Feixe de molas da Blazer ou S10, alguém utiliza algum.

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16/10/2015, 13:00
Ian Jeep

Citação:

Postado originalmente por Thiago Rodeghel

Então se eu jogar 701 na dianteira, junto com o parachoque dianteiro, teria de alongar muito o chassi na frente, diminuiria o angulo de entrada... e possivelmente desproporcional... Decidi refurar mesmo e ver no que vai dar... depois de ler nos fóruns gringos, e aqui... porém poucos relatos, pesquisei, todo mundo os que dizem que quebram, ninguém tipo deu experiência própria de ter refurado e quebrado... e quem refurou não vi nada que disse que quebrou... Então bora refurar...

Os feixes traseiros da Triton, tbm parecem ser tipo trapézio... não tenho certeza... por não ter nada nenhum kit pronto, estou tendo que pensar em tudo... ferramentas... angulos magnéticos, nivel magnético... macaco hidráulico... mas já meio que está tudo na cabeça, só medir, e vou pedir para fazer corte e dobra no laser... vou tentar agilizar isto p esta semana...

Legal,

É isso ai então, mãos a obra!!
O lance de ter as ferramentas certas e depender menos das terceirização, ao menos no meu caso, onde aki a mão de obra é péssima, é a melhor coisa.
Vc já mediu a distancia entre os suportes da Blazer? isso vai ajudar na h de dimensionar o posicionamento dos suportes no chassis e a melhor angulação do jumelo.

Vai usar tudo da Blazer, prato, grampos, jumelos e suportes fixos?

Poem algumas fotos ai das coisas q vc já tem e suas ideias.

E vai contando ai o progresso do projeto.

Parabéns
17/10/2015, 09:32
Thiago Rodeghel

Citação:

Postado originalmente por Ian Jeep

Legal,

É isso ai então, mãos a obra!!
O lance de ter as ferramentas certas e depender menos das terceirização, ao menos no meu caso, onde aki a mão de obra é péssima, é a melhor coisa.
Vc já mediu a distancia entre os suportes da Blazer? isso vai ajudar na h de dimensionar o posicionamento dos suportes no chassis e a melhor angulação do jumelo.

Vai usar tudo da Blazer, prato, grampos, jumelos e suportes fixos?

Poem algumas fotos ai das coisas q vc já tem e suas ideias.

E vai contando ai o progresso do projeto.

Parabéns

Então, com relação aos jumelos, o que sempre funcionou comigo... eu posiciono o feixe, na posição estática sem peso, nivelo as molas, e o jumelo encostado no chassi a 90º, assim marco os pontos fixo e de jumelo... Faço os suportes no chassi... Todas as vezes os Jumelos qdo solto a carga do Jeep... sobre as molas, os jumelos sempre foram para 45º. Não sei se é o correto, não sou engenheiro p isto, porém, o resultado comigo sempre deu certo, instalar molas desta maneira.

[s]
17/10/2015, 10:56
Elmer_Jeep

Obs, talvez os grampos U não sirvam no CJ pois pelo que já andei olhando, o diferencial das S10/blazer são "canela fina".

[]'s
17/10/2015, 17:04
Thiago Rodeghel

Citação:

Postado originalmente por Elmer_Jeep

Obs, talvez os grampos U não sirvam no CJ pois pelo que já andei olhando, o diferencial das S10/blazer são "canela fina".

[]'s

Não servem mesmo Elmer... tentei instalar tudo da Blazer e não serviu... Talvez os grampos da S10 sirvam, acho que são D44 canela grossa...

[s]
17/10/2015, 18:44
Elmer_Jeep

Citação:

Postado originalmente por Thiago Rodeghel

Não servem mesmo Elmer... tentei instalar tudo da Blazer e não serviu... Talvez os grampos da S10 sirvam, acho que são D44 canela grossa...

[s]

Algumas S10 tem D46.
18/10/2015, 09:19
Thiago Rodeghel

2 Anexo(s)

Citação:

Postado originalmente por Elmer_Jeep

Algumas S10 tem D46.

Acho que deve ser o tubo, igual do Willys, bom mas isto é o de menos... ontem fiz uns esboços do primeiro desenho do ponto fixo...
Claro que no papel funciona... teoricamente...
19/10/2015, 10:24
Elmer_Jeep

Thiago, eu no seu lugar faria um furo no chassi pra montagem do jumelo, tipo como é no original. Assim vc evita de colocar um suporte muito alto na dianteira.

Aqui tem algumas fotos do serviço de "reversão" do jumelo que fiz na minha Band, talvez sirva pra ajudar em algo.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/to...ml#post2114854

[]'s
19/10/2015, 13:58
Thiago Rodeghel

Citação:

Postado originalmente por Elmer_Jeep

Thiago, eu no seu lugar faria um furo no chassi pra montagem do jumelo, tipo como é no original. Assim vc evita de colocar um suporte muito alto na dianteira.

Aqui tem algumas fotos do serviço de "reversão" do jumelo que fiz na minha Band, talvez sirva pra ajudar em algo.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/to...ml#post2114854

[]'s

E aí Elmer...

Tbm vi isto... o suporte dianteiro iria ficar com 184mm de comprimento total e o furo onde fixa a mola iria para 163mm... Atualmente tenho 113mm de altura, do chassi, até o furo da mola. o acréscimo foi de +- 50mm.

Só não pensei nesta solução de furar o chassi, pq onde vai o jumelo com as molas da Blazer, o chassi é aberto... então estou na dúvida o que fazer, não daria para embuxar ali direto, teria de fazer algo diferente...
Pensei inicialmente já de jogar para baixo do chassi...

[s]
19/10/2015, 14:15
Ian Jeep

Citação:

Postado originalmente por Elmer_Jeep

Thiago, eu no seu lugar faria um furo no chassi pra montagem do jumelo, tipo como é no original. Assim vc evita de colocar um suporte muito alto na dianteira.

Aqui tem algumas fotos do serviço de "reversão" do jumelo que fiz na minha Band, talvez sirva pra ajudar em algo.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/to...ml#post2114854

[]'s

Elmer,

Nesse caso, como manter o chassis alinhado paralelamente ao chão (altura da traseira e da dianteira em relação ao solo)? já q é um outro tipo de mola e vai alterar as alturas dos suportes/ou furos no chassis.

Um exemplo, supondo q a mola da blazer sejam mais retas, consequentemente mais baixas, ai vc faz a fixação da forma original com o furo no chassis e o suporte dianteiro do mesmo tamanho do original. Isso não faria a frente ficar apontando levemente pro chão? ou isso é irrelevante?

outra duvida, vc falou em evitar suportes muito altos na dianteira, ou seja as molas tem q ficar com os olhais na mesma altura em relação ao solo?
Vi q em algumas pickups, no eixo traseiro, o suporte do jumelo (atras) é mais alta q o suporte fixo (parte da frente do eixo), e tmb a maioria dos feixes são excêntrico, e com a parte maior da mola ficando pro lado do jumelo q esta mais alto em relação ao suporte fixo, com isso o eixo faz o movimento na vertical. Se fosse mais baixo q o fixo, faria o movimento na horizontal. E no caso dos olhais ficarem alinhados, meio q o eixo se movimenta pra cima e pro lado ao mesmo tempo, tipo na diagonal. Seria isso?
obs. Eu se vc ta se referindo ao eixo dianteiro e oq eu falei não se aplica nesse caso. é apenas uma curiosidade.

Abraços
20/10/2015, 10:36
Elmer_Jeep

Citação:

Postado originalmente por Thiago Rodeghel

E aí Elmer...

Tbm vi isto... o suporte dianteiro iria ficar com 184mm de comprimento total e o furo onde fixa a mola iria para 163mm... Atualmente tenho 113mm de altura, do chassi, até o furo da mola. o acréscimo foi de +- 50mm.

Só não pensei nesta solução de furar o chassi, pq onde vai o jumelo com as molas da Blazer, o chassi é aberto... então estou na dúvida o que fazer, não daria para embuxar ali direto, teria de fazer algo diferente...
Pensei inicialmente já de jogar para baixo do chassi...

[s]

Nesse caso vc pode inserir um pedaço de viga U nessa região pra "fechar" mais uma parte do chassi.
20/10/2015, 11:45
Elmer_Jeep

Citação:

Postado originalmente por Ian Jeep

Elmer,

Nesse caso, como manter o chassis alinhado paralelamente ao chão (altura da traseira e da dianteira em relação ao solo)? já q é um outro tipo de mola e vai alterar as alturas dos suportes/ou furos no chassis.

Praticamente vai depender do arqueamento das molas.

Citação:

Postado originalmente por Ian Jeep

Um exemplo, supondo q a mola da blazer sejam mais retas, consequentemente mais baixas, ai vc faz a fixação da forma original com o furo no chassis e o suporte dianteiro do mesmo tamanho do original. Isso não faria a frente ficar apontando levemente pro chão? ou isso é irrelevante?

Dessa forma sim, a frente ficaria mais baixa, por isso que falei acima sobre o arqueamento. A dianteira pode ser levemente mais baixa pois o peso que a suspensão sustenta nessa parte já é praticamente definido (motor, guincho, towbar), sobre o eixo traseiro o peso é variável (tanque cheio/vazio, caixa de ferramentas, um eventual passageiro etc), então é melhor que fique alguns cm mais alta pra que o jipe ande "nivelado" quando tiver que carregar todo esse peso.

Citação:

Postado originalmente por Ian Jeep

outra duvida, vc falou em evitar suportes muito altos na dianteira, ou seja as molas tem q ficar com os olhais na mesma altura em relação ao solo?
Vi q em algumas pickups, no eixo traseiro, o suporte do jumelo (atras) é mais alta q o suporte fixo (parte da frente do eixo), e tmb a maioria dos feixes são excêntrico, e com a parte maior da mola ficando pro lado do jumelo q esta mais alto em relação ao suporte fixo, com isso o eixo faz o movimento na vertical. Se fosse mais baixo q o fixo, faria o movimento na horizontal. E no caso dos olhais ficarem alinhados, meio q o eixo se movimenta pra cima e pro lado ao mesmo tempo, tipo na diagonal. Seria isso?
obs. Eu se vc ta se referindo ao eixo dianteiro e oq eu falei não se aplica nesse caso. é apenas uma curiosidade.

Abraços

Pelo que já aprendi aqui e também na prática o ideal é exatamente o que vc falou na primeira frase "as molas tem q ficar com os olhais na mesma altura em relação ao solo".
Para que isso ocorra o suporte do jumelo sempre vai ficar mais alto pois o olhal da mola está preso na parte inferior do jumelo, essa parte (inferior do jumelo com a devida inclinação) que precisa estar em conformidade com o suporte fixo. Dessa forma teremos os olhais dos feixes paralelos ao solo. Então na observação que vc fez nas picapes teria que comparar a parte inferior do jumelo para com o suporte fixo.

Sobre o movimento do eixo e da suspensão a conclusão que cheguei é que com os olhais do feixe paralelos ao solo o eixo trabalha da forma correta. Tive essa dúvida faz algum tempo e ia montar o feixe dianteiro com o olhal traseiro mais baixo que o dianteiro e um forista antigo que é engenheiro me explicou:

Citação:

Postado originalmente por Mauro B.

Ops....houve um equívoco aí....há desvantagens sim.... :? Imagino eu que vc's estejam se esquecendo da translação que o eixo sofre quando a suspensão abre e fecha.

É o seguinte: quanto mais baixo estiver o lado do feixe que tem o jumelo em relação ao outro lado, MAIS o eixo irá se movimentar pra frente e para trás, e MENOS o eixo vai se movimentar para baixo e para cima. Pô, isso é bem ruim para o curso!!! E tem mais: com esse movimento maior de "para frente" e "para tras", o cardam tbm vai abrir e fechar com maior amplitude, e com isso maiores as chances do cardan escapar quando a suspensão abre e maiores as chances do cardan "bater" em fim de curso quando a suspensão fecha. Para evitar os problemas com o cardan, a solução é limitar o curso...o que ninguém quer neh??? :shock:

Elmer, para evitar os problemas acima e fazer a suspensão trabalhar melhor (e inclusive mais macia!) eu aconselho que tu faças um furo no chassis com serra copo e insira dentro dele um tubinho, IGUAL como é no cj5. Eu já ví um cj5 com molas de Band que fez exatamente assim. E tu faz isso com um pé nas costas! :P

[]'s
21/10/2015, 00:48
Thiago Rodeghel

Elmer blz...

Estou refurando as molas, put* negócio duro de furar...:putz: Desloquei para o centro... e agora vamos ver q bixo vai dar...

Enfim, vou fazer essa peça em U para fixar no chassi para fazer o olhal...
Qto ao suporte dianteiro... compensei pela altura do jumelo do CJ7, que tem 82mm entre furos(centro)... e o da Blazer 100mm, a diferença de 18mm, compensei no novo suporte dianteiro que estou fazendo( Já tinha um Reverse Shackle americano)... Projeto é para usar os jumelos da Blazer, porém se ficar alto, posso, ir optando por um jumelo mais baixo... Estou correto na minha idéia? no meu raciocínio... Já fiz o desenho usando chapa de 1/4...

[s]

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