Isso é so um costume que agente adquiri pelo fato dos carros terem as relaçoes da 5 mais curta...
Com o tempo, vc acostuma a nao usar a 5.Na verdade, vc so vai usar a 5 na ranger acima d 120 mesmo, onde ela tem a ´´força`` suficiente para manter uma velocidade legal e nao precisar q vc fique com o ´´pé`` no fundo.
É uma questao de costume...
Novidades na Ford para 2007
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27/04/2007, 17:02murilloaquino
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27/04/2007, 17:11murilloaquinoConcerteza se ela vier para o brasil, será utilizado os motores da serie NGDCitação:
Postado originalmente por edubelem
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27/04/2007, 18:16edubelemEu gostei, eu prefiro picape querendo parecer picape do que picape querendo parecer sedan de luxo.Citação:
Postado originalmente por carlos augusto veggi
[]'s, -
27/04/2007, 20:13freitasjrEstranhos nada, vc não entendeu o pq desse teste que eu fiz. Mais abaixo explico :-PCitação:
Postado originalmente por AbreU
Aqui vem a explicação do pq me incomoda a fraca retomada do motor 3.0 em 5º marcha. Veja, se vc estar a 120/130/140 em uma estrada em 5º marcha e se depara com um caminhão a 80/85 km/h na sua frente. O que vc tem que fazer ? Diminuir a velocidade até ter espaço p/ ultrapassagem com segurança certo.Citação:
Mesma coisa no Troller, quando vc tiver com um, vc vai se acostumar a andar a 80Km/h de 4ª e não de 5ª... Se procurar alguns post`s meus, tem dizendo que dentro daqui da cidade, eu não usava a 5ª da Ranger nenhume vez... E isso não doi não! É costume, seu inconciente vai fazer isso!
Então se o caminhão estar a 85km/h, vc vai ter que estar atrás dele(diminuir a veloc.) a 80km/h, e, quando tiver espaço p/ ultrapassar, se não reduzir p/ a 4º marcha, vai se estabacar com o carro que pode vir em sentido contrário, simplesmente, pq o motor 3.0 junto com uma relação de marchas longa, não tem força o suficiente p/ uma retomada segura em 5º marcha.
E como em determinadas estradas a freqência de caminhões e carros lentos é grande; eu pergunto: aonde fica o conforto aí :?: Te obrigando a ficar reduzindo sempre que for fazer uma ultrapassagem :parede: :evil:
Como vê meus testes Não têm nada de malucos hehehee :mrgreen:
Olha só o Post de Edubelem a respeito do que ele acha da Ranger(o mesmo vale p/ o Troller tb) com uma relação de marchas longas.Citação:
Eu não sei quanto ao Troller, mas a Ranger tinha velocidade máxima ou bem proxima dela, de 4ª marcha. A quinta (que é chamada de "D") é apenas para melhorar o conforto e economia. Ela baixa o RPM, o ruido interno e o consumo de combustível.
Estar aí mais uma desvantagem de um carro com relaçoes de marchas longas. Umas marchas são boas, em outras cria-se buracos... O certo é o meio termo, nem muito curta, nem muito longa.Citação:
Postado originalmente por edubelem
Ah, a minha Pajero só tem 4 marchas pq é automática, e diga-se de passagem, apesar de ser apenas 4, estar a relação muito bem acertada com o motor(e seu torque). P/ vc ter uma idéia em Drive(na última marcha 4º e com o conversor de torque desl. - q é equivalente a uma 5º a um carro manual) a 80 Km/h, se pisar meio forte, ele retoma a velocidade a 120 de maneira satisfatória e rápida sem necessitar de redução(ele não reduz p/ a 3ª marcha relaç. 1:1 que é uma 4º em carro manual).Citação:
Freitas, sua Pajero só tem 4 marchas e nunca vi vc reclamando, hehehehe, usa 4 no Troller tb ué! Esquece a 5ª! Deixa ela para velocidades acima de 120Km/h... :P
Ele só reduzirá p/ a marcha abaixo(3ª), se vc pisar muito forte(Kick Down), que na maioria das vezes não é necessário, pois como acabei de dizer, ele tem condições de retomar em Drive mesmo(sem reduzir) a uma velocidade/rapidez bastante satisfatória.:-D
Um costume em detrimento do conforto. Já dirigi uma Pajero Sport manual/mecânica por 5 dias(a de Neto, dono da Pizzaria Reis Magos) e a 80 Km/h em 5ª marcha, retomava bem que era uma beleza :concordo: Eu não precisava ficar reduzindo p/ 4ª ou da 4ª p a 3ª(se estivesse a 40km/h) p/ que o carro tivesse retomadas satisfatórias.Citação:
Isso é apenas uma questão de costume Freitas.
Em 2 semanas de Troller vc vai estar se perguntando pq não comprou ele a muito tempo! (hehehe, aconteceu comigo!)
Em outras palavras, isso se reduz mais conforto, menos cansaço e menos stress no trânsito. :dance:
Hehehee, não tenho filhos, porém quem faz as compras daqui de casa(da semana e do mês) sou eu junto com o meu pai. E te digo que, a mala da Pajero(que é bastante grande) vai quase cheia. Quando viajo p/ casa de praia de amigos em Pirangi com a minha namorada , tenho que levar cochonetes, redes, roupas, mochilas... tudo na mala, e o banco de traz ainda fica vazio p/ dar uma carona eventual ;)Citação:
E deixa de pensar em bagabem! Vc não tem filhos e provavelmente nunca botou nem uma caixa de sapatos na mala da Pajero!
Minha mala no Troller é o banco trazeiro, pois a mala mesmo é toda ocupada pelo som.
Fora essa questão da 5ª marcha muito longa, o que me incomodou muito mesmo no Troller, foi a questão de ter que sair do carro p/ que outra pessoa pudesse entrar atrás(isso não acontece em outros carros de 2 portas) e a embreagem dura(o q agrava a questão de ter q reduzir/conforto devido a uma relação de câmbio Não muito boa).
Por isso, prefiro esperar mais um pouco, quem sabe a Ford lança uma versão com 4 portas, e com uma embreagem mais suave, pois em relação as marchas acho difícil ela mudar. Se sair assim, aí eu compro. :concordo:
Um abraço, atenciosamente, Francisco de Freitas... -
27/04/2007, 20:50edubelem
Freitas, a ranger e acredito que o troller tb, tem uma marcha muito bem acertada, a única desvantagem é realmente a que eu sitei, porem não é nada que de limitações ao carro, eu ando na ciade normalmente ate a 3ª (60Km 2000RPM) por tanto é do KCT, pois vc praticamente não passa marcha e a 3ª da p/ engatar a partir de 25 - 30 km.
[]'s -
27/04/2007, 21:01Marcello Ladeira
POxa to falando que este pessoal de Ranger é tudo asfalteiro... o Edu já ta até colocando pneu de uno mille (165) na pkp dele... hehehehe
Vejam só:
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Realmente a 5ª é um 'over drive' é mais p/ economia mesmo, uma coisa que a ford poderia pensar, era a adoção de um câmbio de 6 marchas, pois a dificuldade que sinto no meu carro, é de arrancar de primeira em uma rampa ingrime (fato este acentuado com o uso do 165/75 16), pois agente queima muita embreagem, ficado assim, similar as antigas D-20 e F1000, no qual normalmente nos arrancavamos de 2º, a primeira era apenas p/ arrancarmos carregado ou em ladeiras.
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Edu... dia 7 chego ai no Pará, mas desta vez estarei em Trombetas e indo a partir de Manaus e não Belém.
[]'s, -
28/04/2007, 00:29freitasjrO trânsito daqui de Natal/RN é muito truncado em horário de pico, logo teria-se que andar na 3º marcha como vc diz.Citação:
Postado originalmente por edubelem
Mas em poucos e determinados momentos(com pouquíssimo tráfico), dar p/ botar até 100/110 na área urbana e nesse ponto a relação de marchas longas vai começar a incomodar, principalmente em velocidades maiores, onde se faça o uso da 5º marcha, ou em estradas como o exemplo citado por mim acima.
Abraços, cordialmente, Francisco de Freitas... -
28/04/2007, 08:58murilloaquino
Nao sei se a relaçao de marchas da ranger é a mesma da troller.Acredito q o diferencial do troller seja mais curto.Na ranger, anda na boa de 4ª a 100/110 sem forçar o motor...
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28/04/2007, 19:52abreu
Freitas, vc só vê um lado da moeda.
Você procura problema onde não tem.
Reclama pq atraz de um caminhão a 85Km/h vai ter que reduzir a marcha, e isso para vc é perder o coforto.
Mas não reclama de andar a 120Km/h com 3000Rpm no motor, como é o caso do Troller com cambio curto!
O Troller com a 5ª longa vai estar lá a pouco mais de 2.200Rpm, como motor caladinho, sem vibração excessiva e etc. Você conversando com sua namorada e amigos na boa. Ar-condicionado ligado, e o carro fazendo 11Km/l... Isso para mim é conforto!
Em quanto isso o com 5ª curta (o meu) vai está lá a 3000Rpm, com motor fazendo bastante barulho, turbina trabalhando com pressão acima do necessário (por conta do giro muito alto), o barulho interno é bem maior e o carro fazendo 7Km/l... Isso sim é desconforto!
E quando vc pegar uma reta boa, que for a 160Km/h?
O com cambio longo vai estar a uns 3100Rpm, como motor ainda bem silencioso para esta velocidade.
O com cambio curto vai estar a 4000Rpm, no seu limite de giro, com motor esguelado, sem conseguir pegar mais velocidade, turbina na pressão máxima o tempo todo, consumo de combustível excessivo e etc.
É o unico problema que eu vejo no meu. O cambio é muito curto.
Ótimo no off-road, mas meu carro, com pneus 31", anda a 120Km/h com 3000Rpm no motor. Tem velocidade máxima de 150Km/h (GPS, que dá uns 155Km/h no painel) a 4000Rpm, com motor esguelado, turbina com pressão máxima (acima de 120Km/h ela já trabalha em pressão máxima), consumo de combustível absurdo e etc. Não que eu ande acima disso, mas um 5ª mais longa, ia muito bem nele!
Afinal, no off-road eu praticamente não uso a 5ª marcha mesmo!
E por ultimo um PS:
Se sua Pajero automática a 80Km/h retomar em "D", sem engatar uma 3ª, melhor que um Troller 3.0 em 5ª, eu te dou um Troller 3.0 de presente (assino contrato em cartório).
Seu carro tem 125Cv e 29Kmfm de torque, são 38Cv e 9,1Kgfm de torque a menos que um Troller 3.0. Ainda por cima o carro é mais pesado.
Cada macaco no seu galho.
Só para lembrar, 9.1Kgfm é o torque de um Palio 1.0...
Abraços. -
28/04/2007, 20:48murilloaquino
Putzzzzzzzzz....
ai franciscoo....Um TROLER 3.0?
aiai...
eu refazia o teste...
huauhahuaua -
29/04/2007, 02:01freitasjrEu estou em um carro a Diesel, barulho de motor enchendo a turbina, p/ mim Não é desconforto e sim música p/ meus ouvidos; isso não me incomoda. Se eu quizesse silêncio quase absoluto, comprava carro a gasolina.Citação:
Postado originalmente por AbreU
O que incomoda, é necessitar ficar reduzindo marcha em um carro com embreagem dura p/ cacete.
Opa, então vou ganhar um Troller de graça :mrgreen: :-D Obááaaaaaaa, assim eu quero, quero, quero... :dance:Citação:
E por ultimo um PS:
Se sua Pajero automática a 80Km/h retomar em "D", sem engatar uma 3ª, melhor que um Troller 3.0 em 5ª, eu te dou um Troller 3.0 de presente (assino contrato em cartório).
Seu carro tem 125Cv e 29Kmfm de torque, são 38Cv e 9,1Kgfm de torque a menos que um Troller 3.0. Ainda por cima o carro é mais pesado.
Cada macaco no seu galho.
Só para lembrar, 9.1Kgfm é o torque de um Palio 1.0...
São 125cvs e 29,8 kgfm com ela originais. O meu não estar mais assim. Estar com o débito da bomba aberta em 1 volta e 1 quarto e a pressão da turbina aumentada em 1 bar. Andei em uma HPE que tem 145cvs e 38kgfm a uma semana atrás por quase 1 dia, e te digo, com as modificações feitas na minha tá igual a HPE em performance ou um pouquinho melhor. Que me custaram apenas 200 reais(com direito a limpeza da bomba, etc). Só não coloquei no dinamômetro do CTGÁS pois estar quebrado e assim que chegar a peça do Dina(daqui a uns 40 dias) vou lá só p/ confirmar quanto de pot. e torque reais a minha Pajero ganhou.
Além disso pedi ao pessoal da Top Car(autorizada Mit) que deixasse a relação de troca de marchas mais esportivas :dance: e não me custou nada. O Júnior(chefe da oficina), me fez essa gentileza sem cobrar nada.
Quando nós fizemos aquele "teste" lá no sinal do CEFET, que arrancamos juntos(lembra), a minha Pajero já estava com essas modificações.
E te falo que a 80 em Drive ela retoma mais rápido que o Troller em 5º marcha, sem necessitar reduzir p/ 3ª. Tá com um desempenho igual a uma HPE e com a vantagem da troca de marchas de maneira mais esportiva.
Cogito a idéia de trocar por um outro carro com câmbio manual, só pelo fato da situação de subir aclives/morros muito inclinados SEM espaço p/ pegar embalo; onde aí um câmbio manual dar p/ vc subir bem o giro antes de arrancar reduzido em 2º ou 3º. Já em um AT Não dar p/ fazer isso. Agora andar em lama ou areia fofa no plano ou em pequenas subidas o AT é melhor, pois mantem o giro sempre constante.
Acho que vou fazer como vc(ficar na moita), esperando as novidades da Ford em relação ao Troller p/ o ano de 2008. Até lá, fico com a minha Pajero; a não ser que apareça uma X-Terra(q é manual) bem conservada por um bom preço, que vala a pena a troca.
PS: Precisamos marcar um dia p/ eu andar/testar o seu Troller 2.8 e vc a minha Pajero p/ vê como ela ficou após as modificações(bomba/turbina/rel. troca marchas) que eu fiz. Tem um bem conservado(ano 2005) com apenas 15 mil rodados na Stop Car a venda. Só que o cara ta pedindo um valor muuuuiiiiiiiito caro pelo carro... bem acima da tab da Fipe.
Um abraço, cordialmente, Francisco de Freitas... -
29/04/2007, 02:14freitasjrPois não é Murilo, já que o Abreu é teimoso, acho que vou refazer esse teste na presença dele. Pô de graça eu tb quero Hehehee :lol: Só não aceito injeção na testa, Hahahaa :mrgreen: .Citação:
Postado originalmente por murilloaquino