Monster - fotos do resgate

LORAS, VOU RESPONDENDO AS SUAS PERGUNTAS, TANTO AS DE MEDICO QUANTO AS DE JIPEIRO ...

Bom, minhas dúvidas:

- sem comentários sobre os treieiros

- o tranco poderia ter como causa amortecedores de direção insuficientes?

- o carro desceu capotando, ou desceu "em pé"? Não visualizei danos à carroceria, exceto o parabrisas quebrado.

DESCEU CAPOTANDO MESMO ..... IMAGINE A SITUACAO ... CARRO SEGUINDO EM FRENTE, DO LADO ESQUERDO(MOTORISTA), UM BARRANCO DE SUBIDA, NAO MUITO ALTO, COISA DE 2 METROS ... DO LADO DIREITO (DO PASSAGEIRO), UMA DESCIDA INGREME, DE MATO, CAPIM, NO INICIO DELA, A INCLINACAO É BASTANTE FORTE, PRA SUBIR A PE, VC TEM QUE ENGATINHAR .... DEPOIS DE UNS 5 OU 10 METROS DE INCLINACAO INICIAL FORTE, FICA UMA INCLINACAO MAIS OU MENOS TRANQUILA, UM CARRO ATE SOBE NUMA BOA ... ISSO SE EXTENDE POR MAIS UNS 20 OU 30 METROS ... ASSIM SENDO, A DIFERENCA DE ALTURA LA DE CIMA, NA TRILHA, ATE O PONTO MAIS BAIXO, DEVE DAR UUNS 15 A 20 METROS.....

APOS RESVALAR OU BATER, NO BARRANCO ALTO DO LADO DO MOTORISTA, AS RODAS DO LADO DIREITO DO CARRO APARENTEMENTE PEGARAM AQUELES CASCALHOS SOLTOS QUE FICAM NAS MARGEM DA ESTRADA DE TERRA OU TRILHA ... O QUE FOI FATAL, FEZ AS RODAS ESCORREGAREM LIVREMENTE, JA QUE NAO TINHA TRACAO NAS RODAS ... DAI, VC JA IMAGINA ..... O CARRO "ADERNA" MORRO ABAIXO, NA INCLINACAO MAIS FORTE DO INICIO, DA UM TRNACO FORTE NA LAND ROVER QUE REBOCAVA ... A LAND "TRAVA" NUM PEQUENO PEDAÇO DE BARRANCO ... COMO A CINTA, EMBORA FORTE, AGUANTE PUXAR, E NAO "DEPENDURAR" , ELA SE ROMPE ... IMAGINE O EFEITO "BODOQUE" OU "ESTILINGUE" DA CINTA !! ELA ERA FORTE PRA CACETE !!! DAI, O CARRO, QUE JA IA DESCER ROLANDO, TOMOU AINDA MAIS "IMPULSO" DA CINTA ARREBENTANDO .... PRIMEIRO, O CARRO BATEU A PARTE TRASEIRA DIREITA NA DESCIDA ... DEITOU, ENTAO, SOBRE O LADO DO PASSAGEIRO ... ROLOU SOBRE SI MESMO, DE FORMA QUE IA BATER O TETO, E DEPOIS O LADO DO MOTORISTA NO CHAO, E ASSIM, SUCESSIVAMENTE, CONTINUAR ROLANDO ... LOGO QUE O TETO BATEU NO CHAO, E O LADO DO MOTORISTA COMEÇOU A FICAR " DE FRENTE PARA O FUNDO" DO BARRANCO, O GILVAN FOI LANÇADO, PELA JANELA/ PORTA (DEU PRA VER A PORTA SE ABRINDO, E MESMO QUE NAO ABRISSE, ELE IA SER LANÇADO DO MESMO JEITO, PORTA DE LONA, MUITA FORÇA DA CAPOTADA, ETC ...) ...

DAI, OS DOIS, CARRO E MOTORISTA, PRATICAMENTE ROLARAM JUNTOS ATE O FINAL DO BARRANCO ....

- o risco de puxar a Land junto é algo a ser considerado de várias maneiras.

É, É VERDADE SIM ... PUXAR A LAND JUNTO NAO ERA DESCARTADO ... E FOI UM RISCO GRANDISSIMO, QUE NOS DEIXOU ASSUSTADOS PRA CARAMBA ....

Como dimensionamos adequadamente a carga de uma cinta, para que ela seja um "fusível seguro", como no acidente?

ACHO QUE NAO TEM JEITO .... IMPOSSIVEL DE SABER ... ALEM DO QUE, TERIAMOS QUE CARREGAR UMA DEZENA DE CINTAS DENTRO DO CARRO, CADA UMA PRA PUXAR UM CARRO DE UM TAMANHO ....

O peso do carro reboque... como já discutido várias vezes no fórum. Se fosse um carro mais leve teria descido junto.

VIDE ITEM ANTERIOR ....

- por onde o Gilvan foi ejetado? Janela da porta? Parabrisas?

JA FALEI ALI EM CIMA ....

- as possíveis lesões citadas pelo Leo (tórax, pelve e crânio) são potencialmente fatais, individualmente. E incompatíveis com a vida, se não tratadas adequadamente nas primeiras horas... Ele pode ter batido a cabeça na gaiola ou no solo (mais comum - principalmente se o hematoma for do mesmo lado das escoriações).

BATEU, E FORTE, A CABEÇA, LADO ESQUERDO .... OU NA SAIDA PELA JANELA, OU LOGO QUE O CARRO ADERNOU PRA CAIR NO BARRANCO ...

REALMENTE, AS LESOES QUE ELE SOFREU, NAO HAVIA O QUE FAZER .... O MEDICO JA CHEGOU AO LOCAL E IMEDIATAMENTE VIU QUE A COISA ERA GRAVE ... MAS DEPOIS DE UNS 4 OU 5 MINUTOS, PERCEBEU QUE ERA MUUITO MAIS GRAVE AINDA, QDO O GILVAN COMEÇOU A PERDER A RESPIRACAO .... TANTO QUE O MEDICO PRATICAMENTE LARGOU OS PROCEDIMENTOS DIGAMOS INICIAIS E DE "SEGURANÇA" E CHAMOU TODOS, DESESPERADAMENTE, PRA PRENDER ELE NA MACA E SUBIRMOS DESEMBESTADOS COM ELE, PRA TENTAR FAZER ALGUMA COISA ....QUE INFELIZMENTE, NAO DEU ...

AH, DETALHE, SEM NENHUMA ESCORIACAO !!!! UM LEVE CORTE NO COURO CABELUDO, RAPIDAMENTE ESTANCADO, E NADA MAIS ... NENHUM SANGRAMENTOZINHO, NADA .... HEMATOMAS FORA O DA CABEÇA, TAMBEM NENHUM .. O DA CABEÇA TAMBEM NAO ERA DE ASSUSTAR .... ATE POR ISSO AGENTE QUASE NAO ACREDITOU QUANDO O PIOR CHEGOU...

Fratura de pelve (cintura) exige uma energia considerável no trauma...

CARA, NAO PRECISA FICAR PENSATIVO .... A COISA FOI FEIA MESMO ... NA VERDADE, AGENTE ACHA QUE ELE NAO SOFREU TRAUMAS OSSEOS, COLUNA, PELVE, ETC ... TUDO BEM, NAO SOU MEDICO, MAS, NO INICIO, NOS TODOS FICAMOS MUITO FELIZES, PQ O GILVAN SE MEXIA NORMALMENTE, PELO QUE CONCLUIMOS QUE NUA COLUNA ESTAV INTEIRA, E OS OSSOS PRINCIPAIS TAMBEM ... DAI NOSSA "ALEGRIA" , OU SEJA, " OBA, QUE BOM, NOSSO AMIGO SE SALVOU, VAI PRO HOSPITAL TRATAR UM OU OUTRO OSSO MENOS SERIO, E VAI SAIR BEM".... DUREZA NE ???

Uma queda de 10m explica e justifica.

ISSO MESMO ... TALVEZ MAIS DE DEZ METROS, ALEM DA "VELOCIDADE" DE ESTAR SENDO JOGADO ..

Isso ressalta a importância de uma gaiola bem projetada. Não adianta estar de cinto, preso ao banco e bater a cabeça na própria gaiola... ao invés de proteger, pode matar.

ACHO QUE ERA O HEMATOMA NA CABEÇA ...

- o veículo não deve ser indestrutível. O conceito de zonas de absorção de impacto + célula de sobrevivência é mais interessante. Caso contrário, toda energia gerada no acidente é absorvida pelo corpo humano... e mesmo de cinto, os danos podem ser graves.

NO PRESENTE CASO, NAO SE APLICA, MAS É VERDADE ...

Agora realmente impressiona o estado do carro. De qualquer forma, não há como voltar no tempo. Resta a saudade e as boas lembranças do eterno companheiro...

O CARRO ESTA INTACTO ( CLARO, NO QUE DIZ RESPEITO A HABITACULO .... SO UM VIDRO QUEBROU / SOLTOU ... DE RESTO, CAMINHEI ALI DENTRO PROCURANDO COISAS ..

ABS A TODOS ...

É Leo, meu querido, isso é dificil, sabermos o que realmente foi, nunca saberemos ... vou apostar numa distraçao, aliada com fatalidade, e aliada ao fato de sao pedro, jesus cristo, deus, santo expedito, ou algum desses nossos "colegas" ter comprado um jipe e estava precisando de aulas, companhia nas trilhas, ou ainda, estao fazendo algum projeto de TRC e escolheram a dedo quem chamar ... coisas da vida (e pós-vida..)

que coisa ein ?? a marca da batida do pneu ta ali ate hoje, intacta, perfeita !!! interessante ... nao vou nem arriscar como bateu, nao sou entendido como voces ...

vc sabe uma coisa ne ??? claro que sim, vc passou ali .. coisa de 100 metros antes, tinhamos acabado de passar onde seria o local mais preocupante da trilha ... pra quem nao conhece : uma vala, mais pra um buracao mesmo, "dentro" de uma curva, e que da "o fundo" justamente no mesmo precipicio ... ali, paramos os carros, ajudamos, fomos bem devagarzinho (meu avatar, por sinal é o referido buraco !! hehe).... o monster passou ali como se nao existisse o buraco, como se fosse uma lombadazinha .... vai entender ....

abs

LeoValle tambem tive essa mesma impressão quando vi a foto, do pneu ter batido de lado no barranco...
quanto ao caster, nao posso reclamar pois meu jipe nunca encomodou com isso, sempre pude rebocar tranquilamente sem nenhum problema
agora, quanto a coisas soltas dentro do jipe, é algo que eu peco bastante, por ter esquecido dessa regra, de manter tudo preso dentro do jipe, e vou tomar providencias quanto a isso, pra não acontecer de voarem coisas pelo jeep
quanto ao gilvan, nao conheci, mas ainda assim, fiquei chocado quando soube da noticia, e mais chocado ainda quando vi o estado do jipe, praticamente intacto, considerando a gravidade da capotagem
eu pensei na possibilidade, de o jipe ter dado algum solavanco forte, e ter batido alguma coisa na cabeça dele, então desmaiando, e o jipe perdendo totalmente o controle
nao pode ter acontecido coisa do tipo?
[]´s

Nao Smooth, nada desacordou ele antes da capotada, .... ele tava numa reta, devagar ...

abs

ah bom, então realmente se descarta essa hipotese

Loras,

Antes de mais nada quero deixar bem claro que as colocações que seguem não tem absolutamente nada a ver com as causas do acidente em específico, que pelos relatos pode até tratar-se da conjunção de diversos fatores, ou não.
Minha única intenção é aproveitar suas perguntas para lançar um pouco de reflexão sobre o quesito "modificação versus segurança".

Citação:

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Bom, minhas dúvidas::arrow:
- o tranco poderia ter como causa amortecedores de direção insuficientes?

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Tanto o amortecedor de eixo quanto o de direção tem a função de atenuar movimentos, só que a atenuação depende da energia contida do movimento.
Fazendo uma analogia: pedaço de isopor entre a mão e um martelo oferece proteção (eficiência) para pequenos impactos, proteção que diminui à medida que aumenta a energia contida nos impactos.
Amortecedor não impede o movimento, apenas atenua, oferece resistência, e esta resistência pode muito bem ser incrementada com uso de amortecedor mais "parrudo" ou amortecedores em paralelo. Isso é muito comum de ser feito nos eixos, mas no sistema de direção pode trazer implicações de dirigibilidade, já que pode afetar o tempo de reação do motorista por causa do volante "mais pesado" ao esterço.
Ou seja, eficiência do amortecedor de direção pode ajudar alguma coisa em caso de pancada lateral no pneu, mas a mesma eficiência que atenua a pancada pode comprometer uma correção rápida de trajetória, e qualquer coisa que altere a dirigibilidade tem que ser feita com muito critério, desde uma simples troca de caixa de direção, elevação da suspensão ou uso de pneus que excedem aos originais, e no quesito dirigibilidade, até a forma de segurar o volante tem influência na segurança.

Citação:

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- o carro desceu capotando, ou desceu "em pé"?

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Resistência à impactos leva em conta a maior probabilidade de acidente, tanto que a indústria faz testes de impacto frontal e lateral, raramente testes de capotagem, e capotagem pode ser considerado como um risco em potencial pra qualquer jipeiro.
Quem tem jipe "aberto" invariavelmente se sente seguro ao instalar um santo antônio, sensação de segurança que se torna maior com jipe "fechado", seja por adaptação de capota rígida ou mesmo em jipes "fechados de fábrica".
Santo antônio oferece proteção muito questionável, não só pela forma de fixação como também pela limitação de atuação, lembrando que quadro de parabrisa, por mais robusto que seja, não foi feito para suportar o peso do veículo.
Existe capota rígida pra Willys, Engesa, JPX e outros, e sem entrar no mérito da rigidez da capota, a fixação é feita de forma pontual, normalmente por parafusos, onde a soma da resistência dos parafusos (resistência de ancoragem) podem não suportar o peso do veículo em caso de tombo, quem dirá em caso de rolagem.
São poucos os que se preocupam com infiltração de água na união entre carroceria e capota e até isso pode influenciar na segurança, uma vez que infiltração do tipo se mantém por dias seguidos, invariavelmente oxidando os parafusos de fixação, e isso diminui em muito o ponto de ruptura dos mesmos.
Teto rígido de fábrica pode ter lá sua qualidade, mas a segurança pode ser igualmente questionável em caso de capotagem.
Por exemplo, Gurgel X12 com teto de fibra pode sofrer do mesmo mal das capotas adaptadas. Embora a fixação seja feita com boa técnica, com muitos pontos de ancoragem e reforço metálico, não tem a mesma resistência que teria um conjunto único.
Veículos da Land são outro exemplo de "fechado de fábrica" com ressalvas na segurança. Conjunto rígido, sem emendas, mas em alumínio, onde a estrutura pode sofrer sérios danos em caso de capotagem, tanto que pra venda nos EUA a carroceria possui reforço estrutural (quem me passou esta informação foi o Nelson, fundador do JCB, um dos papas do Off Road, ex-dono de "cenzinha" e atual dono de "disco").
Em suma, mesmo em jipe fechado, segurança MÍNIMA contra tombos ou capotagens só com gaiola, e mesmo assim muito bem projetada e muito bem ancorada, e coisa do tipo só se materializa nas mãos de quem tem experiência no assunto.

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- o risco de puxar a Land junto é algo a ser considerado de várias maneiras.

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Em termos de segurança, particularmente sempre dou à situação de reboque o nível máximo de preocupação, e isso em qualquer situação, asfalto ou terra, devagar ou rápido, porque tanto quem reboca quanto quem é rebocado sofre influência um do outro, e nenhum dos dois tem liberdade de movimento, pelo contrário, o que existe é um sério comprometimento na dirigibilidade.
Corda, cambão, towbar, três formas de se fazer a mesma coisa, cada qual com suas desvantagens e complicações, mas geralmente quem é rebocado aproveita o momento pra relaxar e aproveitar a paisagem, quando na verdade deveria é ficar mais atento do que quando dirige com as próprias mãos e pernas.

Citação:

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Como dimensionamos adequadamente a carga de uma cinta, para que ela seja um "fusível seguro", como no acidente?:?:

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Não existe "fusivel" seguro e isso por uma questão muito simples, o que é seguro pra uma situação pode não ser pra outra.
Exemplo, um dos carros desvia de rumo e inicia queda em barranco. Com rompimento da cinta um dos dois fica onde está, sem rompimento os dois podem cair, ou então um dos dois pode ficar preso e segurar o outro. Se quebrar, ajuda ou atrapalha, se não quebrar, ajuda ou atrapalha, entramos no campo do imponderável.

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O peso do carro reboque... como já discutido várias vezes no fórum. Se fosse um carro mais leve teria descido junto.

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Pela lógica e pela prática isso é uma verdade, mas mesmo um carro mais leve pode levar outro mais pesado pro fundo do barranco.
Quantos aqui já não desatolaram jipão pesado com alguns marmanjos aplicando força na lateral do carro? Tudo é uma questão de energia, vetor de aplicação e atrito, ou falta de.

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- por onde o Gilvan foi ejetado? Janela da porta? Parabrisas?

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Aí entra a questão sobre o uso de cinto de segurança.
Sou um dos mais ferrenhos defensores do uso de cinto, mas mesmo assim abro ressalva quando se fala neste assunto de forma genérica, porque, à exemplo do teto rígido, cinto inapropriado pode oferecer a falsa impressão de segurança.
Pra mim, cinto abdominal está fora de cogitação até pro dia-a-dia, cinto abdominal e peitoral, o conhecido três pontos, pra uso no Off Road só se for do tipo fixo, pois o auto-retrátil não oferece proteção adequada em caso de tombo ou capotamento lento, por assim dizer.
Explico: o auto-retrátil tem dois tipos de trava, cujo acionamento depende da desaceleração (trava inercial) ou da inclinação (trava de posição). A trava inercial só tem atuação acima de determinada aceleração/desaceleração, e a de posição acima de determinada inclinação, antes disso o cinto está completamente solto. Mesmo com capotagem, cumprem a função quando o acidente acontece acima de determinada velocidade ou inclinação, desde que naturalmente fixado ao corpo, sem o uso de artifícios pra manter o cinto espaçado, mas se antes do acionamento das travas houver tempo pro afrouxamento do cinto, baubau proteção, e isso pode muito bem acontecer caso o veículo inicie a inclinação de forma relativamente lenta, que é o mais comum de acontecer em trilhas.
Tanto o cinto três pontos auto-retrátil quanto o fixo tem proteção limitada quando se leva em conta o deslocamento lateral do tronco, e isso pra qualquer velocidade, de onde se conclui que segurança efetiva só com cinto de quatro pontos, devidamente fixado e com banco igualmente seguro, porque também não adianta ter cinto seguro com banco "amarrado no arame".
Com isso não estou querendo dizer que todo mundo tem que fazer uso de quatro-pontos, já que dependendo do tipo de "brincadeira" isso pode ir do necessário ao desejável, mas apenas chamar a atenção de que, tão importante quanto o uso, é o conhecimento das limitações dos dispositivos de segurança.

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- as possíveis lesões citadas pelo Leo (tórax, pelve e crânio) são potencialmente fatais, individualmente.

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Pois é, durante uns quinze anos também andei de moto, e ao todo acho que acumulei uns 300~400 mil km, num mix de cidade, muuuuuita estrada, e também muita lama e barranco. Lá pelos idos dos anos setenta a proteção não ia além do capacete, bota, luva e jaqueta de couro, que não dispensava nem quando andava de moto à trabalho, "engravatado" e sob sol. Nos anos oitenta começaram a aparecer alguns equipamentos mais específicos, daí, para o Off Road, nunca mais dispensei a bota reforçada e com biqueira de aço, proteção de joelho, cotovelo, ombros e cinta abdominal. Com todo este paramento mais parecia um ET, inclusive por causa das cores (isso é outro lance que também envolve segurança) e fui motivo de muita gozação, mas do tempo de moto não trago no corpo nenhuma cicatriz, mas tenho na memória a lembrança de vários amigos que morreram por falta de equipamentos de segurança.
Moto e jipe são coisas distintas, e obviamente parachoque de moto é focinho de piloto, mas nosso corpo não faz distinção do meio de transporte. Dependendo do tipo de "brincadeira", mesmo de jipe o uso de capacete é fundamental, e isso independentemente do carro ser aberto ou fechado, de existir gaiola ou não. Uso de outras proteções pessoais também tem razão de ser, dentro de uma lógica de uso é claro, mas seria interessante que todos dessem mais atenção ao uso de cinta abdominal, que tem sua razão de uso até pra quem faz trilha leve, onde o risco potencial de acidente é pequeno mas o risco de lesões em órgãos internos nem tanto, e muitas vezes basta um tranco seco em buraco que as "tripas dão nó".

continua...

continuando...

Citação:

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Uma queda de 10m explica e justifica.

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Explica e justifica até mesmo em menor altura, e como em queda do tipo entra o imponderável, até mesmo com toda a segurança adequada para o uso previsto não é possível ter certeza sobre o resultado. Basta um galho de árvore ou pedra adentrando pelo habitaculo que o cenário pode se transformar em fatal.

Citação:

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Isso ressalta a importância de uma gaiola bem projetada. Não adianta estar de cinto, preso ao banco e bater a cabeça na própria gaiola... ao invés de proteger, pode matar.

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E gaiola que se preza tem que ter proteção de amortecimento em zonas bem estudadas, feitas com material à base de poliuretano expandido ou mesmo isopor, e isso não serve só pra segurar o tranco em caso de acidente. Quem aqui nunca deu porrada na cabeça ao entrar em jipe "engaiolado" ou com santo antônio? Galo no cocoruto ou edema intra-craniano é só uma questão de embalo, mesmo com jipe parado.

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- o veículo não deve ser indestrutível. O conceito de zonas de absorção de impacto + célula de sobrevivência é mais interessante. Caso contrário, toda energia gerada no acidente é absorvida pelo corpo humano... e mesmo de cinto, os danos podem ser graves.

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Fórmula Um tem uma coisa em comum aos jipes, está em posição diametralmente oposta quando o assunto é zona de absorção!
Fica complicado falar em zona de absorção quando o carro é equipado com chassi.
Monobloco ainda vá lá, mas também é complicado falar sobre isso e ao mesmo tempo pensar em suporte pra guincho, towbar, estepe externo e pontos de ancoragem pra remoção.
Célula de sobrevivência sim, tem tudo a ver com qualquer tipo de veículo, mas no caso de jipe tem que ser pensada até levando em conta o monte de acessórios (ou penduricalhos) externos ao veículo, que poderiam muito bem ser chamados de "anti-zonas de absorção".


Segurança tem que ser vista como um triângulo, onde cada vértice representa o carro, a via e o motorista, e em Off Road já temos um desequilíbrio natural, que é a ausência de segurança da via pelo simples fato de não existir via.
Segurança é assunto muito vasto e só tentei iniciar um questionamento pra mostrar que alteração, por menor que seja, não pode ser vista apenas com implicações funcionais ou financeiras. Por mais simples que seja a trilha, Off Road tem que ser sempre encarado como esporte radical, e ponto final.
Modificações deveriam ser levadas mais à sério.
Técnicas de direção deveriam ser levadas mais à sério.
Manutenção preventiva deveria ser levada mais à sério.
Consumo de bebidas álcoolicas deveria ser levado mais à sério.
Segurança, ativa e passiva, TEM QUE SER ser levada mais à sério.
Até a dica dos mais experientes tem que ser levada mais à sério, porque quando aparece o Leopoldo falando de têmpera de metal ou o Cavalcante falando sobre bitola de fio, entre tantos outros que no momento me fogem os nomes, existe uma preocupação implícita com a segurança, seja pessoal ou patrimonial. Quem tem mais experiência está dando de graça experiência acumulada em anos, não raro depois de muito penar, cabe aos menos experientes simplesmente aproveitar.

Diz um ditado caboclo que "gente comum aprende com os próprios erros, gente inteligente também com os erros dos outros, e burro empurra carroça".

Sds,
Sukys

Sukys

:palmas::palmas::palmas::palmas::palmas::palmas:


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Citação:

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Postado originalmente por rural4x4

Sukys

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É x3

[]'s

Marcelo

um outro fator que me vem à cabeça agora é que nada pode ter quebrado antes do acidente. Imagine a cinta presa do lado direito do monster. O pneus diant. esq. pega no barranco como vimos a foto postada pelo Leo. Não é apenas um esbarrão, mas a roda trava no barranco. Como o carro q está puxando é uma land 110, q tem muita força, ela continua puxando. Se a roda diant. esq. ficou presa no barranco, qd o carro é puxado pelo lado direito, a tendência da traseira é girar para a direita. De acordo com relatos do Malta q viu o acidente, o monster caiu exatamente de traseira no barranco do lado direito, capotando para trás.

[]´s

Marcel,

faz bastante sentido o que pensou, mas veja a foto:

http://www.4x4brasil.com.br/forum/at...5&d=1182739279
Ele bate emabixo e o carro vai subindo. Confira a marca dos pneus dos outros carros mais abaixo (trilho da trilha). Mesmo sendo mais largo não tem pq o gilvan jogar o carro ali, pois vendo o local pessoalmente não tem a menor necessidade de ir lá em cima.

O que acho aí é que ele deu a pancada nessa primeira parte mais clara (ali a marca do pneu está quase que de frente pro barranco, o eixo quebrou e o pneu subiu passando com a banda na outra parte mais clara. veja como está alta a marca.

vendo o local não existe justificativa pro carro ter ido pra ali.

concordo com vc. Mas como a traseira girou pro carro descer o barranco de ré??

[]´s