Flavio,
acho que eu, o Teo e o Ronaldo(um pouco mais detalhista) estamos falando a mesma língua e como todo debate só existe quando há um oponente, voce, com autoridade, está desempenhando esse papel que eu acho útil, salutar e produtivo. Nós colocamos nossas sugestões e voce projeta situações na prática e isso nos faz pensar em mudar ou somente melhorar esse ou aquele ponto. Acho que estamos progredindo e no caminho certo. Acho que não é fácil bolar uma Gincana sem cronometragem, juíz, etc. mas :twisted: "eu sou brasileiro e não desisto nunca" :twisted:
Então vamos lá:
-Parece que a composição 5 equipes de 4 veículos é a preferida que é mais fácil de "fechar" a equipe e abre mais espaço para os carros de categorias diferentes.
-Parece que a divisão dentro de cada equipe em categorias de veículo é a preferida que democratiza, diversifica e equilibra as equipes.
Flavio escreveu:Citação:
Srs... na prática, nós não conseguimos nem conferir os equipamentos de segurança e o funcionamento da tração no início das Etapas !!...
Flavio, será que não conseguimos identificar tipo de pneu, visualizar se tem ou não guincho, se tem ou não bloqueio?!?! Quanto a tração se não funcionar problema de cada um!
Vcs tem certeza que vamos BARRAR uma equipe por não terem EXATAMENTE esta configuração ?
Sim, vamos barrar se a equipe não se enquadrar nas categorias préestabelecidas E se vcs falam em 2 jipes no minimo por equipe, qual a configuração obrigatória para 2 veículos... e 3 veiculos !?
Flavio, se se inscreveram 4 veículos na equipe (1 cabeça, 2 interm. e 1 básico) e na hora da etapa aparecerem lá só o cabeça e o básico, beleza eles farão a etapa representando a equipe já que a pontuação nas passagens dos obstáculos será diferenciada por categoria. Quantos pontos eles vão conseguir fazer problema deles (por isso eu falo em partir do zero e ganhar pontos ao ultrapassar e não partir do zero perder pontos quando não consegue ou usa acessórios para passar).
Tudo bem! Vamos colorir a Gincana.Citação:
Insisto na necessidade da COR, para facilitar a identificação das equipes..
Na nova configuração da Gincana não vejo problema de na hora da etapa aparecer apenas UM representante da equipe, já que ele vai defender os pontos que ele conseguir dentro da sua categoria. Ganhar alguns pontinhos é melhor do que não ganhar nada e o que é mais importante esse amigo participa normalmente da brincadeira. Ex.: na hora aperece só um veículo intermediário, ok ele vai pra trilha tentando ganhar os pontos atribuídos a sua categoria e se ele tentar e não conseguir passa sozinho poderá ser ajudado por qualquer um já que ele vai ganhar metade dos ponto de qualquer jeito. e isso vale pra todos que não conseguir passar o obstáculo após X tentativas, todos poderão ajudar e não só a sua equipe já que ele vai ganhar metade dos pontos de qualquer jeito.Citação:
abaixo de 2 .. temos HUM !!?!? E com 2 veiculos já podemos considerar uma EQUIPE !?,
Sim e isso não é tão difícil assim ter o contrôle dos integrantesCitação:
.... então temos que levara a relação dos participantes de cada etapa para confirmar se o cara era o principal das etapas anteriores e está voltando ?!?
Na minha concepção de GANHAR pontos ao ultrapassar os obstáculos sozinho ou ajudado eu acho elevado essas perdas de pontos. Acho que primeiro temos que fixar quanto cada veículo irá GANHAR se passar sozinho, quanto irá GANHAR se for ajudado pra aí sim fixar quantos pontos a equipe irá PERDER se fizer substituições.Citação:
E detalhe... são 5 pontos por veículo e por Etapa... Ou seja, se na Etapa 3, houveram 2 alterações, são 10 pontos ! Na quarta.. outra alteração MAIS 5 pontos... total de 30 pontos perdidos com alterações...
Desculpem se estou viajando na maionese... :oops: :oops: :oops: :roll: :shock:
[]'s :concordo: :concordo: :concordo:
4a Etapa da Gincana de Trilhas - 4x4Brasil.
Versão Imprimível
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17/01/2006, 09:55Ramiro - Bin Lôco
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17/01/2006, 10:08Ronaldo B.Concordo. :concordo:Citação:
Flavio,
acho que eu, o Teo e o Ronaldo(um pouco mais detalhista) estamos falando a mesma língua e como todo debate só existe quando há um oponente, voce, com autoridade, está desempenhando esse papel que eu acho útil, salutar e produtivo.
Tá vendo meu caro Ex-Capitão Flávio Ex-Marvel Ex-Batman ainda"PITI" e cada vez mais Mimimimimiranda como suas obrservações são úteis ???
Eu concordo com tudo que todos disseram, e digo mais, concordo até que com o que não foi dito ainda, mas tenho certeza que terão razão.....Só não vale xingar a minha querida e estimada mamãe !! :mrgreen: :mrgreen:
[]´s -
17/01/2006, 10:27Flavio MirandaCitação:
Postado originalmente por Ramiro - Bin Lôco
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17/01/2006, 10:29Flavio Miranda
Ronaldo,
Disconcordo com tudo que voce poderia ter dito.... :discordo: :concordo: e me inclua fora dessa....! :lol:
[ ] s -
17/01/2006, 10:46TeoAcredito que está sendo produtivo nossa discussão.Citação:
Citação:
Flavio Falou:Srs... na prática, nós não conseguimos nem conferir os equipamentos de segurança e o funcionamento da tração no início das Etapas !!...
Ramiro falou:Flavio, será que não conseguimos identificar tipo de pneu, visualizar se tem ou não guincho, se tem ou não bloqueio?!?! Quanto a tração se não funcionar problema de cada um!
Eu digo que acho essa identificação facil. Podemos facilmente ver se tem guincho, Pneus Off Road, e podemos escutar o Bloqueio. Ademais conhecemos nossos amigos e sabemos que o Flavio,Henrique,Luiz Akium, Lubento, Pinhal tem esses requisitos (Talvez eu tenha esquecido de alguem que com certeza vcs vão lembrar.)
Flavio: Vcs tem certeza que vamos BARRAR uma equipe por não terem EXATAMENTE esta configuração ?
Ramiro: Sim, vamos barrar se a equipe não se enquadrar nas categorias préestabelecidas
Eu: Ai acho que vai do bom senso, pode ser a exata configuração ou aproximada. (Exemplo o Lubento tem dois bloqueios) E dai.? Uma vez aceita a equipe na inscrição. fim de papo. O Stress de aceitar ou não a configuração da equipe fica pra hora da inscrição e não na hora da brincadeira.
Flavio: E se vcs falam em 2 jipes no minimo por equipe, qual a configuração obrigatória para 2 veículos... e 3 veiculos !?
Ramiro: Flavio, se se inscreveram 4 veículos na equipe (1 cabeça, 2 interm. e 1 básico) e na hora da etapa aparecerem lá só o cabeça e o básico, beleza eles farão a etapa representando a equipe já que a pontuação nas passagens dos obstáculos será diferenciada por categoria. Quantos pontos eles vão conseguir fazer problema deles (por isso eu falo em partir do zero e ganhar pontos ao ultrapassar e não partir do zero perder pontos quando não consegue ou usa acessórios para passar).
Eu: Acho que não dev e ter configuração obrigatoria no caso de falta de veiculos na hora da etapa. (Aqui vamos ter que entrar na questão da pontuação e penalidades pra poder dar corpo a discussão) Então deixemos pra hora certa.
Citação:
Flavio:Insisto na necessidade da COR, para facilitar a identificação das equipes..
Ramiro:Tudo bem! Vamos colorir a Gincana.
Eu: Tambem acho que cor não vai fazer mal pra ninguem. (Se alguem escolher rosa, vai ter que guentar :twisted: )
Citação:
Flavio:abaixo de 2 .. temos HUM !!?!? E com 2 veiculos já podemos considerar uma EQUIPE !?,
Ramiro:Na nova configuração da Gincana não vejo problema de na hora da etapa aparecer apenas UM representante da equipe, já que ele vai defender os pontos que ele conseguir dentro da sua categoria. Ganhar alguns pontinhos é melhor do que não ganhar nada e o que é mais importante esse amigo participa normalmente da brincadeira. Ex.: na hora aperece só um veículo intermediário, ok ele vai pra trilha tentando ganhar os pontos atribuídos a sua categoria e se ele tentar e não conseguir passa sozinho poderá ser ajudado por qualquer um já que ele vai ganhar metade dos ponto de qualquer jeito. e isso vale pra todos que não conseguir passar o obstáculo após X tentativas, todos poderão ajudar e não só a sua equipe já que ele vai ganhar metade dos pontos de qualquer jeito.
Eu: Acho que podemos considerar 2 veiculos uma equipe (Novamente temos que entrar nas pontuações pra resolver. Vamos esperar) Porem acho que um sozinho não pode competir, deve ser escalado os reservas pra completar o time de no minimo 2 veiculos.
Flavio:.... então temos que levara a relação dos participantes de cada etapa para confirmar se o cara era o principal das etapas anteriores e está voltando ?!?
Ramiro:Sim e isso não é tão difícil assim ter o contrôle dos integrantes
Eu: Acho que conhecemos as pessoas e sabemos qual o time de cada um tão logo começar a brincadeira, enquanto não sabemos levamos a relação e fazemos a chamada.
Citação:
Flavio:E detalhe... são 5 pontos por veículo e por Etapa... Ou seja, se na Etapa 3, houveram 2 alterações, são 10 pontos ! Na quarta.. outra alteração MAIS 5 pontos... total de 30 pontos perdidos com alterações...
Ramiro: Na minha concepção de GANHAR pontos ao ultrapassar os obstáculos sozinho ou ajudado eu acho elevado essas perdas de pontos. Acho que primeiro temos que fixar quanto cada veículo irá GANHAR se passar sozinho, quanto irá GANHAR se for ajudado pra aí sim fixar quantos pontos a equipe irá PERDER se fizer substituições.
Eu: Acho que devemos descontar os pontos sim, podemos até minimizar a quantidade de pontos, mas acredito que deve haver a penalização por falta. (Porém novamente pra discutir de que maneira devemos entrar no item de pontuação.)
[]s -
17/01/2006, 11:02Ramiro - Bin Lôco
Flavio, eu penso na bonificação (ganho de pontos) justamente para acabar com a presença de juízes.
Fica muito mais fácil de entender. Por ex. Eu sou um intermediário na minha equipe, entrei no obstáculo (que só teria início e fim) passei sem ajuda, beleza ganhei 3 pontos. entrei no obstáculo e não conseguí passar de primeira, tenho direito a mais 2 tentativas (o que é normal numa trilha o jipeiro tentar pelo menos 3 vezes) após isso não consegui passar, sou puxado por qualquer um que estiver na minha frente (o que também é normal na trilha) ganhei 1 ponto apenas!
Não teríamos juízes pois todos viram o que eu fiz!!!
Aí apenas um "fiscal" digamos assim, me daria uma ficha da cor correspondente a minha pontuação conseguida e assim eu iria colecionando minhas fichas para no final da etapa no churras minha equipe juntarias as fichas e contaríamos quantos pontos conseguimos. Se houver empate, SORTEIO!!!
Com relação a liberação total para que cada um faça sua equipe com os veículo que quiser, Ok, de fato iria simplificar bem. Mas para que haja equilíbrio na trilha poderíamos fazer uma tabelinha simples:
Veículo preparado se passar no obstáculo sozinho leva 2 pontos se ajudado leva 1 ponto.
Veículo intermediário se passar sozinho leva 3 pontos se ajudado leva 1 ponto.
Veículo básico se passar sozinho leva 4 pontos se ajudado leva 1 ponto.
Assim a equipe composta só de básicos não vai só pra curtir sabendo que tem chances mínimas de ganhar a Gincana. Esta equipe passa a ter chances tanto quanto uma equipe só de preparados.
Acho que naturalmente os amigos irão fazer equipes mistas.
[]'s :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: -
17/01/2006, 11:15Flavio Miranda
Téo,
É importante definir esta questão das equipes agora, pois ao discutirmos a pontuação, isso é fundamental. Tudo está co-relacionado e esta é uma das dificuldades de montar as Instruções.
Se compararem a proposta inicial das Instruçoes da I Gincana com as sugestões que estão vindo para a II Gincana, verão que o operacional está ficando muito mais complicado...
Vcs me convenceram a simplificar, eu sugeri um texto básico com ampla liberdade para as equipes. Vcs estão sofisticando demais para uma Gincana.
Notem que iniciamos a 'discussão' pela questão da cronometragem e já estamos discutindo categoria de veiculos...
Isto é apenas um alerta e não uma censura.
Até eu que sou mais detalhista (leia-se chato) estou achando esta formatação muito sofisticada... :cry: Ao invés de se divertir com a trilha e os amigos, vamos ter que ficar controlando veiculos, equiptos, listas, etc.... :x
Não vão na onda do Ramiro Bin Laden que ele é terrorista mesmo !!! :lol: :mrgreen:
[ ] s produtivos... -
17/01/2006, 11:25Ronaldo B.
Será que dá prá fazer um resumo com o que já ficou acordado ??? :pensativo:
Ou não tem acordo em absolutamente nada ainda ?? :putz: :parede: :lol:
[]´s -
17/01/2006, 11:41Flavio Miranda
Ainda nada acordado....
-
17/01/2006, 12:07Ronaldo B.
A seguir......
Cenas dos próximos capítulos !!! :mrgreen:
[]´s -
17/01/2006, 12:38Teo
Flavio Miranda escreveu:
Flavio Miranda escreveu:Citação:
Ainda nada acordado....
:?: :?: :?: :?: :twisted: :twisted: He,He, já tem um acordo sim.Citação:
Vcs venceram ... equipes de 4 veiculos no maximo e 2 no minimo.
Flavio Miranda escreveu:
Tambem concordo com vc. é isso que estamos tentando fazer, fechar as equipes.Citação:
Téo,
É importante definir esta questão das equipes agora, pois ao discutirmos a pontuação, isso é fundamental. Tudo está co-relacionado e esta é uma das dificuldades de montar as Instruções.
Realmente as coisas estão relacionadas, eu sómente não quiz começar a discutir pontuações, pois voces falaram de irmos por partes.
Mas.... então vamos lá:
Eu acho que a pontuação deve ser de penalidades, igualzinha era na 1ª Etapa, com pontos somados pra equipe e depois dividido pelo numero de veiculos, etc....
Eu sugiro que se acrescente, ai uma Bonificação pros veiculos que conseguirem ultrapassar os obstaculos e estiverem com as configurações de: Intermediarios ou Basicos.
Exemplo. O veiculos Intermediario ou Basico vencerem um obstaculo que já foi vencido por um Cabeça de chave.
O Cabeça de chave não ganhou nem perdeu nada.
O intermediario ou basico ganhou um bonus de x pontos negativos pra equipe.
A equipe no obstaculo anterior havia somado 10 Pontos pelo uso de equipamento. Ai o Basico passou de ganhou um bonus de menos 5 pontos. que será deduzido dos pontos totais da equipe. (10-5 = 5)
Acho que desta forma, damos um valor maior pros veiculos com menos equipamentos e deixamos a competição mais justa. Afinal só como exemplo. O Lubento vencer determinada erosão com todos os equipamentos do Tralha, e o Leri vencer a mesma erosão sem equipamento algum. Acho que tem que dar o real merito ao Leri.
Desta forma qualquer equipe vai querer um veiculo mais basico, pois pode fazer toda a diferença no final da Gincana.
Mudando de assunto. Se deixarmos a formação das Equipes livremente como o Flavio Sugeriu, tambem com esta pontuação pode ser interessante, poderemos ter uma equipe só de CJ Original :twisted: :twisted: , competindo contra uma só de SAMURAI Preparado :twisted: , como a pontuação do CJ será maior pela dificuldade maior. Equilibramos o jogo.
Sei que teremos varias dificuldades, mas podemos ir pensando nisso.
Outra sugestão, poderiamos ir costurando as instruções e quando acharmos que esta legal, antes de darmos inicio, fazemos um laboratorio, convidando o pessoal, indo pra uma trilha já conhecida e fazendo uma divisão na hora pra ver como funciona e quais as dificuldades na pratica. :lol:
[]s -
17/01/2006, 13:15Ronaldo B.
É isso aí Mestre Tetê, concordo com tudo que você escreveu !!!! :palmas: :palmas:
Vamos deixar de lado os entretantos e partir direto aos finalmentes !!!! :concordo:
Tinha que ser o Mestre Tetê prá desenrolar essa bagaça mesmo!!!! :dance:
[]´s