Essa discussão sobre o que pode e o que não pode, está me lembrando a época em que trabalhava numa companhia telefonica e as empresas terceirizadas davam carros alugados para a peãozada fazer instalação na rua. Era 2001~2002 e os carros eram todos a gasolina e o alcool era bem mais barato. Até que inventaram a moda de misturar 50% de alcool nos abastecimentos (quem bancava o combust era o peão) e a injeção eletrônica compensava as diferenças e os carros andavam praticamente igual e o custo diminuia. Era o famoso "rabo de galo". Os carros rodavam milhares de Km nas piores condições (anda, para, desliga, liga... dentro da cidade).
"Coincidentemente", pouco tempo depois apareceram os carros Flex.
No final das contas, abastecer de vez em quando diesel comum não vai fazer explodir nenhum motor. Se bobear deve fazer até bem, dianta da maior lubricidade do diesel com mais enxofre.
Novo troller 2013
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21/06/2012, 18:34Walter da Camper
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21/06/2012, 18:47Walter da Camper
Moral da história (antes que alguem pergunte o que tem a ver carro Flex com as calças):
1-Os motores (os bons) têm bastante tolerância a variações de composição do combustível (caso contrário nenhum veiculo "sobreviveria" andando no Brasil.
2-As fábricas não dizem sempre a verdade. Dizem aquilo que é conveniente para elas.
3-O governo (e algumas fábricas baba ovo) vão jurar de pés juntos que não pode usar diesel comum, mas isso não passa de terrorismo porque se o povo descobrir que pode pagar mais barato sem ter nenhum problema, ninguem vai dar bola para as emissões.
4-É a mesma história de dizer que "CD pirata estraga o aparelho". -
21/06/2012, 18:50tuliovaleu o esclarecimento,Citação:
Postado originalmente por AbreU
nao é tempestade, só perguntei pq nao sabia, se tratar apenas da filtragem do enxofre, antes pra mim eram siglas, agora sei como interpretar as siglas,
vlw bro -
21/06/2012, 19:31Guilherme A. AraújoWalter,Citação:
Postado originalmente por Walter da Camper
acho que vc matou a charada. Concordo com voce e acho que é isso mesmo!!! -
21/06/2012, 19:49nilaraujo
Concordo com o guilherme . é isso mesmo. 0 m0t0r dever ter tolerancia ao diesel antigo.
Citação:
Postado originalmente por walter da camper
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21/06/2012, 21:50abreuNão amigo, enganado está você...Citação:
Postado originalmente por Thiago Pereira
O manual é bem claro quanto ao uso de QUALQUER TIPO DE DIESEL. É permitido.
Apenas diz que o carro só atende as normas vigentes de poluição quando abastecido com diesel S50.
Isso não altera em NADA o sistema EGR, que é controlado ELETRONICAMENTE e recircula apenas uma parte dos gases, independente do diesel utilizado, o resto sai normalmente pelo escapamento.
Abraços. -
21/06/2012, 23:12Jera
o troller tem filtro de particulas.
se ficar usando s500 dali a pouco vai danificar esse filtro! e esse troço é caro.....o da amarok custa 15mil!
claro que se vc tiver viajando e nao encontrar o s50, vc pode abastecer com s500, o motor nao vai parar. mas usando direto a médio prazo, tem grandes chances de dar problemas.
mas pensem bem......nego ta pagando 90mil num carro novo, ele vai murrinhar 10 reais na hora de abastecer o carro pensando que s50 é só pra diminuir a poluição? fala sério! -
22/06/2012, 09:49jaime_sandim
Jera
concordo que a diferença de preço deve ser minima e não vale a pena colocar o S500
mas não pode falar pelo outros mas no meu caso aqui onde moro ainda não tem S50 e já perguntei pro povo dos postos e eles dizem que não tem previsão
por isso me preocupo no é que eu não quero usar simplesmente não existe nem pra remédio
[]'s torcendo pra chegar S50 ainda esse ano aqui -
22/06/2012, 10:15Thiago PereiraDesculpe, mas preciso ver para crer, já vi pessoalmente manual de S10, Amarok, Hilux e através de fonte confiável info da L200 e todas essas dizem no manual que o uso do S50 é obrigatório (para modelos 2012 e 2013).Citação:
Postado originalmente por AbreU
E confirmando isso não generalize, sem nem ver vc já diz que o Troller não precisa e nenhum dos outros.
Agora de onde vc tirou essa informação que o motor se ajusta eletronicamente? Como que a eletrônica faz para regenerar o filtro de partículas tendo 10 vezes mas enxofre do que foi projetado? Como a eletrônica limpa o sistema de admissão do motor?
Como exemplo as primeiras Amaroks (2010 e 2011) que já contavam com EGR refrigerada sem a obrigatoriedade do S50 (nem existia no BR.) tiveram problemas no sistema por causa de corrosão provocada pelo diesel com alto teor de enxofre, a VW trocou diversas EGR por causa desse problema, e com certeza essa EGR que "suporta" o diesel com mais enxofre custa mais caro. Pensando logicamente, as montadoras vão investir em uma EGR mais cara agora que já teoricamente existe S50? Eu acho q não.
Essas afirmações de que não é necessário dão a impressão de puro achismo, e na minha opinião é muita irresponsabilidade postar algo do gênero em um fórum com esta audiência. Pelas respostas aqui é possível verificar que algumas pessoas acreditaram.
Para consumidores de Troller que geralmente ficam com o carro por alguns anos, esses pagarão a conta. -
22/06/2012, 10:24Thiago PereiraEsse é o ponto, raciocinando logicamente:Citação:
Postado originalmente por jaime_sandim
Se não tem S50 disponível, logo na região as vendas serão prejudicadas.
Se não há problema algum de usar outro diesel pq as montadoras afirmam o contrario mesmo perdendo vendas por aí? Marketing destrutivo?
A explicação é obvia a montadora não quer pagar a conta qdo der problema, agora o vendedor que só quer saber da comissão vai falar qlq coisa para concretizar a venda. -
22/06/2012, 11:50Walter da Camper
...Essas afirmações de que não é necessário dão a impressão de puro achismo, e na minha opinião é muita irresponsabilidade postar algo do gênero em um fórum com esta audiência. Pelas respostas aqui é possível verificar que algumas pessoas acreditaram...
Thiago,
De fato trata-se mesmo de achismo, pois não temos informações concretas, embasadas e confiáveis (cada montadora diz uma coisa diferente).
Assim, só se pode contar com a experiência para formar uma opinião sobre o assunto.
Eu sempre gostei dos motores diesel por achá-los mais confiáveis em relação ao ciclo Otto, principalmente em situações severas de uso.
Na minha impressão pessoal de achólogo, sinto que os motores diesel estão ficando cada vez mais parecidos com os gasolina. Elásticos, silenciosos, menos poluentes, mas o preço disso é a redução da confiabilidade, tornando-os realmente parecidos com os gasolina neste quesito também, pois quanto maior o nº de peças que compõe os sistemas vitais, maior a chance de panes.
Nos diesel mais antigos dá pra contar nos dedos de uma mão quantas peças poderiam deixar o carro inoperante em caso de falha. Além disso eles eram capazes de queimar até óleo de pastel, tendo como único ponto fraco a existência de água no combustível (isso nas bombas VE, pois as in-line resistem até a diesel com água)
Sei que é suicídio forístico defender motores mecânicos num tópico criado por pessoas interessadas em comprar um carro 2013. Nem é essa a minha intenção.
Apenas menciono isso para incentivar as seguintes reflexões:
1-Se for verdade que o diesel com enxofre acima de 50 ppm é danoso aos novos motores, então os motores diesel tornaram-se mais melindrosos do que os otto flex que tem relativa tolerância a substâncias estranhas no tanque?
2-Será que os donos de postos estrada a fora não vão sacanear vendendo S1800 como S50. Vai ter algum kit de teste para saber antes de abastecer?
3-Ainda admitindo que as fábricas estão dizendo a verdade sobre a obrigatoriedade (técnica e não legal-política) do S-50, será que o motor diesel a partir de 2012 deixou de ser a melhor opção para quem pretende usar em condições adversas, como viágens e expedições pelos rincões do Brasil?
Em prefiro acreditar que não. -
22/06/2012, 12:40Thiago PereiraWalter, tb concordo que os motores antigos eram mais confiáveis e duráveis, mas menos eficientes. Exatamente o que ocorria com os motores otto a algumas décadas atras.Citação:
Postado originalmente por Walter da Camper
Infelizmente esse é um caminho sem volta mais por questão das emissões e marketing, todas essas tecnologias (common-rail, EGR, filtro de particulas, etc.), tiveram que ser implementadas para atingir as normas e potências, e os sistemas se tornaram muito complexos, nessa nova safra de motores sem um scanner adequado vcs não faz nada.
Vou comentar os pontos que citou:
1) Os motores foram projetados para usar etanol, gasolina e mistura dos dois e não são eficientes, é só ver o consumo dos flexíveis versus monocombustivel, sem contar os inúmeros casos de pré-detonação e falha de injetores que ocorrem com esses motores.
Hoje o flex virou condição de venda/marketing.
Sobre substâncias estranhas acredito que esteja se referendo a adulteração, hoje em dia a principal adulteração é a adição de água no etanol e etanol na gasolina. O que em motores flex torna bem difícil identificar, agora a adulteração com solventes é fatal, é só ver como fica o sistema de injeção, o mesmo ocorre em carros gasolina que passam a usar etanol.
Nos atuais níveis brasileiros de emissões para os motores otto ainda é possível o tratamento apenas com conversor catalítico e EGR em alguns casos, mas em breve o teor de enxofre da gasolina tb terá que ser reduzido para novas tecnologias de emissões.
Quanto ao diesel, sim mto mais melindrosos, essa tecnologia não é brasileira, já esta a algum tempo na Europa, esses motores não só tratam os gases com tb checam se o tratamento foi eficiente, se um filtro de partícula não cumpre mais sua função o motorista será alertado, a potência drasticamente reduzida e vai precisar de um filtro novo $$$.
2) Adulteração de qlq combustível é crime, e não só isso é o problema, o transporte e armazenagem de um S50 é complexo, não sei os números do S50, mas um S10 tem esse teor de enxofre qdo sai da refinaria, mas ao chegar no posto esse teor já subiu para aproximadamente S15 apenas devido a contaminação do transporte e armazenagem, sem contar o fato de estar sujeito a cultura de bactérias.
O correto era existir apenas S50, mas a Petrobras não tem capacidade de refino, então fica essa bagunça, mtos postos foram obrigados a vender S50, pois para o dono do posto não é interessante, ele tem que ter tanque exclusivo, caminhão tanque exclusivo sem contar que o S50 se deteriora mais rapidamente além do estoque de Arla-32.
3) Sim, tanto que houve uma correria por grandes frotistas em adquirir caminhões, vans e ônibus no fim de 2011 e começo de 2012, tudo para evitar esses novos motores que além de tudo são mais caros.
Enquanto a distribuição do S50 não for eficiente esse será um problema e quem quer ter um veiculo equipado com esses motores deveria ser alertado, mas isso não ocorre.