Nova S10 / 2012

Versão Imprimível

18/02/2013, 17:02
Thiago Pereira

Citação:

Postado originalmente por freitasjr

Quando fiz o Test Drive na Ranger, também percebi isso. Um motor com capacidade volumétrica bem maior, porém NÃO corresponde isso em maior desempenho

Capacidade volumétrica não é necessariamente resultado de melhor desempenho, principalmente em motores turbo.
Maior pressão e maiores rotações podem chegar no mesmo resultado, mas para isso é preciso maior tecnologia, desenvolvimento, etc.
18/02/2013, 17:10
Thiago Pereira

Citação:

Postado originalmente por Cleo

Será que alguém do forum saberia matar minha curiosidade? É o seguinte: Seria possível/viável instalar um controle de estabilidade?

Possível sim, viável não.

Um instalação dessa exigiria instalação ou troca de sensores e atuadores, alem de novas ECUs, e reprogramação de outras.
Como uma instalação dessa não é prevista e muito menos recomendada pela fabrica, o acesso as informações necessárias seria muito difícil, o que exigiria um desenvolvimento por terceiros, o que é bem caro.
Vide uma simples reprogramação de ECU para mais potencia, o trabalho é muito simples, feito em poucos minutos, porem saber como fazer é muito caro.

Citação:

Postado originalmente por Estória interessante

Era uma vez um especialista que foi chamado para solucionar um problema com um computador de grande porte e altamente complexo…

Um computador caríssimo.

Sentado em frente ao monitor, pressionou algumas teclas, balançou a cabeça, murmurou algo para si mesmo e desligou o computador.

Tirou uma chave de fenda de seu bolso e deu volta e meia em um minúsculo parafuso.
Então, ligou o computador e verificou que tudo estava funcionando perfeitamente.
O presidente da empresa se mostrou surpreendido e ofereceu pagar a conta no mesmo instante:
__ Quanto lhe devo? – perguntou.

__ São R$ 1 mil, por favor.

__ R$ 1 mil? Por alguns minutos de trabalho? Por apertar um parafuso? Eu sei que meu computador é muito caro, mas R$ 1 mil é um valor absurdo! Pagarei somente se receber uma nota fiscal com todos os detalhes que justifique tal valor.

O especialista balançou a cabeça e saiu. Na manhã seguinte, o presidente recebeu a nota fiscal, leu com cuidado, balançou a cabeça e saiu para pagá-la no mesmo instante sem reclamar.

A nota fiscal dizia: Serviços prestados:
Apertar um parafuso……………….. R$ 1,00
Saber qual parafuso apertar………R$ 999,00
18/02/2013, 17:46
leobnaval

Essa citação da estória interesante foi o ápice hehehe. Pior que faz todo sentido.

E acrescentando um professor, contou que foi ver um eclipse que estava falhando o cara tinha levado no mecânico e nada de concertar, chegando lá ele deu uma olhada, viu que estava falhando algum cilindro, olhou a ordem dos cabos de ignição e tinha 2 invertidos, colocou na ordem certa e o carro funcionava perfeitamente, o dono ficou super contente e perguntou quanto era, ele disse R$50,00.
Aí o dono disse: mais você nem trocou nada, só mecheu nos cabos.
Ele falou: realmente, mais para saber onde colocar cada cabo eu estudei e tive que me dedicar, pagar os estudos...

Aí o cara pagou e nem reclamou de mais nada.
19/02/2013, 07:56
JoaoClaudio

Citação:

Postado originalmente por leobnaval

Essa citação da estória interesante foi o ápice hehehe. Pior que faz todo sentido.

E acrescentando um professor, contou que foi ver um eclipse que estava falhando o cara tinha levado no mecânico e nada de concertar, chegando lá ele deu uma olhada, viu que estava falhando algum cilindro, olhou a ordem dos cabos de ignição e tinha 2 invertidos, colocou na ordem certa e o carro funcionava perfeitamente, o dono ficou super contente e perguntou quanto era, ele disse R$50,00.
Aí o dono disse: mais você nem trocou nada, só mecheu nos cabos.
Ele falou: realmente, mais para saber onde colocar cada cabo eu estudei e tive que me dedicar, pagar os estudos...

Aí o cara pagou e nem reclamou de mais nada.

Puta povo miseravel R$50,00 por ter arrumado o carro?? Não importa como e sim que fez o que os outros não conseguiram know-how tem preço.
19/02/2013, 08:28
Cleo

Valeu pessoal.
19/02/2013, 12:11
freitasjr

Citação:

Postado originalmente por Thiago Pereira

Capacidade volumétrica não é necessariamente resultado de melhor desempenho, principalmente em motores turbo.
Maior pressão e maiores rotações podem chegar no mesmo resultado, mas para isso é preciso maior tecnologia, desenvolvimento, etc.

Então vendo por esse lado a Ranger Não tem tecnologia Kkkkkkkkkkk :chorandoderir:, brincadeira, só não resistir o comentário...

Um exemplo disso, é a Triton, motor 3.2 com 170 cvs e apenas 35 kgfm de torque. Aí vc pega a Pajero Full com o mesmo motor 3.2 4M41, com 200 cvs e 44.7 kgfm de torque. Deve ter pouquíssimas modificações, como por exemplo uma delas pode ser uma reprogramação diferente na central.

Abraço, atenciosamente, Francisco de Freitas...
19/02/2013, 12:29
Costalonga

Citação:

Postado originalmente por freitasjr

Um exemplo disso, é a Triton, motor 3.2 com 170 cvs e apenas 35 kgfm de torque. Aí vc pega a Pajero Full com o mesmo motor 3.2 4M41, com 200 cvs e 44.7 kgfm de torque. Deve ter pouquíssimas modificações, como por exemplo uma delas pode ser uma reprogramação diferente na central.

Abraço, atenciosamente, Francisco de Freitas...

Chico, não é somente a ECU não, o motor da Full é muito mais que o simples 4M41 da Triton, a começar pelo escape, é de maior diametro que o da Triton.
Se não me engano o Intercooler é diferente, a Turbina é TGV [2010 pra cá], coletor de admissão e escape melhorados, cabeçote diferente, bicos trabalhados e mais umas coisas, que entra a ECU junto.
Lembrando que a Full tinha 49kg de torque, mas ai por conta dessa nova lei no Brasil baixou para 44kg.

Abraços.

Atenciosamente,
André Costalonga.
19/02/2013, 12:46
Thiago Pereira

Citação:

Postado originalmente por freitasjr

Então vendo por esse lado a Ranger Não tem tecnologia Kkkkkkkkkkk :chorandoderir:, brincadeira, só não resistir o comentário...

Mas você tem razão, vamos comparar os extremos do mercado nacional nas pkp medias. Ranger 3.2 200 cv e Amarok 2.0 180 cv.
Para tirar essa potência do motor da Amarok foi preciso muito mais tecnologia, sistema bi-turbo, maior pressão, o que exigiu inúmeras modificações, por exemplo, junta de cabeçote, cabeçote, camisas, etc. para suportar isso.
Isso tudo gerou um sistema muito mais complexo e aí meu ver aí que complica um pouco na reparação, mas apenas pela falta de treinamento. Sistemas mais complexos também tendem a aumentar a probabilidade de falhas.

Um exemplo claro é a aviação, hoje as aeronaves comerciais de grande porte estão tão complexas que a maneira de reduzir falhas é a redundância, um Airbus tem três computadores trabalhando em paralelo, sendo alimentados por sensores diferentes, em caso de discrepância entre eles são adotadas diversas medidas, isso tudo é claro porque lá em cima não tem acostamento.
19/02/2013, 12:51
freitasjr

Citação:

Postado originalmente por Costalonga

Chico, não é somente a ECU não, o motor da Full é muito mais que o simples 4M41 da Triton, a começar pelo escape, é de maior diametro que o da Triton.
Se não me engano o Intercooler é diferente, a Turbina é TGV [2010 pra cá], coletor de admissão e escape melhorados, cabeçote diferente, bicos trabalhados e mais umas coisas, que entra a ECU junto.
Lembrando que a Full tinha 49kg de torque, mas ai por conta dessa nova lei no Brasil baixou para 44kg.

Abraços.

Atenciosamente,
André Costalonga.

Olá André, concordo contigo em todas as colocações :concordo: , excetuando-se a do escapamento. Essa história que vejo alguns aumentarem o diâmetro do escapamento, tirar o silenciador, catalizador e dizer que vai aumentar a potência do carro é ilusão. Fiz isso em 2 carros meus e a única diferença foi aumentar o barulho, por sinal horrível, voltei tudo ao original.

Agora que lei é essa que impediu da Full continuar com os 49 kgfm de torque ? Alguma coisa a vê com poluição do ar, e aí a MIT teve que recalibrar o motor p/ atender as normas ?

Abraço, atenciosamente, Francisco de Freitas...
19/02/2013, 13:00
freitasjr

Citação:

Postado originalmente por Thiago Pereira

Mas você tem razão, vamos comparar os extremos do mercado nacional nas pkp medias. Ranger 3.2 200 cv e Amarok 2.0 180 cv.
Para tirar essa potência do motor da Amarok foi preciso muito mais tecnologia, sistema bi-turbo, maior pressão, o que exigiu inúmeras modificações, por exemplo, junta de cabeçote, cabeçote, camisas, etc. para suportar isso.
Isso tudo gerou um sistema muito mais complexo e aí meu ver aí que complica um pouco na reparação, mas apenas pela falta de treinamento. Sistemas mais complexos também tendem a aumentar a probabilidade de falhas....

Oi Thiago, é verdade, mas será que extraindo tantos cvs e torque de um motor com capacidade volumétrica bem menor, isso não irá refletir na durabilidade do motor ?
Acho que se a tecnologia empregada for de boa qualidade técnica e bem feita, talvez a durabilidade não seja prejudicada. Bem é esperar p/ vê.

Abraço, cordialmente, Francisco de Freitas...
19/02/2013, 13:18
Costalonga

Citação:

Postado originalmente por freitasjr

Olá André, concordo contigo em todas as colocações :concordo: , excetuando-se a do escapamento. Essa história que vejo alguns aumentarem o diâmetro do escapamento, tirar o silenciador, catalizador e dizer que vai aumentar a potência do carro é ilusão. Fiz isso em 2 carros meus e a única diferença foi aumentar o barulho, por sinal horrível, voltei tudo ao original.

Agora que lei é essa que impediu da Full continuar com os 49 kgfm de torque ? Alguma coisa a vê com poluição do ar, e aí a MIT teve que recalibrar o motor p/ atender as normas ?

Abraço, atenciosamente, Francisco de Freitas...

Chico, quando você só muda o diametro do cano em si de um trecho pra traz não muda nada mesmo, mas quando vem desde o cabeçote até o fim a história muda.

Isso mesmo, como ocorreu na Triton, eram 38kg e veio pra 35kg.
Se não me engano a Full tá com 204cv agora.

Abraços.

Atenciosamente,
André Costalonga.
19/02/2013, 13:50
leobnaval

Citação:

Postado originalmente por Costalonga

Chico, quando você só muda o diametro do cano em si de um trecho pra traz não muda nada mesmo, mas quando vem desde o cabeçote até o fim a história muda.

Qualquer alteração no sistema de escapamento, gera um resultado diferente, independente se a modificação é próxima do coletor ou não.
Afinal o sistema de escapamento foi dimensionado para trabalhar com fluxo de gases e perda de carga específicos para gerar contra-pressão na câmara de combustão.

Nem toda alteração para deixar o sistema menos restrito traz ganhos, e a maioria o ganho é numa faixa de rotação especifica podendo comprometer outra.

[]s