Acho que não é algo tão simples assim, pois essa massa de gas é medida e o mapa de injeção está ajustado para esta condição que é operação com a valvula EGR. Se for feita uma reprogramação creio ser possível haver beneficios em se retirar a valvula EGR, mas claro que o veiculo vai emitir mais NOx.Citação:
Postado originalmente por Carter
Não sei se a explicação seria essa, mas se a camara de combustão tem parte de seu volume preenchido com gas de escape o mesmo não pode ser queimado novamente, pois não contem oxigenio, assim sendo se a central injeta a quantidade de combustivel certa para a quantidade de ar injetada depois do filtro de ar, teremos uma combustão mais fraca que dividirá o volume da expansão dos gases com os gases retornado pela EGR, baixando a temperatura.
Ao bloquear a EGR todo o volume da camara de combustão será preenchido pelo oxigenio mais combustivel e se a razão estequimétrica estiver correta a explosão dos gases gerará mais energia, portanto maior temperatura. Isso especialmente em baixos e medios regimes, quando normalmente a valvula EGR trabalha mais aberta. O efeito disso a longo prazo pode ser o motor trabalhar mais quente e precisar trocar o lubrificante antes do tempo, sob pena de comprometer sua eficiencia. Para o motor a longo prazo não saberia dizer o efeito na vida util.
Amarok - Picape média da VW
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17/08/2015, 13:38geraaraujo
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17/08/2015, 18:59geraaraujo
A explicação tecnica:
O objetivo do sistema EGR (Recirculação de Gás) é redirecionar os gases de escape de volta para dentro dos cilindros. Uma vez que o gás de escape é inerte, ele desloca de oxigénio e combustível, reduzindo assim a temps de cilindro, o qual, por sua vez, reduz as emissões de óxidos de azoto. Por esse motivo, tem de ser cuidadosamente medidos para os cilindros (através da válvula EGR), de modo a não afectar de forma adversa o desempenho do motor. (Muito EGR eo motor não será ocioso). Se você tem um P0404 , em seguida, a válvula EGR é provável uma válvula EGR eletricamente controlado em vez de uma válvula EGR controlado a vácuo. Além disso, a válvula terá geralmente um sistema de feedback incorporada a ele que informa o PCM (Módulo de Controle de Powertrain) que posição a válvula está em; aberto, fechado, ou em algum lugar no meio. O PCM precisa saber disso para determinar se ou não a válvula está operando conforme necessário. Se o PCM determina que a válvula deve estar em funcionamento, mas o circuito de retorno indica que a válvula não estiver aberto, este código definido. http://www.aventuraeoffroad.com/aven...s/pensando.gif Ou, se o PCM determina a válvula deve ser fechado, mas o sinal de retorno indica que a válvula é aberta, este código definido. http://www.aventuraeoffroad.com/aven...s/pensando.gif Os sintomas http://www.aventuraeoffroad.com/aven...ilies/upss.gif Pode não haver sintomas de um P0404 DTC diferente da MIL (luz indicadora de avaria) ou verificar a luz do motor. No entanto, os sistemas de recirculação dos gases de escape são inerentemente problemático devido ao acúmulo de carbono no coletor de admissão, etc Esse acúmulo normal pode apresentar em uma válvula EGR, mantendo-o aberto, quando deveria ser fechada. Se este for o caso, o motor pode marcha lenta irregular, ou não em todos. Se a válvula falhou e não está abrindo, em seguida, os sintomas seriam temps de combustão mais elevadas e, como resultado, as emissões de NOx superiores. Mas os últimos sintomas não vão ser perceptível a um motorista. -
17/08/2015, 22:33geraaraujo
Andei pesquisando nos sites gringos sobre esse motor 2.0 TDI que lá fora é muito usado nos carros de passeio do grupo VW.
Não dá para afirmar que a remoção da valvula EGR ou bloqueio dela seja algo benefico para o motor a longo prazo, pois se por uma lado ajuda em evitar a carbonização excessiva do motor por outro lado pode diminuir a vida util dele.
Por outro lado existe um procedimento no site da Ross Tech que ainda não sei se funciona na Amarok, onde se é possivel diminuir drasticamente a quantidade de gases do escape que retorna para a admissão. Entretanto eles somente recomendam fazer isso para a condição de uso em off-road e nunca na cidade. Acredito eu que seja por conta da emissão de NOx.
Aí me lembrei que a Amarok tem a tal tecla off-road que entre outras coisas muda o gerenciamento do motor quando ativada. Vou fazer um teste quando chegar em casa (atualmente estou trabalhando na Patagonia) que será aquecer o motor e depois de certo tempo ativar a tecla off road para uso urbano. Tenho suspeita que esta função fecha o retorno da valvula EGR e se isso acontece a temperatura dos gases de escape sobe consideravelmente e aí a regeneração do filtro DPF vai ocorrer mais facilmente. Pode ser uma saida para quem usa o carro no dia a dia, além se evitar e excessiva carbonização do cabeçote e valvulas. Mas é apenas uma suspeita, isso não vi escrito em lugar nenhum. Uma coisa é fato com a valvula EGR fechada a temperatura dos gases de escape aumenta e o torque em baixas e medias rotações também sobe. -
17/08/2015, 23:47Sons Of Anarchy
Alex-Amarok e Texugo, li as postagens aqui e vou desmistificar algumas coisas. Essa estória de após trocar o filtro de óleo e filtro de combustível e ter que passar aparelho, é besteira. Hoje, novamente, troquei os filtros da minha Amarok. Bastou dar partida partida algumas poucas vezes, esperar o filtro encher e sair. Desde que acabou a garantia, faço pequenos serviços em casa mesmo, pois me recuso a ficar dando dinheiro para essas Ccs mercenárias. Eu mesmo troco as pastilhas de freio, o filtro de óleo e filtro de combustível. Não vou pagar R$ 1.600,00 para trocar óleo em Ccs de jeito nenhum. Os caras querem cobrar R$ 180,00 num filtro de combustível que se encontra no mercado por R$ 64,00 a R$ 85,00. Refil do filtro de óleo querem cobrar R$ 85,00 sendo que se acha no mercado em torno de R$ 35,00 a R$ 44,00. Sem falar na mão de obra de R$ 180,00 a hora. A válvula EGR já deu defeito, isolei e rodei uns dois meses até comprar outra e trocar. Não tem mistério. Meu carro é 2011 e uso qualquer diesel, vou pelo preço. De vez em quando ainda coloco querosene no tanque, dica dada por um caminhoneiro. Enfim, é isso.
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18/08/2015, 02:47Alex-AmarokCurso de reparos - amarok - pickupsCitação:
Postado originalmente por Sons Of Anarchy
APOIO o que está fazendo e penso que todos nós deveríamos saber fazer também.
PENSO que deveríamos arrumar um jeito de fazer cursos e que os CLUBES DE AMAROK, JEEP CLUBE, etc, deveriam SE PRESTAR a dar um jeito nisso, embora braZileiro usa sindicato e clube apenas para festa e diversão.
Para cada Estado/DF, deveriam ser estimulados tais empreitas. Consumidor forte tem de conhecer dos assuntos, tem de se reunir, tem de pressionar, mas estamos no BraZil e as associações civis não sabem nem porquê existem.
Quanto à questão de encher o filtro dando partida eu já fiz uma vez. Penso que não seja a melhor técnica. Me parece que no caso não seria dar partida, mas virar a chave até encher o filtro, não?
Quanto à viatura ser 2011, ela não deve ter DPF, não é mesmo? Seria isso um argumento para usar qualquer diesel?
Att. -
18/08/2015, 02:51Alex-AmarokAraújo, EXPLIQUE porque considera que diminui a vida útil do motor, se os gases não voltarão para o mesmo.Citação:
Postado originalmente por geraaraujo
Sobre o procedimento da "Ross Tech", você pode dissertar sobre?
Sobre a opção OFF ROAD, me parece que mexe nos sensores de segurança do carro, se é que você pretende usar no asfalto.
Att. -
18/08/2015, 02:57Alex-AmarokCitação:
Postado originalmente por geraaraujo
Caro Araújo, você contribui muito, mas quando vai para o "engenheiratrez" fica difícil entender né? kkk
Precisamos entender que tem gente aqui que ainda pergunta sobre S50 e S10....
É interessante fazer com que as pessoas se envolvam com os tópicos, estudem e passem a participar de uma mudança de mentalidade em relação ao consumo, para que possam lutar por seus direitos e mudar o cenário dos abusos no BraZil. Só um povo instruído pode fazer isso. E todos ganham, porque todos estarão defendendo uns aos outros, ao peticionarem seus direitos.
Essa é minha humilde opinião.
Abç! -
18/08/2015, 06:42geraaraujoNão querendo desanimar, mas os novos motores TDI usados nos carros mais novos lá fora tem 2 valvulas EGR, uma de alta pressão logo após o escape do motor antes do turbo e outra refrigerada apos o filtro DPF. Não sei se esta configuração se aplica a nossa Amarok. A primeira é comandada pelo vacuo do motor e solenoide pela ECU e a segunda também pela solenoide comandada pela ECU.Citação:
Postado originalmente por Alex-Amarok
A segunda que é refrigerada é a que menos contribue para carbonizar o motor, pois pega os gases já filtrados pelo filtro DPF portanto livres de carvão que ficaram pelo filtro. A de alta pressão é usada em baixos e medios giros do motor e a de baixa pressão para rpms e potencias mais altas. Todas tem a função de reduzir a emissão de Nox.
Motor diesel são motores de combustão muito mais eficiente que motor a gasolina, por trabalhar com mistura mais pobre. Motor dieses quando se injeta mais combustivel com a correta razão estequiometrica = mais temperatura na camara de combustão e maior emissão de Nox, com menos injeção de diesel = menos temperatura na camara de combustão e menor emissão de Nox.
A principal vantagem do sistema EGR na partida é fazer com que o motor atinja a temperatura de trabalho mais rapidamente, pelo reaproveitamento dos gases de escape na admissão. Depois disso quando a temperatura esta estabilizada eles reduzem a temperatura de pico nos cilindros, aumentando a vida util do lubrificante. Acho que se retirar a EGR o idela é reprograma-la.
Então me parece que teriamos que retirar a valvula EGR de alta pressão que deve ser a mais problematica para carbonizar o motor. Se o motor da amarok nossa tiver somente uma EGR após o filtro DPF não acredito que ela causa maiores problemas, pois já seriam gases livres de carvão filtrados pelo filtro DPF.
Sobre o uso da tecla Off-road ainda vou fazer um teste quando estiver em casa para ver o que acontece. Sobre os sensores de segurança não tem nada mais serio que possa causar problema maior. -
18/08/2015, 10:09geraaraujoCuidado com este procedimento de troca de filtro. O motor demora a pegar porque tem ar na linha e a bomba de alta pressão pode danificar por rodar sem lubrificação, partes dela pode ir parar no tanque ou mesmo no filtro de combustivel. Existe um procedimento correto com o VCDS que é ligar as 2 bombas eletricas de baixa pressão e abrir uma valvula de retorno para o tanque assim todo o ar é eliminado.Citação:
Postado originalmente por Sons Of Anarchy
Conversando com um mecanico da concessionaria eles recomendam rodar a bomba eletrica por 2 minutos. Quando vc apenas vira a a chave a bomba liga por uns 2 ou 3 segundos. 10 tentativas assim não são suficientes para encher o filtro e drenar o ar. Eu fiz o procedimento apos drenar o filtro e rodei as bombas por 4 minutos, após isso o motor pegou de primeira sem nenhuma exitação. Se vai estragar sua bomba só o tempo dirá, mas pelo preço que ela custa eu não correria risco de jeito nenhum.
Tem mecanicos de concessionaria e de oficinas independentes que não fazem assim, e usam o segundo metodo das falsas partidas, mas o carro não é deles e se der problema na bomba de alta pressão eles simplesmente vão passar a conta para o dono da picape, alegando a balela de combustivel adulterado. Esse motor TDI 2.0 não aceita gambiarras siga os procedimentos e seja feliz. -
18/08/2015, 13:33Sons Of AnarchyCitação:
Postado originalmente por Sons Of Anarchy
Citação:
Postado originalmente por Alex-Amarok
Fiz esse relato ontem à noite e não fui bem claro. Vou retificar uns pontos. Com relação ao DPF, as anteriores a 2012, não possuem. Portanto, podem rodar com qualquer diesel, exceto Bio-diesel puro. Já usei o S-1800, S-500, S-50 e atualmente o S-10, dependendo da diferença de valor entre o S-500, principalmente quando estou em viagem. Depois de 2013, quando acabou a garantia, não troco óleo, filtros e pastilhas na Ccs. Só voltei à utilizar a Ccs quando troquei a EGR, em junho (estava em Porto Seguro/BA, em maio, quando deu problema. Isolei a válvula e continuei na diversão, até voltar pra casa), após ela ter furado, deixando passar água para as turbinas, pois me deram 01 ano de garantia no serviço e peça, além de cobrarem só uma hora e meia de serviço, a R$ 180,00 a hora. Mas o trocador de peças levou 5 horas pra fazer o serviço (tirar 06 parafusos e 02 braçadeiras), achando que ia se dar bem, na hora trabalhada. Mas eu já tinha combinado com o Chefe de Oficina, pois sabia o tanto que os troca-peças são enrolados. Verdadeiro absurdo. Não fosse isso, a garantia, eu mesmo teria trocado. Quando me referi às partidas, queria dizer que coloquei a bomba para funcionar, mas sem rodar o motor, até ela encher. Como no resto das mangueiras e canos até as câmaras de combustão havia diesel, a pequena quantidade de ar que fica, o próprio sistema elimina. É mais ou menos isso. Espero ter esclarecido melhor. Ah, sim, não sou mecânico, apenas me interesso em conhecer meus carros, pra não ficar na mão de troca-peças de Ccs. Abraço.Citação:
Postado originalmente por geraaraujo
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18/08/2015, 16:53Andrejurse
Saudações a todos, depois de um longo tempo sem postar nada por aqui; o clima belicoso e ofensivo era regra e nada de diferente acontecia, muitos deixaram de participar desse tópico, inclusive eu e haja visto que o conteúdo das conversas voltaram a discussões sadias da busca de soluções para a Amarok eu vou deixar algumas informações que acumulei ao longo de dois anos e meio com a minha Highline 2012 automática que atualmente está com 97.000km.
O primeiro é que até hoje nenhum problema conhecido aconteceu com o carro, seja correia dentada quebrada (ainda é a original), seja com alimentação de combustível ou a mais recente conversa aqui, o EGR+DPF; duas ocorrências foram sanadas em garantia a troca dos jumelos, com 30.000km onde foram instaladas as peças com a revisão C e feito o alinhamento do feixe de molas antes da montagem e a troca da bomba da direção hidráulica aos 60.000km.
Os cuidados do carro seguem um padrão que eu adoto desde o meu primeiro carro a diesel, a troca do óleo do motor a cada 5.000km e do filtro de óleo a cada 10.000km. As trocas a cada 10.000km ainda são feitas na concessionária, onde eu forneço o óleo e o filtro do óleo, meu relacionamento na concessionária já tem mais de 10 anos então não tenho nenhum problema de fornecer esses componentes, sendo cobrado somente a mão de obra.
No tocante ao software VCDS, ferramenta que é utilizada para a programação, leitura de parâmetros e ajustes nos carros do grupo VW, eu já tenho ele faz uns 5 anos; desde que tive um VW importado e via em fóruns no exterior todos falando de configurações e retrofit, a minha curiosidade e vontade conhecer coisas diferentes me levaram para esse "mundo paralelo" e sem dúvida eu recomendo muito que quem gosta do carro, quer fazer as manutenções básicas e saber do estado geral do carro é praticamente obrigatório ter um cabo VCDS. Sem me estender nas questões morais e na decisão pessoal de cada um; existem cabos piratas no Mercado Livre aos montes a preços acessíveis; não recomendo a utilização deles pelo motivo de que você não tem acesso ao suporte técnico da Ross Tech (desenvolvedora do software nos EUA), onde qualquer dúvida de programação ou erro eles vão te responder e principalmente pelo risco de que em algum momento, principalmente durante uma configuração ou um procedimento de regeneração do DPF esse cabo der um problema e te travar a central elétrica correlata; o prejuízo será grande e eu conheço alguns casos que isso já aconteceu. Existe um distribuidor autorizado da Ross Tech aqui no Brasil que eu acredito que tenha os produtos a pronta entrega e em preços melhores do que se quiserem importar direto da Ross Tech, mas se caso alguém esteja com viagem marcada para os EUA, não deixem de comprar esse cabo lá, só mandar um email para eles para confirmar a compra e eles despacham para o endereço do hotel.
Agora, falando um pouco do assunto EGR+DPF, o que pesquisei, li e troquei de idéias em outros fóruns mundo afora ao longo desses dois anos é que o conceito desse tipo de veículo está meio perdido pelas montadoras; eu coloco todas no mesmo pote e vou tentar explicar o meu ponto de vista. Por um lado é um veículo de trabalho e como tal é projetado para ter robustez confiabilidade, onde em tese quanto mais simples melhor esse resultado será atingido, mas diante das normas de emissões de poluentes os motores acabam adotando sistemas que por vezes são complexos, que é o caso do motor da Amarok, da Ranger, da S10 e não sei se Mitsubishi, Toyota e Nissan já estão com motores com esses sistemas, mas é uma questão de tempo para adotar esses sistemas ou perspicácia em resolver isso de outra maneira. Considerando que seja um veículo para trabalho, provavelmente longos percursos estão nas rotinas desses carros, e desta forma, os motores com esses sistemas complexos de regeneração não estão tão sujeitos aos problemas que tem sido recorrentes nos dias de hoje, EGR entupida e travada e o DPF saturado. Porém, sempre tem um porém, o consumidor vislumbrou a robustez de uma picape como o veículo certo para sobreviver ao caos do trânsito de uma metrópole e com isso as montadoras enxergaram mais um pote de ouro no fim do arco-íris, dando conforto e comodidade nas picapes e "transformando" as em veículos de passeio, mas esqueceram ou negligenciaram do detalhe do comportamento do motor com um sistema tão complexo em um uso totalmente desvirtuado.
Falando um pouco de VW e dos motores a diesel, o motor da Amarok é usado em larga escala nos mais diversos tipos de veículos mundo afora e praticamente não se tem relatos de problemas dessa natureza e o motivo disso, é que nos veículos projetados para o uso urbano com esse motor, desde 2010 eles possuem um tanque de Arla32 justamente para fazer o controle da queima do NOx. Mesmo com a existência da EGR nesses motores, o funcionamento é completamente diferente do motor da Amarok e consequentemente, não dá problema.
A BMW usa também o sistema de injeção de Arla32 nos seus veículos a diesel, no caso da BMW ela usa dois tanques separados, um de baixa pressão e um de alta pressão, mas não sei exatamente se cada um atua em uma faixa de potência do motor.
Voltando para a Amarok, minha conclusão pessoal é de que o carro tem sérias restrições de uso em trajetos curtos ou de trânsito intenso, somado ao fato de que o combustível também é uma incógnita do que realmente existe dentro do tanque de armazenagem do posto; como minimizei esse risco, comprando um segundo carro mais simples para andar dentro da cidade e usar exclusivamente a Amarok para minhas viagens de trabalho, em uma ocasião eu cheguei a rodar 2030km em um único dia com ela.
Eu tenho como disponibilizar para quem tiver interessado todos os manuais de reparo desse carro; motor, câmbio, carroceria, suspensão, elétrica e outros mais e também me coloco a disposição para continuar a enriquecer este espaço.
Qualquer ponto de divergência do que escrevi, desde que não seja respondido com ofensas terei o maior prazer em debater.
Abraços -
18/08/2015, 17:26Imperador!
Nessas horas é bom ter Ranger. E sem EGR e sem DPF.