Monster - fotos do resgate

Pessoal,

O jipe capotou sobre o Gilvan?

Acompanhei alguns casos de capotagem de tatores de esteiras e é comum acontecer situação (fatal) parecida com operadores que não utilizam cinto de segurança.
São ejetados e "atropelados" pela máquina que vem capotando.

Trágico!

Citação:

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Postado originalmente por equipeminas4x4

concordo com vc. Mas como a traseira girou pro carro descer o barranco de ré??

[]´s

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Parece que sim. Pelo que falaram o carro empinou a frente e chiou a traseira pro buraco. Bem plausível com o que vc imaginou, caso a cinta estivesse colocada no lado direito do parachoque. Com a roda travada no barranco, a traseira giraria em direção ao barranco e com o efeito chicote do carro despencando arrebentra a cinta.

Segundo o Malta o carro deu um pinote, beteu o estepe no chão e girou no ar, lançando o gilvan pela janela. tente imaginar essa sequência com uma cinta funcionando como eixo e finalmente com a queda do carro no barranco o chicote na cinta que não aguentou o peso. Não acredito que tenha sido pela porta, pois elas são de metal (apenas o "vidro" é de lona) e não fecham facilmente e se realmente tivesse aberto, estaria detruída com a rolagem do carro.

Outra coisa que acredito é que se a cinta fosse mais forte o carro ficaria dependurado, uma vez que a land estava dentro de uma vala e pelo movimento a traseira seria (como foi) jogada de encontro ao barranco, ficando travada.

Gostaria de comentar o relato do José Cândido, fiquei impressionado....dava pra conseguir visualizar o fatídico e triste momento.

Já passei por uma situação assim assim como os presentes, é difícil ficar livre dos míseros segundos....é algo que fica (e vai ficar) na mente batendo e batendo.....e vc fica sempre com os "e se ?" , "e se ?".....teria mudado alguma coisa nesses tristes segundos ?

Pessoal, acho que o tópico está sendo levado a um rumo (positivo) que é o debate para com a segurança das viaturas.....É muito triste a situação e ver os amigos aqui, relembrando esses momentos, imagino o quanto deve estar sendo sofrido....

Se é que posso comentar algo, em função do acidente.....estou me baseando pelos relatos aqui e as fotos....O que é fácil perceber é que existem uma sucessão de problemas que podem ou não ter ocorrido em conjunto.....
Alguns aqui já falaram que os links foram mal dimensionados, bateria e vários outros itens soltos dentro do carro e por aí vai....distração momentânea com o celular, etc....
Imaginem que havia mesmo um erro de cáster na suspensão. Alguém aqui já rebocou um Jipe assim e viu o que acontece ? Quando o carro está rodando por conta própria o problema as vezes não é tão evidente, mas quando rebocado é sofrível pra quem está lidando com a direção dentro do carro que "puxa" ferozmente as vezes pra um dos lados....e justamente isso pode ter causado o impácto no barranco.....dái pra frente como estava sendo rebocado, jogou a traseira que foi lançada ao barranco e o resto já bem relatado aqui.....
Se o serviço no D70 (solda) foi mal feito, até poderia ter quebrado com o impacto no barranco, mas acredito que tenha quebrado com a queda na ribanceira e não com o impacto no barranco, não só pq haveria uma quantidade de óleo boa ao lado, mas também pq do jeito que quebrou a tendência da roda era abrir a cambagem e travar o carro de vez no chão....
Faz sentido ?

Como disse pode parecer martirizando ficar discutindo por aqui as questões que levaram a perda do Gilvan, mas acho que fazendo isso aqui, creio que se consientizarmos alguns do que NÃO FAZER nos Jipes, creio que ele possa não ter ido em vão (e isso sabemos que não foi mesmo), pois uma vida salva, com certeza outras tbém serão.

Abs.

Citação:

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Postado originalmente por equipeminas4x4

quebrou onde foi soldado. Não se esqueça q ele pegou a bola de um dana70 e colocou em um deixo diant. de F4000 4x2.

[]´s

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Galera, não to procurando culpados, mas seguindo a linha de raciocínio da maioria, fazendo a analise do sistema de direção do monster tenho alguns comentários a respeito:


Certamente a carcaça (ferro fundido) fragilizou com tanta usinagem e solda q foi realizada pois como era um eixo trazeiro foram removidas as canelas originais, instaladas/prensadas/soldadas as canelas dianteiras(com os munhões invertidos), removidas para correção dos munhões e novamente prensadas/soldadas na carcaça...


Outra coisa que comentei no tópico do Monster foi sobre o sistema de montagem das barras de direção, basicamente o mesmo princípio do troller o qual muitos sabem q não tem total precisão e eficiencia, isso tudo somado ao caster incorreto...

[]'s revendo alguns conceitos.

Elmer,

Realmente vários erros foram cometidos na fabricação do eixo. A idéia é boa, mas se não for feito por alguém com conhecimento técnico, o resultado final provavelmente não será o esperado.

[]´s

Citação:

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Postado originalmente por CAVESO

Pessoal,

O jipe capotou sobre o Gilvan?

Acompanhei alguns casos de capotagem de tatores de esteiras e é comum acontecer situação (fatal) parecida com operadores que não utilizam cinto de segurança.
São ejetados e "atropelados" pela máquina que vem capotando.

Trágico!

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3 que estavam lá relatam que viram ele ser lançado pra um lado e o jipe pro outro, portanto não foi esmagado pelo carro.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Loras,

Antes de mais nada quero deixar bem claro que as colocações que seguem não tem absolutamente nada a ver com as causas do acidente em específico, que pelos relatos pode até tratar-se da conjunção de diversos fatores, ou não.
Minha única intenção é aproveitar suas perguntas para lançar um pouco de reflexão sobre o quesito "modificação versus segurança".

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Sukys,

Bom ouvir você!!!:palmas:

Também sou defensor da segurança!!! Mas infelizmente já tivemos algumas iniciativas no fórum sobre o tema que não foram para frente... tenho certeza de que agora vai!!!

O fato é que o desconhecimento passa uma sensação de segurança total. Ande por uma ponte sobre um abismo no escuro, sem enxergar um palmo a sua frente. Nada além de uma simples caminhada no escuro. Faça o mesmo de dia, olhado para baixo...:shock:

Continuando o papo...:arrow:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Tanto o amortecedor de eixo quanto o de direção tem a função de atenuar movimentos, só que a atenuação depende da energia contida do movimento.
Fazendo uma analogia: pedaço de isopor entre a mão e um martelo oferece proteção (eficiência) para pequenos impactos, proteção que diminui à medida que aumenta a energia contida nos impactos.
Amortecedor não impede o movimento, apenas atenua, oferece resistência, e esta resistência pode muito bem ser incrementada com uso de amortecedor mais "parrudo" ou amortecedores em paralelo. Isso é muito comum de ser feito nos eixos, mas no sistema de direção pode trazer implicações de dirigibilidade, já que pode afetar o tempo de reação do motorista por causa do volante "mais pesado" ao esterço.
Ou seja, eficiência do amortecedor de direção pode ajudar alguma coisa em caso de pancada lateral no pneu, mas a mesma eficiência que atenua a pancada pode comprometer uma correção rápida de trajetória, e qualquer coisa que altere a dirigibilidade tem que ser feita com muito critério, desde uma simples troca de caixa de direção, elevação da suspensão ou uso de pneus que excedem aos originais, e no quesito dirigibilidade, até a forma de segurar o volante tem influência na segurança.

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Concordo!!! Como recomenda segurar o volante de forma segura?:?:

Nós jipeiros temos sede por pneus maiores... e nem sempre o sistema mecânico original do carro recebe melhorias à altura. Cansei de ver CJs originais em tudo andando em calçados 33... como saber o limite? Isso fica somente para os engenheiros?:?:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Veículos da Land são outro exemplo de "fechado de fábrica" com ressalvas na segurança. Conjunto rígido, sem emendas, mas em alumínio, onde a estrutura pode sofrer sérios danos em caso de capotagem, tanto que pra venda nos EUA a carroceria possui reforço estrutural (quem me passou esta informação foi o Nelson, fundador do JCB, um dos papas do Off Road, ex-dono de "cenzinha" e atual dono de "disco").
Em suma, mesmo em jipe fechado, segurança MÍNIMA contra tombos ou capotagens só com gaiola, e mesmo assim muito bem projetada e muito bem ancorada, e coisa do tipo só se materializa nas mãos de quem tem experiência no assunto.

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Nelson e você estão certos sobre as Lands. São vendidas no mercado norte americano sobre a sigla de NAS (North American Specifications). Entre as exigências temos a gaiola externa frontal (Safety Devices). A parte elétrica também foi reformulada para aprovação lá...

Sobre a gaiola. Qual a tua opinião?

Precisa ser fixa no chassis? Cintos e bancos na gaiola?:?:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Em termos de segurança, particularmente sempre dou à situação de reboque o nível máximo de preocupação, e isso em qualquer situação, asfalto ou terra, devagar ou rápido, porque tanto quem reboca quanto quem é rebocado sofre influência um do outro, e nenhum dos dois tem liberdade de movimento, pelo contrário, o que existe é um sério comprometimento na dirigibilidade.
Corda, cambão, towbar, três formas de se fazer a mesma coisa, cada qual com suas desvantagens e complicações, mas geralmente quem é rebocado aproveita o momento pra relaxar e aproveitar a paisagem, quando na verdade deveria é ficar mais atento do que quando dirige com as próprias mãos e pernas.

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Um dos principais problemas que encontro nessas situações é comunicação. Como minha atenção está na direção, não tenho mãos sobressalentes para comunicar com o veículo da frente via rádio.

Como contornar essa situação?:?:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Não existe "fusivel" seguro e isso por uma questão muito simples, o que é seguro pra uma situação pode não ser pra outra.
Exemplo, um dos carros desvia de rumo e inicia queda em barranco. Com rompimento da cinta um dos dois fica onde está, sem rompimento os dois podem cair, ou então um dos dois pode ficar preso e segurar o outro. Se quebrar, ajuda ou atrapalha, se não quebrar, ajuda ou atrapalha, entramos no campo do imponderável.

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OK!!!!:concordo:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Aí entra a questão sobre o uso de cinto de segurança.
Sou um dos mais ferrenhos defensores do uso de cinto, mas mesmo assim abro ressalva quando se fala neste assunto de forma genérica, porque, à exemplo do teto rígido, cinto inapropriado pode oferecer a falsa impressão de segurança.

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Novamente o desconhecimento gerando sensação de segurança...:parede:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Pra mim, cinto abdominal está fora de cogitação até pro dia-a-dia, cinto abdominal e peitoral, o conhecido três pontos, pra uso no Off Road só se for do tipo fixo, pois o auto-retrátil não oferece proteção adequada em caso de tombo ou capotamento lento, por assim dizer.
Explico: o auto-retrátil tem dois tipos de trava, cujo acionamento depende da desaceleração (trava inercial) ou da inclinação (trava de posição). A trava inercial só tem atuação acima de determinada aceleração/desaceleração, e a de posição acima de determinada inclinação, antes disso o cinto está completamente solto. Mesmo com capotagem, cumprem a função quando o acidente acontece acima de determinada velocidade ou inclinação, desde que naturalmente fixado ao corpo, sem o uso de artifícios pra manter o cinto espaçado, mas se antes do acionamento das travas houver tempo pro afrouxamento do cinto, baubau proteção, e isso pode muito bem acontecer caso o veículo inicie a inclinação de forma relativamente lenta, que é o mais comum de acontecer em trilhas.
Tanto o cinto três pontos auto-retrátil quanto o fixo tem proteção limitada quando se leva em conta o deslocamento lateral do tronco, e isso pra qualquer velocidade, de onde se conclui que segurança efetiva só com cinto de quatro pontos, devidamente fixado e com banco igualmente seguro, porque também não adianta ter cinto seguro com banco "amarrado no arame".
Com isso não estou querendo dizer que todo mundo tem que fazer uso de quatro-pontos, já que dependendo do tipo de "brincadeira" isso pode ir do necessário ao desejável, mas apenas chamar a atenção de que, tão importante quanto o uso, é o conhecimento das limitações dos dispositivos de segurança.

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Mais uma aula no 4x4 Brasil...:palmas:

Continuamos na próxima...:arrow:

prezados ...

a cinta NAO ESTAVA posicionada no lado direito do carro ..... tava ancorada dos dois lados do monster, praticamente na linha das duas travessas do chassis, seguindo reto em direcao ao gancho de reboque da land, ok ?? em formato "V"

cinta mais forte ?? pqp, utilizamos a cinta que tem uma das maiores resistencias do mercado !!! acho que coisa de 8 ou 9 ton !!!!!

o fato de o monster ter chiado a traseira, ou o fato estranho de ter batido o pneu no barranco, sendo que realmente nao precisava passar colado no barranco: basta uma simples distracao, e babau, concordam ?? pode tambem, ter quebrado, concordo ... e ainda, pode ser que o carro tenha MORRIDO !! sim, morrido, e perdido a direcao hidraulica, dificultando segurar ... mas, pode ser pura distracao, daquelas que damos por pura bobeira ( alias, eu mesmo ja tombei assim, por distracao, a 20 km/h, no estradao!!!)

leo, quando digo que ele saiu pela porta do motorista mesmo, tou dando uma ideia geral, pq EU VI ele sair pela janela ... seja pela janela, ou pela porta inteira, ele saiu mesmo foi por ali .... vi a porta abrir !! é que a trava da porta ali é bem pequenininha ... dava pra abrir facil ... tbem achei impressionante ela estar inteira, apos a rolagem ...

abs

Leo betoven, dureza mesmo ... da pra ver a cena, ....

valeu, abs

fantastico mesmo o bate papo do sukis ... muito bacana meu caro, vc ta de parabens, junto com o loras ...

abs a todos ...

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Explica e justifica até mesmo em menor altura, e como em queda do tipo entra o imponderável, até mesmo com toda a segurança adequada para o uso previsto não é possível ter certeza sobre o resultado. Basta um galho de árvore ou pedra adentrando pelo habitaculo que o cenário pode se transformar em fatal.

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Risco previsíveis e imprevisíveis. Nossa exposição ao imprevisto é demasiadamente grande, para relevarmos o previsto...

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Fórmula Um tem uma coisa em comum aos jipes, está em posição diametralmente oposta quando o assunto é zona de absorção!
Fica complicado falar em zona de absorção quando o carro é equipado com chassi.
Monobloco ainda vá lá, mas também é complicado falar sobre isso e ao mesmo tempo pensar em suporte pra guincho, towbar, estepe externo e pontos de ancoragem pra remoção.
Célula de sobrevivência sim, tem tudo a ver com qualquer tipo de veículo, mas no caso de jipe tem que ser pensada até levando em conta o monte de acessórios (ou penduricalhos) externos ao veículo, que poderiam muito bem ser chamados de "anti-zonas de absorção".

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Uma gaiola interna, com cintos e bancos presos a ela, poderia ser considerada uma célula de sobrevivência em um 4x4 com chassis?:?:

Realmente ao instalar acessórios a preocupação deve ir além da funcionalidade e estética. A segurança do próprio condutor, bem como de pedestres e principalmente crianças deve estar no topo!!!:!:

Quantos já vi queimarem a mão naqueles escapamentos aos céus... quantos já vi cortar o dedo no cabo do guincho enrolado... e assim vai.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Segurança tem que ser vista como um triângulo, onde cada vértice representa o carro, a via e o motorista, e em Off Road já temos um desequilíbrio natural, que é a ausência de segurança da via pelo simples fato de não existir via.
Segurança é assunto muito vasto e só tentei iniciar um questionamento pra mostrar que alteração, por menor que seja, não pode ser vista apenas com implicações funcionais ou financeiras. Por mais simples que seja a trilha, Off Road tem que ser sempre encarado como esporte radical, e ponto final.

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Todo esporte tem seu risco. Esportes radicais são assim chamados pois têm riscos imprevisíveis maiores que os previsíveis, e na maioria das situações, não lhe dão a segunda chance.

O governo tem feito um trabalho, voltado para o mercado de turismo / esportes de aventura, regulamentando toda a prática desses esportes por meio de normas técnicas. E acreditem, o off road está no meio!!!:shock:

Principalmente aquele praticado com turistas em dunas, etc.

Vou procurar o link com as informações e posto aqui.

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Modificações deveriam ser levadas mais à sério.
Técnicas de direção deveriam ser levadas mais à sério.
Manutenção preventiva deveria ser levada mais à sério.
Consumo de bebidas álcoolicas deveria ser levado mais à sério.

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Eu NÃO bebo por opção. E infelizmente inúmeras vezes deixei de participar de trilhas, pois tinha certeza de que o "amigo" que poderia me rebocar estaria em outras condições psicomotoras...:oops:

Não adianta usar cinto de segurança e fazer uso de bebida alcoólica na trilha. É um tremendo PARADOXO, IMHO.:concordo:

Citação:

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Postado originalmente por Sukys

Segurança, ativa e passiva, TEM QUE SER ser levada mais à sério.
Até a dica dos mais experientes tem que ser levada mais à sério, porque quando aparece o Leopoldo falando de têmpera de metal ou o Cavalcante falando sobre bitola de fio, entre tantos outros que no momento me fogem os nomes, existe uma preocupação implícita com a segurança, seja pessoal ou patrimonial. Quem tem mais experiência está dando de graça experiência acumulada em anos, não raro depois de muito penar, cabe aos menos experientes simplesmente aproveitar.

Diz um ditado caboclo que "gente comum aprende com os próprios erros, gente inteligente também com os erros dos outros, e burro empurra carroça".

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Pois é... mas nem sempre esse é o fator limitante. Às vezes falta verba... tempo... acessibilidade... de qualquer forma nenhum desses justifica. Explica, mas não justifica.:discordo:

Gostei muito do papo, tem mais?:?:

Abraço dos bons,

Citação:

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Postado originalmente por Leo - Beethoven

O que é fácil perceber é que existem uma sucessão de problemas que podem ou não ter ocorrido em conjunto.....
Alguns aqui já falaram que os links foram mal dimensionados, bateria e vários outros itens soltos dentro do carro e por aí vai....distração momentânea com o celular, etc....

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Leo,

Normalmente os acidentes são consequência de uma sequência de erros!!!:!:

E muitas vezes não é fácil identificar quais foram...

Citação:

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Postado originalmente por Leo - Beethoven

Imaginem que havia mesmo um erro de cáster na suspensão. Alguém aqui já rebocou um Jipe assim e viu o que acontece ? Quando o carro está rodando por conta própria o problema as vezes não é tão evidente, mas quando rebocado é sofrível pra quem está lidando com a direção dentro do carro que "puxa" ferozmente as vezes pra um dos lados....e justamente isso pode ter causado o impácto no barranco.....dái pra frente como estava sendo rebocado, jogou a traseira que foi lançada ao barranco e o resto já bem relatado aqui.....

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Não tenho conhecimento técnico para avaliar a situação com a clareza dos amigos. Minhas idéias sobre ferro, tubos e diferenciais resume-se a um suporte de roupas torto em casa, devido ao peso excessivo dos cabides...:mrgreen:

De longe criticar a decisão dos companheiros, pois isso é feito uma única vez e pronto. Falar depois, sentado no sofá confortável, de frente para o computador é fácil. Agora alguns pontos que podemos pensar...:arrow:

- Principalmente em subidas perigosas, rebocando o carro sem tração (dano à transferência, cardãs ou diferenciais). Por que não dirigir o carro por fora? É mais perigoso?:?:

O que seria o ideal? Towbar?:?:

- Dependendo do tipo de enrosco e grau de dificuldade da trilha, considerar o conserto da viatura in loco. Temos uma trilha aqui em Boa Vista conhecida como Serra do Sol. O 4x4 só sai de lá 'sobre as próprias pernas". É inviável rebocá-lo. Portanto, quebrou? Vamos buscar a peça e consertar antes de voltar...:pensativo:

Abraços,

Citação:

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Postado originalmente por JOSE CANDIDO

DESCEU CAPOTANDO MESMO ..... JUNTOS ATE O FINAL DO BARRANCO ....

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José,

Toda essa descrição que você fez, é de extrema importância para o atendimento médico inicial de acidentes. Através dela buscamos quantificar a energia envolvida no acidente e as potenciais lesões encontradas na vítima. Na medicina, chamamos de Cinemática do Trauma!!:!:

E somente pelo descrito, podemos concluir que foi grave.

Citação:

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Postado originalmente por JOSE CANDIDO

ACHO QUE NAO TEM JEITO .... IMPOSSIVEL DE SABER ... ALEM DO QUE, TERIAMOS QUE CARREGAR UMA DEZENA DE CINTAS DENTRO DO CARRO, CADA UMA PRA PUXAR UM CARRO DE UM TAMANHO ....

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Ou cada carro carregaria uma cinta adequada ao seu peso...:pensativo: De qualquer forma, concordo que isso é indefinível.

Citação:

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Postado originalmente por JOSE CANDIDO

BATEU, E FORTE, A CABEÇA, LADO ESQUERDO .... OU NA SAIDA PELA JANELA, OU LOGO QUE O CARRO ADERNOU PRA CAIR NO BARRANCO ...

REALMENTE, AS LESOES QUE ELE SOFREU, NAO HAVIA O QUE FAZER .... O MEDICO JA CHEGOU AO LOCAL E IMEDIATAMENTE VIU QUE A COISA ERA GRAVE ... MAS DEPOIS DE UNS 4 OU 5 MINUTOS, PERCEBEU QUE ERA MUUITO MAIS GRAVE AINDA, QDO O GILVAN COMEÇOU A PERDER A RESPIRACAO ....

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Pois é... danos à vias aéreas ou ao pulmão é o que leva a vida embora mais rápido... provavelmente pelo trauma torácico ele apresentou alguma lesão incompatível com a vida (pneumotórax, hemotórax, rutura de aorta, tamponamento cardíaco...).

No trauma definimos três tempos. Óbitos que ocorreram minutos após o trauma / horas após o trauma / dias depois.

O segundo e terceiro grupo são passíveis de atuação do pré-hospitalar / resgate. O primeiro grupo (no qual o caso em questão se encaixa) o único jeito de tratar é PREVENIR!!! Ou seja, PREVENÇÃO é que teria feito diferença (cinto de segurança...).:concordo:

Citação:

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Postado originalmente por JOSE CANDIDO

CARA, NAO PRECISA FICAR PENSATIVO .... A COISA FOI FEIA MESMO ... NA VERDADE, AGENTE ACHA QUE ELE NAO SOFREU TRAUMAS OSSEOS, COLUNA, PELVE, ETC ... TUDO BEM, NAO SOU MEDICO, MAS, NO INICIO, NOS TODOS FICAMOS MUITO FELIZES, PQ O GILVAN SE MEXIA NORMALMENTE, PELO QUE CONCLUIMOS QUE NUA COLUNA ESTAV INTEIRA, E OS OSSOS PRINCIPAIS TAMBEM ... DAI NOSSA "ALEGRIA" , OU SEJA, " OBA, QUE BOM, NOSSO AMIGO SE SALVOU, VAI PRO HOSPITAL TRATAR UM OU OUTRO OSSO MENOS SERIO, E VAI SAIR BEM".... DUREZA NE ???

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É realmente difícil... existem algumas lesões que levam a vida "silenciosamente"...:(

E mesmo com o melhor dos resgates ali, na entrada da trilha, provavelmente o desfecho final seria o mesmo. De qualquer forma fico muito feliz com a conversa que temos por aqui. Com certeza contribuirá muito para o futuro seguro de nosso esporte!!!:!:

Abração,