Jorge,
X2
Perfeito
:concordo:
E se em algum momento me exaltei ou dei interpretação errada, peço desculpas, mas escrever nunca é possível colocar entonação, então as vezes uma brincadeira pode ser mau interpretada.
Idoso,
Não fui para Ushuaia, mas meu Jimny me levou numa tacada só para Bolívia, Argentina e Chile, atingindo de 0 a 5.000m de altitude, num total de 10.500km.
Fui acompanhando Discovery I (D), TR4 (Flex) e Pajero Sport (D), a Pajero e a TR4 tinham tendências de aquecer na altitude. Eu não. Na altitude, em subidas por incrível que pareça, eu ficava junto com a TR4, horas com vantagem pra mim, horas ela... No plano a 4.000m todos andávamos iguais. Meu consumo com gasolina 100% era em torno e 13~13,5km/L. Bolivia foram muitos km de muita estrada de terra em péssimas condições e sempre andando com 4x4 direto com velocidades 70~80km/h.
No Chile teve direito a trilhas, com erosões, rípio, etc...
Todos andávamos com galões de combustível e não teria precisado dele se uma Boliviana não tivesse recusado abastecer para os estrangeiros (nós), como tinha meu galão cheio, saia que seria suficiente...
Todos fomos e voltamos, nenhum deu trabalho e todos muito feliz, cada um com seu respectivo possante.
Óbvio que eu era o que tinha motor mais fraco, mas ele cumpriu seu papel.
Conforto?! ninguém se queixou de nada... mas os decibéis da Discovery e da Pajero certamente eram maiores
No Atacama, nos moais de Tara ficamos brincando nas "dunas", eu brinquei a vontade, o cara da TR4 não quis, estava com medo de faltar motor... Excesso de prudência dele, talvez, mas o fato é que o carro não passou confiança para a brincadeira, enquanto eu estava lá me divertindo...
Abraço,
T+
ps.: De vez em quando vejo os vídeos desse casal, a escolha da kombi foi simplesmente pq era o que podiam pagar, e estão aí se divertindo muito mais que nós aqui debatendo o sexo dos anjos :pipoca:
Troller Vs jimny preparado
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10/11/2016, 19:53Paulo André BR
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10/11/2016, 20:37jipeiroMTCitação:
Postado originalmente por Paulo André BR
Paulo, grand vitara não. Jimny!
Já tive um 2.8, e hoje tenho 2x 3.0. O mais rodado dos trollers 3.0 que tenho está com 270 mil kms. Não tenho absolutamente nenhuma reclamação quanto a desempenho dos motores, manutenção, etc dos trollers. -
10/11/2016, 20:43jorgeffnExatamente..... falou tudo!Citação:
Postado originalmente por Paulo André BR
pensei em escrever no outro tópico que temos que largar um pouco a teoria e ir para a prática, principalmente no que se refere a trilhas, mas como você disse, corremos o risco de na escrita não sermos bem interpretados... e de fato aprendi muito nesse tópico.... mas sempre fui burrão de mecânica, pouco sei de teorias e tals... mas venho aprendendo muito sobre jipe, vivendo o dia-a-dia de um jipe, de grupos de jipeiros, e principalmente nas trilhas e viagens com vários tipos de "gente" e de carro....
tem gente viajando nos mais diversos tipo de carros.. cada um conforme sua necessidade e disponibilidade ($$).... vivemos num país onde a desigualdade social é gritante... enquanto uns podem ter um carro de mais de 100 mil para usar apenas para trilhas, outros tem que enfrentar horas de hora de transporte público para chegar ao trabalho... então, o negócio é buscar viver com o que temos condição e seguir batalhando....
seja de Jimny ou de Troller... de Kombi ou de Fusca.... de bike ou de carona...
abs! -
20/11/2016, 16:34Tony Negrao
Eu penso que é muito simplista afirmar "esse é melhor que esse" e pronto, o correto é estabelecer parâmetros, por exemplo VIATURA ORIGINAL COM PNEUS MUD, nesse parâmetro o Jimmy arrasa. Aqui a galerinha anda com as viaturas originais sem preparação nenhuma, apenas, em alguns casos com pneus MUD, andando em estradas difíceis atoleiros, lama... o Jimmy é o que se sai melhor, simplesmente pelo menor peso, os Trollers, Dakar, SW4...simplesmente afundam na lama por conta do peso como acontece no primeiro video. Nenhuma viatura se sai bem em todas as situações...na cachoeira os três estão originais, olha a vergonha que o Troller passou...
https://www.youtube.com/watch?v=vrvPTATAvow
https://www.youtube.com/watch?v=0qknWDc9HYQ
https://www.youtube.com/watch?v=Gxwdd_oWT8k&t=25s -
21/11/2016, 23:30JorgaoTony, todas essas afirmações se resumem a pneu, ainda mais se tratando de lama. Um fusca (nem precisa ser 4x4), com pneu certo x um troller, jimny, bandeirante, defender (tem vídeo de fiat pampa passando onde uma defender atola) com pneus originais ou incorretos passa tranquilamente onde estes ficam.Citação:
Postado originalmente por Tony Negrao
Outra coisa que muita gente tem dificuldade de entender: PESO
O que determina se um veículo vai afundar, cavar, flutuar na lama, charco, areia, pedras é a força exercida por cada centímetro quadrado do pneu ao chão. Calibragem mais baixa / mais alta podem fazer milagres. Pneus mais estreitos x pneus mais largos podem fazer um ônibus exercer a mesma pressão por centímetro quadrado que um Uno. E não precisa de muita largura / finura / calibragem pra se variar a pressão por centímetro quadrado entre um carro de 1 tonelada e um de 2 toneladas. Se fosse um de 10 toneladas, sem dúvida, exigiria, mas numa diferença de 1 tonelada, muitas vezes apenas calibragem mais baixa já se consegue isso.
Muitas pessoas cometem esses erros básicos e desconhecem esses conceitos físicos.
Um ótimo exemplo do que acontece com veículos dotados de eixo semi-flutuante, como foi exaustivamente falado aqui, pode ocasionar a perda do conjunto inteiro como esse wrangler no meio da trilha, nesse último vídeo do andres, que aliás, passeou na galopeira onde wranglers sofreram e alguns quebraram.
http://www.4x4brasil.com.br/forum/tr...ml#post2404778
Encontro Nacional de Jeep Wrangler 2016 - Trilha da Galopeira - YouTube
Abraços -
22/11/2016, 02:16Arildo MT
Editado, tópico errado, ato falho...
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22/11/2016, 13:18Tony Negrao
Jorgao, o que eu queria mostrar é que existe equilíbrio nesses videos, o Troller falhou em pé de igualdade com o Jimny.
Video 1 - Viaturas originais e ambos com pneus MUD.
Video 2 - Os três originais com pneus ATR.
Video 3 - (foi mais pra zoar) Fusca com MUD, o Troller com "pneuzão", mas não dá pra ver se é MUD. -
22/11/2016, 19:47Paulo André BR
A pecinha entre volante e banco é tão ou mais importante que a preparação...
Veja no vídeo da Galopeira, o Andrés do troller amarelo passa com toda calma e categoria onde os JK com pneu maiores, beadlock, baixa pressão nos pneus, bloqueios, automáticos (em erosão são ótimos), etc..., passam com truculência.
Isso é capacidade da pecinha entre banco e volante...
O Troller na cachoeira é excesso de peso do mesmo, mas veja que os jimny, com os mais variados pneus, nem titubeiam na subida, enquanto o troller aborta...
Peso.... por isso que Jimny, mesmo com motor com pouca potência, mas com pneus corretos, e um mínimo de preparação, podem dar show!
Em trilhas como a Galopeira, com muita erosão, bom curso de suspensão, bloqueio, e pouco peso, são mais importantes que potência do motor... O Jimny em reduzida, nem se lembra que tem só 85cv e 11,2Kg de torque, mas curso de suspensão tb não é o forte, mas tem kits para melhorar isso...
T+ -
22/11/2016, 20:21jorgeffnNo feriado do dia 15, fiz uma trilha com aquele Troller que comentei em outro post, um todo preparado (bloqueios, chip, pneus 35....) e era uma trilha com muitas pedras... o Troller como esperado, nem sofria, quando errava um pouco o caminho passava pelas pedras na "marra"... o Jimny por suas dimensões reduzidas acabou se saindo muito bem na trilha.... pois muitos lugares passava por entre as pedras maiores, e nas valas conseguia não andar muito próximo aos barrancos.... ambos se saíram muito bem e sem nenhum grande problema... e olha que a chuva nos pegou próximo a saída da trilha, que era uma subida íngreme e molhada não era possível nenhum dos carros conseguir subir... aí voltamos a trilha toda....Citação:
Postado originalmente por Paulo André BR
ou seja, em algumas situações o tamanho do Jimny ajuda demais, o entre eixos curtos, possibilita manobras em curto espaço e as vezes passa por "dentro" onde o Troller subia pelas pedras...
o negócio é o tipo de trilha... tem hora que um se saí bem, tem hora que outro.... vai muito da trilha.....
abs! -
22/11/2016, 23:10Tony Negrao
Paulo e Jorge, eu coloquei os videos, porque neste topico ouvi comentários tipo, "o Jimmy é um bom jipinho, mas o TROLLER É O DEUS", mas o que eu vejo na pratica, e que se estiverem em "igualdade de preparação", o jipinho se sai tão bem quanto os pesadões, e em algumas situações até melhor.
https://www.youtube.com/watch?v=q2pEL0nBnjk -
23/11/2016, 16:45JorgaoEsse é um belo exemplo de como o entre-eixo curto acaba sendo vantajoso na maioria das situações off-road. Porém, não basta apenas ter entre-eixo curto, é necessário que o veículo seja alto, para aumentar o ângulo de transposição e largo o suficiente para que ele não tombe facilmente.Citação:
Postado originalmente por Tony Negrao
O wrangler, apesar de ser parecido com troller, tem ângulos bem menores. O entre-eixo do wrangler é bem maior que o do troller. O ângulo de transposição de um wrangler 4 portas sport é 21 graus! O mínimo para um veículo ser considerado off-road é 20 graus. O do 2 portas é 25 graus! O jimny dá um banho nele com 31 graus de transposição, mesmo todo original. O troller, original, com pneu 30" tem 30 graus! Repare que onde os wrangler estão pendurados pelo chassi, arrastando o fundo, o troller do andres no vídeo passa tranquilo. Isso valeria tranquilamente para um jimny também. Mas, de nada adianta ter muito angulo de transposição, como por exemplo uma defender 90 com 35 graus (pneus 32" original) e tombar com inclinações laterais de 35 graus. Esse também acaba sendo um problema dos jimnys. O veículo é muito fino, e ao aumentar os pneus, tomba facilmente. Por isso, não é tão usado em trilhas pesadas!
Gostei do vídeo, apesar de ser um obstáculo simples, que sem dúvida com um piloto bom, os 3 veículos subiriam tranquilamente, dá pra ver as limitações que o angulo de transposição central e entre-eixos grandes fazem! -
23/11/2016, 19:54Tony Negrao
Esse Samurai tá monstro, parece que sem bloqueio.
https://www.youtube.com/watch?v=hlALHjYI4zA