Cadê os novos artigos "explosivos" do Edumar. Parece que ele vai trazer coisas bem interessantes.
-
17/05/2024, 14:49sm4rco
-
18/05/2024, 08:51BigsdAguarde. Surpresas vem aí. O Edu é muito cuidadoso para escrever para não cometer leviandades. Ele gosta de não deixar espaço para dúvidas ou questionamentos, então ele detalha tudo e junta todo tipo de comprovação. Demora mesmo. Mas ele vai i:mrgreen:rritar muita genteCitação:
Postado originalmente por sm4rco
-
18/05/2024, 08:54BigsdEu vi a sinalização do controle de estabilidade piscando, acho que foi mais erro de atuação do que outra coisa.Citação:
Postado originalmente por sm4rco
O vídeo foi muito cômico. Enviei para o Edu e para o Cirão. O Edu riu demais e disse que esse pessoal tem problemas :lol: -
18/05/2024, 08:55BigsdO Edu faz as pesquisas, escreve o texto e cria todas as imagens.Citação:
Postado originalmente por sm4rco
-
18/05/2024, 08:56BigsdSó está acontecendo o que todo mundo já sabia e antecipou aqui.Citação:
Postado originalmente por sm4rco
-
18/05/2024, 09:01BigsdEu também duvido. Ouvi dizer também o mesmo que o Marcão, que ela virá com mais eletrônica. Isso é uma vantagem da Frontier porque a eletrônica dela é sempre a mais tecnológica (vide o controle de estabilidade inteligente), e sem os problemas das outras que freiam sozinhas, que só detectam um carro à frente, que tem som fake ou ruim como o próprio dono afirma, que sistemas falham quando são demonstrados em vídeos apresentados aqui, etc...Citação:
Postado originalmente por Silvano1980
Tecnologia japonesa ainda dá um banho nos chineses. Eles podem ter preço baratinho, mas a qualidade é muito ruim ainda em muitas coisas. -
18/05/2024, 13:46Samuel DiasTem coisas que de tão ridículas que são se tornam tão apelativas que acabam sendo até engraçadas :chorandoderir:Citação:
Postado originalmente por Bigsd
-
20/05/2024, 14:05Samuel Dias
Onde estão os Frontieristas do grupo? É feriado hoje e ninguém me contou nada? :lol:
Ou o povo tá trabalhando muito e não sobra mais tempo para fazer fofoca? :mrgreen:
O Edumar é muito caprichoso, e isso porque o site dele é só um hobby. Até o visual é gostoso de navegar. -
20/05/2024, 17:06Edumar
Depois de 10 anos oferecendo uma moderna suspensão multilink, parece que o sistema adotado pele Frontier, único na sua categoria, ainda não é compreendido por muita gente.
O pior é que, na tentativa de desmerecer a tecnologia da Frontier, o sujeito produz prova contra si mesmo, como dizemos no direito, pois é incapaz de compreender a tecnologia e o que lê ou observa à sua volta, e acaba cometendo ridículas conclusões.
Recebi de um amigo do grupo um vídeo onde um sujeito tenta demonstrar a “fabulosa” estabilidade de uma Amarok fazendo curvas em alta velocidade. É claro que os haters de Frontier ou os fanboys de outros modelos, por falta do que dizer de seus modelos, aproveitam a oportunidade para provocar a Frontier, no que parece ser uma obsessão compulsiva de um caso de amor e ódio. Estes sujeitos devem, no mínimo, ter passado muito longe das aulas de física ou de Engenharia, pois essa atitude oferece um exemplo claro de total falta de conhecimento do comportamento dinâmico e do trabalho da suspensão de um carro.
Isso é mais uma demonstração evidente do porque as pessoas fazem tantas escolhas erradas na hora de escolher um veículo, justamente pela falta de informação ou pela interpretação equivocada do pouco que leem.
Ao ver o vídeo, que eu preferia nem ter recebido para me poupar de tanta demonstração de ignorância, me motivei a explicar o que aconteceu de verdade ali, até porque o fato ressalta bem o conceito de suspensão multilink da Frontier, também usado em outras caminhonetes mais sérias que custam o dobro do seu preço.
Na verdade, naquela condição demonstrada no vídeo, até uma Hilux ou um double decker bus (o ônibus inglês de dois andares) fariam aquelas curvas. Observando-se atentamente, apesar da velocidade, que pouco importa nesse caso, os raios das curvas são muito grandes e a pista era de excelente conservação. Isso é nítido pelo pouco giro aplicado ao volante e o tempo em que ele é mantido nesta condição, bastante tempo, mostrando que o raio da curva era bem generoso. Mesmo no vídeo dá para ver facilmente que as curvas são quase desprezíveis.
Nestas condições, praticamente não existe trabalho de suspensão, e o centro de gravidade, o peso e os pneus, além de outros fatores, influenciam mais do que a própria filosofia da suspensão.
Talvez eu precise lembrar que a suspensão é um componente dinâmico, e não estático. Ela controla e estabiliza os movimentos do carro.
No exemplo do vídeo é óbvio que há pouquíssima atuação importante da suspensão.
Esse é o típico exemplo da falta de compreensão do porque a suspensão de feixe de molas ultrapassada evoluiu para as suspensões multilink e até independentes. É no mínimo ignorância desta evolução tecnológica ainda não ser totalmente compreendida.
É até contraditório ver pessoas tentando encontrar “tecnologias” em veículos (que na verdade nem possuem sendo apenas marketing enganoso), e ignorarem as tecnologias mais básicas e comprovadas em termos de evolução. Ou seja, coloca-se uma tela de multimídia maior e despreza-se uma suspensão multilink, e o consumidor, com o seu conhecimento bastante limitado vai ficar fascinado por ter um “telão” no painel do carro.
Mas, me responda, na dúvida você arriscaria a vida de sua família (já que a sua parece não importar muito) preferindo mais um multimídia de tela grande do que um controle de estabilidade inteligente de alta eficiência associado à uma suspensão também mais eficiente?
Bem observado pelos amigos aqui que num determinado momento a caminhonete teve problemas de contato com o solo chegando a “cantar pneus” (isso jamais deveria ter acontecido), e a atuação do controle de estabilidade foi bastante estranha, mas isso na verdade pouco tem a ver com as diferenças entre suspensão multilink ou de feixe de molas.
Como eu disse, não há muita exigência da suspensão. Numa curva assim, o mais importante é o carro não inclinar muito (molas e amortecedores cuidam bem disso) e os pneus terem boa aderência.
E não sou eu que digo isso, a maior prova disso é que os mais respeitados testes mundiais realizados em veículos, ao buscarem comprovar a eficiência de uma suspensão, se baseiam no conhecido e famigerado “moose test”, mais conhecido por aqui como “teste do alce”, popularizado pelos péssimos resultados obtidos pela Hilux. Neste caso sim, a suspensão é forçada a trabalhar controlando a dinâmica do veículo. Agora, vejam, o teste do alce acontece em velocidades de até um terço daquela mostrada neste vídeo da Amarok, entre 50 e 70 km por hora, e é nesta condição onde cada veículo mostra a eficiência de seu projeto de suspensão, e não fazendo uma curva a 180 km/h, citando, como exemplo, o caso da Hilux que já foi reprovada e quase capotou nesses testes com velocidades muito baixas, mas que é capaz de fazer curvas a mais de 180 km/h em condições favoráveis.
Tanto há uma certa ingenuidade e ignorância das pessoas em achar que fazer uma curva, principalmente neste caso onde os raios de giro eram grandes, seria suficiente para medir a eficiência de uma suspensão, que em nenhum teste no mundo esse tipo de procedimento é realizado justamente pela sua ineficácia absoluta.
Mas, mesmo com toda a informação já disponível hoje na internet, as pessoas desconhecem o papel da suspensão de um veículo e os diferenciais de um sistema multilink, então vou fazer aqui uma breve explicação.
A suspensão multilink é um conceito mais atual, mais tecnológico e mais moderno, com muito mais eficiência. Isso é fato indiscutível. Esse tipo de suspensão é a preferência quando se deseja elevada performance de funcionamento, e muitas vezes é agregada ao conceito de suspensão independente, muito utilizado em veículos de passeio mais caros e esportivos. A junção das duas é o melhor dos dois mundos, mas no caso de picapes médias a suspensão independente ainda não sofreu a adequação necessária.
A suspensão multilink controla melhor o movimento das rodas de acordo com o comportamento dinâmico do veículo, tendo como principais características estabilizar melhor esse movimento, manter a roda num ângulo mais adequado, melhorar o contato com o solo e absorver melhor as irregularidades do piso. Ou seja, tem que haver uma provocação negativa para se explorar todas as vantagens de uma suspensão multilink, não é simplesmente fazer uma curva de raio bem aberta em alta velocidade que o sistema vai mostrar para o que veio, ou apresentar todo o seu potencial. Como eu já disse, quase todos os carros vão fazer curvas em alta velocidade com raios de giros grandes, mas a maioria vai se acidentar num simples teste do alce onde uma manobra é feita em baixa velocidade, exigindo que a suspensão de fato ofereça um controle dinâmico dos movimentos do veículo. Quem já conheceu um carro de stock car sabe do que estou falando, a suspensão é dura, quase sem movimento, e o centro de gravidade é reduzido, mas tente andar com esse carro em nossas ruas. Esse é um exemplo claro do que estou dizendo.
No caso da Amarok, qualquer picape faria aquela curva naquela velocidade, fosse com uma ultrapassada suspensão de feixes ou com uma multilink. Eu gostaria de ver, ou melhor, eu não gostaria de ver (afinal não sou sádico) essa Amarok, ou outra caminhonete, nesse tipo de demonstração patética, se deparar com um buraco na pista, um objeto inesperado, alguma ondulação, óleo ou água derramados, ou que sofresse até com um pneu furado durante essa trajetória de curva. Aí sim, nestas condições onde a suspensão precisa controlar as bruscas variações dinâmicas do carro, veríamos a grande diferença que faz uma suspensão multilink associada a um bom controle de estabilidade inteligente de última geração. Torço para que o “intrépido” motorista daquele carro jamais precise descobrir isso.
Outro destaque também da suspensão multilink, importantíssimo, é o fato dela manter melhor contato das rodas com o piso. Como o sistema multilink controla melhor os movimentos verticais da roda, há um aumento da segurança em função da melhor eficiência do sistema de controle de estabilidade.
Como poucos também sabem, em função dessa ignorância citada, o sistema de controle de estabilidade não faz milagres, ele busca corrigir o comportamento dinâmico do carro incluindo aí frenagens de algumas rodas de acordo com a necessidade de controlar a estabilidade do veículo. Eu nem precisaria dizer isso, pois parece bem lógico que sempre haverá necessidade de rodas em contato com o piso para que o controle de estabilidade funcione com todo o seu desempenho.
Então alguém pode perguntar: mas qual a vantagem disso se justamente o controle de estabilidade deveria controlar o carro por ter perdido o contato das rodas com o piso? Isso é um erro comum, não é assim que as coisas funcionam. O controle de estabilidade tem o papel de controlar movimentos do veículo no piso, e para isso ele precisa de atrito de rodas. Se, por exemplo, o carro levantasse voo numa manobra absurda, a atuação do controle de estabilidade seria zero, pois ele nada poderia fazer se não tiver rodas em contato com o piso. É importante lembrar que, mesmo rodas que estejam derrapando no asfalto, estão em contato com o piso, num movimento de deslizamento, mas ainda assim com atrito no solo. E é justamente aí que o controle de estabilidade atua modificando o movimento das rodas através de sistemas de frenagem que utilizam o sistema ABS, além de outros fatores, e conseguem assim controlar os movimentos indesejados que prejudicariam a estabilidade levando o veículo a um acidente grave.
A atuação desses freios nas rodas ocorre conforme um sistema de ação e reação programado de acordo com o ajuste padrão feito pelo fabricante, ou de forma inteligente, realizando leituras do comportamento e do resultado das ações em centésimos de segundos e reajustando essas ações, que é o conhecido sistema de controle de estabilidade de última geração utilizado hoje somente na Frontier. Na picape da Nissan a ação é contínua e imediata, com modificações realizadas levando em conta uma série de condições de leitura e uma análise delas.
Vou dar um exemplo bem simples e bastante conhecido para que todos possam entender de uma vez por todas a importância da suspensão para o controle de estabilidade, e como eles estão intimamente ligados. Tomemos o histórico da Hilux que sempre sofreu com problemas de falta de estabilidade e capotamentos por conta de problemas dinâmicos do veículo, tendo sido reprovada em vários testes de segurança. Para tentar corrigir o problema, a Toyota incluiu um controle de estabilidade na caminhonete, mas, para a surpresa de todos, mas não minha, a Hilux novamente não conseguiu realizar o teste do alce quase vindo a capotar durante a manobra, mesmo com a inclusão do controle de estabilidade. Segundo o fabricante, foi realizado um novo ajuste no seu controle de estabilidade (como se ela não soubesse fazer isso da primeira vez) e, novamente, ela quase se acidentou no teste. Posteriormente, ao perceber que o controle de estabilidade não estava fazendo milagres por conta da suspensão ruim, a Toyota buscou outras providências como alterar as dimensões dos pneus, modificar molas e amortecedores e fazer outras alterações na suspensão, e isso no modelo lá fora, porque não houve alterações aqui, e essas modificações causaram outros efeitos colaterais, principalmente no chão molhado.
Mesmo assim, apesar dela não ter capotado, ela ainda não conseguiu completar o teste na velocidade desejada. Mais tarde a Toyota decidiria por aumentar as distâncias entre rodas, incluir uma barra de controle na suspensão e fazer novas alterações, somente nas versões mais caras, como se quem comprasse uma versão mais barata não tivesse direito a essa segurança. E, mesmo com tudo isso que foi feito, a Hilux continua sendo um péssimo exemplo no quesito estabilidade.
Mas, porque tanta dificuldade da Toyota em corrigir o problema mesmo fazendo tantas melhorias e modificações? A inclusão do controle de estabilidade não ajudou em nada a melhorar esse problema da Hilux porque a verdadeira causa do problema está na suspensão, como ela acabou admitindo posteriormente com essas modificações que vem fazendo. Tivesse adotado o sistema multilink, mesmo com um controle de estabilidade fraco, o resultado seria muito melhor do que esse atual. Ela colocou o multilink na grandalhona Tundra, mas na versão dos pobres ela ignorou essa melhoria.
Teríamos, ainda, uma oportunidade de uma longa discussão sobre os efeitos da suspensão multilink sobre o conforto do carro, outra vantagem muito importante da suspensão multilink, reconhecida por todos, mas acho que nem vale a pena essa discussão agora, pois apesar do grande ganho de conforto, o quesito segurança pra mim é mais importante.
É importante salientar que a indústria automobilística não é estúpida, ela utiliza o sistema multilink quando quer o melhor desempenho de estabilidade de um carro. Carros de passeio utilizam sistemas multilink em versões mais caras ou onde se deseja comportamento dinâmico melhor. Hoje várias caminhonetes como a RAM, a Toyota Tundra, o Jeep Gladiator, a própria Nissan Frontier, a Renault Alaskan, antiga Mercedes Classe X, a Ranger Raptor e muitos outros utilizam o sistema multilink. A pergunta mais interessante é, se o multlink não é tão necessário, eficiente e importante, porque elas utilizam este sistema mais caro onde o desempenho e a segurança são mais desejáveis? Acho que isso torna desnecessário qualquer resposta, basta pensar por alguns segundos para perceber essa contradição.
Outra situação onde o multilink mostra as suas vantagens é no fora de estrada, e é por isso que picape de meio milhão feita para esse uso adota o conceito de multilink e não o feixe de molas.
Portanto, o vídeo que me enviaram é mais um grande exemplo da ignorância sobre o tema e da falta de uma mínima vontade de conhecê-lo melhor, e é por isso que tantos absurdos e exemplos ridículos são compartilhados na internet, que infelizmente não possui um filtro e aceita qualquer bobagem.
Tudo isso o que eu disse aqui é fartamente abordado em inúmeros artigos na internet, porém em artigos realmente técnicos, escritos por quem conhece o assunto, e até nas patentes destes projetos, e não por leigos que divulgam informações totalmente equivocadas pelas razões mais imaturas possíveis, que demonstram claramente como o brasileiro contribui para a disseminação de burrices para influenciar as escolhas tão ruins que os consumidores fazem, qualquer que seja o produto, não me refiro somente a caminhonetes.
Espero que mais uma vez este tópico tenha sido útil, não só aos proprietários da Frontier para conhecer a superioridade da suspensão do seu modelo, mas também para informar quem não possui a Frontier sobre as vantagens deste conceito, que se não fosse melhor, não equiparia versões mais caras e sofisticadas de alguns modelos.
Espero que sirva, também, para incentivar as pessoas a pensarem um pouco mais e não aceitarem tudo que vê e ouve, e, pior ainda, tirar as conclusões mais ridículas possíveis.
Chegam a ser cômicas as atrapalhadas que a falta de conhecimento provoca. Recentemente tenho visto muitas coisas até engraçadas na tentativa de valorizar o seu modelo de carro ou tentar desvalorizar o modelo do próximo. São abordagens hilárias, demonstrando o total desconhecimento do que de fala, e tentativas frustradas de tentar encontrar algo que consiga provar os seus pontos de vistas. Eu acho que as pessoas deveriam se informar mais, ler mais, pesquisar mais, e falar menos.
Ao contrário de outros lugares, buscamos transformar este tópico num canal de informação (correta e precisa), e não num meio para extravasar frustrações ou quaisquer sentimentos poucos saudáveis. Torço para que as informações aqui sejam úteis para quem não enxerga as coisas como elas realmente são.
Espero que as pessoas um dia comecem a trocar a imaturidade por inteligência, que comece a exigir mais dos fabricantes, que troquem a opção de multimídias chineses com som ruim por um sistema de controle de estabilidade mais funcional e uma eficiente suspensão multilink. Que ao escolher um carro, desconfie quando o vendedor enche a boca para falar de tecnologia quando o projeto, na verdade, tem suspensão, motor, controle de estabilidade e outros componentes de décadas atrás.
Caminhonete não é barata no Brasil, e se o consumidor não evoluir e se tornar mais inteligente, os fabricantes vão continuar lançando “novos modelos” que nenhuma novidade importante traz, a não ser firulas para enganar o comprador e alimentar comentários e provocações patéticas. -
20/05/2024, 17:14Edumar
Desculpem, a postagem ficou bem longa. Mas, a ideia não é fazer gracinhas e provocações de uma ou duas linhas, mas oferecer um conteúdo inteligente e informativo, para quem tiver paciência de ler, porque muitos nem conseguem vencer a preguiça e prefere continuar ignorando o assunto, e para quem tiver capacidade de entender e interpretar, outros dois grandes problemas do Brasil hoje.
Além disso, o texto foi escrito com a intenção de se tornar um artigo do meu site, e por isso é bem completo. Publico primeiro aqui para prestigiar o fórum.
Outro ponto interessante é que, logo que a Frontier foi lançada aqui, os "haters" da época diziam que essa suspensão não era multilink (confundiam com suspensão independente), mas hoje essa nomenclatura é usada por todos os fabricantes, e ninguém mais questiona isso hoje... Curioso, não?
É por isso que eu digo que o tempo dá a corda para o sujeito de intenções duvidosas ou sem informação se enforcar um dia. E ele vai... -
20/05/2024, 20:17Bigsd
Eu estava meio sobrecarregado hoje no trabalho e entrei aqui 3 vezes só para ver se tinha alguma novidade, e não tinha nada. Entro agora e encontro esse texto brilhante do Edu :palmas:
Parabéns, meu amigo.
E tem gente idolatrando ela agora, a "meio milhão"... só não falam da deles, não aqui, que os grupos estão cheios de reclamações :mrgreen:
Uma bela aula meu amigo, e como você disse tudo muito óbvio demais, só não enxerga quem não quer, ou quem não consegue mais :mrgreen: -
20/05/2024, 20:26BigsdEstá muito engraçado mesmo :lol:Citação:
Postado originalmente por Edumar
Toda hora uma novidade agora, só não falam da deles :chorandoderir:
Já pensou se essa Amarok também tivesse o sistema de ao abrir a porta ela frear, e a porta abrir sozinha a 180, você enfiar a testa no painel e uma mãozinha sair do console e engatar o câmbio em P? Aí eu comprava uma :lol:
Mas, concordo com tudo o que você disse, sem gozações agora. A Amarok é estável e macia, concordo com você, mas óbvio que ganharia muito mais com uma boa suspensão multilink. Mas quem sabe agora nessa remodelação não apareça uma versão de quase 500 mil com multilink? Só não pode vir com estribo de "prástico". Motor ela tem, um V6 de verdade e que dá pau em qualquer outra e de quebra ainda é econômico. Incrível como o pessoal compra uma coisa, e depois fica só sonhando com as qualidades que as outras tem, e que estão todas na Frontier.