Não foi isso que escrevi, Eduardo. Peças para Land não se encontram com facilidade porém tem muito carro montado no Brasil, vendido aos montes, onde a dificuldade para encontrar peças é bem maior. Com uma Land, ou vários outros importados, a coisa é bem diferente até para quem está no fim do mundo. Basta ter acesso à internet que um serviço de entregas deixa na porta da sua casa o que você bem entender. Lógico que isto custa, e não custa pouco, mas o dono pelo menos não fica na mão.Citação:
Postado originalmente por Eduardo Velo
No Japão eu vi um maluco andando de MP Lafer e em uma loja de motos vi uma Amazonas, aquela fabricada aqui São Paulo e que usa mecânica de Fusca. Imagina a dificuldade dos japinhas em encontrar peças para estas duas raridades nacionais. Exclusividade tem suas vantagens, e muitas desvantagens.Citação:
Para mim esse seria o perfil correto de quem tem um Land aqui no Brasil , na G.Bretanha é que nem fusca , deve ter peça até no açougue ...
Fosse há vinte anos atrás concordaria plenamente contigo com esta frase mas hoje em dia não existe mais protecionismo e sim globalização. É impossível abrir o capô de qualquer carro montado no Brasil e não encontrar uma etiqueta "made in qualquer coisa".Citação:
...por causa da regra de importação protecionista , acabamos caindo nas carroças nacionais ...
O problema é que, de uma forma geral, a qualidade e durabilidade dos carros diminuiu na mesma proporção em que aumentou o uso da tecnologia, virou literalmente um produto descartável, seja no Brasil ou em qualquer parte do mundo. O Corcel (primeira fase) poderia até ser considerado uma carroça só que tinha lá sua durabilidade. Dá para dizer a mesma coisa de algo atual, da mesma categoria, como um Palio, por exemplo, que mal aceita uma retífica de motor?
A vantagem disso tudo é que os valores (relativos) baixaram e hoje em dia um carro zero é muito mais acessível que há vinte anos atrás, só que não existe coisa boa que venha de graça.
Abraços,
Land Rover. Lenda ou realidade? Alegria ou tristeza?
Versão Imprimível
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05/12/2004, 16:56Sukys
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05/12/2004, 20:28Eduardo VeloJosino , vc é um dos poucos que conheço que poe a Land pra moer , ptto vc é o cara pra responder :Citação:
Postado originalmente por Henrique Josino
Quem faz a manutenção da tua Land após a trilha , é vc mesmo ???
Abre campana (se tiver) pra limpeza , tira rodas , bate água nos freios , limpa alternador , arranque ... ???
Qdo entra num atoleiro , vc coloca o bujão na capa seca ?? -- pra quem não sabe as Lands vem com um bujão pra colocar na capa seca pra atravessar alagado ... , se não me engano é 3/4" ...
VC drena um pouco de óleo do diferencial / cambio pra ver se entrou água ??
Verifica a coifa do cilindro receptor da embreagem ?
Enfim , faz uma geral pós trilha ??
Alguns Landeiros amigos meus fazem a manutenção de suas máquinas e estão sempre prontas pra encrenca , o único problema está mesmo em achar algumas peças pq as Lands não aceitam muita adaptação , e são bem salgadas ...
[]s... -
05/12/2004, 20:51Eduardo VeloSukys , como não existe protecionismo ??? um exemplo são aquelas Towner que consideraram uma Kombinha sem vergonha , faz um tempão que parou a importação mas tem um monte rodando , qtas KOMBIS não foram vendidas por causa das Towner ??? puseram mais de 70 % em cima de todos importados aí todos tem que voltar pra Kombi = seguro caro , roubada pra kct , desconfortável (tanto qto) , gastona , barulhenta ...Citação:
Postado originalmente por Sukys
Eu gostaria de poder comprar qqer carro que eu achasse bom , financiamento existe pra isso , divide em trocentas parcelas ... , mas compro carro básico e de fabricação nacional , que acaba tendo peças importadas , mas são poucas , por causa da bx manutenção , economico , facilidade de peças , seguro bx , pouco visado ...
Vejo nas lojas aqueles carrões importados de babar a preço bem bx , mas por mais bx que seja o preço , tem a manutenção , e é por isso que eles são baratos , vc acha que isso não é forçar a barra pra gente partir pras carroças nacionais ???
[]s... -
05/12/2004, 22:01_portela
Sukys,
Adorei a história :lol: :lol: Muito boa mesmo :lol: :lol: :lol:
Parabéns pelo privilégio :!:
Concordo também plenamente com a sua frase:
Sendo que a entendo de forma diferente. Não ter conforto, não ter ergonomia, ter câmbio duro, vá lá, concordo que seja característica de Lamborghini a Land Rover. Se o Lamborghini bebeu 1l/km até arrisco a dizer que o bicho é econômico. Contudo, otras cositas, como vazamentos de óleo, aí já acho que é defeito mesmo :wink:Citação:
Tudo isso é defeito? Não, é característica de um veículo feito para o fora de estrada (feito e não adaptado).
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05/12/2004, 22:30SukysEduardo,Citação:
Postado originalmente por Eduardo Velo
Não acompanhei com muito interesse a história da Towner mas pelo que lembro houve um embróglio entre a Asia Motor's e o representante brasileiro, numa época, inclusive, onde os importados haviam atingido o auge de vendas e começaram a despencar. Tudo isso teve muito a ver com a abertura de mercado para os importados. No começo foi tudo festa, e como criança que nunca viu sorvete, muita gente se melecou toda e acabou sentada no trono. Hoje em dia o mercado como um todo - e os consumidores, em menor monta - já estão mais amadurecidos e aprenderam com os erros passados.
Quanto ao protecionismo (governamental, convém lembrar), houve algum quanto tinhamos empresas mais ou menos genuínamente brasileiras só que isso lá em mil novecentos e banana, nos tempos da FNM, depois disso só houve restrição pura e simples de importação, mais por uma questão de politica e balança comercial do que outra coisa. Tempos da guerra fria, lembra?
Não houve protecionismo nem no tempo da Gurgel, Envemo, Engesa, Puma, e outras menores, mesmo porque com o menor aceno de protecionismo as muiti simplesmente poderiam interromper a venda de peças que não sobrava nenhuma montadora nacional para contar a história já que absolutamente todas dependiam das multi para montar seus carros. Era um convívio pacífico, as nacionais exploravam um mercado que não interessava às multi e as multi vendiam peças para as nacionais.
Hoje em dia não existe mais espaço para protecionismo e isso por uma razão muito simples, não existe empresa brasileira na jogada e nem multi que atua de forma absolutamente autônoma. Hoje em dia não existe mais do que meia dúzia de conglomerados e mesmo assim existe intercâmbio de todos os tipos entre eles. Atualmente os carros levam a marca de quem os montou e dentro deles tem de tudo, até componentes de "aparentes" rivais. Marca de carro virou grife, da mesma forma que computador, só isso.
No mais, não acho que "alguém" force a barra para comprar-mos este ou aquele carro. Temos livre arbítrio de escolher o que bem entendemos e hoje em dia temos uma opção infinitamente maior do que a dez ou vinte anos atrás.
As empresas gastam uma baba fazendo pesquisa de mercado justamente para oferecer o que as pessoas querem, e se existe produto ruim sendo consumido a culpa, em boa parte, é do próprio consumidor, que se ainda não sabe comprar com propriedade sabe muito menos exigir seus direitos de consumidor.
Já percebeu como tem muita gente reclamando do carro aqui no fórum? Pergunte para eles quem foi que fez a mesma reclamação junto ao representante/fabricante/revendedor do carro.
Acho que tudo isso é uma questão de saber a diferença entre "espernear sem sentido" e "espernear com propriedade".
Abraços, -
05/12/2004, 22:39SukysTudo nesta vida é uma questão de conceito e prá mim, que já tenho meio século de existência, jipe bom não tem carpete, ar condicionado e direção assistida, e se não vazar óleo e nem enguiçar de vez em quando está mais para "SUV video-game" do que qualquer outra coisa! :lol: :shock:Citação:
Postado originalmente por _portela
No ícone que você usa (DKW Candango) o fumacê do motorzinho 2T era defeito ou característica? :wink:
Abraços, -
05/12/2004, 22:55_portela
Sukys,
Característica... 8) Sem contar o cheiro,na "peidação" do motor :lol:
Realmente, a questão é meramente conceitual :wink:
Numa batida, a fibra do X-15 quebrar em vez de deformar é característica ou defeito???? :wink: :lol:
Carpete para mim é falta de bom senso :wink:
[]s -
06/12/2004, 11:20WallaceSó que ficamos na mão com a 110 que tem a manutenção feita por ele...Citação:
Postado originalmente por Flavio Mollo
Quebrou a correia dentada. -
07/12/2004, 00:16SukysNem uma coisa nem outra, Portela, considero isso como um acidente de percurso. :lol:Citação:
Postado originalmente por _portela
Abraços, -
24/12/2004, 14:24_portela
Galera que fala que o Defender tem seus problemas crônicos e que tudo é caro e impossível...Me respondam algumas coisas que podem até parecer idiotas...
1. Por que ele é o carro mais utilizado para viagens nos piores lugares, onde não há nada por perto e a confiabilidade e resistência na máquina tem que estar acima de tudo (basta dar um passeio em www.africa-overland.net )?;
2. O que quebra nos Defender, que seja crônico e endêmico, ou seja, que represente mesmo um problema, erro de projeto, fragilidade, que não dá para confiar, que é uma M... e que, acima de tudo quebre só nele e não nos outros quando utilizados sob as mesmas condições?;
3. Em que condições as coisas quebram ou não funcionam ou apresentam defeitos?
4. Qual o custo dos reparos?
5. Qual a dificuldade (se é que existe) de peças?
[]s querendo ver a matemática da coisa, a prova por A+B, com racionalidade. -
24/12/2004, 19:02Everton Júnior
Ja vi muitas lands com diferencial dianteiro quebrado(na 110 o traseiro é dificil quebrar + nas 90 quebra facil tbm), as peças sao muito caras(ja pensou um teto por R$ 15.000, um paralama completo por R$2.000 e uma lameira por R$500) e chassi enferruja muito facil. No resto eu acho um excelente carro, topa qualquer aventura + as vezes volta com seqüelas. A Land Rover so deveria trocar o motor por um + potente.
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25/12/2004, 03:21Sukys
Portela,
Os itens 4 e 5 variam em função de uma determinada região, não dá para colocar tudo na mesma panela.
Os itens 2 e 3 variam em função da forma e condição de uso, e estes dois itens englobam praticamente tudo na vida de um veículo. E exemplificando com extremos, uma Land (ou qualquer outro veículo do tipo) no Saara pode dar mais problemas com o sistema de arrefecimento, na Groenlandia na partida à frio e no Brasil no sistema de combustível (por causa da qualidade do combustivel), e com uma pequena amostragem (quantos donos de Land tem aqui no fórum?) não é possível fazer uma pesquisa minimamente aceitável para servir como referência.
Para ter idéia de como isso é complicado, digamos que apareçam 20 casos de quebra de diferencial, um numero significativo para a frota que existe no país. Isso pode muito bem ser ocasionado por causa de um determinado lote de diferenciais com algum tipo de problema, ou então de um determinado lote de rolamentos que ocasionaram a quebra do diferencial, ou até por causa do ajuste de coroa e pinhão que um determinado funcionario fez de errado justamente naquele lote. Teríamos que separar os defeitos pelo ano do carro e talvez até pela marca ou modelo de diferencial. Em alguns casos o problema poderá ser de componente, em outros por má utilização, em outros por falta de manutenção ou manutenção errada, em outros por causa do excesso de peso, em outros por causa do tipo de pneu, e aí, como identificar? E quando uma pesquisa é feita com o usuário do carro a coisa fica mais complicada ainda. Se o dono gosta do carro vai elogiar e suprimir informações, se o dono está insatisfeito (muitas vezes até por motivos que nem tem a ver objetivamente com o carro) vai descer o cacete e também vai suprimir informações.
No item 1 temos que levar em conta alguns fatores que a primeira vista passam em branco. A Inglaterra também foi chamada de "Império onde o sol nunca se esconde", ou seja, até algumas décadas atrás existia influência inglesa direta nos quatro cantos do mundo, em grande parte no fim do mundo, consequentemente neste lugares o veículo mais utilizado era fora de estrada, consequentemente Land Rover.
Considerando filmes que tenham algum enfoque de natureza, pesquisa, desbravamento, aventura ou coisas do tipo, é praticamente impossível ver um filme sobre a África sem um Land Rover justamente por causa disso, da mesma forma que é práticamente impossível ver um filme (de alguns anos atrás) no Brasil, que tenha uma Land.
Outro aspecto que também tem que ser levando em conta é o marketing, que a Land Rover sempre soube explorar muito bem, haja vista o Camel, só para ficar em algo que esteve mais próximo da gente. Some-se a isso uma certa tradição de uso e teremos uma resposta para esta questão.
Para entender o porque de muita coisa no automobilismo temos que fazer uso de geografia, história, comportamento humano, marketing, estatística e mais um zilhão de coisas, inclusive mecânica! :wink:
Abraços,