Monster - fotos do resgate

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Sempre digo que pergunta genérica só com resposta genérica.
Carroceria com ou sem mobilidade em relação ao chassi? Chassi, sub-chassi ou monobloco? Teto rígido, rígido removível ou sem teto? Peso do veículo? Uso pretendido? Banco original ou tipo competição? Cinto com fixação na gaiola ou no banco?
Nem sou a pessoa mais indicada pra falar sobre isso, mas posso gastar a tecla de interrogação com perguntas pra transformar o genérico em específico, e termino com a famosa frase: "A resistência de uma corrente é igual a resistência do elo mais fraco".

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Quero uma gaiola para a Defender 110. Carroceria sem mobilidade em relação ao chassis. Teto rígido de alumínio. Umas 2,5ton. Expedições e apoio médico a eventos. Bancos Rally Design com cintos de 04 pontos. Ajuda?:?:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Em meu tempo de motociclista passei por uma fase estradeira, e viajei muito com um amigo, cada um em sua moto. Os capacetes que usávamos já tinham microfone e falante embutidos, daí foi só uma questão de montar um par de transmissor/receptor em FM pra um ficar azucrinando a orelha do outro. :-)
Não deixa de ser uma opção pra jipe, onde bastaria um par de transmissores, com recepção via rádio FM convencional.
Outra saída é o uso de PX ou PY com PTT acionado por fonia. Em estação base funciona que uma maravilha, em móvel talvez nem tanto, mas é algo pra se levar em conta.

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Boa idéia. Melhora a comunicação e protege a cabeça. Dois coelhos...:concordo:

Salvo engano algumas duplas usam no Rock Crawling.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Pra fazer jus ao nome, célula de sobrevivência tem que ter uma relação conceitual.
Lembra quando comentei que em capotagem, uma pedra ou galho entrando no habitáculo pode causar acidente fatal? Então, a célula de sobrevivência pode prever proteção contra granito de um metro de diâmetro ou pedaço de taquara pouco maior que um lápis. O assunto é complicado.

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Hum... certo. Célula de sobrevivência precisa de parâmetros para ser definida. O que seria um meio termo ideal? Existe?:?:

As vezes tenho a impressão de que se considerar com tanto detalhismo cada fator envolvido, não chego a conclusão nenhuma. Talvez essa "sensação de complexidade" contribua para afastar os iniciantes de tais assuntos...:pensativo:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Olha só que coisa interessante. É muito mais comum ver praticante de bicicross, tracking, montanhismo ou caminhada fazendo uso de equipamentos de segurança, do que jipeiros. E quem corre mais riscos?
Aí voltamos pro marketing cognitivo, pro símbolo de poder, onipotência, prepotência...

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Hum... carro é cotidiano. Afinal, todo mundo dirige... agora quantos ficam diariamente presos em cordas a 10m de altura?:?:

O erro é confundir trânsito urbano com meio off road...

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

O caboclo tem vontade de comprar carro importado mas não tem grana pra manutenção? Compra nacional.
Não tem grana pra modificar o nacional zero? Compra usado.
Não tem grana pra deixar o usado em condições? Faça Off Road de bicicleta ou mesmo a pé.
É mais saudável, e quem fizer isso pode até faturar alguma grana em créditos de carbono. :-)
Off Road motorizado pode ser feito com investimento relativamente pequeno, segurança compatível, e muita diversão. Vai de cada um.

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Fato curioso... é raro jipeiro realmente assumir o que gasta com manutenção. :twisted:

Gosta de espalhar aos sete cantos que seu carro não quebra e não gera despesa nenhuma. Logo o iniciante acha que se comprar tal viatura, basta trilhar...:parede:

Enfim, praticar off road motorizado é um esporte caro. Assim como qualquer outro esporte automotor ou radical. Veja quanto custa uma corrida de kart, ou ainda uma prova de stock car. O preço de uma corda de alpinismo beira fácil os 600 reais...:shock:

Agora, claro que depende da modalidade escolhida. Raid tem um custo. Trilha tem outro. Rock Crawling outro. O custo benefício pode ser favorável se bem estudado e planejado. Mas barato não é.

Tô gostando do papo!!!:!:

Abraço,

Citação:

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Postado originalmente por Dryoffroad

Leo, como sempre levando pro lado errado.

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Que papo é esse de SEMPRE levar pro lado errado?. Leia o que vc escreveu.
Acho que o que tá sendo aboirdado aqui é um excelente alerta pra vc também.

A abordagem aqui está sendo o mais imparcial e técnica possível e a única intenção e tentar entender o acidente pra que não volte a ocorrer.

Teve uma sucessão de cagadas sim e em minha nada humilde opinião, quem fez aquele eixo é um grande irresponsável. O momento de se discutir responsabilidade é esse sim, pois isso evita acidentes.

Tô cagando pra se esse pessoal sei lá quem é e de onde são não tá gostando da abordagem. Na hora de ajudar a família, na hora de resgatar o carro, na hora de ir lá colocar a vida em risco dirigindo o carro, eu tava lá e não ví ninguém desses aí ajudando, portanto pra mim que se fodam.

Quem não deve não teme e não se sente atingido.

E não te critiquei em momento nenhum.

Bom dia!

Flavio Miranda e Loras, acredito que entendenderam o objetivo da observação que fiz. Inclusive deu esta sugestão para as pessoas que citei anteriormente, e até pedi para que eles façam o cadastro e questionem por eles mesmos.

Leo, quando conversei com o pessoal comentei exatamente sobre o fato de estarem lá pra ajudar a fazer algo, e espero que tenham a capacidade de se manisfestarem.

Não disse que você me criticou e se tivesse, seria uma troca de opiniões, como tem acontecido até agora. Tô tranguilo! E não temos nenhum motivo pra temer. Eles me desmonstração em reação a leitura deste tópico e passei a informação pra frente. Novamente coloco em enfase o fato de eu tambem não estar aqui para dizer se tem alguem certo ou errado. Como você disse É UM FORUM, FILTRA-SE O INTERESSANTE.
Valorizo muito oque todos fizeram no momento do acidente do Gilvan, após e para o resgate do carro.
Principalmente pelo fato das pessoas que ajudaram conheciam o Gilvan e acredito que a todo momento lembravam dele durante todo o resgate.

Bola pra frente.

Acompanho o tópico desde o início, por muitas vezes acompanhado de minha namorada, que não entende absolutamente NADA de off road(nem gosta, por enquanto), e que demonstrou um enorme interesse pelo tópico por se tratar de segurança ao volante em TODAS as situções, não só no fora de estrada, vide o exemplo da empunhadura do volante.
Não creio que algúem que esteja realmente interessado em esclarecer os fatos e usar essas conclusões em favor da segurança de outras pessoas possa ver algum julgamento ou crítica pessoal a QUALQUER pessoa, seja nosso amigo Gilvan ou seus fornecedores. A discussão tem sido técnica e somente isso. É sim muito interessante saber como o eixo quebrou, como o link entortou e o que deve ser feito para minimizar esses efeitos.
Aos amigos que foram ao resgate do Monster, deixo meus elogios pela coragem de se arriscar e de certa forma reviver a tragédia ocorrida, e ainda ter forças e sensibilidade para documentar e relatar tudo aqui para que os mesmos erros não sejam cometidos novamente.
A TODOS, parabéns pelo tópico riquíssimo em informações.
[]'s

Citação:

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Postado originalmente por leovalle

Que papo é esse de SEMPRE levar pro lado errado?. Leia o que vc escreveu.
Acho que o que tá sendo aboirdado aqui é um excelente alerta pra vc também.

A abordagem aqui está sendo o mais imparcial e técnica possível e a única intenção e tentar entender o acidente pra que não volte a ocorrer.

Teve uma sucessão de cagadas sim e em minha nada humilde opinião, quem fez aquele eixo é um grande irresponsável. O momento de se discutir responsabilidade é esse sim, pois isso evita acidentes.

Tô cagando pra se esse pessoal sei lá quem é e de onde são não tá gostando da abordagem. Na hora de ajudar a família, na hora de resgatar o carro, na hora de ir lá colocar a vida em risco dirigindo o carro, eu tava lá e não ví ninguém desses aí ajudando, portanto pra mim que se fodam.

Quem não deve não teme e não se sente atingido.

E não te critiquei em momento nenhum.

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:palmas::palmas::palmas::palmas::palmas:

Eu tenho evitado de postar sobre esse infeliz acidente.Mas já que está tomando esse rumo de questionamentos, eu concordo plenamente com o Leo.
Eu quero e tenho o direito de saber se o Gilvan se distraiu e bateu no barranco e daí quebrou o eixo ( muito fraco esse eixo) Ou se o eixo quebrou e por isso ele bateu no barranco.
Só pra lembrar quem esqueceu e informar quem não sabe, esse eixo foi soldado errado ( munhão invertido), serviço desfeito, e ressoldado outra vez.O que pode ter fragilizado o material.Deixo essa analise pro mestre Leopoldo.

Ninguem está querendo criticar o nosso amigo Gilvan, queremos que a morte dele não tenha sido somente mais uma.Queremos aprender, mais uma vez, com o que ele involuntariamente pode ter deixado como legado para todos.


[]'

Sobre o eixo quebrado, reparem nessa solda que parece simplesmente ter "descolado" da carcaça do D70. Aquilo não deveria estar fundido junto com o material da bolota?
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...3&d=1182739600
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...1&d=1182740283

Outra coisa: Na mesma foto aparece o furo da carcaça do diferencial onde vai a tubeira encaixada. Não deveria ter solda nele tb? Note um ponto de tinta vermelha na tubeira na parte que vai encaixada na carcaça.
Se tivesse solda ali não seria um bom reforço?
Quanto ao link torto, o Léo ou o Marcel cita ser feito de aço 1020. Um 1045 não seria mais adequado?

mais umas fotos para ilustrar minha dúvida
1- o referido "furo" na carcaça
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...3&d=1182740338

2- a tubeira do eixo
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...2&d=1182740308

Citação:

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Postado originalmente por Cursino

Sobre o eixo quebrado, reparem nessa solda que parece simplesmente ter "descolado" da carcaça do D70. Aquilo não deveria estar fundido junto com o material da bolota?
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...3&d=1182739600
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...1&d=1182740283

Outra coisa: Na mesma foto aparece o furo da carcaça do diferencial onde vai a tubeira encaixada. Não deveria ter solda nele tb? Note um ponto de tinta vermelha na tubeira na parte que vai encaixada na carcaça.

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Se tivesse solda ali não seria um bom reforço?[/quote]

Já havia chamado atenção pra isso.

Citação:

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Quanto ao link torto, o Léo ou o Marcel cita ser feito de aço 1020. Um 1045 não seria mais adequado?

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Tem uma foto do Monster na última página da Revista Planeta Off-Road, quando o carro ainda tinha eixos de troller e dá pra ver que são as mesmas barras, que foram reforçadas e o que é pior, a do lado direito está empenada.

Acredito que alí devesse se usar tubos mecânicos sem custura com parede grossa, masis parrudos, já que o peso do eixo é absurdo, mas o Marcel, Bill e outros que projetam suspenções podem ajudar com mais critério

Léo, então essa solda esquisita (pacrece q nao fundiu legal com o material da carcaça) + falta de solda de reforço na carcaça + montagem e desmontagem algumas vezes = eixo fraco?
Tem como dizer se já não estava trincado naquela solda q simplesmente "separou"?
Quanto aos links, concordo contigo.

Citação:

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Postado originalmente por Cursino

Sobre o eixo quebrado, reparem nessa solda que parece simplesmente ter "descolado" da carcaça do D70. Aquilo não deveria estar fundido junto com o material da bolota?
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...3&d=1182739600
http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...1&d=1182740283

Outra coisa: Na mesma foto aparece o furo da carcaça do diferencial onde vai a tubeira encaixada. Não deveria ter solda nele tb? Note um ponto de tinta vermelha na tubeira na parte que vai encaixada na carcaça.
Se tivesse solda ali não seria um bom reforço?
Quanto ao link torto, o Léo ou o Marcel cita ser feito de aço 1020. Um 1045 não seria mais adequado?

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Pelamordosmeufiote

1045 não se aplica nesta função.

[]´s

Não sei se repararam na foto do link torto, como aquela barra soldada ao link foi eficiente.

http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...6&d=1182739847

Eficiente na forma como foi colocada no link, pois ela só funciona com esforços no sentido vertical e não no horizontal, como aconteceu neste caso. Repare que não existe empeno no sentido vertical.

[]´s

Citação:

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Postado originalmente por Sergio Rocha

Eu quero e tenho o direito de saber se o Gilvan se distraiu e bateu no barranco e daí quebrou o eixo ( muito fraco esse eixo) Ou se o eixo quebrou e por isso ele bateu no barranco.
Só pra lembrar quem esqueceu e informar quem não sabe, esse eixo foi soldado errado ( munhão invertido), serviço desfeito, e ressoldado outra vez.O que pode ter fragilizado o material.

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Sergio, você quer e pode saber o quiser, e disso não tiro nem o seu direito e nem o de ninguém, mas eu só quero entender o seguinte:

-Já que existe certeza sobre problemas no eixo, que diferença faz se quebrou antes ou depois da queda?

-Qual a utilidade prática desta informação?

-Se quebrou antes ou depois vai alterar algum conceito técnico?

-Se já é sabido que aqui ou lá existiam problemas, nao seria mais prático focar soluções, como já estava sendo feito?

O acidente é recente e é natural que exista um forte componente emocional, levando as pessoas à busca de explicação para tamanha perda. Mas a explicação para a perda da pessoa tem mais a ver com o divino, a explicação para o acidente tem a ver com perícia especializada, e a explicação do que existia de errado ou poderia ter contribuído ao acidente já foi dado.

Numa boa Sergio, mas "casa roubada, tranca na porta", ditado que traduzido para bom português significa: do que aconteceu de ruim, só importa saber o que servirá para evitar a repetição do fato. Para o resto, o único consolo é levar nossos olhos a Deus.

Sds,
Sukys