Alguma novidade sobre a nova versão que seria lançada aqui?
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09/08/2023, 12:50sm4rco
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09/08/2023, 15:35Ciro Alencar
Boa tarde, meus queridos amigos!!
Meu caro amigo Marco, a ideia é justamente e somente evitar provocações para tentar manter um clima mais tranquilo e verdadeiramente produtivo neste fórum. Este é na verdade o objetivo deste espaço, não ser uma arena de provocações e ofensas.
Claro que você não age assim, e até a desmoralização de quem faz isso justamente ocorre por conta de uma manifestação equivocada e nada justa. Veja os temas que desenvolvemos aqui, que outros grupos também desenvolvem em outros tópicos, e veja o que aqueles que nada tem a dizer discutem... quando não estão demonstrando falta de conhecimento da realidade, estão discutindo inutilidades.
Realmente chega a ser patético algumas vezes, até tentando atribuir uma falha no carro de alguém que o mundo todo sabe que não tem o problema, que pelo contrário, o dele tem. Não é um vídeo fora de contexto de 10 segundos que vai mudar a realidade. A realidade pode ser passada em vídeos de algumas horas, mas esse ninguém quer ver... kkkk....
Não precisamos entrar em conflito de opiniões, porque até quem nos provoca sabe a verdade. Sim, sabe sim senhor, porque se não souber é porque mora na Lua.... kkkk.... não é possível... kkkk.....
Então nos cabe trazer a informação correta, corrigir as maluquices que dizem de forma tranquila e amena, e somar informação e conteúdo útil sobre o produto que nos interessa. É o que fazemos com sucesso, quer mais do que isso?
Vou postar em breve as minhas opiniões sobre as 3 unidades da 2023 que tenho. Sim, são três.... kkkkk.... porque acho elas ruins demais... kkkkk......
Mas, meu querido amigo, não há muito o que acrescentar. Acho que fui uma das primeiras cobaias que compraram a Frontier aqui no Brasil, a 2017 ainda, que foi depois bastante aperfeiçoada quando passou a vir da Argentina. Sempre gostei do modelo. Rodei pra valer com as minhas, e nunca tive estes problemas que diziam logo no começo deste tópico de pintura ser ruim, suspensão não aguentar, biturbo dar mais manutenção, de defeito crônico de caixa de direção, etc... As minhas rodaram lisas, sem problemas, mas com revisões feitas em concessionárias, ou seja, se havia algo pra corrigir, eles corrigiram e isso nem me interessou. O que me importa é que ela me atenda bem, e isso sempre fizeram.
Essas novas estão mais aprimoradas em relação até aos modelos iniciais produzidos na Argentina. Honestamente, acho que vão me atender tão bem quando às outras que tive. Se quebrar algo, consertem. Se aparecer algum recall, que corrijam a falha. Se precisarem fazer alguma correção, que façam. Isso não me importa. O que me importa mesmo é que elas me atendem, aguentam o que exijo delas, me dão muito conforto, são seguras e dificilmente vão tombar com a minha família dentro, e, enfim, é o que espero de um carro.
Então, só posso adiantar que estou plenamente satisfeito.
Nenhuma novidade sobre essa nova versão que deve chegar, me parece uma versão menos "séria" e menos "aventureira", com mais esportividade. Sinceramente... não vejo o sentido disso (isso porque sou fã do alto desempenho em carros... kkkk....). Melhor comprar um bom SUV ou um esportivo logo se você realmente faz questão de ter uma condução esportiva. Caminhonete não tem este objetivo, e é até uma grande irresponsabilidade o que algumas marcas estão fazendo, colocando motores mais potentes e mantendo os defeitos de estabilidade, ou realizando remendos porcos para tentar amenizar o problema. Se bem que elas realmente nunca demonstraram muita responsabilidade e preocupação com isso.
Nosso amigo Samuel comentou algo sobre isso no grupo, da conversa com o amigo dele, e poderia compartilhar um pouco mais de informação com a gente aqui, de forma "discreta", claro. Desculpe, meu amigo Marco.... kkkk..... -
09/08/2023, 16:23Ciro Alencar
Alguém aqui... me desculpe, mas não lembro quem agora (por favor levante a mão quem foi....kkkk...) perguntou sobre o sistema ABLS da Frontier, e eu fiquei de publicar alguma coisa sobre isso. Hoje com um pouco mais de tempo achei dois vídeos que exemplificam bem isso.
Ao contrário do que li outro dia, não se trata de um "bloqueio de diferencial", e isso parece que incomoda o pessoal da velha guarda.... kkkk....
O que acontece na verdade? Em algumas situações de condução, principalmente no fora de estrada mas não limitada a essa, pode acontecer de alguma roda do carro perder o contato do solo, ou mesmo diminuir bastante o atrito com esse.
Nesse caso, o sistema diferencial faz com que a roda sem contato, ou com pouco contato, receba toda a força e fique girando em falso, não permitindo que o veículo tenha tração na roda do outro lado do eixo e assim não saia do lugar. Isso é característica do sistema diferencial, não é um defeito.
Para permitir sair dessa situação, uma das soluções encontradas foi o emprego do "bloqueio mecânico de diferencial", que faz um "acoplamento" mecânico do conjunto, fazendo com que as duas rodas do eixo girem igualmente. Funciona? Sim, resolve o problema.
Mas, a Nissan foi mais longe e desenvolveu o sistema ABLS. Ao contrário do que dizem, não é um "bloqueio eletrônico do diferencial", mas da roda. Porque???
Vamos explicar... o problema não é a perda de contato da roda com o piso? Então se você fizer com que essa roda pare de girar, a roda oposta vai ser tracionada novamente. Portanto, é mais uma solução para o problema, e não mais um "bloqueio de diferencial" como alguns dizem. O real objetivo é travar a roda, não o diferencial.
Como o sistema funciona?? Simples, o computador da Frontier (e outros modelos da Nissan) percebem que uma roda está "escorregando", ou seja, sem tração, e trava ela pelo sistema de freios, o mesmo sistema usado no controle de estabilidade e tração. Simples, não?
Travando a roda que estava deslizando, a roda oposta volta a se movimentar e tira o veículo daquela situação.
Veja que o sistema não faz as duas rodas girarem ao mesmo tempo (o que nem interessa de fato), apesar de ir "testando" a tração da roda sem contato, ou seja, toda a força do motor vai para a roda com contato. Se a situação se inverter, o sistema automaticamente inverte a atuação. Funciona? Opa!!! e muito bem.
Nos fóruns estrangeiros você vê muitos praticantes de off road preferindo esse sistema, porque ela dá mais força na roda com contato, é automático e não depende do julgamento do condutor de quando e como atuá-lo, mantém o efeito de correção diferencial evitando que haja uma repentina mudança de situação, que faça com que uma roda tenha um giro diferente da outra e provoque danos ao sistema, e outras vantagens mais que apontam.
Esse sistema tem em veículos da Nissan há muito tempo, muito mesmo, mas com a nova eletrônica e os circuitos inteligentes instalados na nova Frontier, ele ganhou mais eficiência, atuando de forma ainda mais precisa.
Você não precisa se preocupar com ele, pois ele sozinho se ajusta à necessidade do terreno e a situação encontrada e age automaticamente, tomando todas as decisões e agindo conforme cada necessidade.
Mas porque a Frontier Pro-4x tem o bloqueio mecânico se o ABLS é bastante eficiente?
Alguns "aventureiros" da velha geração insiste que o mecânico funciona melhor em situações muito específicas, o que a maioria desmente. Parece que sem o sistema tradicional os mais conservadores não se sentem tão à vontade. Como a maioria dos fabricantes não tem um sistema tão eficiente de controle, acaba preferindo o mecânico, e a Nissan acaba sentindo necessidade de acompanhar isso.
Veja que todas as Frontier saem com tração 4x4, reduzida, etc... mas somente a Pro-4X parece ter a necessidade de possuir o sistema convencional.
O pessoal que pratica o off road lá fora afirma que nunca encontraram uma situação em que o eletrônico não pudesse resolver. Se você fizer uma longa pesquisa, vai encontrar alguém que diga que o mecânico o tirou de uma situação que o ABLS não tiraria. Essas afirmações são sempre bastante discutidas por quem não tem essa mesma convicção.
A minha primeira Frontier tinha o bloqueio mecânico, mas nunca precisei usar. E não é por não ter vivido uma situação de deslizamento de uma roda, pois até no piso calçado, na entrada de um prédio, essa situação me ocorreu. Nosso amigo Edu já comentou que o sistema atuava toda vez que ele entrava e saía da garagem antiga dele, por conta da inclinação da rua e da calçada, Acho que ele até filmou isso. Uma roda perdia atrito, e ela era calçada imediatamente, passando toda a tração para a outra oposta.
Sem a intenção de gerar discussão de qual sistema é mais eficiente (já que a Frontier até oferece os dois para todos os gostos), o fato é que o sistema ABLS é genial, impressiona pelo que faz, e está muito aperfeiçoado nesta nova geração da Frontier.
Já teve fabricante que tentou implementar algo parecido, mas foi um fracasso. A Nissan realmente fez um excelente trabalho nesse sistema que até hoje é muito elogiado.
Eu não consegui encontrar um vídeo da geração atual mostrando como o sistema funciona, mas encontrei alguns antigos que mostram bem isso, e que incluo nessa postagem. Vejam como a roda sem tração não fica girando em falso, realizando apenas alguns testes de contato para o sistema certificar-se de que a situação ainda é a mesma. Veja a facilidade como ela sai da situação em que se meteu.
Aqui dá pra termos uma ideia de como o sistema funciona, mas, repetindo, ele foi muito aprimorado e está mais rápido, preciso e inteligente.
Vejam os vídeos.
Desculpem a postagem longa, mas é o que eu disse há pouco sobre conteúdo e objetivo de um fórum.
https://www.youtube.com/watch?v=kPeas8eqgRs
https://www.youtube.com/watch?v=-q9GB4u1RsQ -
10/08/2023, 10:47BigsdNão vi nada ainda.Citação:
Postado originalmente por sm4rco
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10/08/2023, 10:49BigsdUau!!! Excelente explicação :palmas:Citação:
Postado originalmente por Ciro Alencar
Gostei dos vídeos também. Cirão caprichou :concordo:
Podemos copiar lá no site do Edu? :mrgreen: -
13/08/2023, 02:08LoucoPoeta
Aguardo as novidades da modelo 2024?
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14/08/2023, 10:41Bigsd
Esse é o problema da Nissan, ela não divulga as melhorias. Ainda vejo gente hoje dizendo que as mudanças da 2023 foram apenas estéticas. Se pelo menos quem diz isso pesquisasse até acharia sites como o do Edu que trazem informações precisas, e outros raros por aí. Ela tinha que mostrar que continua investindo alto no modelo, principalmente em segurança, justamente o ponto fraco de algumas concorrentes.
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14/08/2023, 13:30Samuel DiasSim, aqui mesmo no Brasil eu vi uma que passou dos 500.000km e era só elogios, zero problemas, só manutenção normal e desgastes naturais de qualquer veículo. Ela é muito resistente.Citação:
Postado originalmente por Bigsd
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14/08/2023, 13:34Samuel DiasPorque vendem bem, para que melhorar se vende pelo nome, pela fama, pela tradição.Citação:
Postado originalmente por Bigsd
É igual à moda, os caras criam uma marca e investem muito nela, e quem faz mesmo o produto são os terceiros que muitas vezes oferecem uma qualidade até inferior ou igual a outro produto beeeeemmmm mais barato. -
14/08/2023, 13:47Samuel DiasOi Mauro, não é frescura, é que já sabemos como isso funciona, basta mostrar qualquer coisa errada no carros dos outros e vira aquela perturbação dos fanboys, haters e ciumentos. Eu não tenho mais paciência pra isso.Citação:
Postado originalmente por sm4rco
Já vimos recentemente como é doentio o comportamento desses fanáticos, e isso está em tudo, na política, no mundo em geral, mais aqui no Brasil porque parece que a ignorância é maior.
Olha o tópico renascido de forma ridícula :lol:
A gente meio que se mantém aqui neste tópico somente, justamente para evitar outras manifestações de gente meia "desalinhada", e mesmo assim basta um elogio mais forte ou uma comparação com outro modelo, o que é natural do desenrolar de uma conversa, e o pessoal já vai para provocações. Parei até de ler comentários de Youtube e Instagram.
Não tenho mais tempo para molecagem, então decidi não falar mais marcas ou modelos de forma explícita, é claro que basta citar as características que todo mundo sabe o que estamos dizendo porque são fatos que o mercado conhece e não pode negar isso. Comparações técnicas são inevitáveis, aqui não ficamos só na comparação de números de vendas porque não somos sócios das fábricas, somos usuários de carros, então o que interessa são as qualidades do carro, desempenho, conforto, tecnologia, segurança principalmente, e vender mais pelo menos pra mim não supera a segurança das vidas que eu carrego comigo, nem a minha própria. Mas, é o que muitos tem apenas para comemorar. Basta entrar na questão técnica, e isso gera ciúmes. -
14/08/2023, 14:56Samuel DiasCerto, Ciro Alencar. Vou tentar ser sutil onde eu puder. Comentei de forma aberta e mais detalhada no grupo mas vou dar uma pincelada mais "suavizada" aqui.Citação:
Postado originalmente por Ciro Alencar
Ele trabalha com engenharia automobilística de uma "concorrente" e chefia uma divisão de engenharia. O trabalho dele é mais readequação de projeto e soluções locais, porque hoje vem quase tudo pronto de fora.
Ele me disse que o projeto da suspensão da Frontier foi muito bem feito, e que na época era uma ousadia usar esse sistema multilink num mercado tão conservador em relação às molas de carroças. Todo mundo apostou que ia ser uma furada, que a Nissan ia cair do cavalo com essa ideia e que a suspensão traseira não aguentaria o tranco aqui.
E é verdade, você vê a ignorância de gente citando que ela "arreia" a traseira com peso porque nem sabe o que é uma mola de compressão progressiva.
Mas a verdade é que a combinação dessa suspensão, do chassi mais rígido e do sistema eletrônico incorporado na Frontier, principalmente o ESP de última geração, deixou o modelo muito seguro, firme, estável demais e sem comprometer a capacidade de carga e a durabilidade, tanto que já se começa a copiar essa suspensão lá fora e o que é pior, nas versões mais brutas da Ranger, da Toyota, e outros fabricantes já estão introduzindo o sistema ou testando em seus modelos, e o mais curioso é que muitos não estão tendo o mesmo sucesso, porque estão desenvolvendo na pressa e com erros.
Meu amigo me falou que chegaram a levar uma Frontier para a pista de testes da empresa que ele trabalha, e que todos ficaram de boca aberta tal o desempenho do sistema. Em muitas situações onde o modelo equivalente deles capota fácil ou perde o controle sem muito esforço, a Frontier reagiu de forma bem controlada e muito segura. Até o gerente dele falou brincando que iria comprar uma, que a Nissan tinha feito milagres nesta caminhonete, que nem o sedã dele era tão seguro :lol:
Disseram que foi uma soma de valores, um perfeito casamento das partes, que o próprio controle eletrônico de estabilidade age de forma precisa e surpreendente. Eles murcharam pneus, aumentaram as pressões acima do normal, testaram em piso molhado, cascalho, asfalto de alta aderência, buracos, vazia, com peso, e sempre a Frontier surpreendeu a todos.
Um deles comentou que não era que a Frontier era muito boa, a deles que era uma bost... :lol: Que a Frontier evoluiu naturalmente com o que a tecnologia passou a oferecer, e a deles ficou parada no tempo. Mesmo eles aqui no Brasil se incomodam com isso, sabiam? Eles não gostam desse projeto antigo.
Ele me disse que a marca dele sabe que o modelo que eles oferecem é ruim, perigoso e tem falhas graves, e que ninguém comenta mas a marca está sendo processada por isso, logo depois que foi reprovada no teste do alce e assumiu erros de projeto. E não é só por parente de quem morreu, mas muita gente que ficou inutilizada com problemas físicos, além de danos materiais, claro.
Ele me disse que o teste do alce foi uma vergonha muito grande, mas que de fato nada demais foi feito para melhorar a situação. Ele só recalibraram o controle de estabilidade e a pressão dos pneus para que o modelo conseguisse aprovação no teste, mas foi uma condição de ajuste inviável para o uso normal. Tanto é verdade que pode perguntar em qualquer oficina autorizada da marca se houve qualquer mudança aqui... nada! Nenhuma! Nenhum chamado para ajustes, nenhuma peça trocada... absolutamente nada!
A razão é simples, não tem o que fazer, mexe dum lado estraga do outro. Ele me disse que se o controle de estabilidade da Frontier fosse instalado no modelo deles, o resultado seria o inverso, e ela ficaria ainda mais instável, por conta da filosofia de projeto da suspensão, por isso que ele diz que é uma somatória de coisas. Se mexer na deles, piora o que já é ruim.
Maior prova disso é que a marca quer que quer ter um modelo de alto desempenho de velocidade, de condução esportiva (logo esse modelo é uma piada...), e então busca um novo remendo para tentar amenizar o problema, e qual foi a solução? Aumentar a bitola, a velha solução dos anos 70/80 que a molecada adotava em Fusca e Brasília.
Ele me disse que se fosse assim, bastava fazer isso em qualquer carro que ele não capotaria mais, mas o problema é que com essa gambiarra surgem outros problemas, e aí a engenharia australiana da marca (ele me disse que a japonesa não aprovou isso) teve que mudar pontos de apoio, amortecedores, incluir barra nova de controle e fazer um remendo feio que assusta só de olhar.
Ele me comentou dizendo que os novos para-lamas foram alargados, outra mentira (aliás a marca anda especialista nisso), eles colocaram um aplique plástico para que as rodas não saíssem do alinhamento interno dos para-lamas, outro remendo.
Ele disse que a fábrica anunciou que as modificações provocaram um ganho de 20% no comportamento dinâmico dela para maior estabilidade, mas que na verdade o ganho foi bem menor, bem menos da metade disso. Ele disse que se o pessoal se matava antes, para aguardar pra ver o que vai acontecer agora.
E o pior é que esse ganho cai rapidamente com o desgaste das peças, ou seja, você vai ter que obrigatoriamente manter as peças como buchas, amortecedores, articulações, etc sempre tudo novo, não pode esperar a hora da troca como fazia antes.
Eu sempre achei que todos os fabricantes japoneses eram muito exigentes e cuidadosos com o que faziam, mas depois desse relato e somado os últimos escândalos da marca, eu desanimei bastante com ela. Por isso ele me disse para não sair de Frontier, que eu estava com o melhor modelo que o mercado oferece hoje.
Teve outros comentários que eu acho que não convém colocar aqui, até porque são mais pesados :mrgreen:
Tudo que eu disse aqui são fatos comprovados, não tem invenção, mas tem coisas que se eu disser posso ter que provar e apesar de eu saber que é verdade até por conta e onde veio a informação, não tenho dinheiro para pagar um advogado para me defender, então melhor ficar até onde é facilmente comprovado :mrgreen:
É isso, sinto muito se vou chatear alguém mas o que eu disse é a verdade, para efeito de comparação de tecnologia com a Frontier e também até pra alertar alguém dos riscos aos quais que se expõe. Não é querer desmerecer nenhum modelo porque não sou sócio de nenhuma marca :mrgreen: Não me importa se ela vende bem ou vende pouco porque não ganho um centavo com isso, não tenho nada para comemorar, muito menos o lucro de uma marca de carros. -
14/08/2023, 15:08Samuel DiasReveja lá no site da Fenabrave, Frontier nesse momento está quase 40 unidades emplacadas na frente da L200. O crescimento geral de vendas da Frontier tem sido lento mas consistente. Mas não duvido nada que a Mitsubishi repita a estratégia de faturar unidades para as lojas e emplacá-las rápido para evitar cair uma posição :mrgreen:Citação:
Postado originalmente por Bigsd
E a Frontier já emplaca 65% do que emplaca até o momento de S10, e mais da metade do que emplaca de Ranger, lembrando que boa parte das Ranger que estão chegando agora estão sendo faturadas para demonstração das lojas e para o serviço de assinatura para criar um "sucesso artificial", como fizeram com a Maverick que tinha faturado 300 unidades no primeiro dia de vendas, e depois não faturou mais isso nem por meses inteiros.
Mais uma vez eu digo que não me importo porque não sou dono de nenhuma dessas marcas :mrgreen:, mas a Frontier está vivendo um momento muito bom no mercado, não só no brasileiro.