VW TIGUAN ...tentação!

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26/09/2010, 20:32
tulhoxtt3

Maranguas,
Pelo que entendo, e até pelo que vc explicou, parece-me que o torque tem a ver sim com a aceleração, pelo menos para as velocidades mais baixas. Afinal, o que seria o tal "coice", senão um golpe de aceleração?
A comparação do trator, permita-me a opinião, não é tão boa, por questões outras como relações de marchas, Cx e peso.
Mas retomando meu raciocínio, sei que os motores elétricos são supertorcudos e o pico ocorre a 0 RPM (embora tenham potência baixa), por isso mesmo são dos prediletos para os trens urbanos. Aceleram muito rápido, mas não são bons de velocidade final.
Mas vou ficando por aqui, porque acho que já estou sendo "offtopic" demais. De qquer forma, obrigado pelas explicações. :concordo:
Abs, T.
26/09/2010, 20:40
Pedro_OKTANE

Citação:

Postado originalmente por tulhoxtt3

Oktane, a XT, pelo menos em Goiânia está a 105 mil e é concorrente direta do Tiguan sim.

Tentando simplificar ao máximo, a Subaru turbo é um foguete, e é muito conceituada no offroad. Já vem com teto solar gigante e xenon nos farois baixos. Porém só 4 marchas e um interior simples para um carro de 105 Dilmas.

O Tig começa em 99 Dilmas e vai até quase 130, pelo menos na tabela. Tem opcionais bem únicos, e é muito ágil também (embora o motor não seja tão encapetado quanto o da Subaru). O interior é de luxo, mas é bem limitada no offroad, pois vem com pneus de perfil 50 ou 55 e ângulo de ataque bem limitado.

A BMW vc mesmo já falou. Particularmente, e apesar da marca, não gosto de pagar tão caro num carro tão pelado para o preço, mas aí é questão de gosto.
Abs, T.

Prezado, muito obrigado pelos esclarecimentos. Me equivoquei com o preço da XT, achei que fosse pra + de 120k.
Bom, nunca andei em ambos carros, a XT deve ter mais força/torque né? 2.5.. porém a Tiguan deve ser mais rapida (caixa 6m) veja bem estou supondo.
Quanto a limitação de off-road, acho que os 2 nao são carros pra ir nisso a fundo né? ambos tem perfil baixo, não tem altura relativamente pro quesito e nem caixa de redução. São pras laminhas básicas na estrada do sitio rs. De qualquer forma acho que as 2 devem ser mais rápidas que a Outlander v6, nao tanto, mas a turbina faz a diferença... mesmo comparando com um V6.

Então elas saem de 99k @ 110k praticamente? Interessante. A X1 ta nessa faixa tb, qdo olho a bicha de frente chega dar medo, pena a v6 ser tão cara.
26/09/2010, 21:09
tulhoxtt3

Citação:

Postado originalmente por Pedro_OKTANE

Prezado, muito obrigado pelos esclarecimentos. Me equivoquei com o preço da XT, achei que fosse pra + de 120k.
Bom, nunca andei em ambos carros, a XT deve ter mais força/torque né? 2.5.. porém a Tiguan deve ser mais rapida (caixa 6m) veja bem estou supondo.
Quanto a limitação de off-road, acho que os 2 nao são carros pra ir nisso a fundo né? ambos tem perfil baixo, não tem altura relativamente pro quesito e nem caixa de redução. São pras laminhas básicas na estrada do sitio rs. De qualquer forma acho que as 2 devem ser mais rápidas que a Outlander v6, nao tanto, mas a turbina faz a diferença... mesmo comparando com um V6.

Então elas saem de 99k @ 110k praticamente? Interessante. A X1 ta nessa faixa tb, qdo olho a bicha de frente chega dar medo, pena a v6 ser tão cara.

O Tig tem 200CV e 28,5Kg de torque, a Subaru, 230CV e 32,6 Kg de torque. Não dirigi a turbo, só a 2.0, mas acho que ela deve ser mais veloz que o Tig sim, apesar da caixa de 4m.

Quanto ao offroad, a Forester está um degrau acima do Tig, também. Hoje vi a 2.0 de um chapa, e o pneu é perfil 65. Além disso, ela tem mais altura do solo e o 4x4 dela é muito bom de offroad (como mostram trocentos vídeos no Youtube). Evidentemente ela não entra nos mesmos buracos que um defender, mas é melhor nesse quesito que o Tig, sem dúvida.

Em compensação, o Tig tem interior mais refinado e extensa lista de opcionais. Além disso, em comparação com a 2.0 (acho que a turbo tem pneus mais largos), achei o Tig melhor de curva que a Forester, talvez mérito dos calçados e da menor altura do solo. As 6 marchas também tornam o rodar mais suave.

Enfim, embora com vocações ligeiramente diferentes, em minha opinião vc estará muito bem motorizado com ambas as viaturas!

Abs, T.
26/09/2010, 21:49
Guilds

Citação:

Postado originalmente por Maranguas

O torque dela é muito boa sim... a Hilux tem 35 mkgf e a Ranger 38,7 mkgf (ambas a diesel)

Mas voltando a sua pergunta a resposta é não... definitivamente não. Torque é a simples força que faz a roda girar. Ai vc se pergunta: Mas quanto mais força, mais rápido a roda gira? Novamente não... ou melhor... não necessariamente.

Vou explicar novamente e usar exemplos práticos para diferenciar Potencia (hp e cv) de Torque (mkgf)

Torque: é uma força que tende a rodar ou virar objetos

É gerado um torque toda vez que é aplicado força usando uma chave de boca. Apertar as porcas das rodas do carro é um bom exemplo. Quando é usada uma chave de roda, acaba por aplicar uma determinada força para girá-la. Essa força cria um torque sobre a porca, que tende a girar sobre o eixo (prisioneiro).

Potência: é a medida de quão rápido um trabalho é executado

Ex: Usando uma alavanca, você pode gerar um torque de 200 libra-pés, mas será que conseguiria girá-la 3 mil vezes por minuto? Logo a medida potência é utilizada como referência no universo automotivo para automóveis leves e médios, que possuem a proposta maior de velocidade. Na linha pesada (caminhões e ônibus) e camionetes diesel o mandatório é o torque, pois todas essas são construidas para carregarem peso... necessitam de muito torque

Podemos fazer a seguinte analogia: imagine um prédio de 20 andares, com duas caixas d’água de 15 mil litros cada. Logo a bomba d’água deverá abastecer as caixas d’água com certa rapidez. A potência pode ser comparada com a velocidade em que a água chegará às caixas (tempo necessário para a subida). O torque pode ser comparado com a força ou volume de água em que a bomba consegue empurrar até as caixas.

Trazendo isso para o mundo automotivo, um bom exemplo, um motor a diesel Caterpillar de 12 litros utilizado no caminhão C-12 de 430hp de potência entrega mais de 228 kgfm de torque a apenas 1.200 rpm, enquanto que o motor de um Ford Mustang preparado, de semelhantes 437 hp entregam “apenas” 48,9 kgfm de torque a 5.600 rpm.

Qual acelera mais ?

Costumo dizer que o torque é como um "coice" ao se arrancar com o veiculo... ou seja, a pressão sentida no volante quando se acelera, mas nao está ligado a aceleração. São coisas distintas.

Motores diesel geralmente são "torcudos" por sua natureza e proposito de sua função: carregar peso com mais eficiencia que um motor a gasolina.

Se não entender eu tento explicar novamente... mas é só pesquisar sobre o assunto para destinguir as duas coisas.

Resumindo:

A potência (cavalaria) é como se fosse a energia total produzida, e dependendo da configuração do motor ela pode ser transformada em maior Torque (Força) ou maior Aceleração (Velocidade). Em geral os carros de passeio tem a maior parte da Potencia (CV ou HP) transformada em maior Aceleração (velocidade) enquando que os caminhões tem a maior parte da Potência transformada em Torque (Força) para ter maior poder de carga e reboque.
8-)
26/09/2010, 21:51
Emotsuka

Citação:

Postado originalmente por Pedro_OKTANE

Duda e prezados foristas, vejo uma comparação da Tiguan com a Forester XT, sendo que a XT não é muito mais cara não? Tiguan com pacote "18 e xenon ta saindo a quanto? E a XT?

Vou trocar minha Outlander 08 v6 em uma delas final do ano.., mas confesso que estou balançado por uma X1 branca tbm, problema é que ela nao tem tração, é 4cc aspirada e com muito menos a oferecer em itens de conforto/tecnologia. Pé de boi total, porem é bmw né.

É o contrário a Tig é mais cara. Pois se for equipar a Tig com xenon, teto e couro pra ficar "igual" a XT a Tig fica mais cara. Quando estava fazendo TD (meados/final de agosto) fizeram a XT (2010) por 110k, e uma Tig 2010 completa por 124k.
Quanto a X1 pode até ser uma BMW, mas o motor aspirado de 150cv não foi feito pra quem tem pressa. O preço e a versão podem ser de entrada, mas as revisões serão padrão BMW. O preço que paguei na minha Tig daria pra comprar uma X1 18i e ainda sobrava, mas não quis cair nessa armadilha só pra ter uma BMW, nem a Freelander S só pq é Land Rover.
Depende do que vc quer... um carro de entrada pra fazer inveja pros outros mas que só tem o básico do básico (carro pro EGO), ou um carro recheado de confortos tecnológicos com motor pra te levar rápido aonde quiser, mas que não vai despertar a inveja de ng (carro pro prazer de dirigir)?

Faça um TD e veja qual deles oferece o que vc quer.

Me incomodaria MUITO comprar uma X1 18i sabendo que existe uma 28i mais potente, mais equipada, mais BMW... parece chute na trave.
26/09/2010, 22:02
Guilds

Citação:

Postado originalmente por Pedro_OKTANE

Duda e prezados foristas, vejo uma comparação da Tiguan com a Forester XT, sendo que a XT não é muito mais cara não? Tiguan com pacote "18 e xenon ta saindo a quanto? E a XT?

Vou trocar minha Outlander 08 v6 em uma delas final do ano.., mas confesso que estou balançado por uma X1 branca tbm, problema é que ela nao tem tração, é 4cc aspirada e com muito menos a oferecer em itens de conforto/tecnologia. Pé de boi total, porem é bmw né.

Tenho uma BM e posso dizer que BM não é BM à toa. A minha é uma 320i Top mas quando ando nela nem ligo para os items de conforto. A esportividade que ela transmite é inigualavel. Andei na X1 e é semelhante. A verdade é que ela é muito muito bonita. Só peca pelo motor, que na verdade não é tão fraco assim. Só não vai poder comparar com carros acima de 180 CV como o Audi A4 ou o C200 da Mercedes. No caso o X1 não tem performance para comparar com o Tiguan turbo. Mas em termos de dirigibilidade posso te garantir que o prazer de dirigir a X1 é muito bom. Não tem grandes qualidades off-road. Aliás, nem o Tiguan é top nesse quesito, mas pelo menos é 4x4 e tem bom poder de reboque. Enfim, se vc quer um Carro bonito, que chame muito atenção (e chama muita atenção!!!), com um chassis muito bem construido, e goste de dirigir um Crossover Urbano refinado sem ligar muito para perfumaria e não tem pretenção de acelerar muito, então o X1 pode ser sim uma opção.

Lembre-se sempre que carro não pode ser avaliado somente pelos opcionais que oferece, se fosse assim a Kia e a Hyundai seriam campeãs. Pedigree conta muito e nessa faixa de preço, status também. Mas o que eu quero dizer é que realmente o carro (BM x1 i18) é muito bem construido e vc sente isso dirigindo. É muito difícil medir e quantificar e mesmo qualificar o que é o prazer de dirigir. Saiu um artigo interessante na Car and Driver edição americana desse mes, (eu li na revista america impressa, não tem no site ainda) tentando explicar o que torna um carro prazeiroso de se guiar, e a BM tem muito das qualidades que os tornam realmente bons de estrada. É colado no chão, responsível ao volante, sem perder o contato nas curvas, com estabilidade inigualável, e vc se sente realmente dono da situação. Isso não vai encontrar em nenhuma outra marca, te garanto. Mas tem a questão do custo-benefício. De qualquer forma, quem vai gastar 110 k, não pode ficar ligando para gastar mais 10 ou 20 para ter o carro que quer. E não acho que opcionais deve ser fator decisivo. Comprei a Tiguan mas consideraria sim comprar a X1 se eu não tivesse já o 320i, com o qual estou muiiiiiiiiito satisfeito. Não é à toa que a X1 18 está em fila de espera. Bm é BMW por um bom motivo: bons carros. Faça um Test Drive prolongado que vai sentir a diferença e entender o que estou falando.
;-)
26/09/2010, 22:42
Daio

Obrigado, Guilds!
26/09/2010, 22:44
Daio

Citação:

Postado originalmente por Emotsuka

A minha veio com tapete de carpete (É igual a esse do link, mas não tem nada bordado) e com um tapete dupla face no porta-malas, de um lado é carpete do outro borracha.
O kit nóia compunha-se por:
- Veja multiuso (frasco azul);
- 1 escova de cerdas macias para os bancos e 1 escova de cerdas médias para os plásticos;
- Panos de limpeza (fraldas de algodão e camisetas velhas)
- Escovas de dentes para locais de difícil acesso (tb com cerdas macias e médias);
- Limpa Couros da Autoshine (Limpa, hidrata e tem filtro UVA e UVB);

Quando o banco manchou de azul por causa de uma calça jeans escura comprei um limpador a vapor, desses portáteis, pq o kit acima não deu conta.

Você com 2 pimpolhos o jeito é desencanar e só partir pro ataque qdo a situação ficar periclitante. Mas saiba que quanto mais tempo a sujeira ficar, mais tempo levará pra limpar, sobretudo no couro. Uma dica é colocar o limpa couros num frasco menor e deixar no carro junto com um pano pra poder limpar, o quanto antes, acidentes envolvendo alimentos (pirulitos, balas, sucos, refri, etc) pq o corante alimentar é absorvido muito fácil pelo couro. O corante vermelho mancha até couro cinza.

E não adianta, as crianças sempre vão comer e beber dentro do carro e sempre vão derrubar, so não dá pra transformar a vida delas num inferno pq o interior do carro é claro.

Abraços.

É isso aí! Obrigado de novo!
26/09/2010, 22:52
Emotsuka

Citação:

Postado originalmente por Pedro_OKTANE

Prezado, muito obrigado pelos esclarecimentos. Me equivoquei com o preço da XT, achei que fosse pra + de 120k.
Bom, nunca andei em ambos carros, a XT deve ter mais força/torque né? 2.5.. porém a Tiguan deve ser mais rapida (caixa 6m) veja bem estou supondo.
Quanto a limitação de off-road, acho que os 2 nao são carros pra ir nisso a fundo né? ambos tem perfil baixo, não tem altura relativamente pro quesito e nem caixa de redução. São pras laminhas básicas na estrada do sitio rs. De qualquer forma acho que as 2 devem ser mais rápidas que a Outlander v6, nao tanto, mas a turbina faz a diferença... mesmo comparando com um V6.

Então elas saem de 99k @ 110k praticamente? Interessante. A X1 ta nessa faixa tb, qdo olho a bicha de frente chega dar medo, pena a v6 ser tão cara.

A vantagem do turbo em relação a V6 é que, no trânsito pesado, o carro se comporta e bebe como um aspirado, só que tem a potência de um V6 quando necessário. A XT é mais rápida que a Tig, pois tem 30cv a mais e o motor é um boxer 2.4l, só que ela inclina mais nas curvas pois é mais alta mais estreita e a suspensão tá calibrada pro conforto. Acho que numa disputa de arrancada a XT dispara à frente.
A Tig responde com melhor acabamento, muita tecnologia embarcada e um câmbio mais eficiente.
26/09/2010, 22:52
tulhoxtt3

Citação:

Postado originalmente por Guilds

Só não vai poder comparar com carros acima de 180 CV como o Audi A4 ou o C200 da Mercedes.
;-)

[offtopic] Guilds, vc chegou a testar o A4 quando foi comprar o BMW?
26/09/2010, 23:03
Guilds

Citação:

Postado originalmente por tulhoxtt3

[offtopic] Guilds, vc chegou a testar o A4 quando foi comprar o BMW?

Testei sim, mas quando comprei a BM ainda não havia chego o A4 novo portanto fiquei com o BM. Depois que chegou o novo (A4 atual) me deixaram ficar com ele no fds e achei espetacular. Realmente ele é superior em potência e vc sente no volante a maior pegada. Quando comparado com o 320, o A4 só perde nos Chassis, que na BM é mais colado ao chão e nas curvas o carro transmite uma segurança incrível. Quase troquei mas já estava envolvido com a esportividade da BM e não me fazia falta acelerar muito. Eu diria que o A4 fica entre o 320/325 e o Mercedes c200, sendo o BM mais esportivo e o Mercedes mais confortável. Daí vai do perfil de cada um. :pipoca:
26/09/2010, 23:44
tulhoxtt3

Citação:

Postado originalmente por Guilds

Testei sim, mas quando comprei a BM ainda não havia chego o A4 novo portanto fiquei com o BM. Depois que chegou o novo (A4 atual) me deixaram ficar com ele no fds e achei espetacular. Realmente ele é superior em potência e vc sente no volante a maior pegada. Quando comparado com o 320, o A4 só perde nos Chassis, que na BM é mais colado ao chão e nas curvas o carro transmite uma segurança incrível. Quase troquei mas já estava envolvido com a esportividade da BM e não me fazia falta acelerar muito. Eu diria que o A4 fica entre o 320/325 e o Mercedes c200, sendo o BM mais esportivo e o Mercedes mais confortável. Daí vai do perfil de cada um. :pipoca:

Bom, sou supeito para falar, porque tenho o A4, versão 2004. Mas hoje se tivesse que decidir entre os 3 novos, continuaria com o A4, mais pelo que vc chama de "perfumaria", e o Emotsuka de "tecnologia embarcada", que pelo desempenho. Como não corro tanto, a estabilidade dele dá e sobra... acho que nunca vi a luzinha do ESP acender...

Mas como nenhum deles vai na cachoeira... Voltemos ao tópico! :mrgreen:

Abs, T.