Acho que não é que o 4.1 seja mais econômico que o AP, mas é que com um motorzão destes, praticamente não é necessário usar a redutora, que realmente faz o AP, ou qualquer motor, beber bastante (tenho o AP 1.8 na minha viatura) :wink:, sem mencionar que o alcool tem uma autonomia menor que a gasolina, gasta mais rápido.Citação:
Postado originalmente por Dennis Figueiredo
Relativamente a qual é o melhor motor, bom esta é uma discussão interminável...e já dei a minha opinião várias vezes: AP !
AP 2.0 em CJ-5
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13/03/2004, 14:06Epiro
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13/03/2004, 14:32EpiroNão sou o Wallace mas acho que posso ajudar. Qualquer preparação que melhore o enchimento dos cilindros aumenta o torque e a potência, como polir os dutos do coletor de admissão (carros carburados), fazer um trabalho no cabeçote do motor (não é rebaixar) e uma preparação largamente utilizada nos motores AP, que é colocar pistões de Monza (no caso do AP 1.8, com pistões de Monza ele fica 1.9, e o 2.0 fica 2.1), ressaltando que nesta última espécie de preparação, há um aumento da taxa de compressão, que proporciona um bom aumento de torque e potência, especialmente torque. Dá também para trocar o volante do motor, colocar um volante da Saveiro nova, que é bem mais pesado que o antigo e faz com que o torque máximo do motor apareça em um giro menor, pois não deixa o virabrequim girar tanto.Citação:
Postado originalmente por Marcos ET
Dá também para mexer na carburação, ignição, colocar turbina etc...
Dá para fazer muita coisa.... -
13/03/2004, 14:45Marcos ET
Valeu Wallace, nao sabia do lance dos pistões do monza.
Fábio, cada um tem sua opinião quanto a motores realmente, mas eu, particularmente, nao concordo que o AP tenha pouco torque, comparado aos OHC, o AP 2.0 tem 1,2Kgfm A MAIS que o original (que serve muito bem pra trilhas) com cilindrada menor e 400 RPMs acima da marca original....
mas como este é um assunto muito controverso, acho melhor falarmos de religião ou futebol, pois falar de qual motor colocar no jeep vai da "corrente religiosa" de cada um! hehehehe
[]'s APzados, mas com motor GM151.... :lol: -
13/03/2004, 16:16EpiroRepito, nada contra ele, mas não sou o Wallace, sou o Everton (epiro).Citação:
Postado originalmente por Marcos ET
E só adicionando, me esqueci de falar da caixa de marchas, que tem que ser a de quatro marchas, original do Jipe, com a prise (eixo primário) de 16 dentres, utilizada no motor OHC, que já é um motor mais girador, semelhante ao AP. Com a caixa de três marchas ou com a de quatro que era utilizada no motor BF161 (ambas tem a prise de 18 dentes), o AP vai ficar muito fraco na arrancada, pois não tem tanto torque em baixa, o que vai te obrigar a acelerar muito ele para arrancar razoavelmente bem, fato que seguramente vai proporcionar um desgate prematuro do conjunto de emgreagem. Falo por experiência própria, pois já tive a caixa de três marchas no meu Jipe com AP e ficou horrível, sendo que a sensação que eu tinha é de que estava sempre na marcha errada. Logo que coloquei a caixa de quatro marchas que falei, senti uma mudança da água para o vinho, para melhor.
Mais uma dica de preparação: balancear bielas, pistões e virabrequim. Além de fazer o motor durar mais (reduz o atrito entre as peças móveis, o que significa dizer que podes acelerar sem dó, sem muitos riscos de danos ao motor), produz uma melhora de cerca de 10% no rendimento do motor (torque e potência), e cabe dizer que bielas, pistões e virabrequim não vem balanceados nem de fábrica.
Como eu disse, dá para fazer muita coisa...
Abraços. -
13/03/2004, 21:27proençaAP em CJ
gostei dessa dica everton
meu jipe está com motor AP 1.8 e percebia essa dificuldade que vc mencionou.
realmente na primeira marcha, a arrancada fica meio fraca, ainda mais usando pneus 750X16.
quando estava com pneus 650X16 originais, ele parecia um foguete, mas não quero voltar a usa-los, por causa da boa altura do solo que os pneus novos proporcionaram.
já comprei a caixa de câmbio 4 marchas da F-75, mais ainda não a instalei.
na verdade, estava meio na dúvida se resultaria alguma vantagem significativa, mas com o seu relato vou apressar a mudança.
valeu
[ ]´s -
13/03/2004, 23:34Thiago RodeghelFala Epiro :DCitação:
Postado originalmente por Epiro
Antes de fazer uma modificação dessas em um AP, principalmente de 2.0 pra 2.1 ou 2.2 :roll: , tem q se levar em consideração q vc está aumentando consideravelmente a fragilidade do bloco do motor :shock: , as paredes do bloco acaba ficando menor, aumentando o risco de aparecer uma trinca :? . Normalmente é feito em carros de arrancada, pq não mergulha na água igual os CJs, é beeem diferente a aplicação. Minha recomendação é de 1.8 pra 1.9 :D no máximo, e o 2.0 não mexer nele :roll: . Já com relação ao volante, acho q não funciona :roll: , tenho um catálogo com a ficha técnica da VW, tanto o modelo Gol AP e Saveiro AP, isso 1.8 e 2.0, não teve diferença nos dados mencionados pela VW, pode ser q na relação de marchas apareça essa diferença do Gol AP e Saveiro AP.
Mas com certeza é um motor q se pode mexer muito mesmo :D
[s]APzados -
14/03/2004, 10:09EpiroRe: AP em CJMas tem que ser a caixa de 4m que tem a prise (eixo primário ou eixo piloto) de 16 dentes, caso contrário vai ficar a mesma coisa. :wink:Citação:
Postado originalmente por proença
Abraços. -
14/03/2004, 11:30EpiroQualquer tipo de preparação tem os seus riscos, como já disse um economista: "Não existe almoço de graça". :lol:Citação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
Também é utilizado na preparação jipes que competem no jipecross, onde os mesmos andam na terra, areia, lama e água também, não apenas em carros de arrancada, portanto. 8)Citação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
Concordo contigo, para mexer no 2.0 tem que conhecer bem mais. Não é a toa que os preparadores preferem o 1.8 para fuçar. :wink:Citação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
Este é um assunto mais controvertido, mas obtive esta informação em conversa com preparadores de AP, bem como com o pessoal das concessionárias VW, mas se de fato o volante da Saveiro nova for mais pesado, a informação faz sentido e funciona sim. :wink:Citação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
E ai em Tiago, antes eramos só nós que defendiamos o AP neste fórum, e agora estamos vendo o clã dos APzeiros aumentar a cada dia que passa. Muito bom isto. :)
Abraços. :D -
14/03/2004, 13:07proençaAP em CJ
acho muito curiosa essa discussão sobre a colocação de AP em CJ.
não querendo entrar no mérito da questão, porque acho todas as opiniões válidas e bastante polêmicas e apaixonadas, entendo que a troca de motor deve levar em consideração muitas variáveis, sendo em grande parte delas, uma opção pessoal.
vejo outras tb que merecem ser citadas: a utilização da viatura, as características da região e o poderio econômico do jipeiro.
continuo com AP e não vejo por hora, outra mudança mais interessante do ponto de vista custo-benefício.
mas é apenas um opinião.
[ ]´s -
14/03/2004, 14:09Thiago RodeghelFala Epiro :DCitação:
Postado originalmente por Epiro
Com certeza, qualquer mudança de um motor original de fábrica e modificá-lo corre riscos :roll: . Nisso concordo com vc totalmente :D . Só q no jipecross é diferente :roll: , tanto q conversando com o pessoal q trabalha com esse tipo de prova :) , os motores duram na média 2 a 3 fins de semana :shock: , e outra $$$ é o q não falta pra eles e normalmente são sócios de retíficas :P :P AINDA QUER ARRISCAR ???
É mesmo, antes éramos esmagados, crucificados, marginalizados :shock: , Hehehehe :lol: , agora o pessoal está gostando do custo/benefício do motor 8)
[s] -
14/03/2004, 15:07EpiroSim só que eles fazem muitas coisas além do que eu falei !Citação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
Tiago, acho que me expressei mal, não é que eu seja favorável a mexer tanto no motor assim, mas apenas citei o que é possível fazer no AP. O resto fica a critério de cada um e do preparador. Mas o meu motor tá mexido sim, mas não tanto.Citação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
Mais uma dica de preparação que tinha me esquecido: colocar o comando 049 G, que melhora muito o rendimento do AP após os 3000 giros.
Esta época no fórum já passou ! :DCitação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
Sem perder em desempenho ! :DCitação:
Postado originalmente por Thiago Rodeghel
Abraços. -
14/03/2004, 15:07Marcos ET
Ihhh Everton, foi mal, bebi gasolina de avião dnovo....
Mesmo assim, valeu pela dica!
Galera, este negócio de AP em Jeep, particularmente, acho que é só questao de acertar motor e relação de câmbio... os câmbios usados nos CJs estao mais acertados para motores com torque em baixa, muito diferente dos APs, entao....
Aproveitando a oportunidade, alguém aih sabe como montar um CHT 1.8???? :twisted: :twisted: :twisted:
[]'s curiosos como sempre