Ignição eletrônica em Jeep - mito ou realidade?

Rafaminc,



Será que este distribuidor que você arrumou não é o famigerado distribuidor com "atraso centrífugo e "atraso a vácuo"? rsrsr rs
Ou estaria ele com o mecanismo de avanço travado?
Isso poderia ser uma das explicações possíveis para a piora do consumo.



Boa notícia: é possível ajustar-se o avanço inicial com um distribuidor dotado de bobina impulsora ( o chamado "distribuidor de 2 fios") SEM lâmpada de ponto.



Abraço!

Citação:

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Postado originalmente por Rafaminc

Gustavo, posso te dar uma dica:
Dá uma procurada nos distribuidores 6cil com sistema hall, pois fui inventar de comprar o kit indutivo (280,00 pila - distribuidor + tampa + rotor + chicote) e me arrendi por dois motivos:
1º que o distribuidor estava todo bixado, com erros desde a montagem, contato quebrado, aranha torta, eixo embuchado com fita teflon, imâ invertido...)
2º Que esse distribuidor indutivo só funciona se o motor de arranque estiver girando bem e com a bateria boa de carga, se o seu motor girar lento, o distribuidor não vai gerar faísca.
Outra coisa é o ponto, se vc ñ tiver uma lâmpada estroboscópica, nunca vai acerta-lo na unha, como é o caso do platinado e do hall, que podem ser acertados ma mão sem errar muito.
Bom, após todos os reparos nescessários neste caco de distribuidor que comprei, meu Jeep ficou 20% mais gastador. Antes com o meu distribuidor a platinado eu conseguia trabalhar por 5 dias com uma carga de GNV, e agora só 4, e olha que já tentei colocar no ponto com a lâmpada, regular dezenas de vezes a válvula redutora e não melhora o consumo.
Acho que vou tentar revender esta porcaria e investir no meu circuito eletrônico com sistema hall no lugar do platinado, que funcionou muito bem, tirando o problema da temperatura que ferrava com o sensor dentro do distribuidor.

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Seu relato confirma a velha máxima: " O BARATO, SAI CARO!!!",
Comprou barato, mas já gastou tempo, dinheiro e o negócio não funciona bem...

Citação:

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Postado originalmente por elison

Se vc procurar, vai encontra até mais barato, MASSSSS..... vc sabe como é feito?
O meu nao é novo, pq novo pra BF nao existe!!!

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Existe sim, o que eu comprei para o meu BF é novo. A carcaça é fundida e usinada, especialmente para o BF, vira para o lado correto, funcionam os avanços centífugo e a vácuo. A parte de cima é do Opala 6cc (aranha, martelete e tampa) tudo novo. A única parte que era reaproveitada era o avanço a vácuo, mas segundo o pessoal da loja já está saindo com vácuo novo. Não tem nada recondicionado nele e funciona maravilhosamente bem, o motor ficou outro o desempenho melhorou absurdamente. Antes eu só conseguia chegar a 80 km/h no velocímetro em descidas e na subida caia para 60 km/h (no GPS dava uns 10 km/h a mais), com a ignição ele varava qualquer subida a 80 e na descida chegava a 110 fácil.
É que o motor estava no fim da vida, resolvi retificar, não deu (problema no bloco), então coloquei um OHC e já vendi o distribuidor, mas recomendo com certesa o produto. Comprei na Aerowillys 4x4 e paguei algo por volta de R$ 450,00 sem a bobina, usei a Bosch KW 067. Valeu cada centavo investido!
O OHC já veio com ignição eletrônica original Motorcraft, que é a mesma do motor CHT do Corcel, Del Rey e Escort, portanto aí fica a dica para o pessoal que quer por ignição eletrônica no OHC.

Citação:

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Postado originalmente por Robertux

Existe sim, o que eu comprei para o meu BF é novo. A carcaça é fundida e usinada, especialmente para o BF, vira para o lado correto, funcionam os avanços centífugo e a vácuo. A parte de cima é do Opala 6cc (aranha, martelete e tampa) tudo novo. A única parte que era reaproveitada era o avanço a vácuo, mas segundo o pessoal da loja já está saindo com vácuo novo. Não tem nada recondicionado nele e funciona maravilhosamente bem, o motor ficou outro o desempenho melhorou absurdamente. Antes eu só conseguia chegar a 80 km/h no velocímetro em descidas e na subida caia para 60 km/h (no GPS dava uns 10 km/h a mais), com a ignição ele varava qualquer subida a 80 e na descida chegava a 110 facil. É que o motor estava no fim da vida, resolvi retificar, não deu (problema no bloco), coloquei um OHC e já vendi o distribuidor, mas recomendo com certesa o produto. Comprei na Aerowillys 4x4 e paguei algo por volta de R$ 450,00 sem a bobina, usei a Bosch KW 067. Valeu cada centavo investido!

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Então é como eu disse, nao se trata de um distribuidor novo, aBosch nao fabrica distribuidor pra motor BF. na verdade trata-se um distibuidor remanufaturado, onde se aproveitam algumas pecas do antigo e utiliza-se outras novas. no seu, por exemplo, o eixo e todo mecanismo de avanço a vácuo, os pendulos, a mesa, as molas de avanço centrifugo, tudo isso é utilizado do distribuidor original, pra quem nao conhece bem, realmente passa por um distribuidor novo, pois as pecas originais ficam na parte interna tampadas pelo sistema eletronico, agora acho pouco provavel que se encontre um distribuidor desses, feito da maneira correta, pelo valor que o Gustavo citou.

Citação:

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Postado originalmente por sraposo

Rafaminc,



Será que este distribuidor que você arrumou não é o famigerado distribuidor com "atraso centrífugo e "atraso a vácuo"? rsrsr rs
Ou estaria ele com o mecanismo de avanço travado?
Isso poderia ser uma das explicações possíveis para a piora do consumo.



Boa notícia: é possível ajustar-se o avanço inicial com um distribuidor dotado de bobina impulsora ( o chamado "distribuidor de 2 fios") SEM lâmpada de ponto.



Abraço!

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Sraposo, pior que não, os dois avanços estão corretos na sua forma construtiva (já desmontei de cabo a rabo umas 3x esses distribuidor para acerta-lo). Verifiquei na pistola e os dois funcionam para o lado certo, só um dos problemas é que em alta o ponto está oscilando em +- 5º, e isso deve ser devido ao serviço porco que o animal que me vendeu fez, passando fita teflon para engrossar o eixo e tirar a folga.
Agora, vou tentar embuchar este eixo, e se não ficar bom, vou voltar para o distribuidor velho e melhorar meu sensor hall caseiro que parava de funcionar a 85º, mas quando frio funcionava perfeitamente, hehe...

Olá, Rafaminc.

Se você já verificou que realmente ocorre avanço, não atraso, então é possível que o avanço proporcionado seja incorreto para este motor (arrisco dizer que deva ser incorreto para menos, menos avanço do que o devido - mas isto é mera suposição). Outras possibilidades não estão descartadas.

Conforme disse anteriormente, mais vale um distribuidor com platinado em bom estado e que faz a coisa certa do que um distribuidor adaptado para ignição eletrônica que dá um mapa errado. Centelha mais forte é útil (até um certo ponto)? Sim! Compensa outros problemas? Não.

Vale lembrar que o embuchamento somente compensa o problema de folga no eixo. Outras partes em um distribuidor se desgastam e deveriam ser corrigidas e aí a coisa complica. As molas de retorno podem ter seu coeficiente de elasticidade alterado, as molas podem ter desaparecido ou estarem quebradas. Qual é o valor certo do coeficiente? Será que alguém tem isso anotado? Mola tem especificação correta para a aplicação! Uma mola mais "dura" ou mais "mole" afetará a curva de ignição.
As massas móveis que participam do mecanismo centrífugo (que o pessoal costuma chamar de "contrapesos") estarão com seu perímetro íntegro? Haverá folga no eixo e/ou no furo onde elas se encaixam?
O avanço a vácuo colocado no distribuidor proporciona o adiantamento correto para cada ponto da excursão da depressão? Mistérios insondáveis...

Considerando que o motor é de projeto antigo, que já não se acham mais peças novas originais, acaba tendo que se render à realidade e se fazer alguma vista grossa. As opçÕes poderão ser ficar com o motor parado, usar um distribuidor que talvez não faça o ideal ou partir para uma solução que dispense o distribuidor.

É lógico que é possível alguém fazer um distribuidor recondicionado confiável, durável, com mapa certo etc. "Recondicionado" não é sinônimo de "algo ruim"! No caso de um distribuidor, certas partes não se desgastam ou podem ser perfeitamente reparadas, de forma a ficarem tão boas quanto as novas. Espero que todos os fornecedores estejam se esforçando para isso, mas depois que eu descobri que há o(s) que faz(em) distribuidor com atraso centrífugo e atraso a vácuo, vi que tudo é possível...
Mesmo a adaptação de um sensor em substituição ao platinado não representa problema, desde que feito da maneira certa. E é aí que "mora o perigo".

Costumeiramente, confunde-se o "funcionar de algum jeito" com "funcionar bem". São coisas muito diferentes! Por exemplo, o distribuidor com atraso de ignição faz o motor "funcionar de algum jeito" e alguns até acham que está "funcionando bem", o que sabemos que não é verdade.
Vê-se que consegue-se vender muitas coisas graças ao desconhecimento do comprador e/ou nas suas crenças. Mas isso é tão antigo quanto "andar para frente"...

Abraços

Citação:

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Postado originalmente por sraposo

Vê-se que consegue-se vender muitas coisas graças ao desconhecimento do comprador e/ou nas suas crenças. Mas isso é tão antigo quanto "andar para frente"...

Abraços

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E também gracas aqueles que acham que o importante é um preço menor....

Realmente o avanço correto é muito importante. Meu amigo estava reclamando do desempenho da F75 com motor Opala 6cc dele.
A pickup estava sem força e não deslanchava. Na nossa reunião de 5ª feira um colega perguntou se o motor dele era a alcool ou a gasolina, ele informou que era a gasolina, então o colega perguntou se ele tinha certesa que o distribuidor era de um motor a gasolina e não a alcool, porque se fosse de um motor a alcool ele avançaria bem menos e o desempenho do motor a gasolina ficaria comprometido, como ele não sabia, pois já tinha comprado assim o colega emprestou o distribuidor da F75 dele, que também tinha um motor Opala 6cc a gasolina e, no sábado, nós trocamos para experimentar. A diferença foi enorme e o desempenho ficou excelente. Agora meu amigo está procurando um distribuidor original para ignição eletrônica para o motor do Opala 6 cc a gasolina, porque o dele provavelmente é do motor a alcool.

Citação:

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Postado originalmente por elison

Então é como eu disse, nao se trata de um distribuidor novo, aBosch nao fabrica distribuidor pra motor BF. na verdade trata-se um distibuidor remanufaturado, onde se aproveitam algumas pecas do antigo e utiliza-se outras novas. no seu, por exemplo, o eixo e todo mecanismo de avanço a vácuo, os pendulos, a mesa, as molas de avanço centrifugo, tudo isso é utilizado do distribuidor original, pra quem nao conhece bem, realmente passa por um distribuidor novo, pois as pecas originais ficam na parte interna tampadas pelo sistema eletronico, agora acho pouco provavel que se encontre um distribuidor desses, feito da maneira correta, pelo valor que o Gustavo citou.

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A Bosch não é a única fabricante de distribuidores, alias acho que hoje só existem fabricantes artesanais de peças para Jeep, mesmo as maiores do setor, perto das multinacionais não passam de fabricantes artesanais, o que é natural em função da escala.
Eu não desmontei o distribuidor para saber se as partes internas eram novas mas a carcaça, o eixo, a aranha, a mesa, o rotor e a tampa eram novos, isso eu vi e tenho certesa. Embora eu não seja profissional do setor, minha paixão pelo aumobilismo e meus mais de 50 anos de vida me deram conhecimento suficiente para diferenciar uma peça nova de uma recondicionada. O avanço a vácuo eles me avisaram que era recondicionado e o centrífugo eu não vi, portanto não posso afirmar, mas eu encontrei uma empresa que fabrica peças novas para distribuidores fora de linha, inclusive o avanço a vácuo para o BF 161, eu não me lembro agora, mas vou procurar e se achar novamente posto o link aqui. Agora numa coisa eu concordo com você, o preço fica bem acima do que o Gustavo falou, como já disse eu paguei R$ 450,00 sem a bobina. Na bobina Bosch paguei mais R$ 90,00 em uma autopeças em Piracicaba. Abaixo disso somente aqueles Frankstains montados com parte do distribuidor do Jeep, parte do Fusca, parte do Opala etc, que não acertam o ponto do avanço nunca, alias a maioria tem o avanço a vácuo travado, quando não funcionam ao contrário.

Oi, Robertux.

Realmente, o avanço centrífugo do distribuidor para motor de Opala álcool alcança valor bem menor do que o a gasolina, sendo cerca de 15 e cerca de 27, respectivamente no motor de 4 cilindros. O avanço centrífugo máximo no motor à álcool de 6 cilindros eu não sei qual é, mas provavelmente é menor do que o à gasolina, como ocorre com o motor de 4 cilindros.

Abraço!

Valeu Raposo, obrigado pela informação. Vou passar para meu amigo.

ola pessoal. tenho problema com a compra de velas de ignição, sei que não estou no topico certo mas alguem ja usou as vela ngk bpr 5 ew serve no bf161