Leopoldo , todo manual é genérico nas explicações , infelizmente ...
Esse tópico acabou virando uma bela aula de mecânica , só não tira proveito quem não quer ...
Será que não anima uns torneiros aqui de Sampa fazer essas porcas ?? Além de ficar um serviço perfeito , as porcas dificilmente serão trocadas ...
[]s...
Ajuste dos rolamentos de munhão e de roda.
Versão Imprimível
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04/05/2005, 10:09Eduardo Velo
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04/05/2005, 10:53leopoldo
Eduardo.
dá mesmo e inclusive para fazer uma chave beeem menos esculhambada.
Você que é bom observador já viu que tem um - não vou dizer erro - mas fator que não foi levado em conta nesse porca/arruela trava? -
04/05/2005, 14:39leovalleleopoldo,Citação:
Postado originalmente por leopoldo
O kit vai com o manual para aperto com torquímetro, que na opinião é o que deve ir mesmo, porque a priori o serviço tem qiue ser executado por quem entende e trabalha com isso, por isso é obrigatório o torquímetro na oficina do cara.
O manual pesquisei na internet e é apenas mais uma fonte de consulta. Vc mesmo afiorma que o do Jeep é falho.
Pq achou a chave esculhambada?Citação:
Postado originalmente por leopoldo
Na IMHO ela é até fácil de usar.
Pq não diz qual o erro ou fator? e não vem com aquele papo de não ganhar como consultor. Isso foi desenvolvido a meu pedido, como outras coisas estão sendo pela nossa necessidade , como a solução pros frágeis dana 44. Se ficarmos nessa guerrinha de eu sei mais, fica foda, pq quando aparece alguém pra investir no nosso esporte o cara só leva pedra.
[]'s -
04/05/2005, 14:54Eduardo Velo
Bom , uma coisa que percebi , mas devo estar enganado , pelo menos espero ... é que o efeito mola de travar o parafuso pode não funcionar devido a trepidação e acabar soltando a porca , espero que não seja isso , pq se é usada em caminhão deve funcionar muito bem ...
Por via das dúvidas colocaria um parafuso allen sem cabeça com a ponta afinada pra travar na rosca ...
[]s ... -
04/05/2005, 16:04leopoldo
EDUARDO,
1- No modo original, são 2 porcas e 2 arruelas com orelha guia para segurar o rolamento no lugar..............portanto é mais seguro o sistema do jeep pois mesmo com uma porca soltado, a outra sempre vem calçando na 1º e então dá para perceber uma folga progressiva, oque não aconteceria nessa pois corre o risco de soltar de vez, caso o torque de travamento não seja suficiente para garantir a imobilidade dela.
2- como esse projeto tem um recorte à meia espessura, quando se torqueia os 16Nm, cada orelha deflete Xº na ponta, fazendo o rolamento apoiar em 1/3 ou menos dessa porca redonda, que por sua vez faz o rolamento trabalhar fora do alinhamento o que causaria desgaste maior e não uniforme na pistas.
Vamos desconsiderar esse item pois o Franco retro-alimentou a discussão e esse dispositivo trabalha "fechando as orelhas" e não "abrindo as orelhas". (atualizado em 06/05/2005)
3- porcas tipo contra-porca, arames de freno, porcas parlok , porcas castelo, etc....são sistemas de travamento ditos de segurança onde uma porca só não produz A segurança suficiente para o conjunto permanecer montado.
Traduzindo um texto do FAA e do nosso RBHA para sistemas de fixação - eu sei que é para aviação mas estou discutindo a filosofia da montagem:
artigo 25.607:
a)todo parafuso, porca , pino, rosca ou outro fixador removível deve incorporar 2 dispositivos de travamento independentes, SE:
1- a sua perda impedir a continuidade de um vôo seguro e o pouso dentro das limitações de projeto da aeronave, usando a força e as habilidades de um piloto experiente.
2- sua perda resulte na redução da capacidade de controle de rolamento arfagem e guinada, ou uma resposta abaixo do requerido em..........
b)os fixadores não podem ser afetados adversamente pelas condições do meio ambiente
c)Não pode ser usada uma porca autofreno em nenhum parafuso sujeito a rotação a menos que além da porca autofreno seja usado outro método de travamento adicional.
Para quem quiser ler:
http://www.airweb.faa.gov/Regulatory...ighlight=20-71
http://www.airweb.faa.gov/Regulatory...ighlight=20-71
Resultado: por segurança, prefiro o modo convencional do jeep. -
04/05/2005, 19:14Eduardo Velo
Leopoldo , tbm tinha pensado nessa parte do apoio , apesar de mínimo , vai perder o apoio total ...
Teria que ver como é a peça que vai no ajuste dos caminhões , se for idêntica tem que ter pelo menos um encosto que opere apoiado na porca e mesmo que de aperto não vai prensar os rolamentos , senão a trepidação pode soltar o parafuso trava , ou talvez tenha um anel com um dente interno que encaixe no rasgo da chaveta e um parafuso prendendo .
A evolução dessa porca trava deve facilitar bastante o trampo de ajuste , de volta á velha prancheta ...
Vou ver com um torneiro pra gente dar uma evoluída na idéia do Leo . Por ex. se a peça for um pouco maior e chanfrada de leve no contorno do diametro , deixa a area de contato com o rolamento por igual e um anel trava com dente interno parafusado no canal da chaveta após a porca deixa a gente mais tranquilo ...
[]s ... aguardando mais sugestões dos mestres ... -
04/05/2005, 20:32leopoldoNão está sendo levado em consideração que muitos jipeiros podem se beneficiar tendo a instrução com uma simples conversão angular, afinal é um serviço que pode ser executado no meio do mato. Quanto à necessidade de torquímetro em oficina isso não se discute mas veja que até hoje o procedimento da ford/willys não necessitava o uso de torquímetro para o aperto dessa(s) porca(s). Então introduzir um elemento de máquina que possui um complicador......só complica.Citação:
Postado originalmente por leovalle
Com 2 métodos de aperto, os gregos e troianos agradecem.
É visível a união com solda na ponta do tubo que foi coberta com tinta.Citação:
Postado originalmente por leovalle
Tem um ditado que diz que os erros do funileiro são cobertos com tinta.
Existem outras formas de fazer sem parecer que foi feita no fundo de casa, afinal não é coisa de 10 merreca!
Isso não está em questão.Citação:
Postado originalmente por leovalle
1º- o DANA 44 não é frágil - para a maioria das aplicações, não considerando os semi-eixos.Citação:
Postado originalmente por leovalle
2º- As explicações estão no começo desta página. -
04/05/2005, 20:38leopoldo1- O problema é a falta de espaço físico.Citação:
Postado originalmente por Eduardo Velo
2- continuo achando que 1 porca só é um risco.
mas dependendo da evolução desta ideia há uma luz no fim do túnel. -
05/05/2005, 00:48leovalleEduardo,Citação:
Postado originalmente por Eduardo Velo
Na verdade a idéia não é minha, mas surgida de uma necessidade apresentada.
[]'s -
05/05/2005, 01:27leovalleFala sério Leopoldo. Cara no meio do mato vai lembrar de conversão de angulação. Cara no meio do mato vai meter chave de fenda na ferramenta e apertar a porca redonda até encostar no rolamento, dar uma esgoelada e travar com o allen. Daí ele vai pra casa e no outro dia manda fazer isso na oficina ou se preferir em casa com tranquilidade, aí sim haveria essa necessidade,Citação:
Postado originalmente por leopoldo
pelo menos é o que fazemos por aqui, pq aqui a coisa engrossa, veja:
http://www.jipeirosanonimos.com.br/1...lopeira036.jpg
http://www.jipeirosanonimos.com.br/1...lopeira037.jpg
http://www.jipeirosanonimos.com.br/1...ques/15d06.htm
Mas engenheiro é igual a médico e orçamento de oficina, cada um é de um jeito e pensa de um jeito e quem quiser que escolha o que acha melhor. Muito interessante suas instruções mas muito mais complicadas que usar um torquímetro na oficina. O cara ter que comprar balança, macaco jacaré e o escambau também é introduzir um fator complicador.
Quer dizer então que vc é contra a injeção eletrônica? Seguindo seu pensamento posso concluir isso, já que estou introduzindo um complicador que é o scanner pra consertar se der pau?Citação:
Postado originalmente por leopoldo
[quote="leopoldo"] o DANA 44 não é frágil - para a maioria das aplicações, não considerando os semi-eixos.[/color]
Com certeza, mas não estamos tratando de maioria de aplicações, mas de carros preparados pra enfrentar as mais difíceis trilhas, ETs e RCs e pra isso são muito frágeis sim, mesmo com pneus 33". Qualquer dúvida pergunte ao Zeca.
Certa vez tivemos aqui uma discussão sobre caixas 3M e 4M. Vivo uma situação parecida agora. Motor da Ranger 4cc, com a caixa dana 3M. Um monte de gente fala que não aguenta e ninguém desses testou. Conheço um cara que usa a mesma caixa com um 4.1 e nunca quebrou, apesar de ser um animal nas trilhas. Vou testar e se quebrar troco. Prefiro me enveredar na prática porque teoria é muito bom na hora que estamos na cama que é lugar quente.
[]'s
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05/05/2005, 08:36Eduardo VeloEvoluindo da porca redonda , podemos então abrir um canal passante pelo rasgo já feito e introduzir um anel trava , pode até ser o que já usamos , antes da montagem e fixar com um allen sem cabeça ...Citação:
Postado originalmente por leopoldo
A parte de contato com o rolamento chanfra uns 3 graus a borda toda assim mesmo apertando o parafuso trava não vai fazer efeito no contato ...
[]s ... torcendo pra que funcione ... -
05/05/2005, 09:10leopoldo
Bom dia Leo.
Carambolas Leo, depois de 2X que tenha feito nunca + esquece.Citação:
Postado originalmente por leovalle
É só fazer assim: encosta o parafuso e gira xxº. Só isso !
E é + fácil o cara ter uma chave allen na caixa de ferramentas que ter um torquímetro.
O comentário meu é:
Coloque o valor do torque no SI e no SAE. E adicione o ângular.
-Vocês é que estão oferecendo o produto, faça com que todos que queiram possam usar, facilmente.
Isso é radicalizar. Estamos falando de aperto de porcas. E afinal, sou a favor de injeção e ignição eletrônica. Ainda não coloquei injeção mas no meu jeep tenho 2 módulos de ignição.......por via das dúvidas.Citação:
Postado originalmente por leovalle
Ué ! o seu produto - mesmo que eu não concorde com o princípio de funcionamento - não é para todos que tem jeep ?Citação:
Postado originalmente por leovalle
Sobre seu problema de caixa 3m ou 4m, se for a original do jeep, a verdade é a seguinte:
A caixa de 3m tem a engrenagem do eixo piloto + fraco que a de 4m do OHC, se for de 4m do 6 cilindros, é a mesma droga.