Está falando de quando vc comparava ele com o Jimny?Citação:
Postado originalmente por JEFFCATUNDA
É claro que eles "filtram", assim como qualquer um que tenha um pouco de noção. Mas estou falando de participação nas discussões. Querem tanto que alguém da montadora participe, que venha aqui dar respostas, mas não tem clima, entende?
É tanto absurdo que é melhor ignorar e apenas "corujar"...:concordo:
[]'s
Tac Stark
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24/03/2011, 01:13Giovani
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24/03/2011, 11:38JEFFCATUNDAExato Giovani, acertou na mosca!Citação:
Postado originalmente por Giovani
Talvez o entrave tenha sido exatamente esse motor Dieesel...
E já que você tocou nesse assunto, gostei muito do comparativo que o Fernandotf. fez,também com o Jimny... Veja ai algumas partes:
""...Stark:
Pneu: 255/70 R16
Vão livre: 24cm (dianteira) e 25,5cm (traseira)
http://www.tacmotors.com.br/o-stark-4wd/ficha-tecnica/
Jimny HR:
Pneu: 215/75 R15
Vão livre: 23,5cm
http://www.suzukiveiculos.com.br/Veiculos/?vid=1
Raio do pneu original:
Stark: 255/70 R16 = 25,5cm * 70% + 2,54 * 16 / 2 = 38,17cm
Jimny: 215/75 R16 = 21,5cm * 75% + 2,54 * 15 / 2 = 35,175cm
Diferença entre vão livre e raio do pneu. Este valor representa a distância entre o centro da roda à parte mais baixa da suspensão!
Stark: 38,17cm - 24cm = 14,17cm (dianteira) e 38,17 - 25,5cm = 12,67cm (traseira)
Jimny: 35,17cm - 23,5cm = 11,67cm
Ou seja, o Jimny tem 14,17 - 11,67 = 2,5cm a mais de vão livre no eixo dianteiro e 12,67cm - 11,64cm = 1cm a mais de vão livre no eixo traseiro, considerando que ambos estejam com o mesmo pneu.
Como exemplo, se ambos tiver um pneu 33", ou seja, com raio de ( 33 / 2 ) * 2,54 = 41,91cm, teremos como vão livre:
Stark: 41,91cm - 14,17cm = 27,74cm (dianteira) e 41,91cm - 12,67cm = 29,24cm (traseira)
Jimny: 41,91cm - 12,67cm = 30,24cm..."" Ele mesmo fica duvidando das contas dele, pois o vão livre e curso de suspensão do jimny, com eixo rígido, é maior que o do Stark...Acrescentando que o espaço interno é o mesmo, e o custo do Jimny é de quase METADE do preço do Stark.
Abs... -
24/03/2011, 13:31GiovaniNão... O entrave foi ter começado com um à gasolina. Pelo tamanho do jipe, o motor diesel deveria ter sido a 1ª escolha. Nenhum motor à gasolina teria um consumo satisfatório no Stark. Um 4 cil. ia beber o mesmo que um V6, mas sem ter o desempenho equivalente.Citação:
Postado originalmente por JEFFCATUNDA
Nem todos os números representam o que é a viatura. Espaço interno pode ser maior.Citação:
E já que você tocou nesse assunto, gostei muito do comparativo que o Fernandotf. fez,também com o Jimny... Veja ai algumas partes:
Ele mesmo fica duvidando das contas dele, pois o vão livre e curso de suspensão do jimny, com eixo rígido, é maior que o do Stark...Acrescentando que o espaço interno é o mesmo,...
Um Niva tem mais espaço interno e mais curso de suspensão que um Troller. Vai comparar os 2?
Um Jimny pode calçar pneus 35"? Tem a mesma potência e torque?
1 ou 2cm de vão livre não tornam esse melhor que aquele... Tem que ver o conjunto.
Não estamos jogando Super Trunfo...:lol:
Sim, também leva meio jipe... Um Jimny nunca vai ser "ão". É "inho" e no máximo chega à "e".Citação:
...e o custo do Jimny é de quase METADE do preço do Stark.
Preço não tem nada à ver. Isso é relativo e é papo para o outro tópico.
Tenho as fotos de um Troller e de uma Cherokee numa rampa. Está marcado até onde foram quando a roda traseira perdeu aderência. Estou esperando um Stark para colocar no mesmo lugar (Chuck, quando vc vai subir a serra?). Então vou postar...
O Troller já perdeu para a Cherokee... Nem o dono acreditou: "Só isso? Vou botar bloqueio!":mrgreen:
[]'s -
24/03/2011, 15:09fernandotf
Jeff, as contas que fiz entre o Jimny e o Stark são apenas teóricas, com informações obtidas no próprio site dos fabricantes. O certo é medir com uma trena... como dizem, na prática a teoria é outra!
De qualquer forma, não acho que o Jimny seja concorrente do Stark, eles tem motorização e faixa de preço bem diferentes!
Na minha opinião, o maior rival do Stark é o Troller, de longe... basta ver o público que frequenta este tópico. A maioria são proprietários de Troller que enxergam no Stark uma possível alternativa de compra (o meu caso). -
24/03/2011, 15:12fernandotfEu não me surpreenderia se houvesse empate técnico entre o Troller e o Stark na rampa de torção... a diferença seria apenas que é possível refazer a suspensão do Troller para ter um curso decente, mas aí não seria comparação de original para original!Citação:
Postado originalmente por Giovani
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24/03/2011, 17:34JORGE DELMANTO
Giovanni,
"Não estamos jogando Super Trunfo...:lol:" foi otima!
KKKKKKKKKKKKKKK....muito boa!!!!!!!!!!!!!!!
Abç
Jorge Delmanto -
28/03/2011, 00:46JORGE DELMANTOVao livre
Srs,
Com trena na mao, acabei eu mesmo tirando minhas duvidas sobre vao livre do Stark, objetivando saber sobre uso de pneus maiores no carro.
Tenhoum Troller 2003, o Gemadinha, que so uso para trilhas e viagens, calçado com pneus 35 polegadas mud km2.
Medi hj, da bola do diferencial ao chao, vao livre de 27,5 cm.
O Stark , originalmente, vem com pneu 30 (255/70/16), e segundo a fabrica, tem vao livre de 24cm.
O Stark calçado com pneu 33 polegadas, teria de pneus uma diferença de 3 polegadas do original (7,62cm), o que significaria uma altura maior do solo de 1,5 polegadas, ou seja, 3,81cm.
Assim, se as informaçoes estiverem corretas, desnecessário um pneu 35 no Stark , pois com um 33 ele teria vao livre de 27,81cm, maior q o do meu Troller com 35!
Abç
Jorge Delmanto -
28/03/2011, 09:38JEFFCATUNDA
Parece que o Jorge tá jogando SUPER TRUNFO também...:mrgreen::odedo::mrgreen:
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28/03/2011, 10:02JEFFCATUNDAMas, quem sou eu para discutir com Giovani ou com Jorge...Citação:
Postado originalmente por JEFFCATUNDA
Vocês tem razão, bota ai nessa rampa que só vai dar Stark original...
Depois, quando enjoar do "original"... vê o que se pode fazer para aumentar o bixim mais um pouco..
Eu sei que nada vai resolver o problema das bolas baixas que preocupam o Jorge, masss.....
Mesmo com as bolas altas, tenta fazer isso nos Starks....
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=xhsT41MZXFY&feature=player_embedded[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=WzWWF1ylayE&feature=player_embedded[/ame]
TRUNFO! -
28/03/2011, 10:08fernandotfJorge, existem muitos fatores que devem ser considerado para fazer uma comparação do tipo Stark com 33" = Troler com 35"Citação:
Postado originalmente por JORGE DELMANTO
- O seu pneu tem de fato 35"? Geralmente um 35" tem na verdade 34,5", e da mesma forma, você deverá considerar que o 33" tem 32,5" em sua conta. Calibragem e peso do veículo interferem muito também!
- O eixo rígido tem a bola do diferencial como o ponto mais baixo (1,5cm a menos que o Stark), porém o restante do eixo é bem alto. Ou seja, o arrasto de um diferencial tem uma largura de 10/15cm, já em eixo independente, é mais alto, mas quando enconsta, o arrasto é da largura da bitola.
- Em torção, o vão livre do eixo rígido pode ser maior do que a suspensão independente.
- A suspensão independente tende a manter o pneu mais colado no chão (se não houver muita torção), ou seja, tem mais tração.
- O vão livre da suspensão independente varia com o peso do veículo. Se vc colocar 2 negos mais tranqueiras, vai diminuir um pouco.
- Pode ser colocado amortecedores pneumáticos no Stark, conforme vídeos postado no youtube, que pode dar alguns centímetros precisos.
- Pneus maiores tem uma maior área de contato longitudinal, obtendo mais tração. Então, pneu maior não significa apenas maior vão livre.
- Dsitribuição do peso entre os eixos também influenciam, o Stark tem uma excelente distribuição de peso.
Dentre MUITO outros fatores, principalmente referente no tipo de trilha!
Gostei da brincadeira do Giovani sobre o "Super Trunfo", tenho uma planilha com um monte de contas comparando os Jipes do mercado Brasileiro. São apenas dados teóricos, e como dizem, "na prática, a teoria é outra".
Enfim, só teremos resultados conclusivos quando tiver muitos relatos de Stark em trilhas, junto com os Trollers (em harmonia!). -
28/03/2011, 10:16fernandotfJeff, comparar veículo modificado com veículo original é sacanagem...Citação:
Postado originalmente por JEFFCATUNDA
Se partimos para modificações, podemos incluir estes também:
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=rFylP-fRXDI&feature=related[/ame]
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=w_F7QrR4Ur8[/ame] -
28/03/2011, 10:47JEFFCATUNDAk kkk k k kk k kk ...Citação:
Postado originalmente por fernandotf
Fernando, teu problema foi só de leituta... Eu escrevi:
Depois, quando enjoar do "original"... vê o que se pode fazer para aumentar o bixim mais um pouco..... tenta fazer isso nos Starks....
TRUNFO!