Suspensão 4link na bandeirante

boa noite pessoal
estou acompanhando o topico, pois é muito de meu interese, gosto de minha band
porem, o conforto em relaçao a suspençao é ruim, penso em fazer mesmo o meu
kit, portanto vou fazer o kit de forma que eu desmonte a suspa original e coloque
o novo kit somente parafusando o mesmo, (provavelmente somente terei que furar
o chassis para parafuzar o suporte) mais ou menos usando a ideia deste kit do Guiga,
porem estas suspa dos engesas sofrem uma torçao quando um lado do eixo estiver
em cima e o outro lado estiver esticado, isto acontece pelo fato de ele estar preso
no eixo em dois pontos da barra entao quando a susp trabalha somente em um lado
ele deve mudar o grau e como esta preso em dois pontos ele deve torcer em algum
lugar.
Como vamos fazer um kit novo devemos levar em consideraçao este caso e não
repetirmos o mesmo erro.
Se alguem quizer criticar a minha ideia, por favor, não economizem nas palavras, pois assim
que vamos melhorando nossas ideias.

Márcio,

Você está certo, a suspa do Engesa tem este defeito, isso se deve a barra Panhard que ao abrir a suspensão desloca o eixo para um lado... O ideal na band é fazer algo parecido ao JPX (3-link) que são dois tirantes ligando o eixo ao chassis e impedindo a movimentação do eixo para frente e para trás (arrancada e freada) e um triangulo impedindo que o eixo se movimente lateralmente. Na traseira as Land é este sistema e na frente é 2-link com panhard igual ao engesa.

Bem, só acredito que todos aqui não usem suas band's para trilhas pesadas e sim passeios leves e viagens, neste caso suspa do engesa irá atender super bem, é mais simples de fazer e tão confortável quanto as outras... Só que ai vai do gosto de cada um... :)

Abraços,

Hugo

Marcio,
O braço da suspensão do Engesa é preso ao eixo em 2 pontos no suporte, isso tem a finalidade de impedir o movimento de giro do eixo.
Conforme o Hugo explicou, quando a suspensão trabalha para cima e para baixo, o eixo movimenta lateralmente puxado pela barra panhard e quando é somente uma das rodas, o esforço sobre a barra é ainda maior. É um movimento mínimo, mas força esses pontos de fixação.
Na suspensão original esse movimento mínimo é permitido pelas buchas. Repare que a barra possui um olhal em cada ponto desses, onde vão as buchas.
Acredito que no caso da suspensão do Guiga, embora não dê pra ver, a chapa "U" contenha essas buchas. Até porque, com o olhal, não dá para fixar com parafusos diretamente na chapa, necessita da bucha para ser preso.
Desculpe-me explicar uma coisa que eu sei que você já sabe e que só estava alertando sobre o risco. É que desse jeito, outros podem compreender o que está em discussão e contribuir com ideias.
Vou entrar em contato com a Cinfel. Pelo que eu vi, o kit deles é muito bom. Talvez eu vá comprando as peças deles aos poucos e simultaneamente vou procurando peças usadas da suspensão do Engesa para tentar baratear o projeto.
A conclusão triste é que no momento não tenho disponibilidade financeira para fazer tudo de uma vez (nem mesmo no Kiko).

Citação:

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Postado originalmente por hercilio.neto

Marcio,
O braço da suspensão do Engesa é preso ao eixo em 2 pontos no suporte, isso tem a finalidade de impedir o movimento de giro do eixo.
Conforme o Hugo explicou, quando a suspensão trabalha para cima e para baixo, o eixo movimenta lateralmente puxado pela barra panhard e quando é somente uma das rodas, o esforço sobre a barra é ainda maior. É um movimento mínimo, mas força esses pontos de fixação.
Na suspensão original esse movimento mínimo é permitido pelas buchas. Repare que a barra possui um olhal em cada ponto desses, onde vão as buchas.
Acredito que no caso da suspensão do Guiga, embora não dê pra ver, a chapa "U" contenha essas buchas. Até porque, com o olhal, não dá para fixar com parafusos diretamente na chapa, necessita da bucha para ser preso.
Desculpe-me explicar uma coisa que eu sei que você já sabe e que só estava alertando sobre o risco. É que desse jeito, outros podem compreender o que está em discussão e contribuir com ideias.
Vou entrar em contato com a Cinfel. Pelo que eu vi, o kit deles é muito bom. Talvez eu vá comprando as peças deles aos poucos e simultaneamente vou procurando peças usadas da suspensão do Engesa para tentar baratear o projeto.
A conclusão triste é que no momento não tenho disponibilidade financeira para fazer tudo de uma vez (nem mesmo no Kiko).

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Hercilio
o que ocorre e mais ou menos o que voce falou, tem as duas buchas que vao no eixo, que fazem com que o eixo nao gire nas
arrancadas, porem quando trabalha a suspencao somente de um lado uma das buchas faz presao para um lado e a outra ao
contrario, fazendo com que danifique a bucha ou quebre a barra, (vi somente uma barra destas quebradas ate hoje, e' dificil
mas pode ocorrer) entao como vou fazer a modificacao na minha band, gostaria de eliminar qualquer problema, e ainda faze-la
toda somente montada no carro, sem usar soldas nos eixos, provavelmente so furando o chassis para fixar os suportes.

Citação:

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Postado originalmente por marciorank@gmail.com

Hercilio
o que ocorre e mais ou menos o que voce falou, tem as duas buchas que vao no eixo, que fazem com que o eixo nao gire nas
arrancadas, porem quando trabalha a suspencao somente de um lado uma das buchas faz presao para um lado e a outra ao
contrario, fazendo com que danifique a bucha ou quebre a barra, (vi somente uma barra destas quebradas ate hoje, e' dificil
mas pode ocorrer) entao como vou fazer a modificacao na minha band, gostaria de eliminar qualquer problema, e ainda faze-la
toda somente montada no carro, sem usar soldas nos eixos, provavelmente so furando o chassis para fixar os suportes.

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Tá ficando interessante a discussão. Só para contribuir, envio fotos do kit da cinfel que o pessoal de lá me enviou. Deixo agora para os experts discutirem a respeito das fotos. A nota ruim é que me parece que o preço subiu. Mas, uma coisa de cada vez!!!!
Anexo 403735Anexo 403740

Abçs

Citação:

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Postado originalmente por marciorank@gmail.com

boa noite pessoal
estou acompanhando o topico, pois é muito de meu interese, gosto de minha band
porem, o conforto em relaçao a suspençao é ruim, penso em fazer mesmo o meu
kit, portanto vou fazer o kit de forma que eu desmonte a suspa original e coloque
o novo kit somente parafusando o mesmo, (provavelmente somente terei que furar
o chassis para parafuzar o suporte) mais ou menos usando a ideia deste kit do Guiga,
porem estas suspa dos engesas sofrem uma torçao quando um lado do eixo estiver
em cima e o outro lado estiver esticado, isto acontece pelo fato de ele estar preso
no eixo em dois pontos da barra entao quando a susp trabalha somente em um lado
ele deve mudar o grau e como esta preso em dois pontos ele deve torcer em algum
lugar.
Como vamos fazer um kit novo devemos levar em consideraçao este caso e não
repetirmos o mesmo erro.
Se alguem quizer criticar a minha ideia, por favor, não economizem nas palavras, pois assim
que vamos melhorando nossas ideias.

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Marcio isso acontece em todas as suspensões com barra panhard e se chama bumpsteer, o problema é o posicionamento correto da barra panhard, em uma trilha pesada essa torção é absorvida pelas buchas e devido a baixa velocidade não é sentida pelos ocupantes do veiculo, o maior problema é quando a barra panhard não é corretamente posicionada (ela deve trabalhar o mais horizontal possivel quase reta) ficando inclinada ela causa um shimmy animal quase um terremoto mesmo e isso acontece em muitos jipes quando são levantados sem criterio como suzuki samurai, cherokee, engesa e troller não sendo um "defeito" apenas da suspensão engesa, outra coisa importante a ser feita é a correção do caster caso seja levantado o jipe na colocação da nova suspensão,isso também influencia muito a dirigibilidade.
E quanto a colocação de triangulos como nos jota e trollers rf acredito ser muito mais complexa a adaptação, e se fosse realmente melhor a troller não teria substituido pela 2 links mais panhard como fez.
Abraço a todos

Pessoal,

Aproveitem e façam uma cotação com o Rodrigo... Ele fez a suspensão do Niva dele e tem capacidade técnica e conhecimento para dimensionar uma suspa para a Band... Ví as fotos do trabalho dele e estou para marcar uma visita a ele em caçapava para conhecê-lo e quem sabe fazermos uma suspa para a dianteira da Hilux com feixe de molas...

Abraços,

Hugo

Como eu já disse lá atrás, já fiz essa suspensão numa F75 e está rodando desde 2004.
A viatura é completamente estável,segura e alinhada e não trocaria pela suspensão original de forma alguma. Além de todos esses questionamentos,dúvidas e alternativas, um ponto ainda não foi listado pelos Srs, implantar uma suspensão dessas num chassí que não foi projetado pra tal fim exige algumas mudanças como reforços em pontos estratégicos. Depois de quase 10 anos rodando, viajando, trilhas e etc na F75 foi necessário reforçar o chassí nos suportes de molas, na fixação da panhard no chassí e em dois pontos onde o chassí não é fechado.
Na bandeirante essas providencias tb serão necessárias pois se não forem feitas em pouco tempo aparecerão pontos de trinca.
Outro detalhe é a escolha das buchas. Dê preferencia a buchas de alguma viatura e que seja fácil encontrar pois apesar de ter boa durabilidade um dia terão que ser trocadas. Passei por essa situação em Diamantina/MG durante o encontro de rural e F75 quando uma das buchas do braço tensor estourou e como era da F1000, foi fácil encontrar no comércio ao preço de CR$13,00.
Se eu tivesse uma BAND eu já teria feito...

Citação:

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Postado originalmente por hugo.morais

Pessoal,

Aproveitem e façam uma cotação com o Rodrigo... Ele fez a suspensão do Niva dele e tem capacidade técnica e conhecimento para dimensionar uma suspa para a Band... Ví as fotos do trabalho dele e estou para marcar uma visita a ele em caçapava para conhecê-lo e quem sabe fazermos uma suspa para a dianteira da Hilux com feixe de molas...

Abraços,

Hugo

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Citação:

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Postado originalmente por Roger Nunes

Além de todos esses questionamentos,dúvidas e alternativas, um ponto ainda não foi listado pelos Srs, implantar uma suspensão dessas num chassí que não foi projetado pra tal fim exige algumas mudanças como reforços em pontos estratégicos. Depois de quase 10 anos rodando, viajando, trilhas e etc na F75 foi necessário reforçar o chassí nos suportes de molas, na fixação da panhard no chassí e em dois pontos onde o chassí não é fechado.
Na bandeirante essas providencias tb serão necessárias pois se não forem feitas em pouco tempo aparecerão pontos de trinca.

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Muito bem lembrado Roger.

Citação:

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Postado originalmente por Roger Nunes

Se eu tivesse uma BAND eu já teria feito...

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Rapaz, depoimentos como esse só aumenta a minha convicção.

Srs. boa noite,

Falei hoje de manhã com o Kiko de canela/RS, solicitando as fotos da adaptação feita na band, ele disse que irá tirar as fotos de uma band branca que foi feito com ele. Também comentou que já fez 14 adaptações, em F-75, Rural, Willys e nas bands foram 3, inclusive uma delas está em uma cidade vizinha e ele disse que se alguém quiser ir até lá e dirigir essa band para sentir como trabalha a suspensão ele leva numa boa. Disse que em uma das bands (esqueci de perguntar qual) a abertura ficou em cerca de 70cm do piso, com os outros 3 no chão, pois o camarada queria uma band bem agressiva.

Bandoleiro-san, vc não poderia fazer o test-drive desta band próximo a canela, que o Kiko citou e postar tudo que viu e sentiu...uiuiuiuiui KKKKKKK

Abrass

Fabiano

Citação:

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Postado originalmente por hercilio.neto

Muito bem lembrado Roger.



Rapaz, depoimentos como esse só aumenta a minha convicção.

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Hercilio,
Convicto já estou!!!! o legal da discussão é o somatório de ideias. Todas elas serão bem vindas, pois agregam conhecimento para na hora da execução eliminarmos futuros problemas.
Já temos dois relatos de adaptação da suspa com molas helicoidais em carros que possuiam feixes de molas, o que nos leva a crer que é perfeitamente possível, CONFORTÁVEL (heheh!!) e durável, como se vê no depoimento do roger. Agora é so achar a pessoa certa e mandar bala, ou desenvolvermos um projeto em conjunto.
Conversei com o especialista 4x4 aqui em goiânia e não senti muita firmeza, então estou a procura de um profissional capaz para tanto!!!
abçs

Citação:

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Postado originalmente por Rodrigo ODIN4X4

Marcio isso acontece em todas as suspensões com barra panhard e se chama bumpsteer, o problema é o posicionamento correto da barra panhard, em uma trilha pesada essa torção é absorvida pelas buchas e devido a baixa velocidade não é sentida pelos ocupantes do veiculo, o maior problema é quando a barra panhard não é corretamente posicionada (ela deve trabalhar o mais horizontal possivel quase reta) ficando inclinada ela causa um shimmy animal quase um terremoto mesmo e isso acontece em muitos jipes quando são levantados sem criterio como suzuki samurai, cherokee, engesa e troller não sendo um "defeito" apenas da suspensão engesa, outra coisa importante a ser feita é a correção do caster caso seja levantado o jipe na colocação da nova suspensão,isso também influencia muito a dirigibilidade.
E quanto a colocação de triangulos como nos jota e trollers rf acredito ser muito mais complexa a adaptação, e se fosse realmente melhor a troller não teria substituido pela 2 links mais panhard como fez.
Abraço a todos

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boa noite Rodrigo
Rodrigo, é mais ou menos isto mesmo que voce esta falando, para que o efeito seje menor a barra
deve estar na mais horizontal possivel como voce falou,e tambem deve-se cuidar no comprimento
dela, quanto mais curta maior o efeito.
abraço