns para a Joauto tá sabendo legal...huashuashs

[]s
24/04/2012, 16:02
flavint

Citação:

Postado originalmente por Sandro Herique

so nao reparem nas besteiras q ele fala... "acionando a reduzida", "ela por ser automatica, ela ja é 4x4!!!!"

Esses dias fui na concessionaria aqui da cidade e estava conversando com um gerente. Ele falou algumas besteiras e dai falou q a amarok AT vinha com reduzida, falei pra ele q apostava com ele q nao tinha reduzida na amarok AT, ele jurava q vinha e tal.
Olha que ele eh um dos donos da concessionaria, acreditava q eles deviam ter um minimo de conhecimento dos produtos q eles vendem, nao da pra confiar nesse pessoal nao.