Conversa entre preparador e cliente:
Cliente: Qual o segredo da reprogramação do modulo, como é que se consegue ganhar 30-40-50 cavalos só com uma reprogramação:?:
Preparador: Se eu te contar vou ter que te MATAR.
Fim de conversa.
rsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrsrs
Troller 3.0 "chipado"
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14/04/2011, 14:49Adrianotbl
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14/04/2011, 15:05samukanvasPois é... Essa receita está no estilo ana maria braga. Ela não sabe nada... É tudo ensaiado :mrgreen:Citação:
Postado originalmente por Bruno Estruc begin_of_the_skype_highlighting*****end_of_the_sky pe_highlighting
De qualquer forma, acho que entenderam que eu não quero saber a programação do chip e sim como um chip arranca 20-30cv de um motor 2.0 aspirado de 135cv (por exemplo) com o motor totalmente original.
Abs :concordo: -
14/04/2011, 19:18pattocara, como faz, como consegue estes cavalos a mais só com chip eu não sei, mas que consegue, isto é fato comprovado, tanto no meu TR4 quanto na Ranger 3.0 NGD.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
A Ranger saiu dos originais 163cv divulgados pela fábrica para 192cv NA RODA, medido no dyno, sem conta milaborante...então, o trem funciona...e, a Ranger teve o input de potência e a turbina foi aberta mais um pouquinho...supostos, já que não medi, 1,75bar de pressão, contra os originais 1,5bar...só, nada mais foi mexido no motor
o TR está mto mais forte que o original que testei e não mudei (no motor pelo menos...:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:) somente chip e ficou mto bom, ainda mais depois da revisão pela SFI Chips, que não só coloca os cavalinhos a mais, como verifica toda parte eletrônica da VTR e, de fato fica melhor do que o original...
mas, reitero...como funciona, não sei -
14/04/2011, 19:36samukanvaspatto,Citação:
Postado originalmente por patto
Obrigado pela mensagem. Eu tenho essa dúvida porque nunca se consegue ganhos expressivos em motores aspirados sem mudança no volume de admissão de ar, pois o AR é um dos combustíveis do motor.
Eu gostaria de saber como saem esses 25cv no seu caso (tr4 tem 135cv e na sua assinatura diz ter 160). São 18% +- de aumento de potência. Na ranger vc ganhou isso aumentando pressão da turbina... Ou seja, se vc levou 18% de cv a mais (de 163cv a 192cv) porque aumentou 18% de pressão na turbina (de 1.5 para 1.75), eu não entendo como vc levou 18% na tr4 só no chip sem alteração no motor. Na ranger vc admite mais ar com o aumento de pressão no turbo. E na TR4?
Se vc falasse como o relato do cara da porsche que colocou escape e filtro (aumentou o fluxo de ar) ou algo assim, eu já teria reconhecido o caminho. Assim como o escapamento em motos, o carro tb pode ser "afinado" para esse novo fluxo e o conjunto dos dois (escape + chip) acaba em resultados melhores que o original.
É só uma dúvida. Não estou colocando em cheque a qualidade de nenhum chip. É só curiosidade mesmo... :concordo:
Abs -
14/04/2011, 21:45moraespedro
Posso estar falando besteira, mas os 163 são no motor 3.0 NGD, certo?
Sendo assim, essas contas do Rodrigo estão atrapalhadas, comparando roda x motor...
O que elevaria muito esses 18%...
Abraços... -
14/04/2011, 21:56samukanvasÉ verdade. Não me liguei no fato que a potência da ranger era na roda. Obrigado pela lembrança :concordo:Citação:
Postado originalmente por moraespedro
A ranger não é o problema. Usei como exemplo, pois é sobrealimentada :concordo:
Abs -
15/04/2011, 11:22Marcio MedinaOlá, Samukanvas.Citação:
Postado originalmente por samukanvas
A TR4 do Patto originalmente tem 140cv e não 135cv como mencionou. Sendo assim, são 14% de ganho. Considere 11% de reprogramação e os 3% restantes como "outros acertos".
Como o Patto mencionou, além da reprogramação, fazemos leitura e acerto (completos) do carro, corrigindo, inclusive, "bugs" originais de fábrica.
O resultado no caso das TRs tem sido bem satisfatório, inclusive com pódio em algumas categorias e campeonatos bem consagrados (não posso citar quem e qual campeonato, infelizmente).
Algumas pequenas coisas que mudamos fazem muita diferença, com um custo relativamente baixo.
Aproveitando que falou sobre escape, já temos um projeto para TR4. Num Astra (2.0 8V), o ganho foi de 11cv (comprovados no dyno). Na TR4, por ser tb 2.0 só que 16V, o ganho deve ser um pouquinho maior. Como prefiro não estimar, só postarei qdo instalarmos e puxarmos no rolo. A intenção é ter uma TR4 com 30/32cv a mais contando com escape, CAI, reprogramação e mais alguns acertos. Se vamos conseguir, só o dyno vai dizer.
Mas aí ficará mto boa, se chegarmos aos 170cv numa preparação "aspro" de baixo custo. Óbviamente que se a proposta é mta potência, o turbo continua sendo a melhor opção. Já ví relatos de TRs com 195cv num turbo com baixa pressão. A diferença ficará, basicamente, no gosto e bolso de cada um. Um aspirado é mais fácil de montar e voltar ao original. O turbo já não é tão simples assim, principalmente no caso das TRs que necessitam de algumas adaptações, entre elas, instalação de um scoop (peça + funilaria + pintura) no capô para refrigerar o intercooler.
Mas é isso aí. Com poucas coisas os carrinhos vão ficando bons. O bom da preparação "aspro" é que o sujeito vai fazendo de acordo com a necessidade. Assim não dói no bolso. E o bom do turbo é sentir a turbina enchendo e, para determinado perfil de consumidor, ouvir a válvula espirrar. Mais uma vez: questão de gosto e bolso...
Patto e Deotti: já posso preparar o escape pra vcs? Hahahaha.
Mexemos somente na parte eletrônica e ganhamos mais que isso. Sem alquimias, pressão de turbina etc. Aliás, ao contrário do que alguns pensam, a pressão da turbina do Troller não pode ser controlada eletronicamente.Citação:
Um troller turbo vira 30-50cv porque mexe em mecânica, aumenta pressão de turbo e alimenta com diesel, sacou? + AR + COMBUSTÍVEL = HP
Outra coisa que vale frisar, aproveitando sua equação + ar + combustível = hp: deve ser salientado + ar FRIO. Em motores de ciclo Otto, quando joga-se combustível para as câmaras, resfria-se o sistema. No diesel, quando jogamos mais diesel, elevamos a temperatura (com os periféricos originais).
Aí voltamos ao papo que tanto falei lá atrás e alguns acharam inútil: EGT, emissão de fumaça preta etc. Aí o cara faz uma reprogramação "jorrando" diesel dentro das câmaras, sem se preocupar como ar vai entrar para equalizar o sistema. Um bom intercooler ameniza (mas não resolve) o problema. Aí pensa-se numa adequação de periféricos como turbina, intercooler, radiador de óleo (que ajuda mto), etc. O que acontece? O investimento sobe e aí passamos a concorrer com potências exacerbadas de baixíssimos custos, que oferecem soluções milagrosas. Atualmante, para se fazer um Troller com 250/260cv de forma segura, gasta-se, aproximadamente, R$ 5.000,00. Mas uma diferença de 235cv pra 250cv é tão comprometedora? Sim, são cerca de 100° a 150° que fazem a diferença entre andar tranquilo ou "cozinhar" um motor. Aí volto a falar sobre pirômetro etc, mas pareço ser chato, ranzinza e por aí vai...
O que alguns precisam entender é que não existe milagre, existe sim, desenvolvimento e tecnologia.
E todo esse trabalho de troca de periféricos tem um único objetivo: manter a temperatura do motor e EGT próximos das originais do veículo, preservando a durabilidade. O ganho de potência é um outro papo...
Proponho abrirmos um tópico lá na parte de Mits. Assim poderemos discutir as modificações feitas e resultados obtidos em cada VTR.
Abs, -
15/04/2011, 14:43pattosamukaCitação:
Postado originalmente por samukanvas
como o Marcio já colocou, minha TR é 2010, logo, vem com originais 140cv...depois de uma reprogramação, o ganho foi de 20cv e mais ou menos 3kgfm de torque...
ainda vou melhorar mais um pouco com novo filtro de ar, que está para chegar e talvez troque o escape pelo projeto que ele desenvolveu
o ganho, então, foi de 20cv ou 14% somente com a reprogramação da ECU
abs -
15/04/2011, 14:50pattosim, correto, o ganho foi de cerca de 163cv originais para cerca de 231cv reprogramado, 41,7% ou 68cv...porque falo "cerca de", pq só medi depois de pronto e, depois de pronto, tenho 192cv na roda, logo, os números acima são decorrentes de contas milaborantes, a real é o que o dyno disse e ele manda o gráfico na roda, sem compensação, contas máginas, nada...o gráfico não mente - pico de 192cv na rodaCitação:
Postado originalmente por moraespedro
abs
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15/04/2011, 14:57Marcio MedinaBom, vou deixar bem claro: não foi só com a reprogramação, tiveram alguns acertos de sensores e mais algumas coisas...Citação:
Postado originalmente por patto
É que vc pagou apenas pela reprogramação, mas não quer dizer que tenha sido isso somente. Também não foi nada muito além...
Uma reprogramação toma cerca de 2/3 horas. Seu carro ficou na loja o dia todo. O do Deotti, só para corrigir erros, ficou na máquina fazendo leitura e corrigindo bugs por 3 horas e meia, para depois começar a gravação de parâmetros de performance. Como disse o amigo Alê: se eu te contar, vou ter que te matar! Hahahaha.
O importante é, além de reprogramar, afinar o carro. Aí, míseros cavalinhos acabam aparecendo, com um acerto mais fino e corrigindo alguns problemas "crônicos" de cada modelo em específico (e a TR4 tem alguns bem chatinhos, que deixam o carro bem manco, principalmente na arrancada). E é incabível cobrar por isso. Como também é incabível eu te passar a receita. kkkkkkk.
O bom é que a potência veio e vc curtiu o carro. Agora falta colocar o sistema de exaustão...Vamos lá, mãos no bol$$$o!
Abs, -
15/04/2011, 15:06pattosim, eu sei...só pra não repetir toda a explicação e workshop de reprogramação que vc vem dando aqui neste tópico, encurtei a conversa...hahahahahaCitação:
Postado originalmente por Marcio Medina
aqui o problema é que o bol$o é raso e os escorpiões não vêem comida faz tempo...então, colocar a mão no bolso é mordida de escorpião na certa...Citação:
Agora falta colocar o sistema de exaustão...Vamos lá, mãos no bol$$$o!
Abs,
mas, ainda to esperando meu filtro de ar novo...tem um cara aí que prometeu pra mim pra semana passada e ainda não arrumou...:odedo::odedo::odedo:
td bem...num vo paga nem pelo filtro nem pela instalação...então, espero até segunda...hehehehe
abs -
15/04/2011, 15:08Marcio MedinaTe passo a fonte agora mesmo: K&N, pegue na Ancona: www.ancona.com.brCitação:
Postado originalmente por patto
Filtro bom e com preço bom, pegue com o Cesar: www.alternativa4x4.com.br
Outra dica para filtro de alta performance: www.calpro.com.br / www.procompbrasil.com.br - procure o André ou Davi, amigões meus...
Abs,