Quais radiadores (água, AC) e intercooler usar em motor mwm sprint 2.8?

Citação:

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Postado originalmente por Kim

Caro Adenáor!

http://www.4x4brasil.com.br/forum/fo...-cabecote.html

Boa leitura.

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Caro Kim,

ajude-me, sendo a tampa do radiador um regulador de pressão, quais a implicações de seu funcionamento incorreto (não estar retendo a pressão a medida em que o fluído aumenta de temperatura nem alivia o vácuo a medida em que sua temperatura diminui, isto é, como se o radiador estivesse sem tampa) no sistema de arrefecimento e consequentemente no motor?

Abç!

Citação:

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Postado originalmente por Guilherme Kyrillos

Amigos, há quinze dias retirei a hélice original do motor MWM4cc e instalei um eletroventilador da linha GM junto ao radiador de água. Coube direitinho.
O eletroventilador tem duas velocidades. Ao ligar o AC funciona a primeira, e a segunda, mais veloz, entra sob o comando da temperatura do motor.
O AC funciona bem, mesmo sendo o sistema original da Camper, e o motor esfria bem rapidinho quando a segunda velocidade é acionada.
Para assegurar um melhor funcionamento e vida útil do eletroventilador, coloquei uma chave seletora no painel da Camper para desligá-lo a qualquer momento, por exemplo, antes de entrar num "aguacero", evitando quebrar uma pá da hélice ou mesmo entrar em curto.
[]ss

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Caro GUilherme.
A ligação do seu eletroventilador está invertida. A 1ª velocidade entra comandada pela temperatura do motor. A 2ª, maior, é comandada pelo ligar do ar condicionado. Em alguns veículos o cebolão também comanda a 2ª velocidade quando a temperatura passa de determinado valor.

AMIGOS EXPERIENCIA MINHA

Motor MWM 2.8 turbo/intercooler nos ENGESAS ??? Só resolve o PROBLEMA DE SUPERAQUECER com o RADIADOR DO ÔMEGA 4.1 COM AR ( R$350,00 novo na caixa VISCONDE ) , e para colocar este RADIADOR tem que trocar a DIREÇÃO HIDRÁULICA para a da S-10 e MUDAR A POSIÇÃO DA MESMA para ficar a frente da TRAVESSA TUBULAR que tem lá na frente como eu e o KIM fizemos .

O resto , vcs vão ficar gastando dinheiro por muito tempo pra chegarem a esta conclusão que cheguei , GASTEI MUITO $$$$$$$$$$$$ ATÉ CHEGAR NO QUE ESTOU AGORA , e resolví em definitivo o tal do SUPERAQUECIMENTO DO MWM 2.8 NO ENGESA .

Pessoal. Esse problema de radiador do Engesa com motor MWM 2.8 agora me pegou. Meu radiador original abriu a solda por diversas vezes. Fiz um radiador novo e rodei por tres meses e o mesmo abriu a solda da tampa. Daí a água vazou e ferrou o motor. Aneis colados, camisas arranhadas e turbina ferrada. Resumindo: Oçamento de R$8500,00 para arrumar. Vou fazer novos orçamentos mas eu já estava insatisfeito com o desempenho deste motor depois que coloquei os pneus 35". Vou verificar a viabilidade ($$)de colocar um MWM 6 cil. Até pensei em um 6 cil. a gasolina/Gas Natural, pois com o KIT Geração 5 mult injeção com centralina independênte para o gás é uma beleza. O problema é onde montar o bendito do cilindro de gas. O fato é que gastar para ter o mesmo motor que eu já tinha não dá. Até penso em dessistir do Engesa e partir para novo brinquedo. A muito venho pensando nisto e o principal desmotivador é este motor que não dá o que é preciso e ainda fica aquecendo. Até estou pensando se esta coisa de abrir solda do radiador já não era a junta do cabeçote passando pressão para o radiador a mais tempo. O fato é que não estou satisfeito com este motor a muito tempo e não sei o que vou fazer. Vender o Engesa, trocar por um motor maior a diesel ou passar para um motor maior a gasolina e instalar o Kit Gás. O gas está a R$1,60 e o diesel a R$2.20. Daí que o gás hoje é mais negocio que o diesel. Tenho uma ranger 2.3 a com Kit Gas geração 5 e ela anda tanto no gás como na gasolina com o mesmo desempenho. O difícil é onde colocar um cilindro de gas no Engesa.

Citação:

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Postado originalmente por franzlana

Pessoal. Esse problema de radiador do Engesa com motor MWM 2.8 agora me pegou. Meu radiador original abriu a solda por diversas vezes. Fiz um radiador novo e rodei por tres meses e o mesmo abriu a solda da tampa. Daí a água vazou e ferrou o motor. Aneis colados, camisas arranhadas e turbina ferrada. Resumindo: Oçamento de R$8500,00 para arrumar. Vou fazer novos orçamentos mas eu já estava insatisfeito com o desempenho deste motor depois que coloquei os pneus 35". Vou verificar a viabilidade ($$)de colocar um MWM 6 cil. Até pensei em um 6 cil. a gasolina/Gas Natural, pois com o KIT Geração 5 mult injeção com centralina independênte para o gás é uma beleza. O problema é onde montar o bendito do cilindro de gas. O fato é que gastar para ter o mesmo motor que eu já tinha não dá. Até penso em dessistir do Engesa e partir para novo brinquedo. A muito venho pensando nisto e o principal desmotivador é este motor que não dá o que é preciso e ainda fica aquecendo. Até estou pensando se esta coisa de abrir solda do radiador já não era a junta do cabeçote passando pressão para o radiador a mais tempo. O fato é que não estou satisfeito com este motor a muito tempo e não sei o que vou fazer. Vender o Engesa, trocar por um motor maior a diesel ou passar para um motor maior a gasolina e instalar o Kit Gás. O gas está a R$1,60 e o diesel a R$2.20. Daí que o gás hoje é mais negocio que o diesel. Tenho uma ranger 2.3 a com Kit Gas geração 5 e ela anda tanto no gás como na gasolina com o mesmo desempenho. O difícil é onde colocar um cilindro de gas no Engesa.

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CARO AMIGO FRANZLANA

Vc simplesmente ferrou seu motor pq quis , vc JÁ SABIA QUE TERIA QUE TROCAR O RADIADOR PELO RADIADOR DO ÔMEGA 4.1 , só pra vc ter uma noção eu tive que voltar a hélice originla do motor pq a que coloquei fixa ao eixo e uma hélice maior e com mais pás estava refrigenrado mais do que deveria, e vc e o ROGERIO mevivem falando que quem dita a temperatura do motor é a VÁLVULA TERMOSTÁTICA , mas SOU TEIMOSO POR NATUREZA e voltei com a hélice origianl , RESULTADO :

1 - Com a hélice fixa do caminhão 1519 ele andava com a temperatura variando entre 72ºC a 76ºC

2- Com a hélice viscosa original a temperatura passou a ser entre 81ºC a 87ºC que é a temperatura de serviço que fala no manual da MWM para este motor .

Falei isto com o ROGERIO e ele acha que a VÁLVULA TERMOSTÁTICA deve estar com defeito , eu acho que não que minha teoria esta correta , mas não sou entendido disto , meu negócio é de doença de gente e não de carro , só que eu ví na prática esta diferença de temperatura qdo mudei as hélices .

Tb já havia falado com vc que este motor é pequno para o ENGESA ainda mais o seu que é um F-III , só serve este motor para o ENGESA com a relação original e daí vc não pode andar a mais de 100km/h pq o motor ficaria urrando acima dos 3.000 rpm .

Amigo FRANZLANA , sugiro a vc entrar num MWM 6CC aí vc vai ver o que é ter um ENGESA gostoso de andar , só que para isto terá que mudar o eixo traseiro a não ser que no seu já seja o DANA 46 .

ABRAÇO , tb acho que vc não deve gastar esta grana no seu MWM 2.8 , com esta grana já pagaria pelo menos a metade do 6cc ou mais da metade , pra não falar que vc compraria um nesta faixa de preço , e aqui na minha região este MWM 6cc não é caro e não é difícil de achar não , posso até ver pra vc por aqui .

Bom, vou dar meu leve pitaco, podem criticar se estiver falando muita besteira.

Ao meu ver dois motores que serviriam muito bem ao Engesa seria o Maxxion S4T Plus [140cv a 2800RPM e 45kg de torque a 1600RPM], é um motor leve e que tem muita força, e trabalha em baixo giro, o que para trilha é muito bom.
Outra opção mas bem cara seria o Cummins 4cc que equipa as F350 2002, porque ainda é mecanico, esse motor tem uma força danada, é muito bruto.
Claro, se quiser o da F250 é mais parrudo, porém vai ter que mexer em muita coisa porque é eletronico.

Abraços.

Atenciosamente,
André Costalonga.

Citação:

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Postado originalmente por Costalonga

Bom, vou dar meu leve pitaco, podem criticar se estiver falando muita besteira.

Ao meu ver dois motores que serviriam muito bem ao Engesa seria o Maxxion S4T Plus [140cv a 2800RPM e 45kg de torque a 1600RPM], é um motor leve e que tem muita força, e trabalha em baixo giro, o que para trilha é muito bom.
Outra opção mas bem cara seria o Cummins 4cc que equipa as F350 2002, porque ainda é mecanico, esse motor tem uma força danada, é muito bruto.
Claro, se quiser o da F250 é mais parrudo, porém vai ter que mexer em muita coisa porque é eletronico.

Abraços.

Atenciosamente,
André Costalonga.

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André você não está errado. O que precisamos entender é que para trilha qualquer motor vai bem, cada um com suas características, vantagens e desvantagens. A questão aquí é que o Engesa em deslocamentos em rotações acima dos 2500 Rpm usando o MWM2.8 tende a se superaquecer e o radiador é limitado pelo setor de direção que fica sob o radiador. O que busco é um veiculo que alem de rodar fora de estrada seja viável para o dia a dia e tambem para deslocamentos longos. Eu estou sempre me deslocando e não da pra ficar pensando em temperatura, controle de Rpm, etc. Ou a máquina roda e acompanha os melhores ou então é pra ir a encontro de carros antigos.As D20 que usam o S4T não acompanhavam o engesa com 2.8MWM e para mim ele já era fraco então colocar um S4t é andar para traz. Já pensei na mecânica da Hilux 3.0 mas em breve vai estar ultrapassada e um 6 cil MWM não deverá ser batido nos próximos anos no que diz respeito a potência e torque.

Citação:

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Postado originalmente por franzlana

André você não está errado. O que precisamos entender é que para trilha qualquer motor vai bem, cada um com suas características, vantagens e desvantagens. A questão aquí é que o Engesa em deslocamentos em rotações acima dos 2500 Rpm usando o MWM2.8 tende a se superaquecer e o radiador é limitado pelo setor de direção que fica sob o radiador. O que busco é um veiculo que alem de rodar fora de estrada seja viável para o dia a dia e tambem para deslocamentos longos. Eu estou sempre me deslocando e não da pra ficar pensando em temperatura, controle de Rpm, etc. Ou a máquina roda e acompanha os melhores ou então é pra ir a encontro de carros antigos.As D20 que usam o S4T não acompanhavam o engesa com 2.8MWM e para mim ele já era fraco então colocar um S4t é andar para traz. Já pensei na mecânica da Hilux 3.0 mas em breve vai estar ultrapassada e um 6 cil MWM não deverá ser batido nos próximos anos no que diz respeito a potência e torque.

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Pois é, andar bem isso o 2.8 anda bem demais, e o MWM 4.2 anda muito mais.
Porém em se tratando de força o S4T Plus tem mais que o MWM, um conhecido meu tinha uma Silverado com esse motor, e quando ele bateu a Silverado trocou o motor, colocou o S4T Plus, ele diz que o S4T Plus tem mais força, com a caminhonete carregada ele sofre menos que o MWM, agora vazio na pista o MWM anda muito, mas não muito que o MWM.
Vai muito do gosto de cada um.

Abraços.

Atenciosamente,
André Costalonga.

Pessoal, vou dar os meus 2 cents.....já tive Camper com MWM com cambio 240V e relação da F1000(longa)..era um canhã realmente, no totem dava 140kms/h na boa....mas e freio, estabilidade, pnues(usava 33) com calço de carroceria de 4 polegadas. Atualmente possuo uma Camper com S4T plus com cambio de Toy e a mesma relação longa... e pneus 35, viajo na boa entre 110 e 120 kms/h (no gps), faço a minha trilha(num encontro de amigos, rodei entre ida e volta mais de 1.000 kms.) e depois volto na boa, e na minha modesta opinião essa velocidade de cruzeiro tá "bão" demais..pois penso muioto na segurança e andar acima disso é perigoso...mesmo os Trollers(que são mais modernos), depois de alterações na suspenção, pneus, carroceria, não tem a mesma estabilidade, freio, então pensar em velocidade acima de 120 por hora nas nossas viaturas....eu não abuso...abraços à todos

Citação:

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Postado originalmente por wilson ghetti

Pessoal, vou dar os meus 2 cents.....já tive Camper com MWM com cambio 240V e relação da F1000(longa)..era um canhã realmente, no totem dava 140kms/h na boa....mas e freio, estabilidade, pnues(usava 33) com calço de carroceria de 4 polegadas. Atualmente possuo uma Camper com S4T plus com cambio de Toy e a mesma relação longa... e pneus 35, viajo na boa entre 110 e 120 kms/h (no gps), faço a minha trilha(num encontro de amigos, rodei entre ida e volta mais de 1.000 kms.) e depois volto na boa, e na minha modesta opinião essa velocidade de cruzeiro tá "bão" demais..pois penso muioto na segurança e andar acima disso é perigoso...mesmo os Trollers(que são mais modernos), depois de alterações na suspenção, pneus, carroceria, não tem a mesma estabilidade, freio, então pensar em velocidade acima de 120 por hora nas nossas viaturas....eu não abuso...abraços à todos

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WILSON GHETTI

Este motor em meu NEGESA não vai a 140km/h nem a pau , NÃO TEM FORÇA PRA ISTO , ele chegou até ir numa vez qdo estva com relação original de 9:44 e foi a 140km/h com 4.200 rpm , quase levantou voo de tão alto o giro esó andei 10 segundos , senão teria que levar direto pro mecanico fazer o motor pq não aguenta este giro por muito tempo , hoje estou com cambio 240V e relação longa 13x46 e não tem força pra passar dos 120km/h , vai no máximo a 125km/h de vento a favor e 3100rpm não tem força para passar deste giro com esta relação , talvez a CAMPER vá até 140 por causa da aerodinâmica melhor , SÓ PODE SER ISTO .

TB CONCORDO PLENAMENTE QUE 120KM/H NESTES CARRO É O MÁXIMO QUE DEVEMOS ANDAR COMSEGURANÇA , e uma viagem longa andando a 100/110 km/h , ou 110/115 até 120 dependendo do lugar a viagem rende muito se não parar muito , não precisa mais do que isto com certeza .

Postado originalmente por guilhermeabreu
CARO AMIGO FRANZLANA

Vc simplesmente ferrou seu motor pq quis , vc JÁ SABIA QUE TERIA QUE TROCAR O RADIADOR PELO RADIADOR DO ÔMEGA 4.1 ,
{só pra vc ter uma noção eu tive que voltar a hélice originla do motor pq a que coloquei fixa ao eixo e uma hélice maior e com mais pás estava refrigenrado mais do que deveria,}.

Não estava refrigerando mais que deveria. Como o radiador é super dimensionado e com hélice fixa, quando a temperatura da água chegava à temperatura de abertura das termostáticas 77ºC, as DUAS termostáticas abrem fazendo com que o fluxo d’água passe pela radiador baixando rapidamente a sua temperatura.
A temperatura mínima para motores a diesel é de 60ºC então o seu motor trabalhando 72 e 76ºC está perfeitamente aceitável tendo em vista o tempo de reação da válvula a variação desses supostos 4ºC uma vez que o termômetro digital usado não foi aferido é pode ter diferença de alguns graus para mais ou para menos.

e vc e o ROGERIO mevivem falando que quem dita a temperatura do motor é a VÁLVULA TERMOSTÁTICA

Eu nunca disse que a termostática dita a temperatura. O sistema de arrefecimento não é composto só pela termostática e sim por um conjunto de outras peças.
A termostática é responsável por garantir a temperatura mínima de funcionamento em conjunto com o restante do sistema. Não adianta nada uma válvula para regular a temperatura se o restante do sistema não dá conta como ,por exemplo, se o radiador não dissipar o calor produzido ou uma bomba d`água não promover um fluxo satisfatório.

, mas SOU TEIMOSO POR NATUREZA e voltei com a hélice origianl , RESULTADO :

1 - Com a hélice fixa do caminhão 1519 ele andava com a temperatura variando entre 72ºC a 76ºC.

Poderia ter ficado trabalhando nessa temperatura sem problema .

2- Com a hélice viscosa original a temperatura passou a ser entre 81ºC a 87ºC que é a temperatura de serviço que fala no manual da MWM para este motor .

A temperatura indicada no manual de especificações técnicas do Sprint 4.07 TCA é de 80 a 85ºC. Essa temperatura é de referência estando o motor na configuração original, com acoplamento viscoso, sem gambiarra como a hélice fixa , com ela a temperatura de trabalho será diferente da indicado no manual como se comprovou. O manual indica ainda que a temperatura máxima desse motor é de 105ºC com água pura e de 110 com água aditivada com pressão no sistema de 1,4 BAR.


eu acho que não que minha teoria esta correta ,
mas não sou entendido disto , meu negócio é de doença de gente e não de carro , só que eu ví na prática esta diferença de temperatura qdo mudei as hélices .

A explicação para a diferença de temperatura com a hélice fixa para hélice viscosa é que a viscosa, DR. MEDCÂNICO, SÓ PASSA A FUNCIONAR ENTRE 87,5 E 90ºC.

Tb já havia falado com vc que este motor é pequno para o ENGESA ainda mais o seu que é um F-III , só serve este motor para o ENGESA com a relação original e daí vc não pode andar a mais de 100km/h pq o motor ficaria urrando acima dos 3.000 rpm .

Há controvérsias meu amigo , na minha opinião, se a questão é desempenho o problema está nas relações de marcha do 240V e na falta da overdrive e não no motor.
Mas mesmo com esse “limitador”, o seu engesa anda na boa a 120Km com o 240V, precisa mais?

Citação:

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Postado originalmente por Roger Nunes

Postado originalmente por guilhermeabreu
CARO AMIGO FRANZLANA

Vc simplesmente ferrou seu motor pq quis , vc JÁ SABIA QUE TERIA QUE TROCAR O RADIADOR PELO RADIADOR DO ÔMEGA 4.1 ,
{só pra vc ter uma noção eu tive que voltar a hélice originla do motor pq a que coloquei fixa ao eixo e uma hélice maior e com mais pás estava refrigenrado mais do que deveria,}.

Não estava refrigerando mais que deveria. Como o radiador é super dimensionado e com hélice fixa, quando a temperatura da água chegava à temperatura de abertura das termostáticas 77ºC, as DUAS termostáticas abrem fazendo com que o fluxo d’água passe pela radiador baixando rapidamente a sua temperatura.
A temperatura mínima para motores a diesel é de 60ºC então o seu motor trabalhando 72 e 76ºC está perfeitamente aceitável tendo em vista o tempo de reação da válvula a variação desses supostos 4ºC uma vez que o termômetro digital usado não foi aferido é pode ter diferença de alguns graus para mais ou para menos.

e vc e o ROGERIO mevivem falando que quem dita a temperatura do motor é a VÁLVULA TERMOSTÁTICA

Eu nunca disse que a termostática dita a temperatura. O sistema de arrefecimento não é composto só pela termostática e sim por um conjunto de outras peças.
A termostática é responsável por garantir a temperatura mínima de funcionamento em conjunto com o restante do sistema. Não adianta nada uma válvula para regular a temperatura se o restante do sistema não dá conta como ,por exemplo, se o radiador não dissipar o calor produzido ou uma bomba d`água não promover um fluxo satisfatório.

, mas SOU TEIMOSO POR NATUREZA e voltei com a hélice origianl , RESULTADO :

1 - Com a hélice fixa do caminhão 1519 ele andava com a temperatura variando entre 72ºC a 76ºC.

Poderia ter ficado trabalhando nessa temperatura sem problema .

2- Com a hélice viscosa original a temperatura passou a ser entre 81ºC a 87ºC que é a temperatura de serviço que fala no manual da MWM para este motor .

A temperatura indicada no manual de especificações técnicas do Sprint 4.07 TCA é de 80 a 85ºC. Essa temperatura é de referência estando o motor na configuração original, com acoplamento viscoso, sem gambiarra como a hélice fixa , com ela a temperatura de trabalho será diferente da indicado no manual como se comprovou. O manual indica ainda que a temperatura máxima desse motor é de 105ºC com água pura e de 110 com água aditivada com pressão no sistema de 1,4 BAR.


eu acho que não que minha teoria esta correta ,
mas não sou entendido disto , meu negócio é de doença de gente e não de carro , só que eu ví na prática esta diferença de temperatura qdo mudei as hélices .

A explicação para a diferença de temperatura com a hélice fixa para hélice viscosa é que a viscosa, DR. MEDCÂNICO, SÓ PASSA A FUNCIONAR ENTRE 87,5 E 90ºC.

Tb já havia falado com vc que este motor é pequno para o ENGESA ainda mais o seu que é um F-III , só serve este motor para o ENGESA com a relação original e daí vc não pode andar a mais de 100km/h pq o motor ficaria urrando acima dos 3.000 rpm .

Há controvérsias meu amigo , na minha opinião, se a questão é desempenho o problema está nas relações de marcha do 240V e na falta da overdrive e não no motor.
Mas mesmo com esse “limitador”, o seu engesa anda na boa a 120Km com o 240V, precisa mais?

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ROGERIO


NÃO ROGEIRO , NÃO PRECISA DE ANDAR A MAIS DO QUE 120KM/H senão acabo indo conversar com Jesus Cristo antes da hora .

No mais é isto , eu e o ROGERIO ficamos nos mordendo o tempo todo , mas com muito respeito e consideração , não é a toa que estamos juntos em tudo que fazemos inclusive qdo bebemos , ele cerveja e eu uma boa CACHAÇA DO PIMENTA não é VICENTE ??????????????

MAS QUE FOI UM ESPORRO BEM DADO COM LETRAS VERMELHAS E TUDO QUE TEM DIREITO ISTO FOI , RSRSRSRSRSRSRSRS

ABRAÇÃO