Jeep Renegade vai pegar?

Citação:

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Postado originalmente por paulosergio

jeb, porque voce recomenda desativar o controle de estabilidade na estrada de chao?

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Paulo o ESP corrige a trajetória em situações de curvas muito rápidas e/ou desvios, buscando a estabilidade e colocá-lo na trajetória original. Como as estradas de terra são "instáveis" por natureza, o ESP tenta corrigir algo que não consegue muito bem. Eu mesmo já fiz o teste em estradas de terra/areia e o ESP fica "louco", aciona várias vezes e não adere, fica ticando o freio (pois o ESP trabalha junto dos freios ABS) ...

Por isso que tem muita gente "atolando" o Renegade em barro baixo/areia, pois deixa o ESP ligado. A tração do Renegade é muito avançada e bastante eficiente. Veja este video de um Audi mostrando as consequências do ESP ligado ou desligado no barro:

https://www.youtube.com/watch?v=Huum61kusXk

Um outro do Patriot com ESP off

https://www.youtube.com/watch?v=KHcJdeRbqvo

J.

Citação:

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Postado originalmente por Vermelho

Vou relatar o uso que fiz e o quê entendi do funcionamento (posso estar errado!):

- a luz led do Auto está sempre acessa, mas enquanto o 4wd lock não está acionado, a tração fica só dianteira, e diferente do que o Jeb comentou, ele NÂO aciona a tração traseira em momento algum;
- a luz led no Auto e 4wd lock acionado aí é como o Jeb falou, quando o sistema vê necessidade ele aciona a tração traseira, ESC fica ligado;
- nos outros modos (sand, snow e mud) a tração 4x4 é integral e pelo menos o ESC desliga, aparece no painel, quanto ao TRC não sei.

Como eu disse posso estar errado, mas as vezes que usei foi assim que percebi/senti o funcionamento do sistema.

Por exemplo, numa viajem no asfalto, se você quer que ele acione por segurança a tração traseira quando o sistema entender que deve, tem queixar o 4wd lock acionado no modo auto. Se o 4wd lock não está acionado, a tração fica o tempo inteiro só dianteira.

Abs,
Vermelho

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Vermelho, eu já senti a tração traseira trabalhando quando há perda de aderência no modo auto, principalmente em curvas e estradas de terra de chão batido. Creio que, não faria sentido ter-se um modo "auto" sem tracionar a traseira em algum momento. Por exemplo, as Outlanders até 2009-2010 (se não me engano o ano) tinham a opção 2WD e 4WD no seletor. Aí sim é claro que a tração é 4x2.

No site da Jeep, também procede a mesma informação.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...d=526638&stc=1

Agora quanto ao TRC, me parece que fica ligado em todos os modos (mas também não estou certo).
[]s
J.

Citação:

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Postado originalmente por jeb

Vermelho, eu já senti a tração traseira trabalhando quando há perda de aderência no modo auto, principalmente em curvas e estradas de terra de chão batido. Creio que, não faria sentido ter-se um modo "auto" sem tracionar a traseira em algum momento. Por exemplo, as Outlanders até 2009-2010 (se não me engano o ano) tinham a opção 2WD e 4WD no seletor. Aí sim é claro que a tração é 4x2.

No site da Jeep, também procede a mesma informação.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...gar-active.png

Agora quanto ao TRC, me parece que fica ligado em todos os modos (mas também não estou certo).
[]s
J.

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Pois é Jeb, parte da minha dúvida nasce justamente desse quadro que tu anexou, eu entendo desse quadro que o modo auto descrito ali opera quando está 4wd lock, pois as demais descrições só valem com 4wd lock, correto? Outra coisa nesse quadro, ali diz que o ESC só desativa no modo rock, que só tem no trailhawk, mas no modo mud do sport (a versão que eu tenho) também desativa, acende a luz no painel.

Na CC achei o pessoal um pouco despreparado também, tentei tirar as dúvidas sobre a tração e não sabiam me dizer direito. Por exemplo, perguntei em até que velocidade podia acionar o 4wd lock e me responderam que sempre deve ser parado. Achei bastante ilógico isso, pois todos os carros modernos a 4x4 high pode ser acionada com o carro andando até um certo limite de velocidade, somente pra por a reduzida é necessário parar. Fui ler no manual e diz que a 4x4 high pode ser acionada até 120 km/h!! O pessoal da CC não está lendo o manual!

Parte da dúvida também é porque o led do Auto tá sempre aceso, não sei se é porque não bolaram dele apagar ou porque é como você diz o funcionamento.

O fato é que quando eu quero que a tração traseira acione quando for preciso eu deixo o 4wd lock acionado por via das dúvidas, e a sensação que me passa é que não muda em nada a dirigibilidade, inclusive o consumo permanece igual, como se acionasse pouquíssimas vezes a tração traseira. O esperado quando a 4x4 fica integral é que aumente o consumo.

Abs

Jeb e Vermelho

Não identifiquei as diferenças entre os modos "sand'" e "mud" , pelo menos o discrição apresentada é igual nos dois casos.
Certamente deve existir outros diferenciais de torque, etc., o ideal seria a Jeep melhor descrever as funções e alterações.

Vermelho,

Citação:

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Postado originalmente por Vermelho

Pois é Jeb, parte da minha dúvida nasce justamente desse quadro que tu anexou, eu entendo desse quadro que o modo auto descrito ali opera quando está 4wd lock, pois as demais descrições só valem com 4wd lock, correto? Outra coisa nesse quadro, ali diz que o ESC só desativa no modo rock, que só tem no trailhawk, mas no modo mud do sport (a versão que eu tenho) também desativa, acende a luz no painel.

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Na verdade este quadro é estranho. Eu li que no Auto o sistema detecta automaticamente a necessidade do 4x4, e é isso que caracteriza o Renegade ser "on demand", justamente quando ligamos o carro. Disso eu realmente não tenho dúvidas.

Citação:

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Postado originalmente por Vermelho

Na CC achei o pessoal um pouco despreparado também, tentei tirar as dúvidas sobre a tração e não sabiam me dizer direito. Por exemplo, perguntei em até que velocidade podia acionar o 4wd lock e me responderam que sempre deve ser parado. Achei bastante ilógico isso, pois todos os carros modernos a 4x4 high pode ser acionada com o carro andando até um certo limite de velocidade, somente pra por a reduzida é necessário parar. Fui ler no manual e diz que a 4x4 high pode ser acionada até 120 km/h!! O pessoal da CC não está lendo o manual!

Parte da dúvida também é porque o led do Auto tá sempre aceso, não sei se é porque não bolaram dele apagar ou porque é como você diz o funcionamento.

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Falar com pessoal de concessionária sobre 4x4 é o mesmo que falar com a parede ;-) eu nem considero, já escutei tanta asneira, principalmente estes funcionários da Jeep que, muitos deles, foram remanejados da Fiat. Existem sim alguns que sabem, mas são poucos. Eu já acionei várias vezes o Lock com o carro em movimento, sem problemas. E outra, a eletrônica não permitiria se não pudesse. Já tentei dar low com carro em velocidade, e não aciona, assim como o freio de mão.

Citação:

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Postado originalmente por Vermelho

O fato é que quando eu quero que a tração traseira acione quando for preciso eu deixo o 4wd lock acionado por via das dúvidas, e a sensação que me passa é que não muda em nada a dirigibilidade, inclusive o consumo permanece igual, como se acionasse pouquíssimas vezes a tração traseira. O esperado quando a 4x4 fica integral é que aumente o consumo.

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Realmente se quiser integral, tem que ser com lock mesmo...

Mas uma coisa é certa, há um certo desencontro e inconsistências na tabela que anexei, incluindo a questão do "low" ser só em rock, o que não é verdade. Vou continuar pesquisando e qualquer coisa posto...

[]s
J.

Leao, a diferença, pelo o que tenho lido nos sites internacionais é o torque entre 40% e 60%.
J.

Citação:

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Postado originalmente por leao77

Jeb e Vermelho

Não identifiquei as diferenças entre os modos "sand'" e "mud" , pelo menos o discrição apresentada é igual nos dois casos.
Certamente deve existir outros diferenciais de torque, etc., o ideal seria a Jeep melhor descrever as funções e alterações.

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É, a diferença principal deve ser na tração, que eles não especificaram.

Abs

Citação:

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Postado originalmente por jeb

Vermelho,



Na verdade este quadro é estranho. Eu li que no Auto o sistema detecta automaticamente a necessidade do 4x4, e é isso que caracteriza o Renegade ser "on demand", justamente quando ligamos o carro. Disso eu realmente não tenho dúvidas.



Falar com pessoal de concessionária sobre 4x4 é o mesmo que falar com a parede ;-) eu nem considero, já escutei tanta asneira, principalmente estes funcionários da Jeep que, muitos deles, foram remanejados da Fiat. Existem sim alguns que sabem, mas são poucos. Eu já acionei várias vezes o Lock com o carro em movimento, sem problemas. E outra, a eletrônica não permitiria se não pudesse. Já tentei dar low com carro em velocidade, e não aciona, assim como o freio de mão.



Realmente se quiser integral, tem que ser com lock mesmo...

Mas uma coisa é certa, há um certo desencontro e inconsistências na tabela que anexei, incluindo a questão do "low" ser só em rock, o que não é verdade. Vou continuar pesquisando e qualquer coisa posto...

[]s
J.

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Mas então qual seria a principal diferença entre os modos Auto com 4wd lock ligado e desligado? Tu achas que quando acionado é 4x4 integral com distribuição 50/50 sempre? É "igual" então a 4x4 high dos carros japas?

abs

Segundo o manual do veículo, se não me engano, a tração é dianteira, com acionamento da traseira em caso de necessidade. No Lock, seria 50/50.

Outra questão: o que acham do Renegade no Jalapão? Alguém já foi ou conhece quem tenha ido? Ou conhece ambos (Jalapão e Renegade) e pode fazer alguma observação? Sei de um cara (internet) que foi com um Trailhawk e diz que não teve problemas. Pretendo ir com um TH no mês que vem, mas também tenho a opção de ir num Troller. O problema é que o Troller é velho e ruim de estrada (Brasília - Palmas).

Valeu!

Citação:

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Postado originalmente por Vermelho

Mas então qual seria a principal diferença entre os modos Auto com 4wd lock ligado e desligado? Tu achas que quando acionado é 4x4 integral com distribuição 50/50 sempre? É "igual" então a 4x4 high dos carros japas?

abs

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Vermelho, auto o sistema distribui a tração entre os dois eixos conforme necessidade. Com 4wd lock é o bloqueio central, ou seja, 50% de torque para cada eixo, seria atração integral. Isso é o que tenho lido e visto. Teoricamente, seria sim como os 4x4 high...

Esse video mostra o sistema de tração Active Drive II (low), porém na cherokee tem bloqueio traseiro e modo sport.

https://www.youtube.com/watch?v=KHbRvP7RB6w

J.

Pessoal, só um pitaco que não vi ser comentando, ao ativar o Lock não se bloqueia o diferencial central, fazendo as rodas dianteiras rodarem igual as rodas traseiras? Se for isso, não se pode rodar em pisos de boa aderência como asfalto, com chuva ou sem chuva, pois ha uma diferença no traçado feito por cada eixo, o que acarretaria em desgaste e ate quebra do conjunto, alem da sensação falsa de segurança.
A tração integral para se andar no asfalto funciona com o diferencial central aberto, ser 50-50% não quer dizer necessariamente que seja uma tração integral.
Acredito que o modo Auto seja o ideal para Asfalto, o Lock seria a tração convencional encontrada em todas as pickups do mercado, assim como a dos jeep willys.
Ai os outros modos, (sand, etc...) tem um auxilio de eletrônica, e de distribuição de torque diferente entre os eixos conforme a necessidade.

Resumindo, Para se andar em 4x4 no asfalto, o diferencial central tem que estar aberto, para compensando a diferença de velocidade entre os eixos. Se estiver em Lock ocorrera desgaste no sistema podendo gerar quebras, assim como desgaste irregular nos pneus.

Citação:

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Postado originalmente por Matheus C.

Pessoal, só um pitaco que não vi ser comentando, ao ativar o Lock não se bloqueia o diferencial central, fazendo as rodas dianteiras rodarem igual as rodas traseiras? Se for isso, não se pode rodar em pisos de boa aderência como asfalto, com chuva ou sem chuva, pois ha uma diferença no traçado feito por cada eixo, o que acarretaria em desgaste e ate quebra do conjunto, alem da sensação falsa de segurança.
A tração integral para se andar no asfalto funciona com o diferencial central aberto, ser 50-50% não quer dizer necessariamente que seja uma tração integral.
Acredito que o modo Auto seja o ideal para Asfalto, o Lock seria a tração convencional encontrada em todas as pickups do mercado, assim como a dos jeep willys.
Ai os outros modos, (sand, etc...) tem um auxilio de eletrônica, e de distribuição de torque diferente entre os eixos conforme a necessidade.

Resumindo, Para se andar em 4x4 no asfalto, o diferencial central tem que estar aberto, para compensando a diferença de velocidade entre os eixos. Se estiver em Lock ocorrera desgaste no sistema podendo gerar quebras, assim como desgaste irregular nos pneus.

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Mateus, há um equívoco. A maioria dos sistemas 4WD (TR4, Renegade, GIII, entre muitos outros) fazem o bloqueio do diferencial central, como você mesmo disse. Porém, quando há o bloqueio dos eixos de roda, aí sim este que não poderia rodar em situações de alta aderência. Por exemplo, a nova cherokee TH tem bloqueio central, mas também o "rear" que é o do eeixo traseiro. Ou seja, um $WD com dif central tem dificuldades quando está em uma situação em "X".

No próprio fórum tem uma ampla discussão sobre o assunto:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/fo...ferencial.html

J.