Nissan Frontier: Volante Bimassa ou Rígido ?

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Postado originalmente por Francisco Maciel

Walter, uma pessoa com o mínimo de bom senso só critica aquilo que tem conhecimento de causa. vc já viu pessoalmente algum desses volantes "homemade"? Já dirigiu algum carro com algum desses volantes "homemade" citados aqui nesse tópico? Se pra alguma dessas perguntas a resposta for não, isso só mostra o seu desconhecimento e desinformação. É como se eu fosse criticar um filme ou um livro, sem ter assistido ou lido.
Pessoal, volante não é fabricado em centro cirúrgico todo esterilizado, por médicos com diploma em Harvard.

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Como eu disse, cada um tem o seus critérios de avaliação. O que é bom ou ruim pra um nem sempre é bom ou ruim pra outro. Pessoalmete já descartaria os que não tem nem a mesma especificação do original com no caso o peso.

Porque um bimassa funciona com 19kg e um rigido não funcionaria?

Citação:

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Postado originalmente por Francisco Maciel

Porque um bimassa funciona com 19kg e um rigido não funcionaria?

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Obviamente por que é um bimassa. Tanto que para poder substituir o bimassa a MWM fabrica com com 29Kg. Eu acredito que se o pessoal do paralelo tivessem conhecimento do original MWM já estariam fabricando os seus também com 29Kg.

Digo mais... Esse tópico vai repercutir e eles vão passar a fabricar os seus com 29Kg também. Só espero que não aumentem o preço por conta disso...

Também espero q nao aumentem os precos.
No último sábado, questionei o Platinado, do pq ele nao usar o mesmo peso q a MWM, ele me informou que era pra reduzir a trepidação e pra não deixar o motor muito amarrado qnto a rotação. Segundo ele 29 kg, ja ultrapassa o ranger de peso em que o volante deveria trabalhar.

Citação:

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Postado originalmente por Francisco Maciel

Segundo ele 29 kg, ja ultrapassa o ranger de peso em que o volante deveria trabalhar.

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Que estranho. Com certeza os engenheiros da MWM sabem fazer um cálculo desses. Ou seja, se chegaram ao peso de 29kg e lançaram boletim técnico aprovando o volante rígido nesse peso, fica difícil de acreditar que esse mesmo volante esteja fora do "range" (limite) de peso ideal.

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Postado originalmente por Imperador!

Que estranho. Com certeza os engenheiros da MWM sabem fazer um cálculo desses. Ou seja, se chegaram ao peso de 29kg e lançaram boletim técnico aprovando o volante rígido nesse peso, fica difícil de acreditar que esse mesmo volante esteja fora do "range" (limite) de peso ideal.

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Não digo nem que seja o caso de um erro de projeto, mas muitas vezes os dimensionamentos acabam sendo feitos na máxima.
Falo com experiência que eu tenho no tempo que trabalhei como engenheiro de projetos, numa empresa automotiva.
Compare as 2 situações, o bimassa com seus 19kg funciona até que bem (tirando a vida útil) e o rígido com 29 kg, demora um pouco pra alcançar o giro esperado. Então deve existir um ponto de equilibrio entre essas duas medidas. Se eu fosse um dos engenheiros desse projeto eu rodaria um experimento chamado DOE pra analisar as cobinações entre esses dois valores. Quem sabe 29 é o máximo admissivel no experimento e um valor próximo a 19 ou acima de 20 é melhor.

Complementando minha resposta anterior. O que leva um dimensionamento ser feito na máxima?
Existem algumas variáveis pra isso, vou citar apenas 3:
1. Tecnologia disponível;
2. Know-how;
3. Tempo pra execussão do projeto.

Das 3, no caso do volante, eu acredito mais na última.

Por analogia, posso citar os motores AP da VW. Já preparei alguns carros, mas já não lembro os valores exatos. O AP comum tinha o volante com peso aproximado de 7 a 8 kg. O GTI 16V usava um volante de 9 kg. Quando entraram os FLEX, passaram para 11kg. Inclusive o pessoal de km de arrancada usava esse volante de 11kg, pois melhorava o desempenho em arrancadas e retomadas como já citado pelo nosso amigo Pablo RR.

O Opala possuia o volante do opala 4cil. da caminhonete 4cil, do opala 6cil, da caminhonete 6cil e do caminhão canavieiro 6cil. Cada um mais pesado que o outro. Quanto mais torque necessário maior o peso do volante, na verdade nem o peso, mas o momento de inércia do volante. O momento de inercia do volante avalia a distancia da massa com relação ao raio. Quanto mais peso no extremo do raio maior o momento de inercia.

Até agora não consegui entender essa discussão de qual volante é melhor. São apenas volantes diferentes com características diferentes.

O bimassa é mais leve e alivia uma leve vibração principalmente em marcha lenta que a maioria nem percebe.
O rígido, provoca uma leve vibração que a maioria nem percebe, assim como no Troller e proporciona mais torque e retomadas em baixas e médias rotações.
A questão do torque em alta rpm, nunca saberemos. Só a MWM sabe e não divulgará. abs

Citação:

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Postado originalmente por Francisco Maciel

Porque um bimassa funciona com 19kg e um rigido não funcionaria?

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Francisco Maciel bom dia!

Onde vc encontrou estes 19 Kg do volante bimassa? Se o que eu tenho em casa, o que tirei da minha XTerra pesa 16,2 Kg, e o conjunto de Platô e disco pesa 8,774 kg.
Vcs estão levando em conta o peso do conjunto paltô e disco nos calculos que estão fazndo?

Att. Lima.

Citação:

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Postado originalmente por Lima5.3

Francisco Maciel bom dia!

Onde vc encontrou estes 19 Kg do volante bimassa? Se o que eu tenho em casa, o que tirei da minha XTerra pesa 16,2 Kg, e o conjunto de Platô e disco pesa 8,774 kg.
Vcs estão levando em conta o peso do conjunto paltô e disco nos calculos que estão fazndo?

Att. Lima.

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Olá amigo,

A informação que temos até agora é:
Rígido MWM 29kg
Bimassa MWM 19kg
Gaspar rígido 18kg

Mas com sua contribuição estamos atualizando.

Por acaso tem o peso exato do rígido?

Abs

Tenho um Xterra 2005 do qual troquei a poucos meses o volante original por um rígido MWM. E senti bem este ponto da saída ficar mais suave e com a impressao de mais torque em baixa. Aquela tendência de morrer quando se saía com a viatura diminuiu muitíssimo.

Citação:

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Postado originalmente por Francisco Maciel

Walter conheço a fórmula, não de hoje. Vou contar aqui uma histórinha pra tentar ser mais claro na minha idéia que estou defendendo aqui no fórum, de que o volante rígido não faz perder o absurdo de potência, que o amigo Walter está afirmando:

"Quanto mais pesado um volante motor maior será a inércia para "puxar" um carro, um bom exemplo disso é o motor de opala que foi usado em algumas caminhonetes. Era exatamente o mesmo motor, mas, ao colocar o motor de opala na caminhonete ficava HORRÍVEL para sair, mas porque? Justamente porque os motores não eram tão idênticos assim, o motor da caminhonete era o mesmo do opala porém com um volante motor muito mais pesado, e isso se refletia em saidas com carro parado, já que a caminhonete é muito mais pesada que o opala. Com o carro parado o motor tem que ter força para sair, e ao começar a tracionar ele perde giro, o volante "dosa" o quanto de giro o motor vai perder de acordo com a inércia gerada por ele, então, quanto mais pesado o volante, maior a inércia terá o motor ao girar e mais "forte" para sair, pois a força inercial é tão grande enquanto o volante gira que puxa o carro com uma certa facilidade.
Um volante motor mais pesado também faz o carro ser mais suave ao se soltar o pé do acelerador, justamente pela inércia provocada por ele, fazendo o mesmo demorar mais a perder força. Uma forma de deixar o carro mais esperto é aliviando o peso do volante, diminuindo a inércia provocada por ele, claro que tem que ser estudado como fazer, não é só tirar peso que está pronto, você tem que ver se seu volante não está no limite de alivio, ou o quanto você vai aliviar e se será necessário balancear todo o conjunto ou somente o volante."

Walter, volte lá na wikipedia e pesquise sobre o limite de alívio de volantes. Não é pq o bimassa é 10kg mais leve que ele é melhor ou mais esperto, vc tem que ver o conjunto do motor e o bendito limite de alívio. Acredito fielmente que o volante rígido está dentro desse limite, assim como tudo que estiver no intervalo de 19 a 29kg.
Se eu fosse levar a fórmula ao pé da letra, teoricamente um volante com 10kg, deixaria o carro uma bala de potência.

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Citação:

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Postado originalmente por Lima5.3

Francisco Maciel bom dia!

Onde vc encontrou estes 19 Kg do volante bimassa? Se o que eu tenho em casa, o que tirei da minha XTerra pesa 16,2 Kg, e o conjunto de Platô e disco pesa 8,774 kg.
Vcs estão levando em conta o peso do conjunto paltô e disco nos calculos que estão fazndo?

Att. Lima.

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Meu volante monomassa pesa 19kg, somente o volante. Daí tem que ver o peso de todo o conjunto.
Até agora tem tido bom desempenho. E já faz uns 30 dias que coloquei o mesmo volante monomassa na minha S10 de trabalho. Tá boa pra caramba.