Reforço no chassi.

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Fernando, esta historia de chassi trabalhar já gerou muita discussão, meu ponto de vista é que quem tem que trabalhar é a suspensão e não o chassi.
Tenho um bandeirante e um javali, o chassi da band tá com "bacalhau" (presente do antigo dono kkk) enquanto o do javali esta impecável.
Os dois usam feixe de molas, os dois são pesados e vibram pacas mas o javali esta com o chassi como saiu da fabrica.

Infelizmente não achei o post em que mostrava a construção de um chassi, lembro que era na área do toyota bandeirante.

Você esta no primeiro prototipo, já gastou com este chassi atual e pelas fotos esta muito bem feito, quando for partir para o "MK2" pense em utilizar uma longarina de seção retangular usando soldas somente nas deflexões, voce terá um produto mais resistente, com melhor acabamento e processo de construção muito mais rápido, economizando muita mão de obra.

Se um dia quiser dar uma olhada no chassi do javali me avisa, meu jipe fica em Araras, quase vizinhos kkk.

No que eu puder ajudar no seu projeto é só pedir, é muito bom ver pessoas como você com vontade de produzir um veiculo nacional.

Parabéns.

Ola Valmir boa tarde, nossa que bom é bom saber disso pois vc tm os dois modelos, por isso que fiz cadastro aqui no site para conversar dialogar com pessoas como voce que esta disposta a ajudar, dar dicas etc. Agora sim q o proximo sera em perfil fechado rsrsrsrs com as soldas como voce disse, nas deflexoes. Por isso que é bom conversar com quem entnde e tem o produto como voce que possui os dois modelos. S eu colocar tudo fechado como te falei comprar novamente as vigas que irao por dentro reforço e nao fazer furos soldar e fechar as extremidade da certo?. Pois dai ele ficara fechado sm os furos redondos. Nossa estou no projeto desd 2012 comecei com pesquisas depois design, design exterior interior , 3D desenho tecnico etc. Até a marca eu criei sabe, ja fui ver em patentes de nome etc. E tudo q estou fazendo esta sendo tudo digitado ja s foi 148 paginas rsrsrs va vendo e tm mais desenhos e fotos para colocar rsrs. No inicio era para o jipe ser empetecado sabe com vidros travas eletricos etc com design moderno urbano sabe, mas em meados d 2012 quando a Troller lançou o TRX vi muitas criticas falando que o jipe tinha ficado com cara de SUV etc e iria ficar mais caro, dai fui pesquisando mas ja tinha feito os desenhos etc do jipe moderno rsrs, dai mudei o foco, e hoje vejo q esta bem caro o Troller 110.990 o STARK parece q parou de produzir mas estao querendo voltar. Sim a cidade é perto até to pensando quando o jipe prototipo estiver pronto com carroceria etc, vc andar com ele para ver como s comporta pois voce faz trilhas sabe muito mais do que eu. Tenho tempo de termino em Dezembro esteja tudo pronto sabe, bom pretendo rs, sempre aparece coisas que nos atrasa tanto no financeiro como o tempo. Mas to pensando nisso comprar novamente a barra que vai por dentro, que fechara longarinas e nao fazer furo, soldar ela normal para ficar fechada e soldar as extremidades sabe. Obrigado amigo sua ajuda sera bem vinda sim.

[valmirjunior]

Fernando, se precisar é só chamar.
Quanto ao desenho externo, são dois públicos distintos, tem o pessoal que vai de 4x4 no shopping e tem o pessoal que não sai da lama, são distintos e nem sempre se misturam kkk.
Na parte mecânica eu posso dar minhas sugestões, na estética eu passo a vez kkkk.
O chassi que você fez esta muito bom, não precisa refazer tudo, como falei mude no protótipo 2 e evite gastos maiores agora.
As observações que fiz quanto ao atual chassi é que com o tempo terá ferrugem entre as chapas (estou falando anos).
Continue montando o seu projeto, teste, faça as mudanças necessárias, teste tudo novamente e quando for passar para o modelo final ou produção você muda para chassi fechado.

Esqueci de falar, tem os que dizem que o chassi fechado quebra ou racha e etc... Puxe os vídeos do javali do gardenal no youtube e aqui no fórum, usa eixos de band e motor st4 (acho, não lembro com certeza no momento), veja as peripécias que ele faz com a máquina, sem dó.

[Fedesign]

Fernando, se precisar é só chamar.
Quanto ao desenho externo, são dois públicos distintos, tem o pessoal que vai de 4x4 no shopping e tem o pessoal que não sai da lama, são distintos e nem sempre se misturam kkk.
Na parte mecânica eu posso dar minhas sugestões, na estética eu passo a vez kkkk.
O chassi que você fez esta muito bom, não precisa refazer tudo, como falei mude no protótipo 2 e evite gastos maiores agora.
As observações que fiz quanto ao atual chassi é que com o tempo terá ferrugem entre as chapas (estou falando anos).
Continue montando o seu projeto, teste, faça as mudanças necessárias, teste tudo novamente e quando for passar para o modelo final ou produção você muda para chassi fechado.

Esqueci de falar, tem os que dizem que o chassi fechado quebra ou racha e etc... Puxe os vídeos do javali do gardenal no youtube e aqui no fórum, usa eixos de band e motor st4 (acho, não lembro com certeza no momento), veja as peripécias que ele faz com a máquina, sem dó.

Ola Valmir bom dia, sim compreendo,entao vou continuar fazendo assim mesmo, entao ja vi falarem disso de rachar, trincar etc. O rapaz que esta fazendo e soldando para mim, ele é muito bom ele faz chassis d caminhao sabe, carroceria, prancha, coloca assoalho de madeira etc, ele compra os eixos suspençao e monta no que ele construiu, mas tudo com autorizaçao etc. Hoje irei pra la novamente. sabe a barra que vai perto do eixo traseiro? essa barra ela possui uma envergadura para passar o cardan, estou pensando em usar, uma barra mesmo reta e fazer uma circunferencia, um arco furando-a sabe, seria um arco furando a peça sabe, a altura da barra é 12.5 estou pensando em fazer este arco com com 5,3 de altura a base seria de 10cm, 5 para cada lado (do centro do arco, 5cm na base pra esquerda e 5 pra direita), mas vi bastante fotos de chassis em que ess arco uns fica no centro da barra outros mais para o canto. Este chasis q vc colocou bem legal é da Cinfel né, estou vendo agora nao tava conseguindo ver. Sim irei ver o video do javali, tenho uma revista quatrorodas de 1988 acho nao lembro, tem uma materia do javali vi alguns site aqui diz q ele é muito valente.

[valmirjunior]

Fernando, bom dia.
Quanto a barra reta que você mencionou, depende de alguns fatores como altura da suspensão, do motor, do cambio e quanto esta suspensão trabalha. Sobre a localização deste "arco" depende de qual eixo esta usando, com coroa e pinhão no centro ou lateralizado, tudo dependo do eixo que irá utilizar.
O chassi da Cinfel é um exemplo que eu mencionei, os jipeiros gringos mais "radicais" fazem um chassi muito próximo a este da Cinfel, só que bem mais reforçado.
Dois exemplos extremos:
IBEX DIY chassis kits by GOAT BUILT - Page 8 - Pirate4x4.Com : 4x4 and Off-Road Forum
Offroad Design - Fullsize 4x4 Performance

[Fedesign]

Fernando, bom dia.
Quanto a barra reta que você mencionou, depende de alguns fatores como altura da suspensão, do motor, do cambio e quanto esta suspensão trabalha. Sobre a localização deste "arco" depende de qual eixo esta usando, com coroa e pinhão no centro ou lateralizado, tudo dependo do eixo que irá utilizar.
O chassi da Cinfel é um exemplo que eu mencionei, os jipeiros gringos mais "radicais" fazem um chassi muito próximo a este da Cinfel, só que bem mais reforçado.
Dois exemplos extremos:
IBEX DIY chassis kits by GOAT BUILT - Page 8 - Pirate4x4.Com : 4x4 and Off-Road Forum
Offroad Design - Fullsize 4x4 Performance

Ola Valmir boa tarde entndi, nossa esta sendo bem genial trocar ideia com vc, entao essa barra sera a última peça que colocarei no jipe, so quando colocar suspensao verificar a altura do motor etc que adicionarei ela no chassis, pois ele vai ficar sem pintura, depois que testar andar etc daí sim irei pinta-lo, pois nao adianta pintar etc depois precisar de cortar algo ajustar (e vai precisar né rsrsrsrs prototipo ja viu). Este chassis da Pirate é tubo redondo, legal tambem pensava q s usava mais em gaiolas bajas. O meu tera depois a estrutura tubular sabe, como no Stark e Troller.

[valmirjunior]

Este é muito bom tambem, uma picape toyota super modificada

Front Range builds a new Toy, from an old Toy, #44 - Pirate4x4.Com : 4x4 and Off-Road Forum

[Fedesign]

Este é muito bom tambem, uma picape toyota super modificada

Front Range builds a new Toy, from an old Toy, #44 - Pirate4x4.Com : 4x4 and Off-Road Forum

Chique nossa o curso de suspençao dela é violento.Molas maiores aumentam o curo da suspeçao? Sobre o design exterior e interior do jipe ja terminei os desenhos faz tempinho, depois de varios desd 2012 rsrsrs, sabe, voce tem que contornar driblar peças que nao da para produzir como farol, lanternas, retrovisor entre outros, com o baixo custo, os desenhos finais ja estao pronto os que usarei para trabalhar na carroceria até a carroceria será tirada modificada d um jipe ja existente, mas que nao s produz mais (fazer a carroceria do zero, vai muito dinheiro tem que testar aerodinamica, fluxo de ar etc). Fiz até ciclo de vida do design do jipe sabe, depois d 4 anos, muda pequenas coisas, para choques, rodas (mas sempre sendo rustico, nada d para choque de plastico etc), depois de mais 4 anos daí ele muda por inteiro carroceria nova, um pouco maior mais largo. Mas mantendo o estilo de jipe mesmo, nada d jipe urbano rsrs, este ultimo eu m inspirei em veículos militares, tanques anfibios etc (os desenhos nao vou colocar aqui nao no site pois nem comecei na carroceria ainda e depois complica rsrsrs)

[valmirjunior]

Esta certo, começa pelo miolo, faz o carro andar e se comportar bem, a cobertura você adequa depois ao esqueleto.
Quanto a suspensão, nem sempre o tamanho da mola diz que o veículo terá uma grande curso, tem que ser levado em conta o peso, o tipo de mola, espessura e etc, para facilitar mire em um veículo de peso e tamanho compatíveis e teste no seu, trocando a mola por modelos maiores, menores, rígidos, até encontrar o equilibrio (ou entre em contato com uma fabrica de molas, os bons fabricantes tem como fazer uma mola sob encomenda com os requisitos que você pedir).
A gaiola que você viu nos primeiros sites é para mostrar que não existe torção, eles montam tudo visando rigidez máxima, no ultimo temos uma mistura, o chassi da picape foi reforçado e em cima do reforço foi colocado a gaiola travando tudo, elasticidade Zero, quem trabalha é a suspensão.

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Esta certo, começa pelo miolo, faz o carro andar e se comportar bem, a cobertura você adequa depois ao esqueleto.
Quanto a suspensão, nem sempre o tamanho da mola diz que o veículo terá uma grande curso, tem que ser levado em conta o peso, o tipo de mola, espessura e etc, para facilitar mire em um veículo de peso e tamanho compatíveis e teste no seu, trocando a mola por modelos maiores, menores, rígidos, até encontrar o equilibrio (ou entre em contato com uma fabrica de molas, os bons fabricantes tem como fazer uma mola sob encomenda com os requisitos que você pedir).
A gaiola que você viu nos primeiros sites é para mostrar que não existe torção, eles montam tudo visando rigidez máxima, no ultimo temos uma mistura, o chassi da picape foi reforçado e em cima do reforço foi colocado a gaiola travando tudo, elasticidade Zero, quem trabalha é a suspensão.

Ola Valmir boa noite, nossa vc esta dando uma aula pra mim, muito bom. nao tinha em mente isso, tambem sobre algum veiculo com o peso parecido para colocaçao das molas troca-las por maiores menores até encontrar o equilibrio mesmo, pois acredito que nao pode ser muito duro e nem molenga tem que se adequar aos dois ficar meio termo acho. Consegui o telefone de um rapaz de Limeira ele fabrica varias peças para Toyota, Jeep, Scania, Volvo, mais adiante vou dar uma passada la. Sobre a rigidez entndi, pois o Troller novo pelas materias que eu li, diz ser bem rigido tambem, ainda mais com aquele space frame uma estrutura tubular de aço que vai fixada no assoalho depois é acoplada ao chassis deixando-o mais rigido nao sei s vc ja viu, nao sei como eles fixam essa estrutura no assoalho pois ela vem pronta montada sabe, vou colocar uma foto aqui pra vc ver.
se vc perceber bem no chassis tem os pontos de fixação onde seria fixada a carroceria. O meu sera soldado mesmo nao tnho essa tecnologia kkkkkk.

[valmirjunior]

Bom dia Fernando.
O Space frame do troller é um nome "bunitinho" para o "santo Antonio" kkkk, brincadeiras a parte o veiculo sendo de fibra ou teto de lona tem que ter algo para proteger os passageiros do veículo, alguns fazem uma gaiola por fora do veículo para proteger tambem a lataria quando tombam ou capotam na trilha
No caso eu entendo como space frame os primeiros veículos que mandei o link, uma estrutura firme que protege o usuário e dá uma resistência superior ao conjunto.
Quanto a soldar ou parafusar tudo depende da sua linha de produção (tempo) e da segurança que necessita (resistência), tem lugar que prefiro parafuso, tem local que nem penso e mando soldar, depende...
Estávamos falando em postagens anteriores sobre suspensão, vou deixar mais algumas dicas.
Este mostra que santo de casa faz milagre quando o assunto é suspensão:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/je...-pra-xipe.html (Çuspinssão cô molejo espirral pra Xipe!!!)
Aqui uma ótima discussão sobre qual a melhor suspensão:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/to...ndeirante.html (Suspensão 4link na bandeirante)
Este é do niva do Rodrigo, a suspensão que ele criou baseada nos desenhos do engesa e troller:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/fr...de-altura.html (Niva ODIN suspensão troller, dana 44 pneus 33" 2.10 m de altura)
Outro produto que o Rodrigo criou, suspensão para Bandeirante:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/fr...ml#post2107419

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Bom dia Fernando.
O Space frame do troller é um nome "bunitinho" para o "santo Antonio" kkkk, brincadeiras a parte o veiculo sendo de fibra ou teto de lona tem que ter algo para proteger os passageiros do veículo, alguns fazem uma gaiola por fora do veículo para proteger tambem a lataria quando tombam ou capotam na trilha
No caso eu entendo como space frame os primeiros veículos que mandei o link, uma estrutura firme que protege o usuário e dá uma resistência superior ao conjunto.
Quanto a soldar ou parafusar tudo depende da sua linha de produção (tempo) e da segurança que necessita (resistência), tem lugar que prefiro parafuso, tem local que nem penso e mando soldar, depende...
Estávamos falando em postagens anteriores sobre suspensão, vou deixar mais algumas dicas.
Este mostra que santo de casa faz milagre quando o assunto é suspensão:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/je...-pra-xipe.html (Çuspinssão cô molejo espirral pra Xipe!!!)
Aqui uma ótima discussão sobre qual a melhor suspensão:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/to...ndeirante.html (Suspensão 4link na bandeirante)
Este é do niva do Rodrigo, a suspensão que ele criou baseada nos desenhos do engesa e troller:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/fr...de-altura.html (Niva ODIN suspensão troller, dana 44 pneus 33" 2.10 m de altura)
Outro produto que o Rodrigo criou, suspensão para Bandeirante:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/fr...ml#post2107419

Ola Valmir bom dia, nossa muito interessante mesmo, pelo que entendi (desculpe a ignorancia s eu estiver errado), A suspensao 4 link, é a mais cara, e tambem um pouco mais complicada para se fazer e tambem para se manter, acredito que em um jipe preparado pelo usuário ficaria bem legal, mas para a produçao ficaria meio complicado com tempo de construçao seria um investimento maior isso tambem afetaria o preço do jipe subiria. As molas helicoidais sao as que se encaixam melhor e fazem os "serviços, trabalhos" fora da estrada e na estrada, tornando o veiculo um pouco mais macio, como vi o rapaz falando da bandeirante dele.

Abri esse tópico para mostrar passo-a-passo a substituição da suspa da band com feixes de mola por mola helicoidal com barra panhard e 2links. É a mesma suspensão do troller e do engesa.

Inicialmente estamos trabalhando na traseira e fazendo ajustes para a perfeita acomodação da torre onde vai a mola e do link. Foi preciso ajustar os suportes de amortecedor e fazer um chanfrado na caixa da bateria, que no meu caso é debaixo do bando do motorista. O link traseiro pega um pouco.

Bem interessante mesmo, este rapaz diz isso sobre a suspençao : Suspensão bem feita deve ser especifica para cada carro. Peso, entre-eixos, tamanho de pneu, potência do motor, tudo influência...

É basicamente assim, mais Link melhor, porém muito mais complicado de ser fazer.

A 2Link com Panhard é a mais simples e pode gerar resultados satisfatórios e com bom desempenho tanto on quanto off-road.

Uma 4Link é bem mais complicada e passa envolver mais o tipo de direção e sua geometria e também precisa ser construída por profissional, o que é raro no Brasil. A maioria que faz esse tipo de suspensão faz na tentativa e erro.

É auilo que vc m disse antes ver um jipe compativel com o peso para s ter noçao das molas suspencao etc, a partir daí ir trocando analisando para ver melhor o qual se adequa ao jipe. 4 link pelo que vi, acho que nao seria viavel, pelo fato d aumento de preço final do produto tempo de produçao etc. É bom deixar simples sabe e valente s quiser modificar como o niva do rapaz que ele postou aqui (ficou um monstro) daí modifica, sem ter que gastar muito (apesar que gastam bastante né)

Vc esta m ajudando bastante Valmir muito obrigado mesmo esta esclarecendo varias coisas, nao so como fazer etc mas como nao gastar muito tambem. Tem um engenheiro junto comigo, mas sabe como é nao fica nao s dedica inteiramente ao projeto pois ele tem as coisas dele etc. o primeiro engenheiro que estava comigo bem no inico do projeto, quando ainda eu nem sabia que tipi de aço comprar para s fazer o chassis, depois que passei o projeto pra ele, (sorte eu o chassis nao era este final, pois fui modificando etc, e nem o design do jipe tambem era o final), mas o cara sumiu com tudo, conversamos falou que iria fazer cotaçao de aço que tipo ia fazer calculos etc e sumiu, tentei entrar em contato nem e-mail tel, nada, e era um conhecido veja so. dai fui fazendo tudo sozinho cotaçao de peças aço tipo d aço fui conversar com este rapaz que é soldador e faz chassis d caminhao ali que fui aprendendo sabe, (lanterna, farol seta retrovisor (retrovisor de kombi rsrs) maçaneta externa de (Mercedez 710 rs) ja comprei sabe, so as lanternas traseiras que serao trocadas (colocarei do caminhao da volkz parecida com a do Troller antigo sabe). Esse engenheiro que esta comigo agora é noivo de minha prima, o cara entnde bem, mas é aquilo, tm os afazeres dele nao posso ficar em cima sabe dele tambem. Mas o que vc esta m passando aqui esta sendo muito melhor, pois fazer projeto computador etc é uma coisa e quem faz trilha tem experiencia nisso é melhor ainda, pois sabe das coisas etc.
Grato amigo.

[valmirjunior]

Tranquilo Fernando.
Quanto ao 4 link ou 2 link, esquece o 4 link...
O sistema 2 link e panhard (alguns chamam de 3 link) dá conta do recado, é mais barato, simples e rápido de montar.
Este Niva da foto é do Rodrigo da Odin4x4, foi feito com critério, coisa profissional.
Minha recomendação é já pensar como será a suspensão do seu projeto, nos casos acima mostrei como se adapta, mas como você esta montando o chassi já deixa projetado onde irá cada suporte.