Problemas com suspensão Ironman

Bruno

Como os seus amortecedores nao estao ruins e sim o suporte, vc ira troca-los em garantia ou ira preferir manter assim?
Na Pajero pensei nos Ironman, Rancho e afins, mas ainda estou indeciso devido a grande quantidade de problemas (em todos eles).

Se os elos esbarram uns nos outros como tu diz, realmente tem algo errado aí, a função do batente é justamente não deixar isso acontecer.

E a transamazônica, vem de novo ano que vem?

[]'s

Edubelem

Acho que por menos que o Bruno entenda de mecanica (todos nos aprendemos dia a dia com erros e acertos), de tudo o que li postado por ele nunca percebi nenhum intenção em esconder os fatos que aconteceram, muito pelo contrario, inclusive na epoca da Frontier SEL ele sempre demonstrou mais o erros que acertos e não seria agora que ele iria esconder algo de errado.
Aceitei que esse problema aconteceu por falha do produto e ponto.

Citação:

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Postado originalmente por edubelem

Muito bem, não sou detetive mais dêem uma olhada na mola do sandy e o local que demarquei se trata de uma marca em que a mola vem se apoiado nela mesma, ou seja o calço que o Bruno colocou foi muito grande provocando uma compressão completa da mola antes de bater no batedor, resumindo a própria mola do carro era o batedor com isso forçou o conjunto p baixo e danificando a bandeja de mola, motivo esse que muito provavelmente, ele se recusou que um representante da iron man fosse verificar, não tenho interesse algum em defender ou deixar de defender a iron man ou muito menos o Holanda, mais o fato é que estamos em um fórum e o mínimo que se espera de um integrante é um pouco de honestidade e humildade em dizer que errou ou que teve prejuízo e não sair por ai arranjando culpado. Depois dessa eu acho que esta provado que os relatos desse rapaz sejam realmente duvidosos ou pelo menos suspeitos.

É por esses e outros integrantes que eu tenho andado meio sumido, assim como outros participantes que tinham muito mais informações técnicas do que esse rapaz.

Abs,

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A instalação de um coilover é muito simples, não acredito em má instalação.

Agora, quanto aos elos se encostarem com o prato quebrado acho difícil. Se eles não se encostavam antes, como irão se encostar tendo sua base descido mais ainda?

Pelo visto o batente da suspa eram os elos.

Outra coisa, não deveria haver uma proteção de borracha/poliuretano entre o prato do amortecedor e a mola? É pra ficar assim mesmo, metal com metal? Em alguns carros a mola possui um acabamento plastico no final da espiral para justamente previnir de barulhos e atrito.

Muitos aqui tem certa desconfiança do Bruno. Será que não pode ser realmente defeito de fábrica?

Por curiosidade, uma vez indaguei, na seção Land Rover, sobre o coeficiente de compressão da molas Ironman. Fui informado de que a fábrica não disponibiliza tais dados, apesar da boa vontade do revendedor em buscar a informação. O contato que fiz direto na Ironman também resultou em nenhuma informação técnica.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=55105

Segundo informações do fórum, as molas Eibach vem com tal coeficiente escrito na própria peça. IMHO, uma clara diferença de postura de quem realmente confia na qualidade do seu produto.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=59528

Especulações a parte, dúvidas objetivas e práticas.

Se tivermos os dados abaixo, tanto da mola original, quanto da mola Ironman, talvez facilite identificar a causa.

- qual a altura da mola sem carga?

- qual a espessura dos elos?

- qual a quantidade de elos?

- qual a altura da mola quando montada?

- qual a distância entre os elos quando montada?

- qual o tamanho da mola quando totalmente comprimida?

Entre os amortecedores:

- qual o diâmetro do amortecedor?

- qual o diâmetro do prato de mola?

- qual a espessura do prato de mola?

- qual a qualidade / espessura do cordão de solda do prato de mola?

- a solda do prato de mola completa 360 ao redor do amortecedor?

- qual a altura do prato de molas em relação a extremidade superior do amortecedor?

O lift de suspensão do kit Ironman se deve a mola, ok. Entendi.

Então se todo o conjunto não for reforçado proporcionalmente, vai quebrar.

Enfim, com os dados acima deixemos de especular, e coloquemos os neurônios a pensar.

Observação: não entendo da suspensão da Triton. Mas de fato uma fábrica projetar um carro 4x4 no qual a suspensão dianteira depende exclusivamente da solda do prato do amortecedor é muito estranho. Sem backup, sem nada... inseguro IMHO.

Abraços,

Uma vez que o Bruno não colocou o calço nas molas, o erro está no comprimento ou no número de elos da mola.

A mola não pode chegar no ponto de máxima compressão nunca. Pra isso existem os batentes da suspensão. Se isso acontece alguma coisa tem que quebrar e isso não quer dizer que os pratos do amortecedor são fracos mal soldados. Se as molas estão chegando no fim do curso a porra é forte e seca mesmo.

Acho estranho a IronMan ter comido essa mosca. Talvez trocaram as molas por engano antes de entregar para o Bruno. As molas que chegaram ao Bruno pode ser de outro Kit de outro veículo.

Agora Bruno. Essa bengala que você colocou é a coisa mais idiota que o seu mecânico poderia ter feito. Isso aí protege o prato do amortecedor mas não protege o resto da suspensão. O amortecedor não vai quebrar mais, mas o mesmo não de pode dizer dos suportes onde vão fixados até do chassi.

Se fosse você arrancava tudo e deixaria tudo original. Afina de contas para o uso que você da a sua picape nada disso ter trás beneficio a não ser a falsa sensação que tem um Triton melhor que as outras...

Citação:

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Postado originalmente por wdoc

Bruno

Como os seus amortecedores nao estao ruins e sim o suporte, vc ira troca-los em garantia ou ira preferir manter assim?
Na Pajero pensei nos Ironman, Rancho e afins, mas ainda estou indeciso devido a grande quantidade de problemas (em todos eles).

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O problema não foi o "sistema" do amortecedor, apenas os pratos dos mesmos (que já corrigi e reforcei)...
Portanto, não vejo nenhuma necessidade de troca-los não!
Mesmo com a plena disponibilidade do Serjao em troca-lia pra mim, em garantia, ficarei com eles assim mesmo.

Transamazonica 2010 ????
Se for em época de chuva (e o Serjao me aceitar no grupo), eu vou!

Bruno Sander

Citação:

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Postado originalmente por Walter L. L. Casitta

Uma vez que o Bruno não colocou o calço nas molas, o erro está no comprimento ou no número de elos da mola.

A mola não pode chegar no ponto de máxima compressão nunca. Pra isso existem os batentes da suspensão. Se isso acontece alguma coisa tem que quebrar e isso não quer dizer que os pratos do amortecedor são fracos mal soldados. Se as molas estão chegando no fim do curso a porra é forte e seca mesmo.

Acho estranho a IronMan ter comido essa mosca. Talvez trocaram as molas por engano antes de entregar para o Bruno. As molas que chegaram ao Bruno pode ser de outro Kit de outro veículo.

Agora Bruno. Essa bengala que você colocou é a coisa mais idiota que o seu mecânico poderia ter feito. Isso aí protege o prato do amortecedor mas não protege o resto da suspensão. O amortecedor não vai quebrar mais, mas o mesmo não de pode dizer dos suportes onde vão fixados até do chassi.

Se fosse você arrancava tudo e deixaria tudo original. Afina de contas para o uso que você da a sua picape nada disso ter trás beneficio a não ser a falsa sensação que tem um Triton melhor que as outras...

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Walter,
já estou providenciando os reforços da bandeja superior da suspensão e do braço de suspensão (exatamente como os que o Carlos Policarpo fez em sua Triton com a qual correu o Rally dos Sertoes).
O Marquinhos (mecânico do Policarpo, de SP) e quem esta providenciando tais reforços para a Capitu!

Boa noite pessoal!

Me permitam um breve comentário. Pelo que lemos nas últimas trinta horas aqui nesse acalorado tópico, podemos tirar algumas lições:

* Tem gente com maturidade, lisura e notável conhecimento mecânico;
* Tem gente séria, decente e honesta;
* Tem gente curiosa e respeitosa querendo aprender; com humildade;
* Tem gente leiga [tipo EU!] e outros metidos a expert;
* Tem gente MENTIROSA e sem escrúpulos;
* Tem gente que torce para o "circo pegar fogo" e não contribui em nada.

[]s

Citação:

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Postado originalmente por Bruno Sander

[B]INFELIZMENTE, O KIT IRONMAN (na minha Capitú), TAL COMO VEM DA FÁBRICA DA IRONMAN, NÃO AGUENTOU![/B] :putz:
Foi necessário fazer um reforço "by Sander"...

O prato do amortecedor IronMan quebrou, de ambos os lados, de repente, dentro da cidade, logo após passar por um quebra molas e a Capitú "arriou"!
Achei o prato destes amortecedores feitos de um material muito fininho e com uma solda bem "meia boca". Deveriam ser tão reforçados quanto os Bilstein (basta colocar um ao lado do outro que percebe-se o quanto o "corpo" do Bilstein são MUITO mais reforçados!).
A solução que encontrei foi levar os IronMan num Torneiro e fazer um "Reforço animal". Acho que, pelo menos os pratos agora aguentam!

O Bilstein aguentou MUITO bem e não foi necessário tal reforço, PORTANTO, como eu disse, na minha opnião pessoal, o BILSTEIN É BEM SUPERIOR AO IRONMAN... (Taí as provas fotográficas)!

Lembrando que o IronMan quebrou comigo, de ambos os lados, no asfalto!
E a Picape estava vazia, sem guincho e devagar. Ele não suportou o peso da própria picape para o qual foi projetado.
Seria um erro de projeto ou eu que dei azar mesmo ????

E, olha que com o IronMan ainda não fiz nem um décimo com o que fiz com os Bilstein...

Agora, com os reforços que coloquei nos IronMan acho que eles ficaram "melhorzinhos".

Ps. Lembrando que quando eles quebraram, tive completa assistência do Serjão, que disponibilizou-me um par de amortecedores novos e ainda alguém para levá-los, naquele momento, onde eu estivesse! :palmas:
Portanto, no quesito assistência técnica no Brasil, o IronMan vale mais a pena que os Bilstein! :concordo:

Bruno Sander

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Gente;

Não tinha visto as fotos....

Essas "muletas" usando as palavras do Bruno são verdadeiras aberrações. Fazer um treco desses na suspensão de qualquer veículo na minha concepção é um crime contra a engenharia e o bom senso. Se ainda se falasse que o original fosse fraco, não desse conta do recado, vamos lá, mas isso????

Abs!!!

Citação:

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Postado originalmente por Bruno Sander

Como uma "falha" do mecânico que instalou o kit IronMan poderia ocasionar a quebra dos pratos dos amortecedores (apenas), sem ocasionar nada mais e sem ser percebido pelos outros mecânicos Sr. EdPadilha ????
E, o topico não e falado, e escrito.
Portanto, se fosse para doer algo, seriam os olhos e não os ouvidos!!!!
(Nao e necessário ser médico para saber disto: Vemos com os olhos e ouvimos com os ouvidos!)...

Bruno Sander

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Prezado Sr. Bruno,
Uma falha pode ter ocorrido sim senhor, como ja percebi que tem um otimo conhecimento de mecanica, e trabalha apenas com os melhores mecanicos da regiao, se no momento da instalacao, ele foi fixado de forma forcada e com torques superiores aos especificados, pode sim ocasionar falhas nos demais componentes, ou ate estes mecanicos podem simplesmente esconder que errou para que voce pague mais 1 vez o servico!
Parabens voce pegou um erro gravissimo meu, usei a palavra ouvir quando deveria ter usado ler, voce que usa um forum para discutir assuntos tecnicos, deveria aprender a escutar, opa me desculpe mais esta falha, deveria aprender a interpretar o que as pessoas escrevem e tentar aprender uma licao disto, apenas os humildes e com um pouco de raciocinio conseguem este feito, sera que e seu caso ou sera que e tao superior aos demais que dispensa este conhecimento?
Agora, se o seu objetivo e se aparecer por ter grana e gastar rios de dinheiro, falando que instalou isto ou aquilo no seu carro, e depois quando da pau diz que nao o fez, isso e' um problema que so um pisiquiatra pode resolver.

Peco desculpas aos demais foristas por este meu texto.

Citação:

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Postado originalmente por Loras

Por curiosidade, uma vez indaguei, na seção Land Rover, sobre o coeficiente de compressão da molas Ironman. Fui informado de que a fábrica não disponibiliza tais dados, apesar da boa vontade do revendedor em buscar a informação. O contato que fiz direto na Ironman também resultou em nenhuma informação técnica.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=55105

Segundo informações do fórum, as molas Eibach vem com tal coeficiente escrito na própria peça. IMHO, uma clara diferença de postura de quem realmente confia na qualidade do seu produto.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/sh...ad.php?t=59528

Especulações a parte, dúvidas objetivas e práticas.

Se tivermos os dados abaixo, tanto da mola original, quanto da mola Ironman, talvez facilite identificar a causa.

- qual a altura da mola sem carga?

- qual a espessura dos elos?

- qual a quantidade de elos?

- qual a altura da mola quando montada?

- qual a distância entre os elos quando montada?

- qual o tamanho da mola quando totalmente comprimida?

Entre os amortecedores:

- qual o diâmetro do amortecedor?

- qual o diâmetro do prato de mola?

- qual a espessura do prato de mola?

- qual a qualidade / espessura do cordão de solda do prato de mola?

- a solda do prato de mola completa 360 ao redor do amortecedor?

- qual a altura do prato de molas em relação a extremidade superior do amortecedor?

O lift de suspensão do kit Ironman se deve a mola, ok. Entendi.

Então se todo o conjunto não for reforçado proporcionalmente, vai quebrar.

Enfim, com os dados acima deixemos de especular, e coloquemos os neurônios a pensar.

Observação: não entendo da suspensão da Triton. Mas de fato uma fábrica projetar um carro 4x4 no qual a suspensão dianteira depende exclusivamente da solda do prato do amortecedor é muito estranho. Sem backup, sem nada... inseguro IMHO.

Abraços,

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Seria bom adicionar ai o Spring Rate e o diametro do pistão e espessura da parede do cilindro dos amortecedores.

[]'s ainda sem entender p... nenhuma