Modelos de instalação de direção hidráulica VW no Jeep.

[Gomes Neto]

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Aqui vai...

Suporte inteiriço, uma barra na frente e outra atrás, no mesmo alinhamento da barra.
Faltam alguns detalhes como reforços e furações, mas é mais ou menos assim.
E ai??????????

[dptucunduva]

Só um detalhe.

A chapa que vai sobre a travessa não é dobrada em 90 graus. É dobrada em 65 graus, de modo que a caixa fica apontando um pouco pra cima na parte que recebe a barra com cruzetas vindo da coluna...

Claro isso pra posição original no santana, que, no final das contas, é a que normalmente se usa no CJ.

[Gomes Neto]

Se necessário pode-se inclinar todo o conjunto, já que seria tudo uma coisa só.
Bastava soldar calços metálicos em formato de cunha para promover uma ligeira inclinação.
Porém a posição da caixa em relação ao suporte não pode ser alterada por causa das guias, seria bastante complicado acertar a posição delas.
Não acredito que sem essa inclinação não funcione direito, porém nunca é demais prever contratempos.
Tenho uma direção dessa (mecânica) e vou tentar montar um modelo em madeira para ter idéia de medidas.

[Giovani]

Tenho uma direção dessa (mecânica) e vou tentar montar um modelo em madeira para ter idéia de medidas.

Veja as "orelhas" que fixam ela perto da longarina. Deixando os 2 parafusos nivelados, vc obtem um ângulo em que a barra da direção (coluna/volante) aponte ligeiramente para cima, favorecendo a inclinação dessa barra. Se os rebaixos na ponta da haste da caixa, onde se fixam os 2 parafusos para o guia, ficarem inclinados, pouco interessa.

Veja na foto abaixo, os 2 parafusos na lateral, estão no mesmo nível e a barra de direção (aquele "toquinho") aparece ao lado do motor, próximo ao calço e passa por cima deste. Essa é a inclinação ideal.


Tá tudo no meu álbum, é só olhar, nas págs. 7 e 8 ...

[]'s

[Mauro B.]

Fala Gomes! Desculpe a demora ... to respondendo antes em tópicos que não preciso pensar mto! hehe!

Simples, quando a suspensão se desloca (no sentido de distensão) o ângulo formado pela barra de direção (em relação a caixa) promove na mesma uma força diagonal, logicamente que por decomposição desta, dividiremos esse esforço em vertical e longitudinal.
Porem esta força vertical que me referi será maior na medida em que o ângulo formado pela barra for também maior (com SPOA então...).

Vou repitir: TODAS AS FORÇAS VERTICAIS SÃO ANULADAS PELA GUIA QUANDO INSTALADA DA MANEIRA QUE EU DISSE....TODAS!!!. E são estas que são as maiores!!! As únicas forças que fodem causar alguma reação não-desejável na caixa são as forças longitudinais ao jipe, pois estas fazem momento com a guia. Porém elas só existem se, quando visto de cima, a barra da direção faz ângulo com a caixa. Aí está a questão: será que o momento causado por esta força causa danos? Eu acho que não ... veja que o ângulo é muuuito pequeno, e a alavanca dela até a guia tbm é pequeno (qdo instalado como eu disse)!

Onde quero chegar? NUNCA um Santana ou Quantun irá ter esse esforço no que depender do raio de ação da sua suspensão. Tão pouco recebera os trancos que nossas viaturas recebem.
E por fim, se o que penso ñ fosse verdade não haveria motivo para se usar a barra de direção no sentido mais horizontal possível e mais comprida quanto permitir ser (no caso dos jipes).

A haste da caixa quando instalada numa Santana ou Quantum sofre sim solicitações de flexão, pois a barra de direção não é paralela a haste e a esfera do seu pivô não pertence ao mesmo eixo da haste, pois duas coisas não podem ocupar o mesmo lugar no espaço. Resumindo: Na Santana ou na Quantum são as próprias buchas da caixa que fazem papel de guia, caso contrário a haste não entraria e sairia da caixa ....

Esse negócio de "mais longa e horizontal possível" não é beeem para esse finalidade que estamos falando, mas te adianto uma coisa: com a guia na maneira que eu disse, não importa a inclinação da barra ... a caixa sempre vai receber o mesmo esforço, quando comparada a uma situação com a barra com inclinação zero.

Concordo quando dizem que, quase certo, não é CERTO.

Teorema da unicidade da solução em mecânica? ....

Desde que a "mecânica" seja uma ciência exata...........Sim!

Matemática e física são exatas, mas mecânica eu já não sei. O que quero dizer é que para a tomada de uma decisão são vários os fatores que os engenheiros tem que analizar. Talvez a decisão "mais certa" para uma ocasião não seja aquela que apresente o melhor resultado "mecânico".
Seguindo pela sua lógica, eu diria que é "errado" fazer da forma que fazem, e que o "certo" é usar bucha de metal antifricção e guia de titânio...

Participo da Equipe de veículos Mini-baja da UFRGS, no grupo responsável pela suspensão dianteira, freios dianteiros e sistema de direção, e a primeira lição que aprendi foi que não dá pra criar um carro revolucionário perfeito ....

Pelo menos uma conclusão se tem que tirar dessa nossa discussão toda: se for fazer com uma guia apenas, faça da maneira que eu disse .... eu agarântiu!!! Ou tu não concordas???

[]'s

[Dmark]

Nois projeta, nois fabrica, nois instala, nois testa e nois vendi pra nois mesmo.

Boaaaaaaa!!!!!!!!

Totalmente auto suficientes,,, Vc's já notaram que as maiores autoridades em Off Road nacional ( e um gringo) estão aki no forum???

Eheheh


[ ]'s esperando os desenhos....

Além de notar temos que reverenciar.
Ótima colocação. A experiência de viver com suporte on-line é única, derruba os dogmas e paradigmas da ignorância por falta de comunicação. Quando não temos com quem falar, a melhor opinião é única e é lei. O 4x4Brasil é uma escola, onde além de aprender, desenvolvemos conhecimentos, amparados pela prática experimental, pelo método, pelo investimento solidário das partes interessadas e pela colaboração que criam um ambiente acadêmico e único. Todo o elogio é pouco aos esforços dos amigos para manter este espaço no ar e todas as iniciativas regionais para reunir pessoas fisicamente ou virtualmente são ações filhas deste fórum.

Este tópico é um exemplo, que além de termos reportadas nossas conquistas, levamos a discussão à outras esferas, como eu, o Mauro e o Giovani fizemos algumas madrugas frias do sul, no MSN. O resultado é tão positivo que ao invés de me atirar de cara num sistema que em 2 dias do lado da minha casa está instalado, resolvi arrumar a caixa original para aguardar a melhor opção de substituição, aí atravessarei o Estado, com o Mauro de zequinha, hahaha... pra visitarmos o Giovani e realizarmos a invenção...

Isto, há um par de anos, não havia!



Um baita abraço

[Marcos ET]

E ai??????????

Galera, estive pensando (pra variar, quando nao temos $$, ficamos só pesando mesmo......)

e se a instalação fosse: duas guias deslizantes longas, fixadas mais abaixo das longarinas do chassi (dos dois lados), uma sobre a outra?

imaginem que a amplitude de movimento seria todo o espaço entre as duas longarinas (embora isso nao importe, pois será restringida pelo angulo dos munhões) daih, uma barra primária ligaria a caixa de direção até a bucha deslizante instalada nas duas barras ok? e, desta bucha deslizante sai a barra de direção secundária até a roda DIREITA, evitando assim adaptações quanto à ligação na roda esquerda...

imagino que desta forma todo o impacto será absorvido pelas barras deslizantes paralelas, convertendo todo o movimento em esquerda e direita.

como só tenho o paint brush pra desenhar, espero que entendam oq estou falando... neste desenho, pra facilitar a observação, as barras paralelas estão abaixo da caixa de direção, porém na idéia que estou propondo elas ficam, uma ligeiramente acima e outra ligeiramente abaixo da caixa ok?

bom, é isso... abraço a todos esperando por observações.... hehehe

[Giovani]

bom, é isso... abraço a todos esperando por observações.... hehehe

Tá complicando demais...

Estava examinando uns jeeps hoje e uma barra de cada lado da haste, não é viável! Em cima idem! Simplesmente a melhor solução é 2 na frente, como no T-Rex. E outros que estão usando isso...
Falei hoje com o Berga, ele vai fazer isso em forma de kit. Quem quiser encomendar, é só pedir!




[]'s

[Thiago Rodeghel]

OPA!!!

Mais um item a ser colocado na lista

[s]querendo saber preço

[Giovani]

[s]querendo saber preço

X2!!!

Assim que eu tiver, aviso!

[]'s

[fugger]

Opa!

Isto muito me interessa!

[]´s também no aguardo do preço

[Marcos ET]

Tá complicando demais...

Estava examinando uns jeeps hoje e uma barra de cada lado da haste, não é viável! Em cima idem! Simplesmente a melhor solução é 2 na frente, como no T-Rex. E outros que estão usando isso...

[]'s

Pois é Giovani, as barras ficariam a frente da caixa de direção mesmo, só que de "fora a fora", podendo até ser retirada a caixa de direção sem desmonar as barras e desconectar os terminais..... entende? sei lá.... coisa da minha cabeça... (de ET hehehehe) complica daki, descomplica dali... pois nao exige a inversão da barra de direção né?

ah! é verdade que pra usar este setor de direçao tem que ficar um pouco inclinada? com a parte telescópica "ligeiramente" apontada para baixo? ou (como eu acho q é) é puro folclore?

grande abraço!