Alias proponho o seguinte teste já que a Amarok reboca 5.950kg e a S-10 só 3500kg e a nova Ranger só 3350kg...
A gente vai pro sitio: com a S-10 e quantas Amaroks At vcs quiserem ai a gente enche a carreta do trator até que a s-10 não consiga puxar sem a reduzida ligada.... ai testamos se a Amarok puxa... sem o botão off road... se puxar a gente poe mais peso até ela não puxar mais... ai a gente aciona o botão magico off road da redução sem caixa redutora.... pois ai com certeza a Amarok vai puxar... já que a eletronica faz as vezes de reduzida né....ai testemos tb a S-10 com a reduzida pra ver se puxa....
Amarok - Picape média da VW
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10/10/2012, 16:10JoaoClaudio
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10/10/2012, 16:16Thiago PereiraSerio que vc leu todas as postagens que tem aqui?Citação:
Postado originalmente por Amiko
O que mais tem são métodos científicos, numéricos, relatos, reportagens, ate ficha tecnica da Amarok argentina (= a que vende aqui) e o escambal mostrando que não há nenhum recurso nem bom nem ruim que encurte as marchas da Amarok A/T.
Já do outro lado não existe UM único dado comprovado em mais de 900 páginas que mostre que possua algum recurso.
Vc que afirma categoricamente que ela tem, explique o que é, como funciona, mas sem achismos, falhas grotescas e contradições.
Se vc tem uma Amarok A/T e ela te atende do jeito que é, excelente, isso prova que vc foi inteligente o comprou a pkp certa, agora se é mais um a se juntar ao grupinho de iludidos e que se ofende ao escutar verdades e não possui o mínimo embasamento técnico para justificar sua opinião, sinto muito. -
10/10/2012, 17:04Amiko
Caro Thiago, eu não tenho Amarok e nem defendo que ela tem reduzida, era apenas uma hipótese, tanto é que usei a expressão "teria reduzida".
Mas afinal, o que é reduzida? Pro colega Costalonga, é um recurso para aumentar a "capacidade de tração"; pra você, é um recurso que "encurta as marchas". Honestamente, eu não vejo nada científico nisso.
Então, o que é uma reduzida? -
10/10/2012, 17:24Pequeno jrTentando responder,Citação:
Postado originalmente por Amiko
Quando falamos o Termo Reduzida, já estamos falando de um fator que deve estar presente na viatura que é a CT (caixa de Transferência). A CT é a responsável por transferir a rotação para as rodas dianteiras ou trazeiras (sem entrar no mérito no tipo de tração, ok!?). Com isso a CT faz com que aumente-se a tração do veículo de 4x2 para 4x4 (sem entrar em mérito do tipo).
Após o entendimento da primeira parte, vem a questão da reduzida. Uma coisa é a tração 4x4 e outra é a redução em 4x4. Quando você aciona a REDUZIDA, um outro conjunto de engrenagens entra em ação, aumentando, duplicando, triplicando, quadruplicando a força do motor nas rodas e em TODAS as Marchas, fazendo que você você tenha uma força absurda e pronta para usar em qualquer situação e não apenas em uma situação específica (1º marcha por exemplo) ou questão de pouco deslocamento (e-locker fiat e etc)
É como você estivesse acelerando tudo o possível no teu carro, em 5º marcha com a reduzida acionada e o carro não passa dos 60km/h, mas a força que está no veículo naquele momento é algo fora do comum. Se você estivesse fazendoo mesmo em 4x4 High, com certeza estaria a mais de 180km/h, mas como você está usando a REDUZIDA o carro só tem força, muita força, nas rodas.
Desculpa se fui repetitivo, mas foi a forma mais pratica de te falar o que é uma Reduzida, CT e como funciona a Reduzida, sem ser técnico.
Espero que tenha ajudado ou atrapalhado -
10/10/2012, 18:38Thiago PereiraAmiko,Citação:
Postado originalmente por Amiko
Desculpe, imaginei que seu "teria" era um erro de digitação para "tem", pois vc diz a seguir: "mas tem." e depois: "mas que tem, tem."
O que o Pequeno Jr. diz esta corretíssimo e o que o Costamonga disse também.
A reduzida reduz a relação final de marchas (deixa mais curta) e por consequência aumenta o torque nas rodas, então aumenta a capacidade de tração. São formas diferentes de dizer a mesma coisa.
Obs: Não confundir com potência, independente da reduzida acionada ou não a potencia na roda será a mesma, na verdade devido as perdas de ter mais uma engrenagem será irrisoriamente menor.
Existem casos em que não há reduzida, porem a primeira é realmente curta (Agrale Marruá é um exemplo) e a ré também é mais curta que o normal, pois de nada adianta ter relações curtas apenas à frente.
(FYI: Cambio Marruá 1ª - 6,364:1 / Ré - 5,540:1)
Já na Amarok A/T vendida no Brasil não há nenhuma das duas soluções, não há reduzida e não há 1ª mais curta). -
10/10/2012, 18:51leobnavalAmiko calma que a gente vai tentar explicar pra você, o que é uma reduzida, como o Andre e o PJ já fizeram. Só para adiantar um carro não deixa de ter farol por iluminar pouco, mais uma camionete deixa de ter reduzida por não ter engrenagens redutoras em sua Caixa de transferência (ou t-case).Citação:
Postado originalmente por Amiko
Afinal se não fosse engrenagens na caixa de transferência seria apenas mais uma marcha na caixa de câmbio, entendeu. Por isso já adianto que a Amarok AT não possui reduzida.
A grande questão é que surgem alguns apaixonados pelo carro que dizem que ela possui, assim como alguns usuários e consultores. E até mesmo em divulgações. Porém uma ressalva é que alguns não dizem que ela possue a reduzida (porque isso está na cara que não tem) então tentam lubridiar o consumidor dizendo que ela possui alguns recursos que simulam a tal da reduzida nas primeira marchas.
João tem um erro nessa sua citação acima, a Amarok AT não reboca 5.950kg, isso é a capacidade de tração dela, não a de reboque. A capacidade de reboque dela é de 2.860 kg (em subidas com até 12% de inclinação).Citação:
Postado originalmente por JoaoClaudio
O teste seria ótimo.
X2, Thiago.Citação:
Postado originalmente por Thiago Pereira
[]s -
10/10/2012, 19:17CostalongaE o Marruá alguns reclamam que não ajuda em nada essa primeira reduzida.Citação:
Postado originalmente por Thiago Pereira
O Lucas Nassif é um que reclama disso.
Afinal de contas não precisa somente da Primeira reduzida, dependendo do lugar você usa Terceira Reduzida, respeitando claro os limites de velocidade para cada.
Abraços.
Atenmciosamente,
André Costalonga. -
10/10/2012, 19:24Thiago PereiraExato e mesmo vale para o Engesa, a grande maioria diz que preferia ter uma CT com reduzida ao invés dessa primeira curtíssima.Citação:
Postado originalmente por Costalonga
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10/10/2012, 19:29leobnavalO que eles disseram não está errado, são apenas ponto de vista diferentes.Citação:
Postado originalmente por Amiko
Acontece que ao usar a reduzida, você está reduzindo (encurtando) as relações de marcha e com isso aumenta-se a capacidade de tração.
Agora eu também vou tentar explicar o que seria a reduzida:
A reduzida seria um conjunto de engrenagem capaz de alterar todas as relações de marcha do veículo, seja a frete (1ª, 2ª, 3ª, etc) e inclusive a ré.
Ela faz uma troca, de rotação por torque, ou seja. Ela diminiu a rotação de saída da transmissão em troca do aumento do torque (simples regra das polias, ou das marchas na bicicleta). Esta relação varia de modelo para modelo, geralmente a relação da reduzida varia entre 1,8:1 a 2,8:1, só para exemplo a redução da Amarok mecânica é de 2,7:1.
O que isso significa?
Significa que ao acionar a reduzida na Amarok Mecânica, ela vai conseguir despejar quase 3 vezes mais de torque nas rodas do que sem este recurso, em troca disso, ela irá rodar em baixissima velocidade, por mais que você acelere em 6ª marcha com a reduzida acionada ela irá atingir apenas 1/3 (quase 1/3: 2,7 vezes a menos) da velocidade máxima se ela estivesse sem o recurso acionado.
Isso em situações off-roads, poupa todo o conjunto de suspensão, transmissão, além de dar muito mais segurança para os ocupantes. Pois consegue-se vencer os obstáculos com baixa velocidade, devido ao alto torque nas rodas. Aumenta-se a capacidade de tração. O que proporciona também uma capacidade de reboque muito maior.
Porém como a reduzida na maioria dos casos só podem ser acionada após o acionamento da tração 4x4,(nos part-time, ou nos sistemas que distribuem 50% para cada eixo) ela não deve ser utilizada em solo com boa aderência como asfalto, cimento, etc.
Mais issso já é outra grande discussão.
[]s -
10/10/2012, 19:31CostalongaE o Marruá alguns reclamam que não ajuda em nada essa primeira reduzida.Citação:
Postado originalmente por Thiago Pereira
O Lucas Nassif é um que reclama disso.
Afinal de contas não precisa somente da Primeira reduzida, dependendo do lugar você usa Terceira Reduzida, respeitando claro os limites de velocidade para cada.
Abraços.
Atenmciosamente,
André Costalonga. -
10/10/2012, 20:33Costalonga
Desconsiderem esse post acima, duplicou não sei o porque.
Abraços.
Atenciosamente,
André Costalonga -
10/10/2012, 21:17Marinjr
Eu já vi alguns de vocês dizendo que lá fora a Amarok automática tem opção com e sem reduzida, mas nunca li nada a respeito em sites internacionais. Se não me engano foi o próprio Fuketeiro que nos deu essa informação. Pelo menos na Austrália, onde a venda de picapes é forte também, não consegui achar em site algum, menção sobre a tal reduzida. Muito pelo contrário, por lá dizem a mesma coisa que aqui, que a VW optou por não utilizar a reduzida.
Seguem alguns trechos de análises feitas por sites especializados australianos:
"The addition of an eight-speed ZF transmission to the Volkswagen Amarok utility could revolutionise modern thinking when it comes to commercial workhorse/recreational vehicles. Without the benefit of a heavy and costly transfer case with low range options, the new automatic Amarok made a mockery of the steep hill climbs – even without the assistance of the standard rear differential lock." Carsguide.com
"First gear acts primarily as a low-range gear so there’s no problem moving the 2080kg Amarok from a standing start up a soft sand dune." Caradvice.com
"Keen followers of the Amarok line-up will also know that the manual (non-Ultimate trim) 4WD models are equipped with a low-range transfer case.
The automatic 4WD models make do without low range, but have instead a low crawling gear and a torsen centre-differential." Themotorreport.com
Desculpem-me, mas fiquei com preguiça de traduzir. Espero ter contribuido de alguma forma.
Abraços.