Alternador?

[CGAUER]

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Caros,

a ponte retificadora dos alternadores é responsável pela curva de carga da bateria, independente do seu tamanho. No meu caso, me interessa as unidades de >100A em razão da parafernália eletrônica que carrego, uma série de itens 110V pendurados num inversor de 1KW senoidal puro, guincho elétrico e futuramente de um banco de duas Optimas que desejo instalar. Nem falar dos rolamentos reforçados.

O alternador original, quando quebra na estrada, não é nada legal. Normalmente o som do rolamento danificado não é escutado, resultando em incêndio de seu induzido e perda da correia.

Na dúvida, fico com qualquer um que possua rolamentos maiores que o original, mas se fosse de 115 ou 120A, seria perfeito!

Sim, é recomendável a substituição do fio que liga o + do alternador ao borne do arranque por um de maior diâmetro, ou simplesmente passar mais um cabo de equivalente bitola.

Hoje todos os veículos de expedição são equipados com alternadores de no mínimo 120A.

Façamos as contas:

200W Faróis com lâmpadas de 100W
50W 4 lanternas acesas com lâmpadas de 10W + instrumentos
300W ventilador AC interno e externo
50W aquecimento do vidro traseiro
100W sistema de pisca 4 lâmpadas de 21W + repetidoras de 10W cada
40W lampada de ré + neblina
100W som
100W acendedor de cigarros
60W limpadores e ventilador do pára-brisa.


Resultado 1000W em 12V que equivale em 83A

Em resumo, não é de estranhar o fato que um Defender normal (sem lâmpadas de 100W) ultrapasse facilmente a barreira dos 65A, sobrando então para a bateria segurar os picos de consumo... Nem falar do fato que os alternadores são térmicamente protegidos, diminuindo em MUITO a geração de energia quando são sobrecarregados.

Acrescente um par de milhas, inversor, e um rádio PY potente, que o circo está armado.

Abraços

Clemente

[gustavoullmann]

Sim, é recomendável a substituição do fio que liga o + do alternador ao borne do arranque por um de maior diâmetro, ou simplesmente passar mais um cabo de equivalente bitola.

Abraços

Clemente

Clemente, fiquei curioso para saber qual o motivo dessa alteração. Se não for muito incômodo, poderia me explicar!? hehehe

Alguma outra dica de alteração nas conexões, cabeamentos e afins no que tange a instalação do alternador e sistemas correlatos?

Estou com o alternador Bosch de 75A do fiesta na mão e farei a instalação assim que terminar de estudar o procedimento.

Obrigado pela ajuda e grande abraço!

Gustavo.

[CGAUER]

Entonces,

toda a corrente que alimenta a bateria e os acessórios passa por este cabo marrom, cabe que vai do borne do alternador até o borne positivo do arranque. Do arranque para bateria, a corrente do alternador segue pelo cabo de grosso calibre.

Nosso alternador é projetado para míseros 65A e assim também foi dimensionado o cabo marrom. Com o upgrade de alternador e na eventualidade de você consumir MUITA corrente da bateria, soma de dois fatores como apenas um guincho elétrico seria capaz, o cabo original pode terminar por virar uma resistência, perdendo assim a eficiência de transmissão dos 75 ou mais Amper. Em casos hipoteticamente extremos, como guincho ligado, bateria esgotada e alternador de 120A, o tal cabo marrom poderia pegar fogo.

Em resumo, para alternadores de 75A, não acredito ser necessário. Mais do que isso, por que não?! Eu não substituiria o original, mas sim acrescentaria um paralelo passando por trás da turbina. Mas claro, um cabo com isolamento de silicone e proteção mineral.

É isso. Preciosismo Gauer..

Se você não tiver guincho elétrico, ignore este post. rsrs

Abraços

Clemente

Clemente, fiquei curioso para saber qual o motivo dessa alteração. Se não for muito incômodo, poderia me explicar!? hehehe

Alguma outra dica de alteração nas conexões, cabeamentos e afins no que tange a instalação do alternador e sistemas correlatos?

Estou com o alternador Bosch de 75A do fiesta na mão e farei a instalação assim que terminar de estudar o procedimento.

Obrigado pela ajuda e grande abraço!

Gustavo.

[Felipe07]

Entonces,

toda a corrente que alimenta a bateria e os acessórios passa por este cabo marrom, cabe que vai do borne do alternador até o borne positivo do arranque. Do arranque para bateria, a corrente do alternador segue pelo cabo de grosso calibre.

Nosso alternador é projetado para míseros 65A e assim também foi dimensionado o cabo marrom. Com o upgrade de alternador e na eventualidade de você consumir MUITA corrente da bateria, soma de dois fatores como apenas um guincho elétrico seria capaz, o cabo original pode terminar por virar uma resistência, perdendo assim a eficiência de transmissão dos 75 ou mais Amper. Em casos hipoteticamente extremos, como guincho ligado, bateria esgotada e alternador de 120A, o tal cabo marrom poderia pegar fogo.

Em resumo, para alternadores de 75A, não acredito ser necessário. Mais do que isso, por que não?! Eu não substituiria o original, mas sim acrescentaria um paralelo passando por trás da turbina. Mas claro, um cabo com isolamento de silicone e proteção mineral.

É isso. Preciosismo Gauer..

Se você não tiver guincho elétrico, ignore este post. rsrs

Abraços

Clemente

Clemente,

Troquei recentemente o alternador original da minha 110 por um da Sprinter 85A e tenho um guincho de 8500k que ainda não tive a oportunidade de usar. Sendo bem criterioso, é necessário instalar um 2º cabo do alternador para o motor de arranque? Se sim, tem alguma dica de qual cabo poderia ser usado e onde fixar no carro?

Obrigado pelas dicas.

Abraços

Felipe

[gustavoullmann]

Se você não tiver guincho elétrico, ignore este post. rsrs

Abraços

Clemente

Clemente,

Antes de mais nada, obrigado pela resposta! Mas como eu ainda não tenho guincho elétrico, seu post será solenemente ignorado! hehehehe No dia que eu instalar um Warn, farei esse upgrade!

Bom, hoje me atraquei a fazer a troca dos alternadores. Logo de cara uma das porcas que prendem o protetor térmico de alumínio do alternador original espanou... Retirei as duas que saíram, entortei o protetor e soltei os dois olhais dos fios que são ligados ao alternador (um marrom e outro marrom com amarelo). Depois de soltos os fios, são dois parafusos que prendem o alternador original ao motor: 1 passante com cabeça 10mm e contra porca 13mm (superior) e outro menor que é rosqueado no olhal do alternador com cabeça 10mm. Retirar o superior foi facinho, mas o inferior me deu trabalho pois existem as polias da bomba d'água, da bomba de direção hidráulica e o rotor do próprio alternador que dificultam o acesso a cabeça desse parafuso. O meu erro foi tentar encaixar o soquete 10mm preso a chave, pois o flange da polia da direção hidráulica impedia o encaixe. Levei um tempo até me dar conta que eu deveria encaixar apenas o soquete no parafuso e depois encaixar a chave no soquete colocado... Faz parte... Prosseguindo, parafuso inferior solto foi só retirar fora o alternador véio e tentar encaixar o novo... Bom, onde eu achava que seria plug and play na verdade faltam 4mm! A largura do suporte do motor é de 80mm e o alternador novo tem 76mm de espaço interno entre os olhais, logo terei que desbastar o olhal traseiro do alternador para conseguir colocá-lo no suporte. Mas isso só será feito amanhã, pois vou precisar de um esmeril que eu não tenho...

Enquanto não faço o desbaste, volto a pedir a ajuda daqueles que já instalaram um alternador bosch de fiesta e pergunto:

Em qual terminal eu ligo o fio marrom e em qual terminal eu ligo o fio marrom com amarelo?

Juro que revirei o forum e a web em busca da resposta, mas como eu sou um completo tapado em elétrica gostaria da ajuda de vocês para ter certeza do que estou fazendo e não estragar nada no jipe... hehehe

Abaixo uma foto da traseira do meu alternador, onde eu indiquei os códigos de cada terminal:



Se alguém puder me ajudar com essa ficarei imensamente agradecido!

Amanhã continuo com a saga da troca do alternador e coloco fotos!

Muito obrigado a todos!

Grande abraço!

[BrunoRN-RS]

Aconteceu!
Depois de uns dias de polia chiando, meu alternador original disse adeus (pelo menos saiu uma fumacinha)... Estou atrás do Bosch que equipa as Sprinter, e tb que seja novo, zero km...
só achei neste site:
alternador.com.br


Aliás, achei curioso este anúncio de um alternador reforçado para Defender:
ALTERNADOR LAND ROVER DEFENDER 85A - EXTRA FORTE :: alternador.com.br

Bem, o preço do alternador bosch/sprinter é considerável (em torno de 1300 reais), mas quero botar uma peça pra não me preocupar depois, e pelo que tenho visto esta é uma boa pedida.
Mas gostaria de ter algum feedback dos colegas sobre esta loja, bem como sugestões de outros lugares onde eu possa achar (por telefone ou pela web)...

Alugeui um Gol enqto a def tá de molho... o ruim destes carros é que não se sente nada andando neles... nao precisa negociar com a transmissão para trocar de marcha, nem reduzir em trechos esburacados... sem contar que a gente nem ouve o som do motor... mó sem-graça...rss

Desde já agradeço a ajuda!
Um abraço,
Bruno

[alexx.files]

Clemente vc certamente fez o estudo que eu disse que era necessário e como é de se esperar considerou a pior situação, o que é o certo. Só não considerou o guincho que não sei se vc tem. E mesmo assim chegou a menos de 85A. Vc ainda usa pouco eu tenho 600W só de milhas.

A ponte retificadora apenas retifica a corrente. A curva de carga da bateria, no caso de ser carregada pelo alternador depende apenas da bateria seguindo o limite de capacidade do alternador e do regulador de tensão. Se vc tiver um daqueles carregadores de bateria que são ligados em 127V, sim vc vai ter um controle da corrente que é drenada pela bateria durante a carga.

[]´s
Alex

[CGAUER]

Pois é Alex,

deixei o guincho de fora pelo fato dele jamais se garantir interamente no alternador; ele pode chegar até 500A de consumo, ainda assim um alternador mais forte ajudaria a completar a bateria mais rapidamente e também contribuiria com uma maior mas ainda pequena porcentagem da energia utilizada pelo motor do guincho (6HP no caso).

Agora a minha maior negligência foi ter esquecido de incluir a bateria, eventualmente descarregada, que poderia contribuir em muito com o consumo de energia do alternador.

No fim não é difícil compreender o quanto subdimensionado é o alternador do Defender 300TDI.

No meu ponto de vista, 65A é pouco, 85A é no limite e 115A é o ideal.

600W de luz? A noite deve virar dia! Animal!

Abs

Clemente

Clemente vc certamente fez o estudo que eu disse que era necessário e como é de se esperar considerou a pior situação, o que é o certo. Só não considerou o guincho que não sei se vc tem. E mesmo assim chegou a menos de 85A. Vc ainda usa pouco eu tenho 600W só de milhas.

A ponte retificadora apenas retifica a corrente. A curva de carga da bateria, no caso de ser carregada pelo alternador depende apenas da bateria seguindo o limite de capacidade do alternador e do regulador de tensão. Se vc tiver um daqueles carregadores de bateria que são ligados em 127V, sim vc vai ter um controle da corrente que é drenada pela bateria durante a carga.

[]´s
Alex

[gustavoullmann]

Caros,

Só de curioso resolvi ligar para a Savar (revenda Mercedes aqui de POA) para cotar o alternador da Sprinter através do código fornecido pelo Clemente.

Recebi um preço, sem pronta entrega, entre R$ 2400,00 e R$ 2500,00.

Fiquei na dúvida entre cair na risada ou xingar o atendente, mas como o sujeito não tem culpa eu só agradeci pela atenção.

Será que tem como adaptar um gerador a gasolina no Land!? Por mais um pouco dá para comprar um gerador bem bacana... hehehe

Brincadeiras a parte tô só corujando esse tópico para descobrir o caminho da pedras até o sonhado alternador bosch da sprinter!!!

Se até o verão eu não comprar o meu, vou ver se acho no Uruguai, pois na fronteira tem algumas lojas de autopeças...

Acho que vou ter que providenciar um pé de coelho (da páscoa, para garantir)...

Grande abraço!

[CGAUER]

Gustavo,

caramba! Dúvida, com ou sem bomba de vácuo? De qualquer modo, fora do meu orçamento. Bom, o bicho existe, agora é só achar alguém que venda com preço decente, como algo até uns R$ 700, isso seria justo.

Observei também que os alternadores com mais de 100A vem com polia tipo anti-retorno (como um catraca de bicicleta), evitando que os contra golpes do motor passem para o alternador, que por sua vez é mais pesado. Isso preserva e muito a correia e os rolamentos do alternador, mas a fama do sistema "freewheel alternator pulley" não é lá "super". Pior mesmo são as ferramentas para remover este tipo de polia. Em resumo, esquema é pegar uma unidade nova para não ter surpresas.

Abraços

Clemente

Caros,

Só de curioso resolvi ligar para a Savar (revenda Mercedes aqui de POA) para cotar o alternador da Sprinter através do código fornecido pelo Clemente.

Recebi um preço, sem pronta entrega, entre R$ 2400,00 e R$ 2500,00.

Fiquei na dúvida entre cair na risada ou xingar o atendente, mas como o sujeito não tem culpa eu só agradeci pela atenção.

Será que tem como adaptar um gerador a gasolina no Land!? Por mais um pouco dá para comprar um gerador bem bacana... hehehe

Brincadeiras a parte tô só corujando esse tópico para descobrir o caminho da pedras até o sonhado alternador bosch da sprinter!!!

Se até o verão eu não comprar o meu, vou ver se acho no Uruguai, pois na fronteira tem algumas lojas de autopeças...

Acho que vou ter que providenciar um pé de coelho (da páscoa, para garantir)...

Grande abraço!

[vwinit]

É...
Pagar 2 contos num alternador com 30A a mais não vai rolar...
Ainda mais que tenho mais uma pá de configs para acertar no meu 90tinha.

600 no de 85A ou 750 / 800 num de 115A seria justo.
Mais que isso, compensa colocar um de 85A novinho para trabalhar e segurar o usado original para se safar em alguma emergência.


Se bem que, só dá problema em peças que você não tem de reserva!!! kkkkkkkkkk

Ferro velho? Se souber corretamente o modela da Sprinter que usa ...

E os de 24v ?? Com bateria de 24v e conversor para 12v pro resto ... ???

[vwinit]

Rafael,
Já que pretende importar, o do RR não serviria? Tá no catálogo da Bosch também... 150A