Camper Passarinhando em ondulações?!

É nois na área Kim!!
E o fuzila, o eixo tá aprovado?

Citação:

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Postado originalmente por Kim

Grannnnde mestre Roger, eu ia te procurar!!!!:mrgreen::mrgreen:

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Concordo com o Erikson, esse pitmam é original do opala e não dá fim de curso nos munhôes por isso o esterçamento está pequeno.
Vá eliminando os possíveis 'gatos' que chegará a um bom resultado!
Ruizim, tú tens uma acessoria de peso com o Kim o Eriksom e o Edu, vai resolver log seu problema!

[]´s

E esse pitman minúsculo provavelmente não consiga empurrar o eixo ate o final da possiblidade do munhão. Solte a barra e confirme se ele vira mais do que atualmente. Aliás, se for fazer esse teste, olhe pela parte de trás do munhão, se ele não está dando batente (deve ter um parafuso de regulagem, tire fotos para a gente ver). <img src="images/smilies/icon_chin.gif" alt="" title="Pensativo" class="inlineimg" border="0">

Citação:

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Postado originalmente por Kim

Rodrigo, realmente eu não lembro exatamente, mais deveria ser por algum motivo de alavanca.

Nos sistema original engesa e higt steer, onde a barra da direção fica num giro maior que a barra entre munhões, a direção fica levemente pesada e mais sensível, pois a "alavanca" do munhão é maior, precisa de mais setor para esterçar.

Neste sistema, troller/f1000, não há diferença de giro/alavanca, pois o ponto de apoio da barra do setor de direção e da barra entre munhões é o mesmo, neste caso, precisa de menos setor para esterçar, e a direção fica menos sensível, pois não tem a alavanca maior.

Sobre sua pergunta, sim, daria mais giro, mais observe os batentes de esterço dos munhões.
Pode ser que diminua também o problema de estar muito sensível, como citou.

Riuzim!
Então, fico com essa dúvida também, pois deve-se seguir o cáster do eixo, ou o cáster do veículo?????
Vou conversar com o Roger, para elucidar essa dúvida.
Pelo que na fotos e pessoalmente, me parece estar correto, e quando veio aqui, mencionou sobre o problema, ainda achei que poderia ser o eixo traseiro, lembra?
Mais logo após descartei.
Pessoal, citei o eixo traseiro, pois havia passado uma situação de instabilidade, que foi detectado o problema no eixo traseiro do Brancão, nunca citei nada, pois foi somente um problema de desgaste de buchas, o que não é o problema aqui.

Se colocar um pitman maior, aumentará a sensibilidade do bolante, pois a alavanca do setor de direção aumentará, movendo mais as barras, em contrapartida, sentirá mais as imperfeições do terreno, pois o eixo mandará mais informação para o pitman, que sendo maior, terá mais força para mandar essas informações para o volante de direção.
Pelo que ví nas fotos, aumentando o pitman, também terá problema de "cruzar" as barras e, quando a suspensão chegar no limite de compressão, a barra do setor de direção pegará na barra de entre munões.
Não precisa ser em "S", pois a barra do setor de direção está quase em paralelo com a barra panhard.

Abraços.

Kim.

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Realmente kim, se aumentar ela pegara na barra de direçao, para isso terei que colocar a DH mais para a frente no chassi ( cabe no maximo 2cm pra frente ) e alongar o braço que vai ate ela. Então, é muito trabalho e so compensa se achar que terei resultado positivo.
Quanto ao eixo traseiro, não citei nada, mas ë o seguinte: Nem eu percebi nem os caras que mediram, que a roda traseira esquerda era diferente das demais pois ate alguns dias era o estepe. As outras rodas foram mexidas (centradas) para ficarem mais pra fora, mas como uma estava torta, troquei pelo estepe que ainda estava original, e esqueci disso. As medidas com esta roda traseira esquerda diferente (mais pra dentro do jipe) foram Camber esq e camber direito + 1 grau. Convergencia esq. + 5 graus.Convergencia dir. = - 2 graus. Achei muita diferença ( 7 graus !!!) e não sei o qto é da roda diferente ou não, mas o problema não mudou de quando as quatros rodas eram iguais. Então, vou deixar as rodas iguais, medir novamente, e depois corrigir a diferença, que ta facil de fazer junto quando for trocar a C&P e colocar o flutuante.

Mas mesmo assim quero melhorar o que puder no eixo e sistema dianteiro, por isso a opinião de todos vcs ë muito importante.
Obrigado a todos.

PS KIM: Aco que logo consigo mandar sua encomenda para Maringa. Se precisar pra logo, avise.

Roger!

Parece que sim!

Ainda não caiu nada!!!:twisted:

Havia um cano de pressão de diesel, entre a BI e bico vazando, no segundo cilindro.

Hoje mandei trocar, mudou completamente o funcionamento do motor.:shock:

Amanhã, verei como ficou o funcionamento no uso do dia a dia.

Abraços.

Kim.

Citação:

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Postado originalmente por Riuzim

As medidas com esta roda traseira esquerda diferente (mais pra dentro do jipe) foram ..... Convergencia esq. + 5 graus.Convergencia dir. = - 2 graus. Achei muita diferença ( 7 graus !!!) e não sei o qto é da roda diferente ou não, mas o problema não mudou de quando as quatros rodas eram iguais.

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Ruizim

Roger e Kim que me corrijam, mas esse eixo traseiro seu tá muito RUINZIM, como dizem nas Minas Gerais :lol::lol:

Uma roda olha para fora, outra olha para dentro, e, de quebra, você ainda coloca um pé estropiado (leia-se roda diferente). Na boa, teu carro está com um eixo direcional atrás, fazendo curvas para o lado que está aberto. Realmente, deve estar uma grande M. :putz:

Quanto a outra afirmação de que só cabe a caixa de direção mais 2 cm a frente, sei não, você pode jogar ela para a frente do radiador, e daí colocar o pitman que quiser. Mas antes de mais nada, elimine teu eixo direcional traseiro. Depois, com calma, vá para a frente.

Sö uma correção, agora eu vi as fotos da segunda mensagem sua, e percebi que eu não prestara atenção e falei besteira. Tuas barras não são em Y. Portanto, esqueça o que eu escrevi.

De qualquer forma, não gosto dessa forma de barra, em que o braço que vem do pitman é fixado no meio da barra que liga as rodas. Eu acho que fica muito pesado o trabalho de esterçamento. Além disso, a alavanca formada pelo pitman + sua própria barra fica mais curta. Sugestão de teste:
a) verifique quais os limites de giro (interno e externo) da roda direita na configuração atual
b) de um jeito de fzer uma gambiarra e ligue o pitman direto na roda direita e verifique se aumentou o giro, pois deve aumentar um pouco.

Se aumentar, uma solução, sem mover a caixa pra frente, é você abrir/adaptar/construir novos braços para os munhões e jogar a barra que liga as rodas para baixo, e passar a que liga um NOVO PITMAN MAIOR a roda direita por cima.

Se eu não me engano, o Crocodilo do Elmer tem braços assim. Mande um MP direto para ele, que ele pode te mandar as fotos. Mais perto, o Kim também deve ter algumas fotos, se é que ele já não fez isso no passado, ou mais longe, não tanto quanto o Elmer, o Roger também já deve ter feito isso. Lembre-se, Kim, Roger e Elmer fazem, eu só olho :concordo:

Uma vantagem adicional de novos braços é que você pode aumentar o tamanho dos olhais e usar terminais decentes como os do MB 709 (o que eu fiz no meu Troller, por exemplo)

Agora, antes de mais nada, "jogue fora" seu eixo direcional fixo traseiro. Sua Camper não passarinha, ela voa como um urubu manco :twisted:

Abraços

Eriksom

Olá Roger, tudo bem?

Quando voce diz para aumentar o pitman em 30 a 40 milimetros está no comprimento ou na altura?

Eu estou com um pitman de Opala (aquele com porca e parafuso) e preciso aumentar o tamanho dele para que eu possa usá-lo na Camper. (O da Camper é maior no comprimento do que o do Opala!)

Qual é o tipo de solda recomendada (tendo em vista que este item é um item de extrema importância)?

Para deixar a Camper com o curso de giro maior, sem que os pneus 32" possam raspar em nada, é recomendável aumentar o pitman entre 30 a 40 mm a mais do que o tamanho original do pitman da Camper?

Abraços,

Rubens

Bem, a primeira coisa que vou fazer é arrumar este eixo traseiro. Vou fazer um acerto de cada vez e testar. Depois falo como ficou. Mas ja quero ir vendo melhorias no dianteiro, vendo a opinião de pessoas mais experientes como vcs.
Estou mandando fotos do munhão. Reparem que tem reforços.
Acho que se passar o braço que liga roda a roda para o suporte de baixo, e colocar o braço que sai da DH no suporte de cima do munhão, vou aumentar o tamnhao deste braço em relaçao ao que tenho hoje, como sugerido pelo Roger. Agora, olhem como o suporte de baixo é bem mais fino comparado aonde esta a barra roda-a-roda autalmente. Ë seguro ? O que acham ? Da pra fazer reforço?

Citação:
Postado Originalmente por Riuzim Ver Post

As medidas com esta roda traseira esquerda diferente (mais pra dentro do jipe) foram ..... Convergencia esq. + 5 graus.Convergencia dir. = - 2 graus. Achei muita diferença ( 7 graus !!!) e não sei o qto é da roda diferente ou não, mas o problema não mudou de quando as quatros rodas eram iguais.
Ruizim


Eu não tinha prestado atenção nesse "detalhe" que vc comentou. A diferença está muito grande mesmo e como o Eriksom comentou, vc está com um eixo direcional na traseira (ui!).
Ajeita primeiro esse problema e depois parta para o eixo dianteiro.

Citação:

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Postado originalmente por rub

Olá Roger, tudo bem?

Quando voce diz para aumentar o pitman em 30 a 40 milimetros está no comprimento ou na altura?

Eu estou com um pitman de Opala (aquele com porca e parafuso) e preciso aumentar o tamanho dele para que eu possa usá-lo na Camper. (O da Camper é maior no comprimento do que o do Opala!)

Qual é o tipo de solda recomendada (tendo em vista que este item é um item de extrema importância)?

Para deixar a Camper com o curso de giro maior, sem que os pneus 32" possam raspar em nada, é recomendável aumentar o pitman entre 30 a 40 mm a mais do que o tamanho original do pitman da Camper?

Abraços,

Rubens

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FABIO TELOKEN , RUB RUIZIM E OUTROS

Faz tempo que não visito aqui , tem um monte de queixas e soluções .

MEU RELATO :

Meu ENGESA era igual a CAMPER do FABIO , PASSARINHAVA , VOLANTE NÃO VOLTAVA e qdo mudei a posição da BARRA DO PITMAN AO MUNHÃO que era em baixo e mudei para cima , FICOU COM UM ANGULO MUITO ACENTUADO E o ENGESA balançava de um lado para outro da pista qdo passava por uma depressão do piso , LOGO VOLTEI A POSIÇÃO ORIGINAL , OU SEJA : A BARRA DE DIREÇÃO POR BAIXO DO PITMAN fazendo um angulo menor , ACABOU COM O BALANÇO .

Logo : para mim o balanço SÓ OCORREU PQ A BARRA DO PITMAN FICOU COM UM ANGULO MUITO ACENTUADO .

Qto ao PASSARINHAR , foi resolvido qdo corrigí o CÁSTER .

Qto ao VOLANTE NÃO VOLTAR este que foi o que demorou mais tempo para ser resolvido +- 5 anos de SOFRIMENTO , mas foi resolvido pelo ROGER NUNES , finalmente né ROGERIO , as vezes o ROGERIO ficava " P " comigo pq eu ficava discutindo/teimando com ele , mas no fim tudo deu certo , eu saí de perto dele e ele resolveu esta NHANHA , já estava até desitindo de ter o ENGESA , É UMA VERDADEIRA MERDA ANDAR COM UM CARRO QUE O VOLANTE NÃO VOLTA , PUTZGRILA , SÓ QUEM TEM UM É QUE SABE O QTO É RUIM , HOJE ESTOU TRANQUILO .

Mas por último ainda qdo troquei a caixa de direção do opala pela da S-10 ficou com pouco exterço , no que o ROGERIO " aumentou o comprimento do pitman " , hoje faço volta numa pista dupla sem problema , faço de uma só vez .

COMENTÁRIO :

O PITMAN do opala se ficou curto , é só aumentar no comprimento , MAS DESACONSELHO PQ O PITMAN DO OPALA É MUITO FINO , FRANZINO , TERIA MEDO EM CRESCER ELE , o meu PITMAN é de um trator , BRUTO demais , eu troquei a extria dele , encurtei na altura , e crescí no comprimento , tem tanto mateiral que não tenho medo algum de quebrar , pois é parrudo demais .

Citação:

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Postado originalmente por Riuzim

Bem, a primeira coisa que vou fazer é arrumar este eixo traseiro. Vou fazer um acerto de cada vez e testar. Depois falo como ficou. Mas ja quero ir vendo melhorias no dianteiro, vendo a opinião de pessoas mais experientes como vcs.
Estou mandando fotos do munhão. Reparem que tem reforços.
Acho que se passar o braço que liga roda a roda para o suporte de baixo, e colocar o braço que sai da DH no suporte de cima do munhão, vou aumentar o tamnhao deste braço em relaçao ao que tenho hoje, como sugerido pelo Roger. Agora, olhem como o suporte de baixo é bem mais fino comparado aonde esta a barra roda-a-roda autalmente. Ë seguro ? O que acham ? Da pra fazer reforço?

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Seria seguro se não tivessem furado a peça para fazer uma espécie de apoio por onde passa um parafuso,totalmente desnecessário.Além disso, teria que usinar os alojamentos pq o cone das ponteiras que usa é maior. Esse furo compromete a resistência do braço do munhão se usá-lo para instalar a barra de direção como mencionou.
Uma solução mais rápida e viável seria soldar outro olhal na barra que está sobre o munhão e instalar a barra que sai da DH nele.

Riuzim , o Rosnel entregou esse Envesa com esses eixos desse jeito ??
O Eixo tras. está bem estranho ... sendo tração tras. só tem que ficar ruim pra andar mesmo ... a correção seria nas links ?? ou o eixo está com problema ?
Vc vai ter muito trabalho pra acertar esses eixos , mas devagar vai conseguir ...
Se tiver possibilidade - mede a distãncia entre eixos nos 2 lados , no eixo tras. mede a distância entre os pneus na parte interna e externa pra ver o qto está aberto e pra saber qual o sentido puxa um barbante amarrando no centro do parachoque tras. passando pelo centro da roda tras. e da diant. , se a distância entre eixos estiver igual e a roda estiver em angulo é problema no eixo , aí teria que gabaritar o eixo ... será que o Rosnel não tem um gabarito pra fazer isso ... ??

abs ... Edu

Amigos, saudações.
Minha Camper com eixo de Troller fazia tudo isso de ruim até aqui relatado: passarinhava, não retornava o volante, trasmitia todas as irregularidades do terreno. Era uma PORCARIA.
Desmanchei tudo e copiei o sistema do Troller. Resultado: funciona PERFEITAMENTE.
Até esterça mais que os Troller's.
Anexo foto.
[]ss