Interessante, Cirão, tenho um colega que trabalha na Volkswagen e ele diz a mesma coisa, colocar óleo de 10.000km e trocar com 5.000km ou 7.000km no máximo. Os caras projetam o motor, devem saber o que falam.Citação:
Postado originalmente por Ciro Alencar
Mas confesso que também sou um pouco relaxado com isso :mrgreen:
-
24/07/2020, 14:19Bigsd
-
24/07/2020, 14:55sm4rco
Bigsd, isso está virando uma bagunça, se discute o assunto no grupo e depois traz pra cá, depois discute aqui e leva para o grupo... que zona :lol:
Bem, compartilhando aqui, realmente isso é verdade. Bigsd e Ciro, a troca de óleo aos 5.000km não é só uma recomendação como uma obrigação numa grande maioria dos casos.
O problema decorre do fato de que, até os manuais trazem isso, se o dono fizer USO SEVERO do veículo, faz-se necessária a troca de óleo do motor a cada 5.000km até sob o risco de perder a garantia.
Mas é aí que começa o problema, o leigo, e até muitos "mexânicos" acham que "uso severo" é "forçar" o veículo, carregando peso, em uso extremo ou exigindo muito da capacidade do motor, mas o conceito de "uso severo" para o fabricante do veículo e do óleo é diferente daquele interpretado pelo leigo, e os manuais deveriam ser mais claro em relação a isso.
Uso severo não tem nada a ver com "forçar" o motor, mas de fazer com que ele não trabalhe nas condições ideais de uso.
Assim, a boa senhora tranquila, professora, que sai de casa com o seu veículo e roda calmamente até o trabalho que fica a 3,5km de distância, e no final da tarde retorna para casa na mesma distância, dirigindo de forma tranquila e calma, talvez não imagine que está fazendo uso "severo" do motor (exemplo mencionado de um dos maiores fabricantes de óleo lubrificante do mundo).
Esse uso aparentemente "calmo" faz com que o motor não atinja a temperatura ideal de trabalho e toda a condensação de água e combustível não queimado vai para o cárter e contamina o óleo, fazendo com que ele tenha a viscosidade reduzida. Isso causa a oxidação e a degradação do lubrificante e, obviamente, prejudica o motor.
Dirigir com velocidades médias abaixo de 10km/h, ou muito tempo em marcha lenta, muito comuns em grandes cidades com trânsito intenso também provoca a degradação do óleo, e também é considerado "uso intenso".
Isso não sou eu quem diz, é o fabricante do carro e, principalmente o fabricante do óleo.
Resta saber se as oficinas fingem que interpretam errado o significado de "uso intenso" imaginando que é um uso mais "pesado", ou querem apenas desmotivar o consumidor a cuidar melhor do seu carro para faturar mais em manutenção e peças depois :pensativo: porque aqui ignorância e esperteza se confundem quando o negócio é $$$$. -
24/07/2020, 15:55Ciro Alencar
Meus queridos amigos Marco e Bigsd... obrigado por atender ao meu pedido... kkkk..... a gente acaba se animando no grupo e esquece de dar continuidade ao tema aqui...
Exatamente isso que o nosso querido Marco comentou, trata-se de uma interpretação equivocada ou limitada de um adjetivo que muda tudo. O termo severo é um termo técnico de engenharia, assim como "fadiga". Não deve ser levado ao pé da letra de uma interpretação mais "popular".
É normal os leigos entenderem "uso severo" com ideias de transportar peso, pé em baixo, uso intenso do motor, etc. Porém, o termo tem uma abrangência bem maior do que se imagina. Uso do veículo no litoral ou estrada de pó também caracteriza uso intenso, mesmo descarregado e com uma condução "suave".
E, nessas circunstâncias, a aparência do óleo engana muito.
Esse mecânico que eu confio me comentou algo que realmente achei muito interessante, e que ninguém comenta por aqui. Aliás, quando você conversa um pouco com ele percebe como o nível em geral de nossos profissionais é bem limitado (digo "em geral" porque existem raras exceções).
Eu confio nele porque é "O Mecânico", treinado em fábricas na Alemanha, Inglaterra, Itália, etc., e que atendeu por muito tempo a veículos premium importados, incluindo esportivos de alta performance. Ele atendia alguns veículos que eu tive e um que ainda mantenho da época de minhas aventuras automobilísticas... kkkk.....
Mas, vamos ao que ele comentou. Ele afirma que quem usa um veículo prioritariamente numa cidade de trânsito intenso e em horários de pico, deve esquecer tudo o que o plano de manutenção prevê atrelado à quilometragem do veículo.
A razão é simples e bastante óbvia, como você passa a maior parte do tempo parado, o motor fica funcionando muitas vezes por muito tempo sem que nenhuma distância seja indicada no hodômetro. Além disso, o motor opera numa condição bem desfavorável. Nessas condições, esqueça as recomendações de troca de óleo e pode reduzir os intervalos de substituição, pois a quilometragem "rodada" não é mais condizente com o uso. Ele até defende o uso de um "horímetro" para dar mais subsídios para as avaliações técnicas, porque o hodômetro, isoladamente deixa de ser uma referência confiável.
Ele inclusive me disse que ao contrário do que se diz aqui no Brasil, o recurso start-stop, que é aquele que faz o motor desligar quando se para o veículo num semáforo, por exemplo, e volta a acioná-lo quando o condutor solta o freio para sair, não tem nada a ver com consumo de combustível. Mas, essa é a ideia que se criou aqui.
Lá fora do Brasil, este recurso foi criado para reduzir os níveis de poluição e para poupar o motor !!!
Aqui, em função do nosso clima mais tropical, o recurso pode ser ajustado para preservar o funcionamento do ar-condicionado.
Vejam só... kkkk.....
Eu participo de alguns fóruns internacionais de veículos esportivos, acho que já até comentei aqui, uma paixão da época em que eu era jovem e não tinha tantas atribuições como tenho hoje. Você aprende muitas coisas nesses fóruns com o pessoal técnico que dele participa.
Esse amigo que comentei teve até uma oficina bem conceituada para carros importados, mas hoje trabalha apenas como consultor, e cobra a hora bem caro...
Uma pena ele não participar daqui com a gente (já convidei... kkk...). Certamente aprenderíamos muito com ele.
Mas fica aí a dica sobre a troca de óleo. A primeira coisa a fazer então é entender o conceito de uso severo, coisa que pouca gente parece entender e que nosso querido amigo Marco abordou com bastante propriedade, e a segunda é avaliar se você se enquadra nessa condição ou quer, simplesmente, dar um tratamento melhor para aumentar a durabilidade e o MTBF do motor de seu carro.
Eu já disse que não faço isso porque sou relaxado mesmo... kkkk.... mas seria o correto a fazer. -
24/07/2020, 16:25sm4rco
Ciro e Bigsd, somente para ilustrar o que eu disse e as referências do meu exemplo também:
“Minha esposa, professora, sai de casa, roda 3,5 km até chegar à escola, fica parada a manhã toda e depois, no fim da tarde, vai para casa, fazendo o percurso inverso. Nesses casos, o motor não atinge a temperatura ideal de trabalho e toda a condensação de água e combustível não queimado vai para o cárter e contamina o óleo, fazendo com que ele tenha a viscosidade reduzida. Isso causa a oxidação e e a degradação do lubrificante”, explica Silvio Riolfi Junior, especialista técnico da Chevron Lubrificantes."
"A maioria das pessoas não sabe o que essa expressão realmente significa e a consideram como muito uso, um veículo que é usado com muita frequência.
Porém, ao contrário do que muitos pensam, a expressão “uso severo” muitas vezes é o oposto. São diversas as situações que podem ser consideradas como uso severo:
- Situações em que o veículo tem bastante contato com alto índice de partículas suspensas ( veículos que trafegam próximo a siderúrgicas, indústrias mineradoras, de cimento, marmorarias, etc)
- Trânsito frequente em vias com de tráfico intenso, o motor permanece muito tempo em marcha lenta ou realiza paradas frequentes
- Quando o veículo é pouco utilizado, menos de 10 km por dia.
- Trânsito frequente em vias de terras, sem pavimentação ou em condições ruins" (Carro de Garagem)
"Modo severo de uso é aquele que o carro não foi desenvolvido para trabalhar em sua maior parte do tempo, ou que não promova aos seus componentes e sistemas uma condição ótima de funcionamento. Como exemplo podemos citar o coração do automóvel, ou seja, o próprio motor.
Em condições de utilização urbana, onde a necessidade de constantes trocas de marchas fazem a rotação do motor variar constantemente e os percursos curtos realizados não o mantém em uma temperatura constante e uniforme, comprometem consideravelmente a vida útil do óleo lubrificante e por consequência a vida útil do motor, caso a substituição do lubrificante não seja antecipada.
Por tanto, o que o manual chama de modo severo não é apenas o uso do veículo trafegando com excesso de peso, estradas empoeiradas ou rebocando carretas, situações que o senso comum conclui como sendo apenas essas as que estão incluídas no que se chama modo de uso severo."
"Quando ocorre uso severo do carro, o óleo deve ser trocado em intervalos menores. E esse tipo de utilização é corriqueira, principalmente em grandes cidades. O diretor de Lubrificantes da Ipiranga, Miguel Lacerda, explica que essa é a condição dos veículos que enfrentam o trânsito pesado das grandes cidades, com o anda-e-para do tráfego ou por distâncias curtas. “Estradas de terra também são consideradas uso severo, por propiciar maior contaminação do óleo”, acrescenta Lacerda.
Por isso, não se engane achando que o uso que você faz é leve. O membro da Comissão Técnica de Motores Otto da Sociedade de Engenheiros da Mobilidade do Brasil (SAE), Henrique Pereira, destaca que uma das condições mais severas é a do veículo pouco utilizado. “Por exemplo, quem sai para levar o filho e volta; sai de novo, faz compras e volta; depois busca o filho de novo”, detalha."
"Agora, se você utiliza o carro diariamente, sofre com o trânsito caótico das grandes cidades, altas temperaturas, passa por muitas ruas e estradas esburacadas, essa troca de óleo deve cair para 5 ou 7 mil quilômetros, nos casos de óleo sintético e entre 3 ou 5 mil km em caso de óleo mineral. Situações adversas podem diminuir a vida útil do seu carro se ele não passar por manutenções regularmente, afinal, o óleo é o responsável por lubrificar todas as peças que fazem o motor funcionar corretamente."
Isso reforça o que o seu mecânico diz, Ciro, mas ninguém comenta isso, e o manual também não é claro.
Aí não tem jeito, o leigo vai achar que é forçar o motor. -
24/07/2020, 16:37sm4rco
Então num resumo a regra seria:
Uso severo:
- Usar o veículo menos de 10km por dia
- Usar o veículo em tráfego intenso
- Ficar muito tempo em marcha lenta
- Usar em locais com muito pó, terra e poluição
Isso é uso severo também, então trocar o óleo a cada 3.000 ou 5.000km (vou falir assim :lol:)
E também usar o veículo em serviço pesado:
- Transportando peso
- Usar reboque pesado
- Levar a sogra
Ou ainda para melhorar a qualidade de lubrificação.
Com isso vamos melhorar a saúde nos nossos motorzinhos :concordo:
Então tá. E quem vai começar? :D -
24/07/2020, 16:52Bigsd:chorandoderir::chorandoderir::chorandoderir:Citação:
Postado originalmente por sm4rco
Eu acho que a sogra não se enquadra nesse caso :chorandoderir:
Cirão, o que você diz sobre isso?
Que maldade, gente !! -
24/07/2020, 17:05BigsdÓbvio, quanto mais estragar, mais todo mundo ganha.Citação:
Postado originalmente por sm4rco
Para os "mexânicos" (gostei dessa :mrgreen:) a autorizada é sinônimo de roubalheira, engenheiro da fábrica sabe menos que o ajudante de oficina, EGR tem que bloquear, DPF tem que eliminar, coxim tem que ser fabricado com fibra de côco, a peça da loja da esquina é igual a da original, e aí a caminhonete que era boa e rodou 150.000km sem dar um único problema vira um remendo só, cheio de problemas que o dono vai dizer depois que ela não presta. Era só fazer a manutenção correta para ela rodar outros 150.000km como muitas que conhecemos nos grupos. Muitas vezes, cuidando direito, esse problemas nem aparecem, e isso é culpa dos donos também, porque nem revisões o pessoal segue e quando surge o primeiro problema a gambiarra barata é melhor do que restaurar ou trocar a peça. -
24/07/2020, 17:10Bigsd
Vamos dar uma volta de Frontier?
https://www.youtube.com/watch?v=TECewrgzfPg -
24/07/2020, 19:49Ciro AlencarNão sei, meu caro amigo, a sogra vai na caçamba junto com os sacos de esterco... kkkk.....Citação:
Postado originalmente por Bigsd
Não atrapalha nada .... kkkk.....
Estou brincando... kkkk.... -
24/07/2020, 19:58Ciro AlencarOnde eu assino?Citação:
Postado originalmente por Bigsd
Meu querido amigo, infelizmente é o que eu sempre digo, o cidadão quer ter uma caminhonete diesel, cabine dupla, com uma tração 4x4 que provavelmente jamais usará na vida (mas que aquele adesivo de 4x4 fica bonito lá na caçamba... ele fica...não é?) mas depois não quer (ou não pode) mantê-la como se deve.
Acontece exatamente o que você comentou. Ele faz uma manutenção porca e depois coloca a culpa das consequências disso na caminhonete.
A minha Frontier mexicana com os seus 130.000km nunca quebrou nada, não deu problema de direção, não apareceram barulhos, não aconteceu nada até hoje. Ela está como nova, e saiba que é a mais usada e sem muitas frescuras. Mas, revisões rigorosamente em dia e em concessionária sempre. Mas, cada um sabe o que faz com o que é seu.
Boa noite meus queridos amigos. -
24/07/2020, 20:24Ciro Alencar
Vocês reclamaram que eu coloquei uma avaliação Australiana dela, então ofereço agora uma avaliação européia em "português"... kkkk.....
Os portugueses também aprovaram ela e com os mesmos elogios que estamos acostumados a ver por aqui também.
E cá entre nós... esse sujeito corre demais... kkkk... ainda bem que o controle de estabilidade dela é muito bom (até ele elogiou isso), e a suspensão multilink promove um melhor contato das rodas com o solo, porque se fosse outra, ele ia tombar fácil naquelas curvas. Que exagero !!!
https://www.youtube.com/watch?v=l46L_Rl_Cn8
E chega por hoje, porque a minha casa me espera para o meu merecido descanso. -
25/07/2020, 10:19Mauro-sp
Mesmo com o bom humor típico desse grupo deixando essa descontração nas discussões, todos estão de parabéns pelo excelente debate técnico de muito bom nível.
Tem muita gente que poderia se inspirar aqui para escrever avaliações mais completas da Frontier, porque algumas são bem superficiais e tem muitas coisas interessantes sobre ela.