Então, meus queridos amigos, por mais que você exponha um objetivo, que explique detalhadamente a sua intenção e deixe bem claras as suas intenções, eu esperava algumas manifestações em outro sentido.
Como sempre digo, e vocês sempre repetem, brasileiro não lê, quando lê, não entende ou interpreta corretamente, e quando entende, conclui de forma errada. No tempo que participei em palestras e aulas em grupos de nível superior eu já sentia essa dificuldade, mesmo nesse grau de formação.
Eu cansei de dizer aqui que o teste era para descobrir a curva de trabalho e desempenho do motor da Frontier, tentando excluir a intenção dos engenheiros em equilibrar economia, torque, potência, etc... repeti isso várias vezes inclusive, mas se ainda assim você desenhar isso, muitos não vão compreender e certamente virão com uma interpretação mais pobre achando que é uma competição de "arrancada". É realmente triste e patético isso, e o mais curioso, eu não vejo isso nos fóruns que participo no exterior. O nível lá é bem melhor. Aqui sempre temos quem não agrega nada, e ainda interpreta as coisas de forma equivocada com conclusões ainda mais equivocadas.
Escrevi tudo isso com muito receio do que pudesse acontecer.
Mas, voltando ao meu teste, que NÃO É UM COMPARATIVO, vou repetir isso pela enésima vez mesmo sabendo que ainda assim possa ter quem não compreenda isso, o que eu até acho normal já que foi provado que a capacidade de interpretação de texto dos brasileiros é uma das piores do mundo, vou tentar algo novo neste final de semana.
Eu percebo que, mesmo em modo manual, a Nissan adota um comportamento ainda um pouco mais comedido para o aproveitamento do desempenho do seu motor, e noto isso na saída, quando você sente que mesmo com o controle de estabilidade desativado, ela tenta "conter" a saída mais rápida. Não vou contar agora, mas tenho uma ideia para burlar isso, se der certo eu conto.
Veja bem, não quero ensinar ninguém a correr mais com a Frontier, isso é total estupidez. Só quero conhecer a sua engenharia.
O que para mim está bem evidente é que a engenharia da Nissan faz um ajuste bastante conservador de desempenho, pois um motor biturbo de 190 cavalos, com tanto torque logo em baixos giros, certamente teria muito mais para oferecer do que isso.
Estratégia certa ou errada, não sou eu que vou julgar. Certamente a empresa tem o seu público alvo e ajusta os seus carros para melhor atender a esse público, lembrando que a Frontier tem versões diferentes no mundo inteiro, desde modelos V6 com 310 cavalos, até modelos com motores mais fracos que o nosso. Em alguns mercados ela oferece suspensão "pula-pula" de feixe de molas, e em outros a moderna multilink, em outros freios a disco nas quatro rodas ou somente em duas dependendo do país, assim como o teto solar não é um acessório disponível em todas as regiões.
Então, é evidente que a Nissan desenvolve modelos bem orientados a cada mercado, mas somos privilegiados aqui com o modelo mais bem equilibrado na minha opinião, com o melhor acerto, e justamente o mesmo modelo que hoje atende a Europa.
O mais curioso é que eu sempre fiz estas avaliações de curvas de desempenho de carros esportivos, pois sempre tive modelos velozes importados e sempre participei de provas de velocidade, uma das minhas diversões. E estes resultados eram sempre compartilhados em fóruns no exterior, pois aqui nunca tivemos nada no mesmo nível, e o nível da discussão era mais elevado lá fora, com a troca de experiências, o compartilhamento de modos de condução, de momentos de troca de marchas, de raios de curvas x velocidade, etc... você nunca via num tópico de Lamborghini alguém somar informações do tipo "A Ferrari é mais rápida... campeã...e melhor...", ou algo assim sem nenhum sentido. Aqui isso sempre pode acontecer.
Mesmo porque eu trocava de modelos muito rápido, e ora estava num tópico, ora estava noutro, mas sempre com os mesmos objetivos técnicos, nunca com disputas infantis e sem sentido.
Ainda hoje mantenho um modelo superesportivo (que não interessa qual porque já ouvi bobagens sobre isso....kkkk...), não mais para o uso que fazia antes, mas para passeios mais "divertidos" quando quero desempenho. E vou dizer, é difícil deixar essa diversão de vez. E quem anda num carro assim, vê o quanto é infantil a discussão de que uma picape é 1 ou 2 segundos mais rápida que a outra. É o mesmo que colocar duas tartarugas para andarem lado a lado e comemorar efusivamente que uma chegou 10 segundos antes que a outra no final da reta.... kkkk....
Quem quer esportividade, junte dinheiro (e muito dinheiro) e compre um carro esportivo de verdade, e utilize-o desta forma. Quem quer um utilitário, não pense em fazer comparações em segundos de qual é mais rápida na arrancada, pois na prática ela nunca será usada para isso. Nunca é um exagero porque tem gente pra tudo...
Uma picape tem que ter torque, robustez, boa capacidade no fora-de-estrada, capacidade carga, tração nas quatro rodas, etc...
É o mesmo que quer saber quem atravessa melhor lamaçal, uma Porsche ou uma Audi Sport. As duas são uma porcaria para isso.
Eu só lamento que tentemos aqui fazer experiências e compartilhar informações úteis ou interessantes, compartilhar estas informações através de uma longa e bem clara exposição, para muitas vezes acontecer de apenas em apenas uma linha assistirmos a uma manifestação sem sentido, demonstrando a falta de entendimento do que foi apresentado, num comportamento de pouca maturidade e numa demonstração clara de um dos maiores problemas que enfrentamos no Brasil hoje e que nos leva a ser uma eterna grande e poderosa nação mas com uma cultura pobre e estática.
Sempre temos receio que eventualmente isso possa acontecer.
Para concluir, mais uma vez, e pela última vez, o meu objetivo com os testes que eu fiz, e com novos que ainda farei, é, dentro das minhas habilidades e conhecimentos como um "condutor avançado"... kkk.... entender o que a Nissan fez com a Frontier, como ela ajustou o desempenho do motor, o que esse motor pode oferecer de fato, e conhecer mais a mecânica do carro.
Nunca tive como objetivo essa coisa, digamos, um pouco imatura de comparar quem arranca mais rápido ou qual "tartaruga" é mais veloz...kkkk....
Fui ter caminhonete na minha vida somente há poucos anos em razões da necessidade do sítio, senão eu não teria, já que meu foco sempre foi desempenho, e isso não se consegue com uma picape, ela não foi projetada para isso. Não adianta ter motorização de alta performance em um veículo com elevado centro de gravidade, com estabilidade deficiente, pesado e não pensado para isso. É por isso que vemos tantos acidentes envolvendo caminhonetes, porque na cabeça de alguns consumidores, a potência, a "arrancada" falam mais, mas no momento de fazer uma curva, uma manobra rápida, uma freagem... vai capotar, rodar na pista, etc.... A Frontier ainda tem uma suspensão, um controle de estabilidade inteligente, freios a disco nas quatro rodas, etc... que até lhe favorecem mais um pouco, mas a maioria das concorrentes deveria era ter o desempenho reduzido, não aumentado, porque são carroças motorizadas, a começar pela suspensão. A Ford já oferece a Raptor lá fora com multilink, a Toyota também já tem multilink lá fora, que não visa só conforto mas estabilidade e segurança, mas aqui... aumente 20 cavalos e deixe o cara se matar. É o que o mercado gosta.
Eu procurei a curva de torque e potência desse motor da Frontier. Eu tinha achado isso uma vez e até salvo, mas não sei onde...kkkk.... Se alguém tiver aí, eu agradeço se puder compartilhar. Mas, percebo que o ajuste dela não foi feito em cima da capacidade de desempenho do motor, mas no seu controle e no próprio câmbio. E é isso que eu quero conhecer como um "curioso técnico".... Não vou ganhar nada com isso mesmo porque não vou rodar com ela esportivamente, pois já disse que esse não é o objetivo dela e nem o mais adequado, mas é algo que surgiu de um papo com o meu filho e eu quis lhe mostrar como fazíamos na época das "brincadeiras" com nossos esportivos.
Daí surgiu a curiosidade de conhecer melhor esse motor. Quem quiser tornar isso uma competição, algo muito sem sentido na minha opinião, pode fazê-lo lá no tópico do seu modelo se acharem isso válido (eu não acho... mas...), pois peço, encarecidamente, que não distorça o objetivo aqui e , eventualmente, ainda usando citações minhas equivocadamente interpretadas. Isso, além de um desprestígio a um "trabalho" sério (nem tanto...kkkk....) e de desrespeito, só leva a discussão para uma direção, digamos, sem qualquer utilidade, justamente o que tento evitar aqui.
Desculpem o texto longo, mas se assim já é complicado para alguns entenderem, imagine sendo objetivo demais.
Mas, de qualquer forma, fico feliz e ver como este tópico oferece tanto interesse, enquanto outros praticamente morreram por falta de conteúdo. E fico feliz também de ver que o assunto fluiu razoavelmente bem.
Agradeço a compreensão.
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27/10/2023, 07:45Ciro Alencar
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27/10/2023, 07:49Ciro Alencar
Bem, meus queridos amigos, talvez eu não consiga entrar mais hoje. Vou até tentar.
Pretendo viajar cedo hoje e, dependendo de uma situação, eu retorne domingo mesmo, se essa situação não se confirmar, talvez eu emende a próxima semana. Mas, se precisarem de mim, tento dar um jeitinho de entrar.
Deixo a todos os amigos um grande abraço e um ótimo final de semana. -
27/10/2023, 08:14Bigsd
Boa viagem, Cirão! mas arrume um tempo pra dar umas passadinhas aqui :concordo:
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27/10/2023, 08:15Bigsd
Vou aguardar os seus testes. Fiquei bastante interessado na sua perspectiva técnica. Achei isso bem legal mesmo.
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27/10/2023, 08:16Bigsd
Vou entrar em reunião agora, mas depois compartilho um vídeo legal com vocês sobre a Frontier 2024.
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27/10/2023, 13:08EdumarMeu caro Ciro, entendi perfeitamente a proposta do seu teste, e achei bem interessante. Ficou claro que você quer isolar o motor de todas as interferências externas para entender a capacidade real dele. Coisa de engenheiro, não só de piloto :mrgreen:Citação:
Postado originalmente por Ciro Alencar
Também fiquei muito curioso sobre as faixas de trabalho de rotação que você identificou e vai compartilhar conosco.
Só uma curiosidade neste seu comentário acima, de que o modo Sport não serve para nada aqui, porque nos testes que eu fiz ele deu alteração. Inclusive observe que se você parar a Frontier totalmente, colocá-la em modo manual e mudar para o modo Sport, aguardar um pouco se você esperar entrar em modo automático ou dar o "OK" para ele entrar imediatamente, você vai perceber que o ponteiro do conta-giros dá uma leve movimentada, coisa de 2mm ou pouco mais e em seguida retorna à posição anterior. Ou seja, alguma coisa acontece aqui.
Acho que vale a pena você fazer um teste com o modo Sport acionado. Entendi que você quer eliminar todas os ajustes de fábrica ao máximo, mas pode ser que o modo Sport justamente libere alguma limitação destes ajustes.
Não querendo te ensinar o que você sabe melhor do que todos nós, mas acho que você deveria fazer esse teste também.
Sim, tem limitações dentro do ajuste eletrônico do motor, já me confirmaram isso, tanto que o pessoal que faz remapeamento sempre diz que eleva a potência dela para 215cv com 52,0Kgm.f sem nenhum sacrifício, só no ajuste que chamam de Stage 1, ou seja, sem troca de peças, e isso está nela como opção, então eu acredito que a tal versão Sport que vão lanças é somente esse ajuste, sem precisar mexer em válvulas, turbinas adaptadas e outras gambiarras como algumas fizeram, porque já é intrínseco desse motor.
Alguém aqui do fórum me comentou uma vez que dava pra chegar até 225cv, que é o limite se for somente por remap, mas eles deixam uma margem de segurança por razões "comerciais" (sei lá porque), e que o motor ainda tem folga para crescer mais com Stage 2, que é um remapeamento com algumas trocas de peças, duas na verdade, que seria o filtro de ar e um tubo se não me engano, não sou especialista nisso, chegando a 245cv ainda com folga no motor, ou seja, sem forçá-lo ou prejudicá-lo. O colega disse que esqueça fazer isso em outros motores de outros modelos, porque eles já estão no limite e dão problemas na configuração original. Tem que faça, mas o motor não dura nada, e considerando que alguns já estão estourando mesmo antes de 80.000km original (ou com menos de 20.000km como vimos recentemente), vão durar bem menos.
Se o colega quiser se pronunciar fique à vontade, mas como foi dito no particular, vou resguardar a sua identidade, mas acho que não tem nenhum segredo nisso porque já temos Frontier remapeadas e usadas na pauleira sem problemas.
Eu acho que a maior limitação está neste ajuste. Você pode achar alguma coisa, mas vai continuar tendo limitações. Entendi que você usava isso com esportivos, mas acho que neste caso por serem motores de desempenho esportivo, estas limitações não devem existir. Sendo uma picape como você disse pesada, com centro de massa mais alto, sem suspensão adequada e o pessoal já se arrebentando por aí com ele original, eu acho que a limitação deve existir e ser intensa.
Afinal, o motor da Frontier já te dá toda força com 1.500rpm, enquanto outras precisam esgoelar em 2.000, 2.500 ou 2.800rpm para entregar toda força, já dá pra ver aqui que o sistema biturbo dá um rendimento bem maior e com maior folga.
Só a minha opinião. Não quero ensinar o professor :mrgreen: -
27/10/2023, 13:40Edumar:chorandoderir:Citação:
Postado originalmente por Ciro Alencar
Boa comparação, e muito engraçada.
É o que eu entendo também, mas se não puderem falar isso, o que mais têm pra falar?
É a história do som que já comentei aqui, querer comparar a potência de um amplificador de 50W com um de 100W. "Ahhh mas a putência do meu amprificadô com 100 vatis é muito maior", mas na verdade a diferença de pressão sonora, ou "volume" é de apenas 3dB, que corresponde a uma sensação de aumento de potência, nem do dobro, nem de 10%.
Quando se fala em 190cv e 200cv, está se falando em 5% de aumento de potência, que já me disseram que na prática não representa nada, pois a escala não é linear, é logarítmica e varia em relação a fatores externos.
Mas os "especialistas do youtube" enchem a boca pra falar que essa ou aquela é mais potente ou menos potente, quando na verdade é só ajuste eletrônico, enquanto a preocupação de verdade deveria ser com estabilidade, suspensão, freios, como você bem citou aqui.
Eu prefiro ouvir música num amplificador com 15W de potência (que já enche uma sala muito grande) com 0,01% de distorção, do que num amplificador povão de 100W (que tem um ganho de volume sonoro muito pequeno) mas com 10% de distorção.
O editor da publicação americana The Absolute Sound, Robert Harley, especializada em áudio high-end de qualidade, me comentou uma vez que usa um amplificador de 3,5W de potência de alta corrente (seria quase o torque dos nossos motores) em sua sala de música, e ninguém acredita. Ele toca forte. Tá certo que é um "amplificadorzinho" de 25.000 dólares.... :mrgreen:
Ainda hoje números falam mais do que a realidade, e é o que vende.
Igual a lâmpadas.... pegue uma de 9W da Philips e compare com uma Fiolux ou uma Taschibra da vida de 12 ou 15W e depois me conte. O consumidor nem sabe o que essa potência significa, mas leva o lixo chinês achando que vai ser "mais forte" :mrgreen:
Até hoje compram pilhas duracell pela "fama" de durarem mais e pelo "nome" da marca... ah tá... e porque "vendem bem mais que as outras"...:mrgreen: fazer o que? Eu passo longe destas pilhas.
Mas, reafirmo que é bem interessante o teste que você está fazendo para ampliarmos o nosso conhecimento de desempenho real do motor e de sua filosofia de projeto com base na proposta de uso. Essa discussão de que esta ou aquela é mais rápida... você está certo... deixa para a concorrência :mrgreen:
Eu fiz um teste outro dia que depois vou compartilhar aqui também. Preciso ajustar as fotos para as dimensões da plataforma. -
27/10/2023, 13:41Edumar
Bigsd, sai ou não sai a caminhonete nova?? :D
Quero ver você de Frontier nova no encontro dos malucos "Frontieristas". -
27/10/2023, 13:42EdumarSei que ele vai entrar na internet com todo aquele paraíso em volta... :mrgreen:Citação:
Postado originalmente por Bigsd
Nem sei como ele ainda se animou de fazer este teste. -
27/10/2023, 14:05Bigsd
Só tem feras aqui :palmas:
Segue o vídeo que prometi. Como sempre tem alguns errinhos, mas o cara gostou muito da Frontier.
O mais legal é ele elogiando ela para o off-road colocando como a melhor opção na sua opinião.
https://youtu.be/wRyNLXw9cZk?si=xwWxZ9d9UXteLGZh -
27/10/2023, 14:08BigsdSe tudo correr a contento, semana que vem. A torcida é forte, queremos viajar com ela. :torcendo:Citação:
Postado originalmente por Edumar
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27/10/2023, 14:10BigsdPior que é verdade, ele promete mas nunca entra no fórum. :lol:Citação:
Postado originalmente por Edumar