Bilstein 5125 no Troller - Impressoes

[abreu]

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Boa noite abreu,

O que voce chama de peso (significativo) que voce tem no seu carro ao ponto de afetar a altura?

Mede a altura de prato a prato das molas dianteiras com o carro num lugar reto, se o tanque estiver vazio ou ate o talo eh bom especificar.

Com isso vamos saber o quanto de lift daria em relacao aos trolelrs mais velhos, molas arriadas etc ...

E uma foto de lado seria bem vinda, abs!

Então, de peso eu tenho:
Guincho 12.000lbs (44kg)
Mesa de guincho Power (19kg)
Todas as proteções da Power (carter, catalisador e tanque + proteção do sistema de direção original)
Ar-Onboar (compressor ARB + cilindro de ar comprimido)
Bateria auxiliar
Muitas ferramentas na mala, machado, pá, ancora para guincho, ferramentas pneumáticas e etc.

Enfim, o peso do carro é bem alto.

Meu carro ficou com exatos 7cm de lift (ou 2" e 3/4") na altura geral.
Passou de 1.99m do chão ao ponto mais alto do carro (snorkel) para 2.06m.
Sempre medido com aproximadamente 1/2 de tanque

A traseira ficou mais alta que a dianteira.
Mas estou sem o pneu de suporte (esperando o suporte da power chegar).
Acredito que quando estiver com o suporte e trocar o cabo e o rolete do guincho, ele fique nivelado.

O maior peso na frente está fazendo com que o freio traseiro trave em freadas mais fortes, coisa que é MUITO perigosa. Preciso aliviar um pouco o peso do guincho, e adicionar mais peso na traseira.
O Troller 3.2 é mais pesado que o 3.0, e esse peso extra está todo localizado na frente do carro (motor e proteção do sistema de direção).



Abraços.

[Vermeio]

Então, de peso eu tenho:
Guincho 12.000lbs (44kg)
Mesa de guincho Power (19kg)
Todas as proteções da Power (carter, catalisador e tanque + proteção do sistema de direção original)
Ar-Onboar (compressor ARB + cilindro de ar comprimido)
Bateria auxiliar
Muitas ferramentas na mala, machado, pá, ancora para guincho, ferramentas pneumáticas e etc.

Enfim, o peso do carro é bem alto.

Meu carro ficou com exatos 7cm de lift (ou 2" e 3/4") na altura geral.
Passou de 1.99m do chão ao ponto mais alto do carro (snorkel) para 2.06m.
Sempre medido com aproximadamente 1/2 de tanque

A traseira ficou mais alta que a dianteira.
Mas estou sem o pneu de suporte (esperando o suporte da power chegar).
Acredito que quando estiver com o suporte e trocar o cabo e o rolete do guincho, ele fique nivelado.

O maior peso na frente está fazendo com que o freio traseiro trave em freadas mais fortes, coisa que é MUITO perigosa. Preciso aliviar um pouco o peso do guincho, e adicionar mais peso na traseira.
O Troller 3.2 é mais pesado que o 3.0, e esse peso extra está todo localizado na frente do carro (motor e proteção do sistema de direção).



Abraços.

Abreu,
precisou mexer nos batentes de suspenção com estes amortecedores ou não chega a dar fim de curso?
abs

[abreu]

Abreu,
precisou mexer nos batentes de suspenção com estes amortecedores ou não chega a dar fim de curso?
abs

Ainda não fiz as medições finais, Vermeio...
Depois é que vou olhar isso.

Agora estou tentando resolver uma vibração chata que meu carro apresentou após o lift.

Trilhas estão suspensas até resolver tudo.

Abraços.

[DieselPower]

O maior peso na frente está fazendo com que o freio traseiro trave em freadas mais fortes, coisa que é MUITO perigosa. Preciso aliviar um pouco o peso do guincho, e adicionar mais peso na traseira.

Boa noite Abreu,
O Troller não possui ABS?
De qualquer maneira, a principal recomendação quando elevamos o peso na extremidade dianteira (guincho + base e etc) é a instalação de molas com maior pressão, pois mesmo com a troca do cabo de aço pelo sintético, vamos continuar tendo um veículo com mais peso na extremidade.
Nas Xterra´s temos a disposição barras de torção com maior carga, que compensam de maneira eficaz a adição de peso causada pelo guincho. Não sei se para o Troller, as molas mais longas disponíveis também possuem maior pressão...
De qualquer maneira, boa sorte na empreitada! O Troller está show!
Grande abraço!

[abreu]

Boa noite Abreu,
O Troller não possui ABS?
De qualquer maneira, a principal recomendação quando elevamos o peso na extremidade dianteira (guincho + base e etc) é a instalação de molas com maior pressão, pois mesmo com a troca do cabo de aço pelo sintético, vamos continuar tendo um veículo com mais peso na extremidade.
Nas Xterra´s temos a disposição barras de torção com maior carga, que compensam de maneira eficaz a adição de peso causada pelo guincho. Não sei se para o Troller, as molas mais longas disponíveis também possuem maior pressão...
De qualquer maneira, boa sorte na empreitada! O Troller está show!
Grande abraço!

Kkk, Troller não tem ABS não...

Quanto as molas, sim, elas suportam 100Kg a mais por mola que as originais.
As 4 suportam 400Kg a mais que as originais.

Tenho muita coisa para resolver no Troller, a pricipal agora é uma vibração no cardã traseiro.

Abraços.

[andres-tavares]

Valeu pelas respostas Orione e AbreU.

AbreU: Gostei do visual, nao curto traseira mais baixa ... se nao for muito pedir assim que faca as medicoes finais prasse pra nos medidas prato/prato das molas colocadas no carro .... e de quebra ja poderia me dizer quantos elos tem as molas e qual eh a espessura do fio delas? (frente e atras)

Entao falando so das molas, achou elas mais molengas que as originais?

O seu t4 ficou show.

Valeu

abs

[abreu]

Como postei no tópico "Vibração após lift":

Pessoal, consegui identificar todos os problemas.

Fazer o SL (suspension lift) não é tão simples quanto só trocar molas e amortecedores.
A partir de 2" os problemas começam.

Bem, vou encostar o carro amanha e vai ser necessário fazer:
- Alongar o cardã traseiro
- Alongar todas as mangueiras de freio
- Alongar cabo do freio do mão

Isso é o básico para um lift de 2.75".

Ganhei MUITO curso de suspensão, o que foi uma grata surpresa.

Abraços.

[abreu]

Algumas fotos:

[ottor]

Acabei de montar no meu Troller 2010 molas progressiva RK 2,5" + Amortecedor Bilstein 5125 11" na Tecnotrilha ( Fabil) e as impressões são as seguintes:

-Como as molas RK são todas iguais ( comprimento e carga), a frente do troller ficou ligeiramente mais alta do que a traseira, vamos rodar algum tempo assim na esperança que a mola ceda um pouco por estarem novas e também por conta do peso do motor. Caso não ceda, vou colocar calço na traseira.

- As molas RK possuem diâmetro externo na medida EXATA do prato de mola do troller ( ao menos nos 2009 p/ cima)ela entra justíssima e por conta disso ainda não achei uma mangueira que encaixe no prato para encamisar os elos e eliminar ruídos. resultado, quando a suspensão trabalha bastante dá barulho das molas rangendo nos pratos.

- Foram usados 4 amortecedores Bilstein 5125 com 11" e mesmo com a suspensão toda aberta/torcida as molas se mantiveram no prato sem precisar de grampos p/ fixa-la

- com ou sem as bieletas originais a suspensão abriu do mesmo jeito, as biletas/estabilizadora não limitaram o curso.

- comportamento dinâmico/dirigibilidade por conta das molas serem PROGRESSIVAS, ficou bem macio ao rodar no asfalto e pisos com irregularidades suaves ( até um pouco macio demais p/ meu gosto, mas dai é pessoal, cada um tem sua preferencia) e firme nas curvas, lombadas e freadas ( quando a suspensão "mergulha").

- linhas de freio traseiras não precisaram de nenhuma alteração

- linhas de freio dianteira cabem duas opções: 1- prolongar os flexíveis ( o que pode deixar o freio mais "esponjoso" ainda mais no troller que mesmo original o freio já não é aquela "Brastemp")
2- elevar o suporte do conduite metálico p/ o segundo furo.

Agora esperar a próxima trilha e postar as impressões!!!

[GPBarbosa]

Pessoal preciso de uma ajuda dos especialistas...

estou "pensando" em trocar os amortecedores do troller.
Pelo que li o bielsten 5150 é o melhor modelo pra mim (cidade, trilha e rally), mas ñ tenho a menor idéia quanto ao tamanho.

meu troller está com pneu 33" e mais nada...
será que compro o 9,25" q é o mais perto do original?
será q vale a pena pegar algum maior e trocar a mola? Além da mola o que mais precisa ser alterado?

ñ tenho interesse em ganhar muita altura e curso de suspensão, o objetivo é instalar um amortecedor mais preparado para os rallys e é claro ganhar um conforto @ mais.

desde já meu obrigado...

[Sandrãobh]

Pessoal preciso de uma ajuda dos especialistas...

estou "pensando" em trocar os amortecedores do troller.
Pelo que li o bielsten 5150 é o melhor modelo pra mim (cidade, trilha e rally), mas ñ tenho a menor idéia quanto ao tamanho.

meu troller está com pneu 33" e mais nada...
será que compro o 9,25" q é o mais perto do original?
será q vale a pena pegar algum maior e trocar a mola? Além da mola o que mais precisa ser alterado?

ñ tenho interesse em ganhar muita altura e curso de suspensão, o objetivo é instalar um amortecedor mais preparado para os rallys e é claro ganhar um conforto @ mais.

desde já meu obrigado...

Guilherme, eu não sou especialista, mas estou com os meus há 2 e 1/2 anos e te falo que são muito bons, os meus são deste tamanho que vc mencionou e com as molas originais (cansadas), com peso na traseira, é possível dar fim de curso quando fechando, senti algo parecido com isso umas duas vezes enquanto estava com as molas originais... dizem que as molas dos mais novos são um pouco mais altas, por isso não sei dizer com certeza, nunca as medi....
Já li que o ideal é que, o carro quando em uma superfície plana, o amortecedor esteja com 45~50% de seu curso, então deduzi que deveria ter umas 4,6'' de haste aparente....

Quanto a algo maior.... para rally deve galear muito!! Velocidade e altura não combinam em carros!!! Se vc não faz trilhas pesadas com erosões e pedras altas, vc não precisa aumentar a altura de seu carro, mas que ele fica muito mais bonito, ah fica!!!Eu colocaria uns calços de 2'' com esses amortecedores de 9,25 que te atenderão muito bem e se não gostar da altura , arranca fora e perderia apenas uns 200 reais dos calços!!

abç.

[Samuel Junior]

Pessoal preciso de uma ajuda dos especialistas...

estou "pensando" em trocar os amortecedores do troller.
Pelo que li o bielsten 5150 é o melhor modelo pra mim (cidade, trilha e rally), mas ñ tenho a menor idéia quanto ao tamanho.

meu troller está com pneu 33" e mais nada...
será que compro o 9,25" q é o mais perto do original?
será q vale a pena pegar algum maior e trocar a mola? Além da mola o que mais precisa ser alterado?

ñ tenho interesse em ganhar muita altura e curso de suspensão, o objetivo é instalar um amortecedor mais preparado para os rallys e é claro ganhar um conforto @ mais.

desde já meu obrigado...

Pessoal li todo o tópico e como não entendo nada de suspensão e amortecedor, eu queria saber a mesma coisa do colega GPBarbosa do qual quotei aqui. Eu uso pneus originais e queria substituir todo o conjunto por um que eu andasse confortavelmente na estrada de terra que vou para o meu sítio, no total são 100 kms ida e volta com muita costela de vaca na estrada.

Na minha casa meu Troller já entra quase no limite da altura do portão da garagem, logo não tenho interesse em aumentar a altura do carro nem dos pneus. Usando amortecedores Bilstein, qual é o mais adequado em termos de tamanho para manter as medidas originais ou quase originais? A princípio tenho interesse em usar o 5160 por ser mais adequado as minhas necessidades, que é estrada de chão com muita costela de vaca.

Valeu e obrigado.