Ver Versão Completa : Política, políticos e afins...
Páginas :
1
2
[
3]
4
5
6
7
8
9
10
11
12
o que ou quem o nosso dinheiro (imposto) não salva ?
Champangne para um sociologo ou pinga para um semi-analfa.
Dá na mesma. Sempre pagamos a conta.
A diferença é que o cachaceiro deixou o país muito melhor preparado pra enfrentar crises do que o "champanheiro".
Na época do "sociólogo" qualquer espirro lá de fora deixava o país com tuberculose.
Mas os tucanos deram muito azar, tadinhos......
Ou quem deu azar fomos nós ao colocar essa raça no poder? :pensativo:
Acho que está um pouco pior, os outros crescem mais que o Brasil.
Hoje todo mundo poe no @ do Brasil.
Bolivia com gás e petróleo
Argentina com trigo, calçados...
Venezuela o presidente se intromete e ofende todo mundo aqui.
Até o Paraguai que sempre foi sparing do Brasil tá soltando as asinhas com Furnas.
A qualidade de vida está muito pior. Pagar imposto é queimar dinheiro.
Acho que está um pouco pior, os outros crescem mais que o Brasil.
Hoje todo mundo poe no @ do Brasil.
Bolivia com gás e petróleo
Argentina com trigo, calçados...
Venezuela o presidente se intromete e ofende todo mundo aqui.
Até o Paraguai que sempre foi sparing do Brasil tá soltando as asinhas com Furnas.
A qualidade de vida está muito pior. Pagar imposto é queimar dinheiro.
Crescer sem sustentabilidade não quer dizer nada.
Há grande diferença entre crescimento e desenvolvimento.
Em quais indicadores você se baseou para afirmar que a qualidade de vida do brasileiro piorou?
Tenho (muitos) números aqui que mostram o contrário....
RABUGENTO
05/04/2008, 13:40
zero_sp,
Estive na Argentina há 15 dias.
A coisa lá não é assim como voce diz.
Buenos Aires está confusa, a economia deles está completamente perdida. Inflação comendo solta mas o govêrno não admite.
Você deve ter visto o penelaço na tv.
A Casa Rosada tem uma trincheira em toda a volta par que o povo não invada.
Estão com DENGUE mas ninguém sabe.
Até Febre Amarela está atacando por lá, por incrivel que pareça. (a doença é mais tropical que a Argentina).
Poucas pessoas sabem o que acontece fora do país (parece EUA)
A imprensa é totalmente comprada...
Risco país acima de 450...
Está valendo ir fazer compras lá. Você falou dos calçados: Guido Mocasinos que em SP custam R$ 600,00, lá voce compra por P$ 200,00 ou seja R$ 100,00.
Quanto ao trigo, tenho a dizer que nunca comi um pão tão saboroso quanto em Buenos Aires.
Pena que as regiões fora da Grande Buenos Aires estejam tão pobres e carentes.
Bolivia e Paraguay devem estar ótimos hahahaha.
Paraguay sempre quis tirar sua casquinha com Itaipú. Afinal os contratos foram muito "bem feitos"...
Produzir muita energia a 50 ciclos quando no Brasil é 60 ciclos...
Sobre a Bolívia dizer o que? Se não comprarmos o gás de lá e investirmos mais voltarão a ser os maiores produtores de coca...
Haja reticências ...
Você não pagava impostos e agora está sendo obrigado a pagar? Eu sempre tive os meus em dia.
Números e estatisticas não me interessam, isso é papo furado.
Me baseio no que vejo
Mais carroceiro/mendigo na rua
Transito pior
Mais violência
Mais gente morrendo em fila de hospital
Ruas mais esburacadas
Enchentes matando gente
Menos gente querendo trabalhar, mais vagabundo recebendo bolsa e
mais vagabundo virando ladrão.
Já pago muito para viver, além dos impostos que não tenho retorno nenhum, pago meus seguros, escola....etc.
Para ter uma vida melhor, melhor carro, casa, tenho que pagar muito mais imposto porque tem um monte de vagabundo para sustentar.
Então o Brasil nunca vai crescer, com esse seu raciocinio de sustentabilidade/crescimento.
Não temos infra estrutura, saúde, segurança e cada vez mais também estamos perdendo a dignidade.
Não falei que outros países estão melhores, disse que estão crescendo mais. Sobre argentino. Não to nem ai.
O que preocupa é onde vivo, onde nasci.
Que queimo dinheiro sustentando vagabundo e ainda o governo fica ajudando e perdoando divida desses vizinhos para fazer uma moralzinha.
Enquanto milhares sofrem pelo Brasil.
Ah tá, está baseado em empirismo e achismo.
Daí eu nem discuto, pois achismo cada um tem o seu.
RABUGENTO
05/04/2008, 13:53
zero_sp,
Saia um pouco de São Paulo.
Vá para o interior e para outros Estados.
Não sei se você esteve em outros lugares há uns 10 anos atrás.
Com certeza notará a diferença.
Aumentou o trânsito? Você não percebeu por que?
MALAKABADO
05/04/2008, 14:04
Depois desse governo teremos o querido Lula por mais 4 anos, começou no congresso um movimento para o Lulinha 2010..eu roubo tu roubo ele roubo, e nós como Robôbô...eu fodô tu fodês ele fodê nós fodêmos vós fodêis eles fodêm....no final estamos todos fudidos.. o povo brasileiro procurou.. achou!!vai ser muito dificil esse cara sair dai nesses próximos 20 anos
Não é achismo é o que vejo na rua, é minha opinião. Aqui não é fórum ?
Se é para ficar copiando estatisticas dados de outros sites, nem escreveria aqui, além do mais cada site mostra o que interessa. Uns defendem pt outros psdb.
Sim, sempre viajei, acho que o país está menos seguro, ou porque tinha uns 18 e não tava nem ai. A diferença é clara, já na estrada, continua a mesma, com mais buraco e mais carro em pior estado de conservação.
Interior de SP é outra história, claro.
Quer que eu vá onde ? Rio ? Belém ?
O voto existe pra isso: se o povo não gostou, tire e coloque outro!
O "X" da questão: Lula foi uma merda, mas mesmo assim foi muito melhor do que os outros.
É triste ter que admitir isso, mas é a verdade....
RABUGENTO
05/04/2008, 14:12
Só pra dar um gostinho para vocês :)
Eu conheço o Brasil, desde o Chuí-RS até São Gabriel da Cachoeira-AM. Por terra e por rios...
20 anos !!! Tô até vendo o governo dando anistia para Fernandinho Beira-Mar, Marcola, falando que foram perseguidos..
Conheço bem o país também, por isso minha "chateação"
Muita gente sem remédio e comida, isso em 2008.
É muita sacanagem, não sou a favor de um ou outro.
Um faz melhor aqui, o outro ali.
Só acho que está uma porcaria. É muita gente sofrendo.
Enquanto os politicos "advogam" em causa própria.
RABUGENTO
05/04/2008, 14:33
Não esqueça da vagabundagem também.
Há aqueles que não querem trabalhar de jeito nenhum.
Isso, cada vez tem mais.
Com o exemplo que o barbudo dá. Vai ter mais mesmo.
Anthoniusnikos
05/04/2008, 15:35
Pensei que o tópico fosse mais para: chaves de rodas; Tenha morales meu amigo!; qual o preço do bush ? (meio saco); e sobre as vitrolas de alta fidellidade.
alvaro.jrc
05/04/2008, 18:02
Hoje não vou entrar nessa discussão, já estou estressado, falar do Lula estressa e não poder soltar um belo de um palavrão sobre o esse pulha não vale.....:mrgreen:
Bom final de semana a vcs!!! :concordo:
[]s!!!
Hoje não vou entrar nessa discussão, já estou estressado, falar do Lula estressa e não poder soltar um belo de um palavrão sobre o esse pulha não vale.....:mrgreen:
Bom final de semana a vcs!!! :concordo:
[]s!!!
Poxa, vai deixar o tópico esfriar??????
Custamos a deixá-lo morno de novo...:mrgreen:
Em um sistema de governo extremamente personalista como o nosso, em que o Presidente tem muito poder nas mãos, ninguém - ninguém mesmo - deixa de se reeleger. Até eu conseguiria me reeleger se fosse presidente. Até o Bush se reelegeu - tá certo que roubou :grin:
O PT, que só tem o Lula para competir, só tem uma saída: terceiro mandato.
Particularmente, eu não sou favorável nem a uma reeleição, quanto mais a duas.
Penso que em uma democracia forte deve haver partidos fortes, os quais teriam vários quadros aptos a prosseguir com a política do antecessor.
O personalismo extremo pode colocar pessoas que jamais pensam em sair do poder - vide Chaves. Isso é uma grave ameaça à democracia.
Quem de vocês é favorável à possibilidade de um terceiro mandato seguido?
quem deu azar fomos nós ao colocar essa raça no poder? :pensativo:
Tá falando dos aloprados?
do Zé Dirceu?
do Genoíno?
do Gushikem?
O "X" da questão: Lula foi uma merda, mas mesmo assim foi muito melhor do que os outros.
Aqui na capital de São Paulo há muitos admiradores do Maluf que adotam o mesmo raciocínio do Carlos: "Maluf rouba mas faz".
Lula é uma merda, pagou para aprovar projetos no Congresso, está rodeado de aloprados, nunca sabia de nada, mas foi o melhor... em suma "rouba mas faz"...
Me desculpem, mas eu não me satisfaço com merda...
Se o cara roubou, subornou, deu dinheiro para deputado picareta, ou pratica o mesmo tipo de política CANALHA, não merece meu voto, não me importa que tenha sido melhor que o antecessor, meu voto não tem nunca mais.
Vamos lançar o movimento "NÃO ME CONTENTO COM MERDA"...
Enquanto estivermos satisfeitos com MERDA, nunca virá nada decente...
Pensem nisso...
alvaro.jrc
05/04/2008, 21:41
Vamos lançar o movimento "NÃO ME CONTENTO COM MERDA"...
Enquanto estivermos satisfeitos com MERDA, nunca virá nada decente...
X1000000000000000000000000000000000000000000000000 000000³!!
Só me preocupa uma coisa, será que ainda se salva algum político nesse Brasil de corruPTos???? :rolleyes:
[]s!!!
alvaro.jrc
05/04/2008, 21:46
Parece um sinal....
Acabei de achar essa definição numa comunidade do orkut nada a ver com politica...
ESSA É A MELHOR DEFINIÇÃO QUE JÁ OUVI , ATÉ HOJE.
O governo Lula é igual à camisinha: A camisinha permite inflação, impede produção, destrói a próxima geração, protege um bando de porras e ainda transmite um sentimento de segurança... Enquanto, na verdade, alguém está sendo fodido!!!
Incontestável...:mrgreen:
Peço desculpas pelas palavras chulas, mas sem elas não teria graça....
[]s!!
Quem de vocês é favorável à possibilidade de um terceiro mandato seguido?
Sou favorável a um único mandato de 5 anos....
Tá falando dos aloprados?
do Zé Dirceu?
do Genoíno?
do Gushikem?
Tô falando da pior raça que já circulou na política nacional: Tucanos e aliados!
Aqui na capital de São Paulo há muitos admiradores do Maluf que adotam o mesmo raciocínio do Carlos: "Maluf rouba mas faz".
Lula é uma merda, pagou para aprovar projetos no Congresso, está rodeado de aloprados, nunca sabia de nada, mas foi o melhor... em suma "rouba mas faz"...
Você concorda que o Lula foi o melhor, é isso?
Me desculpem, mas eu não me satisfaço com merda...
Se o cara roubou, subornou, deu dinheiro para deputado picareta, ou pratica o mesmo tipo de política CANALHA, não merece meu voto, não me importa que tenha sido melhor que o antecessor, meu voto não tem nunca mais.
Vamos lançar o movimento "NÃO ME CONTENTO COM MERDA"...
Enquanto estivermos satisfeitos com MERDA, nunca virá nada decente...
Pensem nisso...
Não me contento com merda, ao contrário, nem com coisa boa eu me contento :mrgreen:
Em momento algum eu disse que estou satisfeito com o "merda" do Lula, pelo contrário.
Eu disse que mesmo sendo uma merda ele conseguiu ser melhor do que os outros, mesmo assim muito aquém do que esperava dele.
Meu movimento será o seguinte: "Mostrem-me um candidato melhor do que o Lula para eu votar na próxima eleição, por favor!
Tô falando da pior raça que já circulou na política nacional: Tucanos e aliados!
Sinceramente, minha decepção com o PT foi saber que eles eram iguaizinhos aos antecessores: Tudo a mesma merda.
Você concorda que o Lula foi o melhor, é isso?
Não concordo. Não vejo diferença nenhuma com o antecessor. A política é igualzinha, não mudou nada. Tanto é que, após ser eleito, ganhou o apoio das elites, quando estas souberam que a política econômica não iria mudar nada, ou seja, os privilégios para os muito ricos estariam mantidos...
Sinceramente penso que se o PSDB tivesse ganho, estaríamos na mesma. O Bolsa Família - invenção do PSDB - estaria aí, a política econômica atual - igualzinha à do PSDB - estaria aí, os escândalos de corrupção - dólar na cueca - estariam aí. Em suma: tudo seria igual.
Popularidade? Popularidade se faz... Basta fazer igual ao Lula, inauguração no início das obras, no meio e no fim. E dá-lhe mídia em cima. Além disso 1/4 da população com bolsa... Até eu teria altos índices de popularidade. Espere alguns anos e veja se o próximo presidente não vai utilizar-se desses mesmos meios e será considerado melhor que o antecessor Lula. Continuará sendo uma merda, mas melhor que o antecessor.
Enfim, não me deixo iludir com a falsa aparência de ótimo governo do PT.
Pra mim, qualquer um outro partido razoavelmente estruturado faria a mesma MERDA...
Veja o ótimo Presidente:
Nos últimos dias o Lula vetou artigo de Lei que permitia o TCU fiscalizar a utilização do dinheiro das centrais sindicais...
Ou seja, todo o trabalhador paga às centrais um dia de trabalho por ano, mesmo que não seja sindicalizado.
Pois bem, não seria justo a fiscalização da utilização desse dinheiro?
Lulinha acha que não :shock: .
É dinheiro público, e os pelegos podem gastá-lo da forma que bem entenderem, sem serem fiscalizados. Será que boa parte desse dinheiro não irá para o PT, e aí a proibição da fiscalização?
Tudo o que for falta de transparência deve ser rejeitado.
O Lula, ao vetar tal artigo, mantem o sindicalismo atrasado, com suas raízes no Getulísmo da década de 40.
Aí nos vemos que ele não está interessado na modernidade, e sim na estruturação do estado para sua permanência no Poder.
Enfim: uma MERDA.
"Mostrem-me um candidato melhor do que o Lula para eu votar na próxima eleição, por favor!
Vou citar um nome...
Clodovil
Isso mesmo, porque não colocar uma bicha no Poder?
Para elegê-lo já contaria com vários cabos -ui- eleitorais :mrgreen:.
Para ganhar popularidade, é só ampliar o Bolsa Família.
Além disso, criaria a Bolsa Rosa, com auxílio aos gays mais pobres.
A política econômica não seria mudada, seria a mesma do Lula e do FHC.
Inauguraria obras a cada dois dias, desde a padaria do seu Manoel, até a estradinha de terra de Xiririca da Serra.
Diria sempre que as câmeras estivessem por perto: Nunca na História desse país.
Falaria mal das elites quando estivesse em público, mas quando estivesse comendo caviar a portas fechadas com essas mesmas elites garantiria seus privilégios.
Pronto: taí a fórmula do sucesso. A mesma do Lula.
Por que não Clodovil?
Sou favorável a um único mandato de 5 anos....
eu idem...
alvaro.jrc
06/04/2008, 14:47
Vou citar um nome...
Clodovil
Isso mesmo, porque não colocar uma bicha no Poder?
Para elegê-lo já contaria com vários cabos -ui- eleitorais :mrgreen:.
Para ganhar popularidade, é só ampliar o Bolsa Família.
Além disso, criaria a Bolsa Rosa, com auxílio aos gays mais pobres.
A política econômica não seria mudada, seria a mesma do Lula e do FHC.
Inauguraria obras a cada dois dias, desde a padaria do seu Manoel, até a estradinha de terra de Xiririca da Serra.
Diria sempre que as câmeras estivessem por perto: Nunca na História desse país.
Falaria mal das elites quando estivesse em público, mas quando estivesse comendo caviar a portas fechadas com essas mesmas elites garantiria seus privilégios.
Pronto: taí a fórmula do sucesso. A mesma do Lula.
Por que não Clodovil?
Criaria tb o Bolsa Louis Vuitton para as bibas menos favorecidas poderem comprar seus artigos de luxo favoritos.
Ainda tem uma vantagem do Clô, ele não tem filho, portanto não terá como criar contrato fajuto da Telemar com a empresa de fundo de quintal do filho, para receber propina sem levantar (muitas) suspeitas.:mrgreen:
[]s!!
alvaro.jrc
08/04/2008, 14:22
All...
Considerando a possibilidade desse projeto de reeleição do Lula, condiderando a necessidade de melhorias no nível ético da política brasileira:
Resolvi lançar a campanha: QUEREMOS MARCOLA PARA A PRESIDÊNCIA.
Pelo menos esse não engana o povo, esse assume que é bandido mesmo e pronto.
E aí vcs votam em quem no Lula ou no Marcola???? :mrgreen:
[]s!!
Alexandre Souto
08/04/2008, 14:33
Marcola, mareducacao mardinheiro para todos!!!!!
NAO LULA!!!!!!
E aí vcs votam em quem no Lula ou no Marcola????
Marcola faria uma dupla legal com o Aético, um como vice do outro.
Um fornecedor e o outro.....vocês já sabem né!
RABUGENTO
08/04/2008, 15:44
Parece que fez plástica nasal para poder aspirar com mais vontade...
Carlos e James, num pode fala essas coisa aqui :discordo:
Elmer_Jeep
08/04/2008, 19:09
pois é, isso já foi avisado em outras paginas...
[]'s
Falha minha, acabei esquecendo...
Esqueci que só podemos falar dos vícios do Lula...
Peço desculpas e apaguem o post se acharem necessário.
Colegas foristas e moderadores,
Para evitar algum tipo de mal entendido ou problema maior posteriormente, peço aos responsáveis que elaborem critérios, sobre o que pode e o que não pode falar sobre os políticos.
Liberar que se fale que um bebe e não permitir que se fale que outro cheira, me parece injusto e incabível para um fórum.
Ou pode ou não pode.
Conto com a colaboração de todos para que nossa discussão possa continuar numa boa e com critérios.
Obrigado!
samukanvas
09/04/2008, 00:57
Eu acho que só não vale chute no saco e dedo no olho.... :mrgreen:
alvaro.jrc
09/04/2008, 01:07
Colegas foristas e moderadores,
Para evitar algum tipo de mal entendido ou problema maior posteriormente, peço aos responsáveis que elaborem critérios, sobre o que pode e o que não pode falar sobre os políticos.
Liberar que se fale que um bebe e não permitir que se fale que outro cheira, me parece injusto e incabível para um fórum.
Ou pode ou não pode.
Conto com a colaboração de todos para que nossa discussão possa continuar numa boa e com critérios.
Obrigado!
Carlos, acho que o que diferencia é o seguinte, alcool é uma droga, mas é lícita, sacou??
A outra é que falar mal do lula pode em qq lugar do mundo, está previsto pelo Art. 3424315, Caput da Constituição Brasileira.
- "A população brasileira, tem o direito e o dever de falar mal dos políticos cara de pau e manguaceiros" :mrgreen:
[]s!!!
Carlos, acho que o que diferencia é o seguinte, alcool é uma droga, mas é lícita, sacou??
Se formos entrar no campo legal, ético e moral só não poderemos dar "chute no saco e dedo no olho", como disse o Samukanvas.
Eu acho que aquele que usa drogas ilícitas deve ser tão ou mais criticado do que quem usa as drogas ditas "licitas", mas isso é uma opinião pessoal.
Continuo achando que precisamos de critérios por aqui....
Os petistas que querem o terceiro mandato vão apresentar uma PEC com mandato de 5 anos, sem reeleição.
O que eles pretendem: o lula poderia se candidatar com as novas regras (5 anos).
Mas os especialistas em direito eleitoral já estão dizendo que não haveria possibilidade da candidatura do Lula:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u390209.shtml
RABUGENTO
09/04/2008, 08:55
Quero saber o que eu disse demais.
Não sabia que é proibido falar dos hábitos dos outros por aqui.
Tem químico que cheira o que produz, tem trilheiro que cheira gasolina, tem alguns que cheiram outras trilhas.
Algo demais nesse comentário?
Vocês é que estão com a mente poluída. Pode ser de fumaça, areia, ou pó! :)
alvaro.jrc
09/04/2008, 09:10
Os petistas que querem o terceiro mandato vão apresentar uma PEC com mandato de 5 anos, sem reeleição.
O que eles pretendem: o lula poderia se candidatar com as novas regras (5 anos).
Mas os especialistas em direito eleitoral já estão dizendo que não haveria possibilidade da candidatura do Lula:
http://www1.folha.uol.com.br/folha/brasil/ult96u390209.shtml
Sabe pq o Mula quer tanto continuar no governo, pq sabe que se sair do trono sua próxima presidência sera a da Associação de moradores do Centro de Readaptação Penitenciária (CRP) de Presidente Bernardes.
Ele ainda não foi preso pq é fácil limitar os trabalhos da Polícia Federal enquanto presidente, visto que os Superintendentes são de indicação do Ministro da Justiça que é indicado pelo Presidente.
E o mais engraçado disso tudo é que o cara vai acabar misturado com os demais presos, afinal de contas, como semi-analfabeto, a única cela especial que ele tem direito é a com S, para não machucar as costas.:lol:
Além da campanha do Marcola acho que vou lançar outra:
"VOTEM LULA PARA PRESIDENTE....BERNARDES":mrgreen:
[]S
Lula é semi-analfa mas não é burro!
Ele elegerá seu sucessor e voltará daqui a 4 anos pra um mandato de 5 anos...
Sairá por cima, com a popularidade lá nas alturas.
Forçar mais um mandato pode arruinar a carreira dele....
alvaro.jrc
10/04/2008, 10:22
Parece que o traficante Carlos Abadia era jipeiro, possuia um belo CJ e uma Rural toda equipada, será que ele tb era do Forum??? Será que ele é o CAVESO???? :mrgreen:
http://noticias.uol.com.br/ultnot/album/080410abadia_album.jhtm
"Entre os pertences que pertenciam a Abadía, Jipe (R$ 27,8 mil) e Rural (R$ 37 mil)" Isso mesmo, pertences que pertenciam, não se fabricam mais jornalistas como antigamente....:parede:
http://n.i.uol.com.br/ultnot/album/080410abadia_f_005.jpg
http://n.i.uol.com.br/ultnot/album/080410abadia_f_006.jpg
[]s!!!
alvaro.jrc
10/04/2008, 10:31
Mais fotos
http://g1.globo.com/Noticias/SaoPaulo/foto/0,,14413384,00.jpg
http://img.terra.com.br/i/2008/04/09/737689-7355-ga.jpg
RABUGENTO
10/04/2008, 11:03
Nem me fale mais em jornais e jornalistas.
Aqui em casa só Bianca e Clara usam jornal.
Sou do tempo em que o jornal, antes de ir para as ruas, passava por pelo menos 4 revisões...
O pior é que metem a maior "banca" pensando que são os tais. Vestibular para jornalismo é o mais concorrido. Todos querem trabalhar na Globo...
Elmer_Jeep
10/04/2008, 11:20
A rural tá lindona, agora esse CJ veio eu não dou 5conto...
[]'s
RABUGENTO
10/04/2008, 11:30
Que motor terá esse CJ?
Dependendo só o motur custa mais que os 5 contos :)
quem tem peito pra comprar esses carros?
qualquer despachante, pela placa, pode indicar o endereço do comprador...
Quem vai dormir tranquilo sabendo que um grupo de traficantes internacionais sabe quem está com os bens do chefão?
Uma das poucas coisas que aprendi na vida é que não se deve tirar proveito da desgraça alheia...
Epa! Eu pago 5k! :mrgreen:
Só o guincho mecânico vale uns 2k...
Agora, vamos pedir indenização por danos morais.
Primeiro o escândalo do Land Rover, agora essa queimação do CJ e da Rural... :parede:
Enfim, SELVA BRASIL!!!
Abs,
Parece que o traficante Carlos Abadia era jipeiro, possuia um belo CJ e uma Rural toda equipada, será que ele tb era do Forum??? Será que ele é o CAVESO???? :mrgreen:
Poxa Alvaro!
Brinco com todo mundo aqui no fórum (aqueles que permitem tal coisa), mas confesso que não gostei de ser comparado a traficante.
Tudo tem limite e sua brincadeira de mal gosto extrapolou os limites do bom-senso.
Sou completamente contrário a qualquer tipo de comércio de drogas, sejam elas lícitas ou ilicitas, e, totalmente favorável ao trabalho honesto e limpo. Daí o fato de não ter gostado de seu comentário.
Não quero que sinta-se ofendido com minha discordância, mas estou apenas transmitindo minha indignação.
Nem vou comentar nada a respeito desse sujeito que teve os bens leiloados, em solidariedade com colega Ramone que abriu um tópico sobre o tema e teve o tópico deletado pela moderação.
Forte abraço, sem qualquer tipo de ressentimento.
Elmer_Jeep
10/04/2008, 12:49
Caveso, alto lá!
Veja no SUPORTE que já dei as devidas explicações para o caso do Ramone, por favor, não vamos perpetuar um assunto sem fundamento. Veja que estamos tentando esclarecer o ocorrido http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?goto=newpost&t=39390
[]'s
Caveso, alto lá!
Veja no SUPORTE que já dei as devidas explicações para o caso do Ramone, por favor, não vamos perpetuar um assunto sem fundamento. Veja que estamos tentando esclarecer o ocorrido http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?goto=newpost&t=39390
[]'s
Elmer,
Na verdade eu não quero mais falar do tal trafica em respeito ao Ramone e ao Fórum também.
Só agora eu li sobre seu comentário lá e espero que o tópico tenha sido movido para outra área mesmo e não deletado.
Pra ser sincero, acho que gente como esse cara deva ser esquecida e não discutida. Mas aqueles que quiserem falar, que tenham o direito a tal, dentro dos limites aqui do fórum, é claro!
Abração!
Olha o Delfim Netto falando mal do FHC e bem do Lula, quem diria:
http://revistapoder.uol.com.br/revistapoder/mat1.html (matéria muito boa, vale a pena ler).
[]s CAVESO vai vibrar...
RABUGENTO
13/04/2008, 10:00
Delfim tinha uma grande dor de cotovelo por não ter sido aprovado em um concurso do BB nos anos 60...
Olha o Delfim Netto falando mal do FHC e bem do Lula, quem diria:
http://revistapoder.uol.com.br/revistapoder/mat1.html (matéria muito boa, vale a pena ler).
[]s CAVESO vai vibrar...
Delfim fala bem do Lula desde o primeiro mandato (de olho no ministério da fazenda e depois como "conselheiro").
Lembro-me de quando recebi uma bolsa de estudos do Delfim para poder estudar numa escola particular (que na minha cidade era a melhor na época). Época boa e dura, onde trabalhava à tarde para poder estudar pela manhã.
Agora pergunto: o Delfim disse alguma inverdade em seu texto??????
Lembro-me de quando recebi uma bolsa de estudos do Delfim para poder estudar numa escola particular (que na minha cidade era a melhor na época).
Olha só... o cara é afilhado do Delfim... é um "Delfim boy"...
Agora pergunto: o Delfim disse alguma inverdade em seu texto??????
não disse não...
Olha só... o cara é afilhado do Delfim... é um "Delfim boy"...
Que nada! Era uma ementa parlamentar que os deputados usavam para fazer campanha e distribuiam a muitos...
alvaro.jrc
14/04/2008, 09:49
Poxa Alvaro!
Brinco com todo mundo aqui no fórum (aqueles que permitem tal coisa), mas confesso que não gostei de ser comparado a traficante.
Tudo tem limite e sua brincadeira de mal gosto extrapolou os limites do bom-senso.
Sou completamente contrário a qualquer tipo de comércio de drogas, sejam elas lícitas ou ilicitas, e, totalmente favorável ao trabalho honesto e limpo. Daí o fato de não ter gostado de seu comentário.
Não quero que sinta-se ofendido com minha discordância, mas estou apenas transmitindo minha indignação.
Nem vou comentar nada a respeito desse sujeito que teve os bens leiloados, em solidariedade com colega Ramone que abriu um tópico sobre o tema e teve o tópico deletado pela moderação.
Forte abraço, sem qualquer tipo de ressentimento.
Caveso, foi apenas uma alusão aos nomes idênticos, Carlos, entendeu, mas não imaginei que iria te ofender, afinal de contas no Brasil é melhor ser comparado ao traficantes do que a certos políticos. :mrgreen:
De qualquer forma peço desculpas pela brincadeira pois sinceramente não imaginei que estaria lhe ofendendo, até pq não era esse meu intuito. Mas sem ressentimentos :concordo:
Voltando ao assunto jipe, política, escândalo, vamos à enquete:
Qual será o próximo offroad envolvido em escândalos políticos:
1 - Troller;
2 - Engesa;
3 - Samurai;
4 - Javali.........:pensativo:
5 - Hummer H1
[]s!!! :mrgreen:
Olha o Delfim Netto falando mal do FHC e bem do Lula, quem diria:
http://revistapoder.uol.com.br/revistapoder/mat1.html (matéria muito boa, vale a pena ler).
[]s CAVESO vai vibrar...
Cara... realmente a matéria é surpreendente... nunca gostei do Delfim, até por causa de sua ligação com a ditadura que ele chama de "regime autoritário"... mas a clareza de idéias e a lucidez dele, realmente é elogiável :palmas:... eu diria que ele é um homem de sorte pois aprendeu e ainda está aprendendo muito nessa vida, apesar de tudo com o que compactuou... recomendo a leitura com "imparcialidade" ideológica (se é que isso é possível :mrgreen:)
Abraços :concordo:
Caveso, foi apenas uma alusão aos nomes idênticos, Carlos, entendeu, mas não imaginei que iria te ofender, afinal de contas no Brasil é melhor ser comparado ao traficantes do que a certos políticos. :mrgreen:
De qualquer forma peço desculpas pela brincadeira pois sinceramente não imaginei que estaria lhe ofendendo, até pq não era esse meu intuito. Mas sem ressentimentos :concordo:
Sem problemas!
Da próxima vez faça alusão do meu nome ao do Clodovil (esse tem mais o meu perfil, ui)! :mrgreen:
O que não gostei na verdade foi de ser, por alguns instantes, fornecedor de combustível para a campanha de certo (s) governador (es) de grande (s) estado (s) nacional (is).
Mas não guardo rancor nem desses caras, quanto menos de você! :mrgreen:
Voltando ao assunto jipe, política, escândalo, vamos à enquete:
Qual será o próximo offroad envolvido em escândalos políticos:
1 - Troller;
2 - Engesa;
3 - Samurai;
4 - Javali.........:pensativo:
5 - Hummer H1
[]s!!! :mrgreen:
Pra ser dono de Engesa é preciso preencher uma série de requisitos (mais exigentes que os da Ferrari), um deles não ser político....
RABUGENTO
14/04/2008, 13:57
Pra ser dono de Engesa é preciso preencher uma série de requisitos (mais exigentes que os da Ferrari), um deles não ser político....
Hoje em dia estão destruindo os Ferrari :)
http://queridoleitor.zip.net/images/ferrariromario.jpg
Não empreste seu Engesa para ninguém... http://ego.globo.com/Gente/Noticias/0,,MUL399446-9798,00-FERRARI+DE+ROMARIO+FICA+DESTRUIDA+APOS+ACIDENTE.ht ml
Matéria comparando Lula a Vargas.
http://www.estadao.com.br/estadaodehoje/20080415/not_imp156931,0.php
RABUGENTO
15/04/2008, 15:22
Nem sei porque lembram tanto de Getúlio e Perón.
Getúlio criou a CLT (um bem), complicou a vida de muita gente (um mal), e Perón eliminou os negros da Argentina.
Não gosto de ler sobre.
esse topico vai fazer os administradores aumentarem o servidor :)
acho q o problema eh q fazem uma "coizinha" boa mas tantas ruins....
no fim todos sao iguais... querem dinheiro e poder.
claro exceto alguns "raros"
esse topico vai fazer os administradores aumentarem o servidor :)
acho q o problema eh q fazem uma "coizinha" boa mas tantas ruins....
no fim todos sao iguais... querem dinheiro e poder.
claro exceto alguns "raros"
Durante muitos anos, eu não quis acreditar na tese de que político é tudo igual -com raras exceções.
Mas confesso que nos últimos 3 anos mudei de idéia, e acho que você tem razão...
Durante muitos anos, eu não quis acreditar na tese de que político é tudo igual -com raras exceções.
Mas confesso que nos últimos 3 anos mudei de idéia, e acho que você tem razão...
Enquanto existir gente como: Lula, Gabeira, Suplicy, Mercadante, Heloisa Helena, Luciana Genro, Critóvam Buarque, Luís Eduardo (PT) e outros mais, eu acreditarei que é possível fazer política com respeito, dignidade e eficiência.
alvaro.jrc
17/04/2008, 13:07
Enquanto existir gente como: Lula, Gabeira, Suplicy, Mercadante, Heloisa Helena, Luciana Genro, Critóvam Buarque, Luís Eduardo (PT) e outros mais, eu acreditarei que é possível fazer política com respeito, dignidade e eficiência.
Lula.................:mrgreen:
Lula.................:mrgreen:
Pensei muito antes de postar esse nome, mas o balanço que faço dele (ainda é) positivo....:mrgreen:
Pensei muito antes de postar esse nome, mas o balanço que faço dele (ainda é) positivo....:mrgreen:
Tb sou admirador de Gabeira, Suplicy e Heloisa Helena :palmas:... Lula tb, ainda... :roll:
Não podemos é perder a fé e votar no que consideramos "menos pior"...
[]s:concordo:
RABUGENTO
17/04/2008, 14:47
Ou no melhor até hoje...
Não esqueçam que sou o vovô por aqui, sem ter netos ainda :)
Ou no melhor até hoje...
Acredito que uma importante característica do sistema democrático, especialmente quando se permite reeleição, é que os governos que se sucedem acabam sendo uma evolução do anterior (ao menos na presidência) e sendo assim, falando em longo prazo, acredito que estamos no caminho certo... a menos que a possível troca de poder entre atual direita e esquerda nas próximas eleições, seja retrograda e nos leve de volta ao início do século (característica política vingativa de desconsiderar o que o adversário faz de bom, em detrimento do povo). Ou seja, há esperança :)
[]s :concordo:
alvaro.jrc
17/04/2008, 15:46
Acredito que uma importante característica do sistema democrático, especialmente quando se permite reeleição, é que os governos que se sucedem acabam sendo uma evolução do anterior (ao menos na presidência) e sendo assim, falando em longo prazo, acredito que estamos no caminho certo... a menos que a possível troca de poder entre atual direita e esquerda nas próximas eleições, seja retrograda e nos leve de volta ao início do século (característica política vingativa de desconsiderar o que o adversário faz de bom, em detrimento do povo). Ou seja, há esperança :)
[]s :concordo:
Isso é exatamente o que o Governo Lula fez quando assumiu manteve tudo de bom (e de ruim) que a gestão anterior fez, parece até que é o mesmo presidente... A única coisa que mudou foi que agora é que estão conseguindo desviar dinheiro de tudo quanto é buraco, transportar das formas mais inusitadas que existe, mas mesmo assim, como não tem nada menos pior tem gente que ainda tem medo de perder o Mula.
Não se vcs estão acompanhando o veto do des-presidente ao projeto que permitiria aos tribunais de contas acompanharem as finanças dos sindicatos.
Por que sera???? Por que será que os Sindicatos estão mais mansos que um bichano gordo e preguiçoso durante a gestão Mula???
Aguardo as pedradas....:putz:
[]s!! :mrgreen:
Isso é exatamente o que o Governo Lula fez quando assumiu manteve tudo de bom (e de ruim) que a gestão anterior fez, parece até que é o mesmo presidente... A única coisa que mudou foi que agora é que estão conseguindo desviar dinheiro de tudo quanto é buraco...
Alvaro, vc acha mesmo que antes isso não acontecia :shock:... somente não era divulgado ou pego... agora é... e isso tem que ser visto como uma evolução :palmas:
Aguardo as pedradas....:putz:
Hehehe... não tem pedrada... acho que tudo é uma questão histórica, que como eu citei antes, faz parte de um processo de longo prazo... neste longo caminho, alguns percalços são naturais... erros todos cometem, alguns mais graves, outros menos... e as alianças políticas ou com sindicatos são normais e necessárias para garantir a governabilidade, isso é política (vide o casamento entre PSDB e PFL de quem o próprio FHC não gostava inicialmente e quem diria, do PT com o PMDB) mas é importante não nos deixarmos levar por tudo o que ouvimos e menos ainda por preconceitos culturais ou de origem... enfim... talvez nossa geração não veja um grande resultado, mas nossos filhos e netos verão com certeza... mudanças desse tipo, infelizmente, não são de um dia ou de um ano pro outro.
[]s :concordo:
alvaro.jrc
21/04/2008, 20:45
mas é importante não nos deixarmos levar por tudo o que ouvimos e menos ainda por preconceitos culturais ou de origem... enfim... talvez nossa geração não veja um grande resultado, mas nossos filhos e netos verão com certeza... mudanças desse tipo, infelizmente, não são de um dia ou de um ano pro outro.
[]s :concordo:
Aí é que está a questão, meu problema com o Lula não é preconceito, é decepção mesmo, tanto com ele quanto com o PT, na primeira eleição do Lula eu votei nele para presidente e na legenda do PT para deputado. Me decepcionei e agora só voto nele se for para PRESIDENTE......BERNARDES.:mrgreen:
Até agora ainda não me decepcionei com o Suplici, mas não me surpreendo mais com nada.
[]s!!
Líder do tráfico do Pavão-Pavãozinho trabalhava no PAC
http://www.estadao.com.br/cidades/not_cid164324,0.htm
Até traficante quer ajudar o presidente...
PAC= PÓ p/ AÉTICO CHEIRAR
Rapá, num fala isso não...
O barba vai fechar com ele...
alvaro.jrc
29/04/2008, 06:32
Líder do tráfico do Pavão-Pavãozinho trabalhava no PAC
http://www.estadao.com.br/cidades/not_cid164324,0.htm
Até traficante quer ajudar o presidente...
Considerando a ficha do finado ACM, esse traficante aí é o funcionário com a ficha mais limpa da OAS :mrgreen:
RABUGENTO
29/04/2008, 06:39
Líder do tráfico do Pavão-Pavãozinho trabalhava no PAC
http://www.estadao.com.br/cidades/not_cid164324,0.htm
Até traficante quer ajudar o presidente...
Infelizmente, pessoas que poderiam ajudar de verdade, não querem ajudar. Não sei se por vergonha por sempre terem criticado ou por incapacidade mesmo.
Se todos os que criticam, criticassem e apresentassem propostas de solução, o Brasil já seria primeiro mundo há muito tempo.(Apesar que tem país aí que dizem ser de primeiro mundo que "pelo amor de Deus!")
Eu, além de ajudar o governo mensalmente, até o dia 30 vou ajudar mais um pouco: IMPOSTO DE RENDA...
É uma pena que o gastem em "tapioca"...
RABUGENTO
29/04/2008, 08:58
Estou fazendo meu pagamento hoje para não esquecer amanhã.
Antes em tapioca que em outros produtos que não podem ser citados aqui neste forum senão a mensagem será apagada... Tapioca é bem mais barato :)
Rapá, num fala isso não...
O barba vai fechar com ele...
Aliança :shock: Aécio e "barba" :?: Meu Deus :parede:
Antes em tapioca que em outros produtos que não podem ser citados aqui neste forum senão a mensagem será apagada...
Ah é??? Agora tô curioso em saber....
Aliança :shock: Aécio e "barba" :?: Meu Deus :parede:
A primeira opção do Barba é o terceiro mandato. Os petistas estão trabalhando para isso, e ele, o Barba, diz em público que não quer, mas está trabalhando nos bastidores para a viabilização da idéia.
A segunda opção do barba é a Dilma. Mas ela não tem carisma.
E a terceira opção do barbão é uma coligação com o Aécio.
Poderíamos fazer uma enquete no fórum...
RABUGENTO
29/04/2008, 09:34
Ontem em Osasco o Governador de SP até estava puxando o saco do Barba :)
RABUGENTO
29/04/2008, 09:36
Ah é??? Agora tô curioso em saber....
folgado,
Você esqueceu que foram apagados "posts" quando se disse que alguns pré candidatos usavam pó de arroz para seu embelezamento?
Elmer_Jeep
29/04/2008, 09:38
Recebi essa hoje no email (não conferi o link do final...)
[]'s
Vai pedindo nota fiscal, vai...
Manifesto...para pensar.
Quem acha que vai economizar no IPVA do ano seguinte pense bem antes de sair entregando seu CPF em qualquer despesinha.
Lembrem-se que os governos sempre querem mais dinheiro e impostos.
A partir do mês de Dezembro/2007 o Governo do Estado de São Paulo, está iniciando um programa para incentivar as pessoas a exigirem Nota Fiscal.
O negócio funciona mais ou menos assim:
Vc está no restaurante, acabou de fazer sua refeição e vai até o caixa e pede a conta.
Neste instante, vc menciona que deseja uma Nota Fiscal da sua refeição.
Então o operador solicita seu CPF (obs: sem CPF não funciona) e emite a nota.
Vc guarda esta nota e posteriormente (após uns 2 meses) pode consultar um site da Secretaria da Fazenda.
Lá vão constar todas as notas que vc solicitou, bem como um Crédito a seu favor.
Esse crédito que o governo vai conceder a vc, será usado para pagar alguma dívida que vc venha ter com o Governo do Estado de São Paulo.
Por exemplo, vc que tem automóvel, poderá ter uma diminuição no IPVA do seu veículo.
Que pegadinha!!!
Preste muita atenção na jogada do governo.
Vc pede Nota Fiscal, o restaurante paga mais ICMS para o governo.
Vc acha que os donos de restaurante vão pagar essa conta ?
Posso pensar ?
Claro que não !
Quem vai pagar essa conta é vc.
Os donos de restaurante vão repassar todo custo do ICMS no preço das refeições, e finalmente é o consumidor que vai pagar tudo.
Ah ! Mais eu vou ganhar um desconto no meu IPVA !
É verdade.
Vc ganha um desconto de R$ 1,00 e paga R$ 10,00 a mais nas refeições.
Que vantagem Maria leva ???
Além disso, o governo agora está controlando sua vida, seus gastos.
Cada nota que vc pede, vc fornece seu CPF, logo o governo tem condições de avaliar quanto foi sua verdadeira renda ( independente dela ser formal ou informal ).
Se vc gastou e pediu Nota Fiscal, é porque vc tinha dinheiro.
E se vc tinha dinheiro é porque vc ganhou.
E se vc ganhou vc tem que prestar contas ao 'Leão'.
Conseqüentemente, isso vai acabar gerando mais Imposto de Renda para cada um de nós.
Note que essa jogada não é só do nosso governo paulista.
É uma iniciativa do Governo Federal juntamente com todos os estados do Brasil.
Tudo está acontecendo sorrateiramente.
Sem que ninguém perceba, o governo está assumindo o controle total sobre a vida financeira de cada cidadão.
Tenho fé, que ainda possamos perceber e escapar dessa armadilha.
Já me considero 'escravo' do governo, por trabalhar 4 meses de cada ano para pagar impostos (só me sobram 8 meses para sustentar minha família).
Imagine se eu permitir que o governo tenha controle total sobre minha vida.
Aí que eu vou ver o que é ser 'escravo' !
Para que vc tome melhor ciência sobre o assunto, visite:
http://www.saopaulo.sp.gov.br/sis/lenoticia.php?id=89937
Ontem em Osasco o Governador de SP até estava puxando o saco do Barba :)
Eu vi... Tá querendo que ele não apoie o Aécio...
RABUGENTO
29/04/2008, 09:43
Elmer,
Os comerciantes aumentarão os preços (já aumentaram, por sinal) de qualquer jeito.
Eu fiz meu cadastro e já tem um dinheirinho lá que eu conferi. Cadastrei-me no ano passado. Começou com o combustível.
Agora tem o seguinte: Temos outra briga pela frente. Quando TODOS estiveram pagando impostos, teremos que brigar e muito para que baixem as alíquotas. Vai ser uma briga dificil mas a união faz a força.
Isso que o Elmer postou tem uma certa razão.
É uma espécie de Big Brother paulista.
Em breve todos os carros da capital vão ter que usar um chip e em inúmeros pontos da cidade vai haver sensores. Assim, vão saber por onde você está andando...
Dá-lhe "Big Brother".
PS. pra quem não sabe a origem do nome "Big Brother", leia o livro 1984, do George Orwell.
[]s
RABUGENTO
29/04/2008, 09:55
Há muitos anos atrás fizeram um filme sobre o que aconteceria em 2050...
É isso mesmo! Todos com chip no relógio para alguém saber onde cada um está. :(
Não estarei aqui para ver isso!
Recebi essa hoje no email (não conferi o link do final...)
[]'s
Vai pedindo nota fiscal, vai...
Amigos, isso é um grande absurdo... deve ter sido escrito por algum sonegador que não quer pagar impostos... como já li em outro lugar, o governo já sabe, sempre soube, o quanto cada um ganha... se vc não sonega e não tem nada a temer não esquenta... agora, reclamar dos impostos é justo, mas sonegar não é o caminho... isso é crime federal pra quem não sabe. :stop:
Tb estou cadastrado desde o ano passado, sempre peço NF, mas desde então peço em restaurantes, mercados e agora tb em postos de combustíveis e remédios das farmácias... é pouco? pode ser, mas é um direito seu... não se deixe levar por sonegadores.
[]s :concordo:
Elmer_Jeep
29/04/2008, 12:54
bom, não quero gerar polemicas com o email, até deixei de postar uma parte onde o autor incentivava evitar a solicitação das nfs.
[]'s
RABUGENTO
29/04/2008, 13:47
Elmer,
Coloca aí o resto :) Queremos saber quais são as intenções do autor do e-mail.
Cada povo tem o BBB que merece: é BBB da Globo, BBB da justiça e da polícia (caso dessa menina arremessada da janela e outros, onde juizes, promotores, delegados e advogados brigam por exposição), BBB das CPIs (cada deputado tentando aparecer mais que os outros).....
alvaro.jrc
29/04/2008, 15:38
Gostaria de frisar que isso não apologia à sonegação fiscal, pago todos os meus impostos, inclusive a porcaria do imposto de renda, mas gostaria de deixar uma pergunta um tanto quanto anárquica.
IMPOSTO PARA QUÊ?? A única coisa que ele financia é a corrupção, afinal de contas no Brasil a população não tem saúde, não tem educação, não tem transporte, não tem segurança, não tem nada.
É melhor deixar logo tudo de mão e acabar com os impostos, só assim sobra dinheiro para planos de saúde, previdência, escolas, todos particulares e de qualidade.....
Já estou desistindo de acreditar na vergonha na cara do brasileiro e principalmente dos políticos.
Gostaria de frisar que isso não apologia à sonegação fiscal, pago todos os meus impostos, inclusive a porcaria do imposto de renda, mas gostaria de deixar uma pergunta um tanto quanto anárquica.
IMPOSTO PARA QUÊ?? A única coisa que ele financia é a corrupção, afinal de contas no Brasil a população não tem saúde, não tem educação, não tem transporte, não tem segurança, não tem nada.
É melhor deixar logo tudo de mão e acabar com os impostos, só assim sobra dinheiro para planos de saúde, previdência, escolas, todos particulares e de qualidade.....
Já estou desistindo de acreditar na vergonha na cara do brasileiro e principalmente dos políticos.
Essa é a discussão do momento (embora antiiigaaaa): o estado deve interferir ou não na economia??????
A questão voltou à tona agora com a crise americana (onde o estado injetou grana no mercado) e com a crise de alimentos.
Embora anarquista, eu acho que devemos fazer a nossa parte: pagar impostos e exigir sua boa aplicação!
alvaro.jrc
29/04/2008, 17:22
Essa é a discussão do momento (embora antiiigaaaa): o estado deve interferir ou não na economia??????
A questão voltou à tona agora com a crise americana (onde o estado injetou grana no mercado) e com a crise de alimentos.
Embora anarquista, eu acho que devemos fazer a nossa parte: pagar impostos e exigir sua boa aplicação!
É uma questão polêmica, mas se é para existir impostos eles deveriam ser cobrados conforme sua utilização, quem mais usa, mais deveria pagar, eu pessoalmente não concordo essa filosofia Hobin Hoodiana de tirar dos ricos para dar aos pobres. Se os ricoas devem pagar impostos, que seja pela infra-estrutura do Estado que utilizam, mas no final das contas, quem mais usa é quem menos contribui para financiar o Estado.
Um exemplo simples é o SUS, existem cirurgias pagas pelo SUS que chegam a custar uma verdadeira fortuna para os cofres públicos, já quem financia o Estado possui plano de saúde caro e gasta outra fortuna para mantê-lo. É como um condomínio, uns usam o Gás para fazer tomates secos em casa e outros comem na rua todos os dias, mas ambos acabam pagando a mesma tarifa do Gás.
É um conceito polêmico até dizer basta, mas, na minha opinião, a atual conjuntura de ESTADO no Brasil não é correta e é preciso repensar a forma de gerenciar tudo isso e para isso, é necessário haver reformas tributárias e políticas sérias. Ou seja isso é algo impossível durante o Governo Lula, imparcialidade, presteza e honestidade ainda são coisas desconhecidos nessa gestão.
[]s indignados com o mundo :mrgreen:
RABUGENTO
29/04/2008, 17:33
Condominios agora tem relogio indivualizado para gás e água :)
alvaro.jrc
29/04/2008, 17:40
Condominios agora tem relogio indivualizado para gás e água :)
Pois é, é justamente nesse ponto que eu queria chegar, para evitar o problema do "Tomate Seco" os condomínios mais novos estão se atualizando, por que não atualizar o Estado tb??? :mrgreen:
É uma questão polêmica, mas se é para existir impostos eles deveriam ser cobrados conforme sua utilização, quem mais usa, mais deveria pagar, eu pessoalmente não concordo essa filosofia Hobin Hoodiana de tirar dos ricos para dar aos pobres. Se os ricoas devem pagar impostos, que seja pela infra-estrutura do Estado que utilizam, mas no final das contas, quem mais usa é quem menos contribui para financiar o Estado.
Um exemplo simples é o SUS, existem cirurgias pagas pelo SUS que chegam a custar uma verdadeira fortuna para os cofres públicos, já quem financia o Estado possui plano de saúde caro e gasta outra fortuna para mantê-lo. É como um condomínio, uns usam o Gás para fazer tomates secos em casa e outros comem na rua todos os dias, mas ambos acabam pagando a mesma tarifa do Gás.
É um conceito polêmico até dizer basta, mas, na minha opinião, a atual conjuntura de ESTADO no Brasil não é correta e é preciso repensar a forma de gerenciar tudo isso e para isso, é necessário haver reformas tributárias e políticas sérias...
Caraca... achei alguém pior que eu :mrgreen::mrgreen:
No seu modo de ver então, quem não tem como pagar uma cirurgia, da qual depende sua vida, deve se despedir dos parentes e se encaminhar com as próprias pernas pro cemitério :shock::?: :mrgreen::mrgreen:
Brincadeira... até vejo sentido no que fala, mas neste caso, estaríamos não fazendo reforma tributária ou política... seria uma reforma no sistema instituído, na ordem econômica... ou seja, uma revolução bolivariana as avessas... :grin:
Via de regra, muitas das pessoas que possuem maiores possibilidades econômicas, salvo exceções, já cresceram nesta condição e naturalmente tiveram melhor acesso a alimentação, a educação, informação, orientação, cultura e condições de vida mesmo... por isso, é natural que, na média, quem não teve essas condições, necessite mais de cuidados médicos e apoio econômico mesmo... o sistema capitalista não é perfeito, mas é o menos ruim, segundo dizem... e tem seus efeitos colaterais... ele prevê que os excluídos (pobres) sejam auxiliados e que os que não se encaixam no sistema (marginais) sejam excluídos do convívio social (presos) e reinseridos posteriormente, após pagar por seus atos (cumprir pena)... isso acontece :pensativo::?:
A reforma necessária é muito mais profunda do que imaginamos, não acontece da noite para o dia ou de um governo para o outro e pior, não é só no Brasil... :putz:
[]s :concordo:
alvaro.jrc
29/04/2008, 18:08
Eita, leia-se Robin Hood e não Hobin, como o digitador expresso colocou :mrgreen:.
Outro problema da política Robin Hoodiana, ela dá margem ao assistencialismo por parte de políticos oportunistas, para se manter no poder.
Não preciso citar nomes, preciso???
Elmer_Jeep
03/05/2008, 10:14
Vamos atualizar o tópico, recebi outro email legal hj:
NO MUNDO NÃO EXISTE ADMINISTRAÇÃO COMO ESSA!!!
'KIT FALTA DE VERGONHA'
Vai transar?
O governo dá camisinha.
Já transou?
O governo dá a pílula do dia seguinte.
Engravidou?
O governo dá o aborto.
Teve filho?
O governo dá o Bolsa Família.
Tá desempregado?
O governo dá Bolsa Desemprego.
Vai prestar vestibular?
O governo dá o Bolsa Cota.
Não tem terra?
O governo dá a Bolsa Invasão e ainda te aposenta.
AGORA......Experimenta estudar, ser empresário gerando emprego e renda, e andar na linha pra ver o que acontece!!!
VOCÊ VAI GANHAR UMA BOLSA DE IMPOSTOS NUNCA VISTA EM LUGAR ALGUM DO MUNDO!!!
[]'s
vai roubar?
o governo te dá anistia de final de ano...
alvaro.jrc
03/05/2008, 10:41
NO MUNDO NÃO EXISTE ADMINISTRAÇÃO COMO ESSA!!!
'KIT FALTA DE VERGONHA'
:palmas: Perfeito Helmer, por isso chame a política econômica brasileira de Robin Hoodiana.
[]s!!:concordo:
Volta e meia esse assunto vem à tona.
É preciso ficar muito atento para não passarem a mão na nossa Amazônia:
"De quem é a Amazônia, afinal?", diz 'NY Times'
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI2894089-EI306,00.html
alvaro.jrc
18/05/2008, 10:06
Volta e meia esse assunto vem à tona.
É preciso ficar muito atento para não passarem a mão na nossa Amazônia:
"De quem é a Amazônia, afinal?", diz 'NY Times'
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI2894089-EI306,00.html
Tenho dúvidas se vale a pena manter a amazônia como território nacional, não adianta pensarmos de forma individualista em detrimento da coletividade, se continuarmos "administrando" a amazônia como estamos, principalmente nos últimos anos, ela acaba logo logo.
Para podermos ter uma cultura de extrativismo consciente é necessário policiar a população e isso só com 100 anos de educação de qualidade.
É uma pena que isso só vem ao longo do tempo, na Europa a população já alcançou essa cultura de preservação, mas isso só veio depois que a maioria das florestas de lá foram devastadas e com o Brasil não vai ser diferente, a população e os próprios governantes só terão consciência disso depois da "mer..." feita.
Na Europa falta a amazônia e no Brasil falta a cultura dos Europeus.
Será que juntar as duas coisas seria tão difícil e tão danoso a tão propalada soberanial nacional???:pensativo:
RABUGENTO
18/05/2008, 10:39
Volta e meia esse assunto vem à tona.
É preciso ficar muito atento para não passarem a mão na nossa Amazônia:
"De quem é a Amazônia, afinal?", diz 'NY Times'
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI2894089-EI306,00.html
O subsolo da Amazônia é riquissimo.
Podem ter certeza que eles não estão preocupados com nossas florestas, mas com o que há sob elas.
Estive em São Gabriel da Cachoeira-AM entre 1981 e 1982.
Já disse e repetirei sempre: Muitos geólogos europeus estavam por lá naquela época, ilegalmente e subsidiados por diversos govêrnos e IGREJAS(todas).
As reservas minerais que lá estão podem mudar muita coisa no mundo. Principalmente mudar de mãos as fortunas...
O subsolo da Amazônia é riquissimo.
Podem ter certeza que eles não estão preocupados com nossas florestas, mas com o que há sob elas.
Disse tudo.
Ninguém está preocupado com planta.
Se os EUA estivessem preocupados com o meio ambiente teriam assinado o Tratado de Kyoto.
As riquesas minerais, dentre elas o petróleo, interessam a muita gente.
Questão relacionada a essa é a demarcação das terras indígenas de "Raposa Serra do Sol". O General Heleno, a meu ver, está com a razão. Essa idéia de demarcação da área indígena pode colocar em risco a soberania do país na região. Vejam esta matéria:
"Riquezas minerais podem explicar conflitos na Reserva Raposa Serra do Sol"
http://g1.globo.com/Noticias/Brasil/0,,MUL471438-5598,00-RIQUEZAS+MINERAIS+PODEM+EXPLICAR+CONFLITOS+NA+RESE RVA+RAPOSA+SERRA+DO+SOL.html
E há um outro problema grave na região, se a demarcação for aprovada, o Elmer não vai mais poder fazer trilha por lá...
Elmer_Jeep
18/05/2008, 13:28
Falou e disse Folgado !!!
Essa questão de demarcação de territórios indígenas já rola por aqui faz muito tempo, já existem vários locais onde não podemos entrar, alguns líderes indígenas até autorizam mas no meio do caminho existem aldeias vizinhas onde a passagem de não-índios é proibida... o que inviabiliza qualquer viagem pra esses lugares.
O engraçado é que à alguns km dali (no lado Venezuelano) as comunidades indígenas se beneficiam do turismo de uma forma muito simples, cobram pedagio(em Bolivar) equivalente à R$10,00 por carro pra quem quiser passar em seu território e usufruir das trilhas e belezas naturais que a região oferece.
Felizmente a questão principal chegou à mídia nacional, quem quiser acompanhar in loco segue o link do jornal local http://www.folhabv.com.br/ . Espero que a solução final seja favorável aos BRASILEIROS.
Em anexo uma declaração do General Heleno:
O texto é antigo (na época o Cristóvam ainda estava no PT), mas merece ser lido sempre:
- Internacionalização da Amazônia -
Durante debate ocorrido no mês de Novembro/2000, em uma Universidade, nos Estados Unidos, o ex-governador do Distrito Federal, Cristovam Buarque (PT), foi questionado sobre o que pensava da internacionalização da Amazônia. O jovem introduziu sua pergunta dizendo que esperava a resposta de um humanista e não de um brasileiro. Segundo Cristovam, foi a primeira vez que um debatedor determinou a ótica humanista como o ponto de partida para a sua resposta:
"De fato, como brasileiro eu simplesmente falaria contra a internacionalização da Amazônia. Por mais que nossos governos não tenham o devido cuidado com esse patrimônio, ele é nosso. Como humanista, sentindo e risco da degradação ambiental que sofre a Amazônia, posso imaginar a sua internacionalização, como também de tudo o mais que tem importância para a Humanidade. Se a Amazônia, sob uma ótica humanista, deve ser internacionalizada, internacionalizemos também as reservas de petróleo do mundo inteiro. O petróleo é tão importante para o bem-estar da humanidade quanto a Amazônia para o nosso futuro. Apesar disso, os donos das reservas sentem-se no direito de aumentar ou diminuir a extração de petróleo e subir ou não o seu preço. Da mesma forma, o capital financeiro dos países ricos deveria ser internacionalizado
Se a Amazônia é uma reserva para todos os seres humanos, ela não pode ser queimada pela vontade de um dono, ou
de um país. Queimar a Amazônia é tão grave quanto o desemprego provocado pelas decisões arbitrárias dos especuladores globais. Não podemos deixar que as reservas financeiras sirvam para queimar países inteiros na volúpia da especulação. Antes mesmo da Amazônia, eu gostaria de ver a internacionalização de todos os grandes museus do mundo. O Louvre não deve pertencer apenas à França. Cada museu do mundo é guardião das mais belas peças produzidas pelo gênio humano. Não se pode deixar esse patrimônio cultural, como o patrimônio natural amazônico, seja manipulado e destruído pelo gosto de um proprietário ou de um país.
Não faz muito, um milionário japonês, decidiu enterrar com ele um quadro de um grande mestre. Antes disso, aquele quadro deveria ter sido internacionalizado. Durante este encontro, as Nações Unidas estão realizando o Fórum do Milênio, mas alguns presidentes de países tiveram dificuldades em comparecer por constrangimentos na fronteira dos EUA. Por isso, eu acho que Nova York, como sede das Nações Unidas, deve ser internacionalizada. Pelo menos Manhattan deveria pertencer a toda a Humanidade. Assim como Paris, Veneza, Roma, Londres, Rio de Janeiro, Brasília, Recife, cada cidade, com sua beleza específica, sua história do mundo, deveriam pertencer ao mundo inteiro. Se os EUA querem internacionalizar a Amazônia, pelo risco de deixá-la nas mãos de brasileiros, internacionalizemos todos os arsenais nucleares dos EUA. Até porque eles já demonstraram que são capazes de usar essas armas, provocando uma destruição milhares de vezes maior do que as lamentáveis queimadas feitas nas florestas do Brasil. Nos seus debates, os atuais candidatos à presidência dos EUA têm defendido a idéia de internacionalizar as reservas florestais do mundo em troca da dívida.
Comecemos usando essa dívida para garantir que cada criança do mundo tenha possibilidade de ir à escola. Internacionalizemos as crianças tratando-as, todas elas, não importando o país onde nasceram, como patrimônio que merece cuidados do mundo inteiro. Ainda mais do que merece a Amazônia. Quando os dirigentes tratarem as crianças pobres do mundo como um patrimônio da Humanidade, eles não deixarão que elas trabalhem quando deveriam estudar; que morram quando deveriam viver. Como humanista, aceito defender a internacionalização do mundo. Mas, enquanto o mundo me tratar como brasileiro, lutarei para que a Amazônia seja nossa. Só nossa."
(*) Cristóvam Buarque foi governador do Distrito Federal (PT) e reitor da Universidade de Brasília (UnB), nos anos 90. É palestrante e humanista respeitado mundialmente
Vejam que as indústrias americanas, européias e japonesas estão patenteando princípios ativos de várias de nossas plantas amazônicas, e depois vendem os fármacos para nós, que pagamos royalts em relação a algo que é nosso.
É um absurdo.
Agora o Lula e os governos que vierem depois dele devem prestar muita atenção para a questão do desmatamento. Se este for drasticamente reduzido, os "ambientalistas" que querem a internacionalização ficarão sem munição para nos atacar.
É o único caminho para que essa estória perca fôlego.
[]s
Perdemos uma peça insubstituível (Marina Silva) para a preservação da Amazônia, já que o Lula optou pelo apelo do ministro do PSDB (Meireles).
A Marina sai fotalecida e o país enfraquecido....
Perdemos uma peça insubstituível (Marina Silva) para a preservação da Amazônia, já que o Lula optou pelo apelo do ministro do PSDB (Meireles).
A Marina sai fotalecida e o país enfraquecido....
Essa saída da Marina é preocupante.
Ela saiu porque não queria "facilitar" a emissão de relatórios de impacto ambiental. Esse novo ministro vai abrir as pernas. Agora é que o desmatamento vai avançar muito.
RABUGENTO
19/05/2008, 07:33
Cristóvão Buarque respondeu exatamente tudo aquilo que gostariamos de responder :)
Se o ministro Minc conseguir cumprir o que está propondo sem interferência das forças ocultas, acredito que conseguirá segurar o rojão.
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI2895218-EI306,00-Minc+quer+R+mi+para+cumprir+metas+da+pasta.html
Nostradamus era do PSDB, vejam sua previsão:
"E, próximo do 3º ano do 3º milênio, uma besta barbuda descerá triunfante sobre um condado do hemisfério sul, espalhando desgraça e miséria. Será reconhecido por não possuir seus membros superiores totalmente completos. Trará com ele uma corja que dominará e exterminará as aves bicudas e implantará a barbárie por muitas datas sobre o povo tolo e leviano".
rsrsrs muito boa...
O texto é original...
Elmer_Jeep
19/05/2008, 11:10
Ae moçada, mais noticias sobre a situação atual:
Essa matéria, foi publicada no www.fontebrasil.com.br na última terça feira dia 13/05/08 pelo jornalista Júnior Brasil.. Refere-se a Questão Raposa Serra do sol.
PARA BOM ENTENDEDOR...
O Pentecostes, data religiosa comemorada por todas as vertentes cristãs em celebração da descida do Espírito Santo entres os tementes a Deus, reuniu centenas de católicos, domingo, na ginásio Totozão...
... UM SILÊNCIO GERAL BASTA
Entre as liturgias, a ladainha que pede benção aos males do mundo -e que os fiéis respondem em coro com um "Deus abençoe...", teve momento dramático, quando um punhado de índios entrou mostrando roupas ensangüentadas e o bispo pediu benção à violência na Raposa Serra do Sol.: o silêncio foi geral nas arquibancadas.
DOIS PESOS...
Muitos dos presentes saíram revoltados com a tentativa -mais uma vez, da Igreja fazer política própria durante as missas. Se tem alguém responsável pelo derramamento de sangue na reserva RSS é o CIR, que incitou os índios a invadirem uma propriedade privada -até que se prove, ou melhor, que a justiça determine o contrário.
...DUAS MEDIDAS
E, se você acha que a coluna é inconseqüente, veja a matéria da revista Veja da semana passada, na matéria"Aldeia Urbana", sobre um estudo da Fiocruz sobre índios no Amazonas. Entre outras coisas, a matéria cita que 19 índios "foram presos por atirarem flechas e pedras em policiais que o impediam de construir ocas em um terreno privado..." Lá, índio tem que cumprir a lei. Mas, em Roraima, poooode (fazer o que quiserem).
EUGENIA
A coluna não é a favor da violência e nem contra o direito da terra ao índio, mas repudia veementemente as mentiras e as manobras espúrias que vem permeando estas questões e contrário a um Governo cínico e vendilhão, que permite a implantação de um aparthaid dentro de uma nação reconhecida por sua miscigenação...
***
A situação da índia obrigada a separar-se dos filhos que teve com um não-índio, impedidos de viverem na reserva, é emblemática e expõe o absurdo de uma segregação racial em pleno século XXI e também o descaso com o qual o presidente LULA tem dispensado a Roraima...
PREPOTÊNCIA
Não escuta nossos representantes, tripudia nossos argumentos ( a questão indígena no estado tem sido uma discussão unilateral e autoritária) e, depois de prender e multar o líder arrozeiro QUARTIERO (só agora descobriram seus desmandos?) agora, diante do clamor da sociedade para que o Exército intervenha na reserva, o general HELENO deverá ser substituído no Comando Geral da Amazônia e ameaça de transferência outra liderança local, o general ELIESER MONTEIRO, reconhecida autoridade em questões amazônicas e profundo conhecedor da região e de sua peculiaridades.
LIMBO
Ao não dar crédito nenhum à sociedade roraimense e aos seus representantes o Governo Lula repete aquilo que vem sendo um repetição "atávica", aquela de creditar -e de nunca contestar à Igreja e aos seus representantes- a detenção da verdade única, aquela revertida -inclusive, da aquiescência divina...
LIMBO II
Esquecem -ou têm medo também atávico da Expiação Eterna de contrariar os interesses da Igreja, que estes mesmos "senhores da verdade" cometem crimes sórdidos, são passíveis de corrupção, estupram e corrompem, aproveitando-se da ingênua credulidade dos fiéis que teme a excomunhão e não percebem que, se Deus é Onisciente, também vê os desvios e os desmandos de seus representantes cá na terra...
SOB SETE BATINAS
E, se mais uma vez os leitores acharem que me exalto os livros de histórias e, de forma mais contundente, a mídia têm registros incontestáveis e estão aí para mostrar os desvios e os desmandos daqueles que, em tese e por devoção, deveriam honrar o nome de Deus. O próprio Papa, quando ainda cardeal, foi destacado pelo Vaticano por encobrir os escândalos sexuais envolvendo padres e fiéis, inclusive, pagando indenizações milionárias...
HISTÓRIA
Não é de hoje que a Igreja desvia, corrompe, alicia. Não é de hoje que os governos cedem a interesses e pressões internacionais. Não é de hoje que a Igreja está à frente ou se alia aos poderosos, fazendo frente nas ações colonizadoras, sob o disfarce da catequese. Não é de hoje que as nações poderosas financiam ingênuos e oportunistas para suas causas e interesses, sob o disfarce de diversas bandeiras, ainda que contraditórias (fazenda de gado de não índio é danosa para o meio ambiente, mas a Diocese de Roraima detém um dos maiores rebanhos de gado do estado e, agora, doa reses e incentiva a criação de gado nas reservas)...
HISTÓRIA II
E por aí vão os cínicos argumentos e as descaradas ações que aviltam nossa vil inteligência e as quais não poderia ficar alheio. Desculpem os leitores por fazer de uma coluna que deveria ser light, divertida, fashion e outros adjetivos para a alienação e futilidade mas, como profissional de imprensa, como cidadão roraimense e como fiel ( aquele que tem fé em Deus e não nas mentiras da Igreja e dos governantes) registro aqui meu repúdio ao CIR e a todos Criminosos Incitadores de Revoltas e às suas nefastas ações que separa famílias, desagrega comunidades, semeia o medo, a discórdia e a segregação racial, como já fizeram em época bem recente os nazistas.
JÚNIOR BRASIL.
Thulio Alexandre
19/05/2008, 12:12
Essa materia mostra o quanto é e sempre foi tendenciosa a Igreja em nosso Estado, que ao invés de cuidar do lado espiritual das pessoas tende a se importar com os bens materiais e com assuntos que deveria ser alheia...
O Exercito Brasileiro é contra a demarcação da forma que foi homologada pelo Lula, uma vez que a fronteira com dois Países a Venezuela (Hugo Chaves) e Guiana Inglesa (Inglaterra) ficará totalmente desprotegida.... O Gen Heleno que é um defensor da Amazônia e um defensor da soberania nacional, foi tirado do comando geral da Amazônia, só porque declarou que não concorda com a politica indigenista praticada por Lula....
Hoje na reserva Raposa Serra do Sol não se fala, por parte do Conselho Indigina de Roraima - CIR (que nada mais é do que um braço ESTRANGEIRO dentro do nosso País), em " Reserva Indigena" e sim em "NAÇÃO INDIGINA"....
O que mais se vê dentro da reserva é a presença de Igrejas e ONG´S, as ong´s são a pior praga que já se pode inventar no mundo... São instituição que fazem o que querem e não prestam contas a ninguem, isso é um absurdo....
Agora esta nas mãos do STF a soberania e a nossas reservas Hídricas, não se enganem, essa reserva indigina não tem nada haver com preservação indigina, tão pouco com recursos minerais como ouro, diamante ou nióbio tudo esta ligado a uma única causa a ÁGUA. Nessa área a um das maiores concentrações de nascentes de água potável do mundo....
Já que Lula vendeu nosso País, acredito que o Exercito Brasileiro em conjunto com Roraimenses e Roraimados não vamos entregar essa parte do País...
Fica aqui a indignação de um Roraimado...
NÃO VAMOS ENTREGAR RORAIMA
RABUGENTO
19/05/2008, 12:56
O subsolo da Amazônia é riquissimo.
Podem ter certeza que eles não estão preocupados com nossas florestas, mas com o que há sob elas.
Estive em São Gabriel da Cachoeira-AM entre 1981 e 1982.
Já disse e repetirei sempre: Muitos geólogos europeus estavam por lá naquela época, ilegalmente e subsidiados por diversos govêrnos e IGREJAS(todas).
As reservas minerais que lá estão podem mudar muita coisa no mundo. Principalmente mudar de mãos as fortunas...
Lembram-se do que eu comentei nesse post?
As IGREJAS.........
Essa materia mostra o quanto é e sempre foi tendenciosa a Igreja em nosso Estado, que ao invés de cuidar do lado espiritual das pessoas tende a se importar com os bens materiais e com assuntos que deveria ser alheia...
A igreja católica desde que existe tem influência política, não só em Roraima, mas em todos os países do mundo... seja como manipuladora ou como massa de manobra... assim como outras que se autodenominam "religiões" aproveita-se da ingenuidade de uma parcela do povo sem estudo e crédulo... entretanto, não se pode generalizar... como em todas as profissões existem os bons e os maus... inclusive entre o clero... e talvez esse seja mesmo o papel da igreja... conduzir.
Leva-se a discussão ao nível de segurança nacional e esquece-se que os índios, são "brasileiros" e pelas notícias que nos chegam pela mídia, muitos estão em condições precárias e largados no mundo... não que o governo deva ser assistencialista (mais), mas deve sim oferecer condições básicas de saúde e opção de ir e vir inclusive socialmente... seria uma questão natural a miscigenação e o consequente desaparecimento dos índios a longo prazo se não fossem as questões políticas... mas parece que a opção é mantê-los como se fossem animais em extinção imprescindíveis para o eco-sistema da região... proteger é uma coisa, mas isso que está acontecendo parece "banimento"...
No fim das contas, nem um lado nem outro está verdadeiramente do lado dos índios... ninguém está de fato preocupado com a questão humanitária... somente com poderes políticos e potenciais hídricos, minerais e etc.
[]s tb indignados!
Caramba!!!!!!!
O tópico está entrando numa faixa de Gaza (ficar entre política e religião).
Mas, como dizia o Velho, mas sempre atual, Marx: "a religião é o ópio do homem".
Sergio Rocha
19/05/2008, 19:01
Caramba!!!!!!!
O tópico está entrando numa faixa de Gaza (ficar entre política e religião).
Mas, como dizia o Velho, mas sempre atual, Marx: "a religião é o ópio do homem".
Sempre atual como relógio de bolso, espartilho, muro de Berlim, mula sem cabeça, lobisomem, PT, Hugo Chaves, Mao etc.........
[]':mrgreen:
Serjão pode falar, pois é contemporâneo ao Marx.....:mrgreen:
Thulio Alexandre
20/05/2008, 10:07
mas deve sim oferecer condições básicas de saúde e opção de ir e vir inclusive socialmente... mas parece que a opção é mantê-los como se fossem animais em extinção imprescindíveis para o eco-sistema da região... proteger é uma coisa, mas isso que está acontecendo parece "banimento"...
No fim das contas, nem um lado nem outro está verdadeiramente do lado dos índios...
[]s tb indignados!
Concordo com vc Soldier, as reservas ja criadas em Roraima, por parte do Governo Federal, estão abandonadas desde então, os indiginas que ali vivem estão em condições precárias de saúde e saneamento básico.....
As escolas que existem nas malocas são mantidas pelo Governo Estadual, uma vez que o Federal não dispõe, tão pouco disponibiliza, escolas nesses locais, como se os indios não tivessem a necessidade de estudar ou de adquiri cultura...
O Governo federal só se preoculpa em agradar instituições estrangeiras, alheias aos problemas do nosso país, preoculpadas apenas com os seus proprios interesses....
NOS NÃO IREMOS ENTREGAR RORAIMA, NÃO ENTREGUEM O ESTADO DE VC´S, ASSIM ESTAREMOS PROTEJENDO NOSSO PAÍS....
Elmer_Jeep
20/05/2008, 11:05
Moçada, chegou uma quentinha aqui, a matéria é grande mas vale a pena ler e sacar melhor o que se passa aqui por essas bandas...
Olá Elmer,
Seu amigo(...) gostaria que você lesse a noticia: “Guerra do fim do mundo”: 36 horas em Roraima
e te enviou a mensagem abaixo:
Dá uma lida nessa matéria. O Ricardo Kotscho foi um dos palestrantes da Semana de Comunicação da Faculdade Atual. Semana passada ele esteve aqui em Boa Vista e passou uma manhã aqui na redação conosco. Ele é ex-assessor do Lula, jornalista experiente, o cara é gente boa e em menos de dois dias coseguiu perceber o que muitos daqui não exergam... Abraços
http://ultimosegundo.ig.com.br/ricardo_kotscho/2008/05/20/guerra_do_fim_do_mundo_36_horas_em_roraima_1319117 .html
[]'s
É ótima a reportagem.
Esclarece muita coisa sobre o conflito da região. Bastante sério, aliás.
O pior é que qualquer que seja a decisão do Supremo, corremos o sério risco de conflito armado em Roraima.
RABUGENTO
20/05/2008, 13:51
É ótima a reportagem.
Esclarece muita coisa sobre o conflito da região. Bastante sério, aliás.
O pior é que qualquer que seja a decisão do Supremo, corremos o sério risco de conflito armado em Roraima.
Conflito esse que não garanto a chegar a algum final :(
Não posso colocar aqui tudo o que vi por lá há 25 anos...
Caramba!!!!!!!
O tópico está entrando numa faixa de Gaza (ficar entre política e religião).
Mas, como dizia o Velho, mas sempre atual, Marx: "a religião é o ópio do homem".
Já fui católico atuante... hoje não chego a ser ateu... mas Marx estava corretíssimo...
[]s :concordo:
RABUGENTO
20/05/2008, 14:50
Sou a-toa convicto!
Repassando...
Advogado explica como podem ser criados 216 países indígenas em território brasileiro
Por Carlos Newton - Tribuna da Imprensa
A questão indí gena está se agravando, porque várias tribos já se consideram emancipadas e independentes em relação ao Brasil, antes mesmo da entrada em vigor da Declaração Universal dos Direitos dos Povos Indí genas, que lhes concede autonomia polí tica e administrativa, impedindo que não-índios e até mesmo as Forças Armadas possam entrar nas reservas.
"O primeiro grande equí voco foi chamar de territórios as reservas indí genas. Isso é inadmissível, porque só pode existir um território, que é o território nacional. Mas os í ndios não querem mais ser brasileiros. Já se julgam independentes em relação ao Brasil, confiantes na ratificação da Declaração Universal dos Direitos dos Povos Indí genas pelo Congresso Nacional", adverte o advogado Celso Serra, que há décadas se dedica ao estudo da questão indí*gena.
Em sua opinião, as tribos da Amazônia estão sendo manipuladas por uma série de ONGs estrangeiras que se estabeleceram na região. "O objetivo dessas ONGs é conseguir transformar as reservas indígenas em paí ses autônomos, nos termos da Declaração da ONU, que o Itamaraty ingenuamente aceitou", critica.
Manipulação
"O caso da Reserva Raposa Serra do Sol, em Roraima, demonstra a gravidade da situação. Os índios, que são todos aculturados, já se julgam independentes e querem fazer denúncias diretamente à Organização dos Estados Americanos, como se fossem estados-membros da OEA. Na verdade, eles nem obedecem mais às leis brasileiras", diz o advogado, citando uma ameaça feita recentemente pelo cacique Edson Alves Macuxi ao Supremo Tribunal Federal (STF).
Semana passada, em entrevista a vários jornais, o lí der indígena afirmou: "Se o Supremo decidir contra os í ndios, vamos reunir cinco mil guerreiros e fazer a desocupação de nossa terra na marra".
Exibindo o recorte do jornal com a declaração do cacique, Celso Serra diz que esse comportamento mostra que as tribos de Roraima já se consideram acima das leis do Brasil. "Basta lembrar que, na semana passada, os caciques da etnia macuxi decidiram passar a impedir que as mulheres de suas tribos se casem com outros brasileiros não-í ndios, num desrespeito às leis brasileiras contra o racismo", acentua.
Planejamento
Diz o estudioso da questão indí gena que a manipulação das tribos pelas ONGs estrangeiras está mais do que evidente, porque os atos dos índios tem sido minuciosa e estrategicamente planejados, para obter espaço na mí dia e conquistar a opinião pública.
"No caso da recente invasão de uma fazenda em Roraima, por exemplo, foi escolhida justamente a propriedade do lí der dos plantadores de arroz, num momento estratégico, quando a imprensa noticiava que o ministro-relator do Supremo Tribunal Federal estava prestes a proferir seu voto.
Um detalhe importante que passou despercebido: a imprensa nacional não noticiou que já havia um avião pronto para transportar feridos e colocá-los ao alcance da grande mí dia na capital de Roraima, fato só divulgado pela imprensa local", acentua Serra.
"Outro detalhe citado pelos jornais de Roraima e omitido na cobertura da grande mí dia: o escritório do fazendeiro, um hangar e todos os alojamentos tiveram portas e janelas arrombadas, apesar de as chaves estarem no local", acrescenta o advogado.
A seu ver, a ação dos í ndios teve duplo objetivo - constranger os ministros do Supremo e aparecerem como ví timas perante a mí dia mundial. "Portanto, devemos reconhecer que os í ndios foram eficientes no planejamento e na ação, que o governador de Roraima classificou de orquestrada", enfatiza.
Declaração da ONU dá autonomia às tribos
O advogado Celso Serra, que é um dos lí deres da Maçonaria no Rio de Janeiro, explica como descobriu que o ponto-chave da questão é o parágrafo 3º do art. 5º, introduzido em 2004 no texto constitucional misturado à Emenda nº 45, que cuidava da reforma do Judiciário.
"Na sede da Maçonaria no Rio, há alguns meses assisti a uma palestra do general Eduardo Villas Boas, ex-comandante do Exército na Amazônia, que discorreu sobre as questões de segurança na região, sem falar de polí tica nem censurar qualquer governo brasileiro.
De volta a meu escritório, decidi consultar a legislação sobre o assunto e me surpreendi ao deparar com o parágrafo introduzido na Constituição, determinando que os tratados internacionais sobre direitos humanos que forem aprovados, na Câmara e no Senado, em dois turnos, por três quintos dos votos, serão equivalentes às emendas constitucionais", relata.
"Até então, havia jurisprudência de que os tratados internacionais eram considerados apenas como leis ordinárias, sem a força impositiva de emenda constitucional, que tem de ser cumprida de imediato, sem maiores discussões", comenta, acrescentando que então levou o assunto à Maçonaria, submetendo-o à Loja Dous de Dezembro, onde já funcionava, há mais de um ano, sob sua presidência, um grupo de trabalho para estudar o assunto.
"É surpreendente que esse risco real sobre a soberania brasileira em seu território ainda não tivesse sido percebido pela mí dia, pelos brasileiros e pelos polí ticos. Assim, foi a loja maçônica Dous de Dezembro que localizou o problema e tornou pública a gravidade da situação.
Independência
Celso Serra diz ter ficado estarrecido ao descobrir que, se o Congresso ratificar a Declaração Universal dos Direitos dos Povos Indí genas, de imediato serão criados 216 paí ses indí genas independentes, desmembrados do território nacional, além de outras 53 tribos que ainda permanecem arredias a um maior contato com os brasileiros.
"Em dezembro, fui procurado pela reportagem da TRIBUNA DA IMPRENSA, que começou a publicar matérias a respeito do assunto, provocando um grande debate nacional. Outros jornais então passaram a se interessar pelo tema e a TV Bandeirantes fez um programa Canal Livre com o general Augusto Heleno, acirrando a polêmica", lembra o advogado, acrescentando: "O mais curioso é que, até agora, apenas a TRIBUNA DA IMPRENSA esteja cobrindo corretamente o assunto, cujo ponto-chave é a Declaração da ONU, em sinergia com o parágrafo 3º inserido no artigo 5º da Constituição brasileira, que abre a possibilidade da imediata declaração de independência das 216 etnias. Os outros jornais não se aprofundaram no assunto, preferindo dar destaque apenas ao caso da reserva de Roraima", comenta o especialista.
Itamaraty sofreu muitas pressões externas
O advogado Celso Serra diz que o Itamaraty foi levado a erro ao aprovar a Declaração na ONU, enquanto Estados Unidos, Canadá, Austrália e Nova Zelândia votavam contra e outros 11 países preferiam se abster - Rússia, Colômbia, Azerbaijão, Bangladesh, Butão, Burundi, Geórgia, Quênia, Nigéria, Samoa e Ucrânia.
"O Brasil sempre foi contrário aos termos dessa Declaração e nossa delegação na ONU sofreu enorme pressão, especialmente dos paí ses europeus, liderados pela França. As ONGs também pressionaram, levando muitos í ndios para as reuniões da ONU, entre eles, o neto do célebre cacique Raoni", destaca.
Em sua opinião, os diplomatas brasileiros só aceitaram votar a favor da Declaração porque desconheciam a mudança sofrida pela Constituição em 2004, quando se passou a considerar como emenda constitucional qualquer tratado sobre direitos humanos ratificado pelo Congresso. "Se nossos representantes na ONU sabiam dessa mudança constitucional, cometeram crime de lesa-pátria. Prefiro acreditar que eles não sabiam", diz, lamentando ainda não ter descoberto qual foi o parlamentar que propôs a mudança na Constituição.
"Encaminhamos na semana passada um pedido de informações ao Senado, mas ainda não obtivemos resposta. Precisamos saber quem foi o autor da emenda, para apurar se é ligado às ONGs da Amazônia ou se apresentou a proposta aleatoriamente, sem avaliar os riscos que poderia trazer à soberania nacional", conclui Celso Serra.
Meu ponto de vista (a partir de concepções teóricas e visto por alguém bem longe daí):
A questão indígena se arrasta desde a chegada do portugueses, assim como se arrastam os discursos e teorias e, na prática, ninguém sabe/faz nada.
É uma questão muito complexa e que nunca agradará a uma das partes, infelizmente.
Carlos Minc volta a trabalhar do lado da companheira Dilma.
Para saber da história de ambos, procurem no google a frase "cofre do Adhemar".
E o que a história tem a ver com o mundo off-road? Reposta: pelo que consta, o cofre de mais de 200 kg foi levado em uma Rural...
Mexer com a Dilma é fria!
Que o diga o Senhor Agripino Maia.
Esse não deve dar nem bom dia a ela mais....kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Mexer com a Dilma é fria!
Pois é, uma assessor dela perdeu o cargo simplesmente porque se "enganou" na hora de mandar um simples e-mail.
A muié manda o cara embora só por causa disso, vai ser durona assim lá longe...
Vá encarar quem já foi torturado...
É pedir pra levar!
E.T.: Vá brincar com os Índios.....:mrgreen:
Que doideira!
alvaro.jrc
21/05/2008, 13:12
Nostradamus era do PSDB, vejam sua previsão:
"E, próximo do 3º ano do 3º milênio, uma besta barbuda descerá triunfante sobre um condado do hemisfério sul, espalhando desgraça e miséria. Será reconhecido por não possuir seus membros superiores totalmente completos. Trará com ele uma corja que dominará e exterminará as aves bicudas e implantará a barbárie por muitas datas sobre o povo tolo e leviano".
rsrsrs muito boa...
O texto é original...
Boa :mrgreen:
Elmer_Jeep
26/05/2008, 17:43
Mais uma que recebi no email:
É BOM SABER...
Buenas.
Para os leitores aproveitarem bem o final de semana, estamos mandando alguns números da nossa vizinha Argentina. Fala-se muito sobre combustíveis, e por lá os números não mentem, confira:
Gasolina comum: (igual a nossa, mas s/ álcool) 1,99 pesos = R$ 1,00.
Gasolina Super: 2,30 pesos = R$ 1,15
Gasolina Fangio de alta octanagem: 2,89 pesos = R$ 1,45
Como é de conhecimento de todos que nossa gloriosa Petrobrás exporta para a Argentina gasolina a R$ 0,65 - podemos ver como estamos sendo ROUBADOS pelo governo Lula
O contrabando de gasolina na fronteira com o Rio Grande do Sul foi motivo de uma reportagem na RBS TV. (Deve ter sido encomendada) Nela um Professor de uma Universidade de Porto Alegre foi alertar para os 'perigos' de se abastecer os carros brasileiros com a gasolina da Argentina. Segundo ele, o motor pifa pra logo após o abastecimento. Só ficou faltando à explicação para os carros produzidos em larga escala aqui e exportados para lá. Será um modelo especial? Para mim o que pode acontecer é nossos carros se engasgarem ao entrar em contato com gasolina de verdade, pois estão acostumados com estas garapas mixurucas que nos vendem aqui a R$ 2,89.
No setor veículos não é diferente: Veículos NOVOS.
Gol 3 portas Power:27.600 pesos (R$ 14.800,00)
Ford F250: 108.500 pesos (R$ 54.300,00)
Vectra CD: 82.600 pesos (R$ 41.300,00)
Ford Eco Export DIESEL 4X4: por R$ 35..000,00
Nissan Frontier 4x4 em uma agência em Oberá, 22.000 dólares ou R$ 44.000,00
E por aí vão as diferenças, ressaltando que praticamente todos os carros de todas as marcas, tem a opção de virem com motor diesel.
Eu estava esquecendo. As estradas pedagiadas, com terceira trocha (terceira pista), mantidas em muito boas condições, custa para 300 kilometros 3,40 pesos = R$ 1,70 . Para nós gaúchos para percorrer a mesma distância o preço é de R$ 28,00. (é ou não é um absurdo?) - Existe uma explicação lógica para uma diferença tão brutal? - Claro que existem e muitas: Cartões corporativos, Senadores a 600 mil por mês, Deputados a 200 mil por mês. (cada presidiário custa mais de 2 mil reais/mês, com direito a segurança, a se relacionar com mulheres, três refeições diárias e celulares p/se comunicar com os 'seus amigos' e o resto vocês conhece). Tem de sair dinheiro de algum lugar para manter tudo isso.
Somos uns 'trouxas'? (*)
(*) trouxas, não!
Somos covardes, pusilânimes, pois se o povo fosse unido e tivesse dignidade este país já teria mudado há muito tempo! Em outubro eles estarão pedindo seu voto de novo, e você, a exemplo dos paulistas que reelegeram Maluf, Palocci, Genoíno, João Paulo Cunha e muitos outros, dará o seu voto pra um deles também! E a cada nova eleição vão se renovando os cafajestes através do povo idiota.
- Já passou da hora de acordar!!!
[]'s
RABUGENTO
26/05/2008, 18:19
Na Argentina é tudo subsidiado.
Vejam o desespero que está acontecendo lá agora com os agricultores.
Não recomendo ninguém ir até Buenos Aires por esta época. Não só pelo frio de zero grau como também pela política que está acontecendo.
Eu vi o inicio dessa última crise em março, quando lá estive.
O ônibus custa P$ 0,90 = R$ 0,50, metrô dos anos 40 também custa esse preço.
Já estavam desabastecidos os supermercados. O kg da batata estava a 12 pesos e a carne estava com preços doidos onde se conseguisse.
Ah! Eles se acham europeus e do primeiro mundo.
Os salários estão todos defasados também.
alvaro.jrc
26/05/2008, 18:20
A carga tributária no Brasil já deixou de ser carga a muito tempo pra se chamar fardo tributário.
O mais engraçado é que a gasolina Brasileira é exportada mais barata do que é vendida no Brasil, ou seja a culpa não é apenas da Petrobrás, mas principalmente da carga de impostos e roubalheiras que incidem na gasolina.
Se ela é exportada por R$ 65,00 e vendida a R$ 1,00 temos apenas R$ 45,00 de impostos, já no Brasil teriamos (em tese) pelo menos R$ 1,50 de imposto por litro.
REALMENTE SOMOS IDIOTAS E NÃO SABEMOS.:putz:
Vejam que na semana passada o governo, mais uma vez, quebrou o record de arrecadação de impostos, justamente quando propõe a volta da CPMF, dizendo que não tem dinheiro para a saúde.
Dá pra entender?
Esse cara é preconceituoso, ou está falando a verdade?
Terra de privilégios
Cota racial é forma de discriminação imposta pela lei
por Ives Gandra da Silva Martins
Artigo originalmente publicado na Gazeta Mercantil, na edição de 6 de fevereiro de 2008.
Reza o inciso IV do artigo 3º da Constituição Federal que:
"Art. 3º Constituem objetivos fundamentais da República Federativa do Brasil:
IV — promover o bem de todos, sem preconceitos de origem, raça, sexo, cor, idade e quaisquer outras formas de discriminação".
Hoje, tenho eu a impressão de que o "cidadão comum e branco" é agressivamente discriminado pelas autoridades e pela legislação infraconstitucional, a favor de outros cidadãos, desde que sejam índios, afro-descendentes, homossexuais ou se auto-declarem pertencentes a minorias submetidas a possíveis preconceitos.
Assim é que, se um branco, um índio ou um afro-descendente tiverem a mesma nota em um vestibular, pouco acima da linha de corte para ingresso nas universidades e as vagas forem limitadas, o branco será excluído, de imediato, a favor de um deles.
Em igualdade de condições, o branco é um cidadão inferior e deve ser discriminado, apesar da Lei Maior.
Os índios, que pela Constituição (artigo 231) só deveriam ter direito às terras que ocupassem em 5 de outubro de 1988, por lei infraconstitucional passaram a ter direito a terras que ocuparam no passado. Menos de meio milhão de índios brasileiros — não contando os argentinos, bolivianos, paraguaios, uruguaios que pretendem ser beneficiados também — passaram a ser donos de 15% do território nacional, enquanto os outros 183 milhões de habitantes dispõem apenas de 85% dele.
Nesta exegese equivocada da Lei Suprema, todos os brasileiros não índios foram discriminados.
Aos "quilombolas", que deveriam ser apenas os descendentes dos participantes de quilombos, e não os afro-descendentes, em geral, que vivem em torno daquelas antigas comunidades, tem sido destinada, também, parcela de território consideravelmente maior do que a Constituição permite (artigo 68 ADCT), em clara discriminação ao cidadão que não se enquadra nesse conceito.
Os homossexuais obtiveram, do presidente Luiz Inácio Lula da Silva e da ministra Dilma Roussef, o direito de ter um congresso financiado por dinheiro público, para realçar as suas tendências, algo que um cidadão comum jamais conseguiria.
Os invasores de terras, que violentam, diariamente, a Constituição, vão passar a ter aposentadoria, num reconhecimento explícito de que o governo considera, mais que legítima, e meritória a conduta consistente em agredir o direito.
Trata-se de clara discriminação em relação ao cidadão comum, desempregado, que não tem este "privilégio", porque cumpre a lei.
Desertores e assassinos, que, no passado, participaram da guerrilha, garantem a seus descendentes polpudas indenizações, pagas pelos contribuintes brasileiros. Está, hoje, em torno de R$ 4 bilhões o que é retirado dos pagadores de tributos para "ressarcir" àqueles que resolveram pegar em armas contra o governo militar ou se disseram perseguidos.
E são tantas as discriminações, que é de se perguntar: de que vale o inciso IV do artigo 3º da Lei Suprema?
Como modesto advogado, cidadão comum e branco, sinto-me discriminado e cada vez com menos espaço, nesta terra de castas e privilégios.
http://conjur.estadao.com.br/static/text/64579,1
alvaro.jrc
27/05/2008, 00:39
O Brasil é composto em sua grande maioria de "teóricos" negros e índios, portanto posso me considerar uma minoria excluída. :mrgreen:
Não existe forma maior de discriminação que o próprio sistema de cotas, sinceramente, se eu fosse Negro, não aceitaria me sujeitar a uma segregação dessas, ser chamado indiretamente pelo governo de "menos inteligente", ao invés de entrar em uma universidade por sistema de cotas eu processaria o Governo por tal segregação.
A CF assegura ao cidadão direito a educação gratuita e de qualidade, o governo deveria oferecer uma educação pública de qualidade, como já foi há mais de 40 anos atrás, assim não precisaria estar fazendo uso de subterfúgios e manobras que no final das contas acabam sendo um verdadeiro tiro no pé.
A questão do índio é outra palhaçada, nunca ví indio ter tradição de facão, se é índio é indio e pronto, vive em aldeia, não tem acesso a TV... Indio como os de Raposa Terra do Sol, onde existe uma baita jazida de ouro e diamante, que é dono de Hilux nova e tem casa de madeira com Sky pra mim não é indio, é um aproveitador. Essa história de descende direto é pura enganação, num país onde a maior característica é a miscigenação racial, segregar a população desta forma pode se tornar até mais perigoso que o próprio apartheid africano.
[]s!!
Eu sou contra a cota de negros em universidades!
Sou a favor de cotas para negros nas universidades, no serviço público, nas grandes empresas, na moda, na câmara, no senado e etc...
Garantir o acesso às Universidades dos "filhinhos de papai" (federais) só resolve parte do problema.
Qual grande empresa contrata negros? Quantos médicos negros existem? Quantos estilistas negros?
Por outro lado, como diz a música do Yuka: "Todo camburão tem um pouco de navio negreiro".
RABUGENTO
27/05/2008, 16:05
Não há necessidade de cotas.
Há necessidade de um ensino público eficiente que atinja a todas as classes.
Não há necessidade de cotas.
Há necessidade de um ensino público eficiente que atinja a todas as classes.
Isso é sonho......para longo prazo.
Estamos lutando por ensino em quantidade, imagine quanto tempo levaremos para tê-lo em qualidade...
E quem tem fome tem pressa, como dizia o Betinho.
Cota não é a melhor das práticas, mas é melhor do que nada.
Sergio Rocha
27/05/2008, 17:55
Por que o negro é melhor do que o branco ? Por que tem cota para negro e não tem para branco , amarelo ou vermelho ?
Deveria ter cota para pobre, independente da cor.
[]'
RABUGENTO
27/05/2008, 17:59
Cotas só causam mais preconceito, infelizmente. :(
Deveria ter cota para pobre, independente da cor.
Exatamente esse meu pensamento...
Por que misturar as coisas: raça com problemas da educação?
Ora, todos nós sabemos que a escola pública é péssima, e ao que consta seus alunos não são somente negros.
Então por que misturar esse problema da educação com a cor da pele? Só para fazer uma "média" com os movimentos negros?
Isso não seria discriminar o branco pobre?
O branco pobre, aliás, com essa política de cotas, seria duplamente prejudicado: pela deficiência de ensino, e por não ter sido lembrado pelos defensores da política de cotas. Com parte das vagas reservadas aos negros (cotas) as vagas restantes seriam mais disputadas pelos "filhinhos de papai". Ou seja, se já era difícil para o branco pobre ingressar na universidade pública, agora então ficou impossível.
Será que o governo Lula pensou nisso?
Aliás, se pensarem bem, essa política de cotas é um paliativo, como o próprio Carlos reconheçe. Não dá para resolver o problema da educação, criam-se cotas. Não dá para dar emprego para todos, criam-se bolsas, e por aí vai.
Ninguém nesse pais, ninguém mesmo, está preocupado em resolver os problemas pela raiz. Todos estão preocupados em políticas que gerem resultados em até 4 anos, data da próxima eleição. Em resumo: só se preocupam com o voto, não com a solução do problema.
De paliativo em paliativo vamos fingindo que tudo está bem, e que o governo é o melhor do mundo, pois "resolve" a questão do negro, do pobre, etc.
Resolve mesmo? :pensativo:
"Todo camburão tem um pouco de navio negreiro".
É preciso tomar com reserva essa afirmação.
Eu, que trabalho na área criminal, e que por dever funcional visito presídios, afirmo que a maioria que está lá é branca.
A maioria do pobres são negros (vide IBGE), logo, a política de cotas acaba colocando pobres nas Federais, cumprindo sua função social e não somente racial.
Ou será que alguém aqui concorda que os "branquinhos" que lá estudam são pobres?
A maioria do pobres são negros (vide IBGE), logo, a política de cotas acaba colocando pobres nas Federais, cumprindo sua função social e não somente racial.
Ou será que alguém aqui concorda que os "branquinhos" que lá estudam são pobres?
Universidade pública não foi feita nem para ricos nem para pobres. Também não foi feita nem para "branquinhos" nem para "negrinhos". Foi feita para transmitir o conhecimento aos mais capazes.
A maioria do pobres são negros (vide IBGE), logo, a política de cotas acaba colocando pobres nas Federais, cumprindo sua função social e não somente racial.
Me desculpe discordar do seu raciocínio, caro colega.
A maioria dos pobres são negros: concordo.
Mas nem todos os negros são pobres. Aqui está o problema das cotas.
Como as cotas não estão reservadas para os negros "pobres", e sim para os "negros", serão os negros não tão pobres (os da classe média), que tiverem a oportunidade de um estudo um pouco melhor que o das escolas públicas, que entrarão nas universidades públicas.
Ou seja, pensar que são os negros "pobres" que ingressarão na universidade pública é um equívoco.
Em suma, os pobres continuarão sempre de fora, sejam eles brancos, negros, amarelos, azuis, etc...
Universidade pública não foi feita nem para ricos nem para pobres. Também não foi feita nem para "branquinhos" nem para "negrinhos". Foi feita para transmitir o conhecimento aos mais capazes.
E quem são os mais "capazes"??????
Aqueles que frequentam as melhores escolas (as mais caras), os melhores cursinhos, fazem inglês, frances, espanhol, música, teatro, natação, têm computadores em casa, banda larga, canais por assinatura, jornais revistas, livros...
Esses são os mais "capazes"!
Universidades Publicas são povoadas por branquinhos riquinhos, só não vê isso quem não quer, e a ciência prova.
Há vários estudos estatísticos sobre isso. Se quiserem passo as referencias.
Desculpem-me, mas lendo os comentários aqui parece até que vivemos num país onde não há racismo e que não há correlação direta entre cor da pele e condição sócio-econômica.
Enfim, o país das maravilhas....
E quem são os mais "capazes"??????
Aqueles que frequentam as melhores escolas (as mais caras), os melhores cursinhos, fazem inglês, frances, espanhol, música, teatro, natação, têm computadores em casa, banda larga, canais por assinatura, jornais revistas, livros...
Esses são os mais "capazes"!
Universidades Publicas são povoadas por branquinhos riquinhos, só não vê isso quem não quer, e a ciência prova.
Há vários estudos estatísticos sobre isso. Se quiserem passo as referencias.
Mais "capazes" (as aspas são por sua conta) são os que obtêm maiores notas nos vestibulares, aqueles que demonstraram ter "mérito" (aspas por minha conta) para ingressar na faculdade. Ingressar na faculdade de cabeça erguida, porque não conseguiu a vaga de favor.
Existe muita gente que frequenta as melhores escolas, fala inglês, etc etc e é uma "besta quadrada" (eu conheço vários).
O mérito (leia-se: conhecimento) deve ser o critério para ingresso nas universidades públicas, independente da origem racial da pessoa.
Veja, eu não discordo de você que as Universidades públicas são povoadas por branquinhos riquinhos, mas o sistema de cotas não pode ser um instrumedo de "vingança social": negros pobres versus branquinhos ricos.
Não tenho nada contra negros, da mesma forma que acredito que você não tenha nada contra os branquinhos riquinhos, mas os graves problemas sociais do país não se resolverão com a forma com que as pessoas ingressam na universidade.
Mérito é mérito, e o sistema de cotas destrói esse sistema, o que é lamentável.
Deve-se dar dignidade ao negro, ou melhor, ao pobre, para que ele possa ingressar na faculdade pelo seu próprio mérito. Se não for assim, ele passará o resto dos anos da faculdade sendo discriminado porque "entrou pela porta dos fundos". Não é isso o que acho justo para negro nem para ninguém.
Veja que isso também já foi percebido por algumas entidades de defesa dos direitos dos negros que são contra o sistema de cotas: veja_aqui. (http://g1.globo.com/Noticias/Vestibular/0,,MUL450075-5604,00.html) Vou transcrever uma frase do texto:
Coordenador do Fórum Afro da Amazônia, Francisco Johny Rodrigues Silva, participou do encontro. “Sou contra o sistema de cotas, é discriminatório. O governo deveria investir no ensino básico”, criticou.
Desculpem-me, mas lendo os comentários aqui parece até que vivemos num país onde não há racismo e que não há correlação direta entre cor da pele e condição sócio-econômica.
Enfim, o país das maravilhas....
Desculpe-me, mas não falei que no Brasil não há racismo e nem que não há correlação direta entre cor da pele e condição socio-econômica.
Isso não está em questão.
Estou falando de cotas na Universidade, e disse justamente que não devemos confundir racismo com o problema educacional, já que uma coisa não tem nada a ver com a outra.
Volte um pouco atrás e leia o que disse sobre o branco pobre (post 651).
Agora me responda: como o sistema de cotas para negros vai resolver o problema do branco pobre que não consegue entrar na faculdade pública?
alvaro.jrc
28/05/2008, 00:45
Não há como separar, no Brasil todo mundo é negro, todo mundo é branco, todo mundo é índio.
O que precisa acontecer é separar gestão da educação da política, senão nunca teremos um país civilizado.
Pobre mal instruído é voto fácil.
"A Universidade de São Paulo (USP), a maior do país, evitou o sistema de cotas, por considerá-lo contrário ao reconhecimento por mérito acadêmico. A USP desenvolveu em 2006 um sistema de inclusão que não prevê a reserva de vagas – apenas contempla os candidatos de escolas públicas com um acréscimo de 3% sobre a nota final em seu vestibular."
http://si.knowtec.com/scripts-si/Imprime?idcontato=48365&idnoticia=802326&nomeCliente=DEMOCRATAS&data=2008-05-13
RABUGENTO
28/05/2008, 06:50
A UNICAMP também está com esse sistema de inclusão similar ao da USP.
"Existe muita gente que frequenta as melhores escolas, fala inglês, etc etc e é uma "besta quadrada" (eu conheço vários)." Alguns chegam ao doutorado...
Estou cercado deles :(
Quanto ao racismo, alguém conhece algo mais racista? Vi essa revista nalgum lugar, ao folheá-la fiquei assustado: http://racabrasil.uol.com.br/
Mas alguém esperava outra coisa da USP e da UNICAMP???????
Os "Uspianos" sempre foram autênticos porta-vozes e representantes da elite-branca-rica-paulistana.
Busquem na estatística quantos negros estudam na USP e na UNICAMP.
A política de cotas é boa e justa? Não!
O vestibular tal qual acontece hoje é bom e justo? Também não!
Qual o procedimento mais justo? Sorteio! (posição defendida pelos grandes padagogos)
Se o ingresso fosse por sorteio, não teríamos cursinhos, escolas particulares que só preparam para vestibulares (e não para formar cidadãos)...
Mas se as cotas já causam tamanha polêmica (ainda mais quando os brancos são ameaçados de perder seus direitos historicamente adquiridos), imaginem o sorteio....
Deixo mais uma pergunta: qual critério utilizar para definir "pobre"?
Como classificar pobre num país de sonegadores, onde os bens ficam em nome de terceiros????
Só um exemplo pontual: Na Universidade Federal de Viçosa (próxima daqui), morava, no alojamento da universidade, o filho do presidente no Brasil daquela marca de refrigerente feito de folha de coca. Ele conseguiu provar que era "pobre" e assim pleiteou vaga no alojamento.
Justo isso, não?
RABUGENTO
28/05/2008, 13:00
CAVESO,
O que adianta o indivíduo ser sorteado para uma vaga na unversidade e não conseguir terminar o primeiro ano?
Ainda sou pelo ensino básico gratuito como era na década de 70. Aqui no Estado de São Paulo existiam ótimos Colégios Estaduais e Municipais, antes das "Diretrizes e Bases da Educação". :(
RABUGENTO
28/05/2008, 13:18
Deixo mais uma pergunta: qual critério utilizar para definir "pobre"?
Como classificar pobre num país de sonegadores, onde os bens ficam em nome de terceiros????
Só um exemplo pontual: Na Universidade Federal de Viçosa (próxima daqui), morava, no alojamento da universidade, o filho do presidente no Brasil daquela marca de refrigerente feito de folha de coca. Ele conseguiu provar que era "pobre" e assim pleiteou vaga no alojamento.
Justo isso, não?
Infelizmente.
Temos muitos "Gérsons" na face da terra.
Os funcionários de certas entidades também deveriam ser mais honestos em suas investigações.
Sergio Rocha
28/05/2008, 13:20
Deixo mais uma pergunta: qual critério utilizar para definir "pobre"?
Como classificar pobre num país de sonegadores, onde os bens ficam em nome de terceiros????
Só um exemplo pontual: Na Universidade Federal de Viçosa (próxima daqui), morava, no alojamento da universidade, o filho do presidente no Brasil daquela marca de refrigerente feito de folha de coca. Ele conseguiu provar que era "pobre" e assim pleiteou vaga no alojamento.
Justo isso, não?
Vc não pode generalizar.Porque um faz errado, não quer dizer que todos vão fazer.
Colocar numa Universidade uma pessoa sem a menor aptidão, por sorteio ou cota, é a mesma coisa que te colocar num curso de micro moléculas estelares na Nasa.Adianta ? Isso sim é demagogia.
Como já foi falado, antigamente o ensino público era muito bom.Eu estudei em escola pública, só a faculdade é que foi paga.E não me considero uma anta.
[]'
Peraí: não sou defensor de entrada de qualquer um sem critérios e sem embasamento necessário.
Também sou absolutamente favorável à melhoria dos ensinos fundamental e médio.
Mas, enquanto tais ensinos forem privilégio de uma classe minoritária (os ricos), serei favorável à política de cotas (pobres ou negros).
Temos algumas iniciativas bacanas, como aqui em Minas, onde os alunos de algumas escolas públicas bem classificadas no enem, serão avaliados em suas notas durante todo ensino médio. Os melhores poderão usar tais notas para acesso às Federais que adotam tais critérios.
Sou favorável à melhoria da educação em todos os níveis!
Em tempo: estudei em escola pública, faculdade particular, MBA e Mestrado em Federal e me considero uma anta! :mrgreen:
RABUGENTO
28/05/2008, 14:31
Em tempo: estudei em escola pública, faculdade particular, MBA e Mestrado em Federal e me considero uma anta! :mrgreen:
Professor CAVESO,
Acho que estamos designando erradamente como anta:
an.ta2
adj e s m+f (de anta1) 1 Diz-se de pessoa aproveitadora, esperta, interesseira. 2 Diz-se de pessoa falsa, fingida, mendaz.
Os antas que comentamos aqui são outra coisa. :)
http://michaelis.uol.com.br/moderno/portugues/index.php?lingua=portugues-portugues&palavra=anta
Vejam, a USP já dá uma vantagem para quem vem de escolas públicas.
E essa é a melhor políica, à qual sou favorável.
Agora querer identificar pobreza com cor da pele não tem o menor cabimento.
Até agora não está respondida a minha pergunta:
esse sistema de cotas para negros resolve o problema do branco pobre?
vejam que a política da USP, embora não seja ideal, tenta resolver esse problema, e evita a identificação de pobre com negro, que na realidade é o grande defeito da política de cotas.
Até agora não está respondida a minha pergunta:
esse sistema de cotas para negros resolve o problema do branco pobre?
É fácil responder a essa pergunta: entre numa sala da USP e conte quantos brancos e quantos negros estão lá.
Dos brancos, pergunte quantos são pobres. Dos negros, possivelmente não haverá nenhum, para responder....
Eu estude numa sala da USP.
Havia poucos negros, uns 3: todos classe média.
Dos brancos, alguns com muita grana, mas a maioria também da classe média...
Pobre, nenhum...
Se houvesse sitema de cotas, teriamos mais negros, mas todos esses também seriam da calsse média, não se iluda...
Talvez seja ilusão da minha parte mesmo...
Sensato deve ser pensar que um negro pobre é socialmente igual a um branco pobre, afinal, racismo é coisa de estadunidense. Por aqui isso não existe....
Talvez seja ilusão da minha parte mesmo...
Sensato deve ser pensar que um negro pobre é socialmente igual a um branco pobre, afinal, racismo é coisa de estadunidense. Por aqui isso não existe....
Mas por que sacrificar o branco pobre?
O que ele fez para ficar para trás em relação ao negro pobre?
O que quero dizer, basta ler meus posts anteriores, é que os pobres, sejam eles brancos ou negros, não vão entrar na faculdade, haja sistema de cotas ou não. É isso.
Não misturo racismo com problema educacional brasileiro: não há correlação.
Vamos ao silogismo:
A população brasileira, segundo o IBGE, é formada por 50% brancos e 50% negros.
Há pouquíssimos negros e a quase totalidade de brancos nas universidades.
Há uma correlação entre cor da pele e acesso à universidade ou não?????
Vamos a outro silogismo, para ver qual é mais forte:
A população brasileira, segundo o IBGE, é formada por 90% de pobres e 10% de ricos.
Há pouquíssimos pobres e a quase totalidade de ricos nas universidades.
Há uma correlação entre pobreza e acesso à universidade ou não?????
:mrgreen:
Bom, para encerrar minha fala, digo o seguinte:
Com o tempo, verificaremos que os negros que entraram na Universidade Pública pelo sistema de cotas sairam quase todos (se não todos) das escolas particulares...
Sim, porque estes estão com ótima vantagem em relação à massa de negros pobres.
O sistema de cotas pode ser aperfeiçoado, então: só negros que tenham estudado em escolas públicas.
Desse ponto, pode ser aperfeiçoado mais um pouco: cotas só para quem tenha estudado em escola pública, brancos ou negros. Mas esse não é o sistema da USP e da UNICAMP?
Encerro minha participação.
RABUGENTO
29/05/2008, 07:05
Voltamos ao início.
Antes de discutir cotas nas universidades temos sim que insistir na melhoria do ensino fundamental e médio gratuitos.
Na minha época o ensino público era melhor que o pago.
Como os salários dos professôres do ensino público deteriou-se, esses mesmos professôres formaram cooperativas e fundaram seus colégios que estão com o melhor ensino baseados no que eram os colégios estaduais e municipais na década de 70.
Tenho visto a preocupação do govêrno federal na distribuição de verbas aos municípios tentando melhorar o ensino público. Infelizmente são poucos os prefeitos que estão usando o dinheiro no lugar certo. Desviam as verbas para o embelezamento das praças. Os Tribunais de Contas denunciam, mas tudo continuará engavetado porque nossos legisladores... bem, nossos legisladores são aquilo que todos nos sabemos.
Melhor eu calar a boca para não aumentar o trabalho dos promotores :)
Bem, já tinha encerrado minha participação nesse acalorado debate, mas ao ler as notícias de hoje, me deparei com uma que sintetiza exatamente meu pensamento expresso nos comentários anteriores:
Ministro defende 50% de vaga universitária à rede pública
O ministro da Educação, Fernando Haddad, defendeu ontem o projeto de lei que prevê a reserva de 50% das vagas das instituições federais e estaduais de ensino superior para alunos da rede pública de ensino. Para ele, as reservas precisam ser feitas para estudantes de escolas públicas, sejam brancos ou negros.
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI2915060-EI994,00.html
Exatamente isso.
Desvincula o problema do ensino da questão racial (que existe, mas deve ser resolvida de outra forma).
E vejam que o meu pensamento, não sabia, é o mesmo do PT:
O entendimento do governo continua sendo o mesmo. "Os brancos de escolas públicas têm os mesmos direitos dos negros de escola pública. Portanto, a reserva é para elas", disse.
Agora a questão passa a ser outra: ao lado dessa medida, quais outras estão sendo tomadas para melhorar, a longo prazo, o ensino das escolas públicas?
Infelizmente, a responsta a essa pergunta continua sendo a mesma: nada está sendo feito.
Agora sim me retiro deste debate. Até o próximo...
[]s
RABUGENTO
29/05/2008, 08:17
Não se retire!
Aqui em Campinas-SP estão montando escolas de nível técnico, com verba federal, que deverão estar a todo vapor no ano que vem.
Há muita necessidade de técnicos.
Nem sempre a iniciativa privada investe nessa área. Reclamam que há vagas para técnicos mas não querem saber de treinar seus funcionários.
PS: Também acabei de ler a notícia.
Ô Folgado, continue nesta discussão, abastecendo-a de seu conhecimento. Sem você aqui ela fica muito mais pobre!
De novo, continuo achando o seguinte: o sistema de acesso à Universidade, tal qual está hoje é injusto e antidemocrático, só permitindo que os ricos cheguem até ele. Acho que todos concordamos com isso, não é?
Qual seria o modelo mais "sensato": os pobres nas federais e os ricos nas particulares, isso?
Eu concordo plenamente com isso. Mas respondam-me: se não houvesse políticas de cotas raciais, alguma universidade pública estaria discutindo hoje a questão do acesso????
Só estão discutindo, pois mexeram com suas estruturas. Observem a localização geográfica das universidades: geralmente localizadas distantes dos centros, para dificultar o acesso dos pobres até elas. Vejam o horário de aulas: diurno, dificultando o acesso dos pobres que trabalham. Logo, historicamente, a universidade não foi e não está preparada para receber as camadas populares.
Quando estarão? Quando houver forte clamor popular, como acontece hoje com a questão das cotas.
Volto a repetir: se não fosse a política de cotas, tudo estaria como estava: as universidades para ricos e só.
Sou da seguinte opinião (que repito): entre ter universidade para negros e universidade para pobres, sou mais uma universidade para pobres.
Entre ter uma universidade para ricos e universidade para negros, sou mais uma universidade para negros.
Que continuemos discutindo e enriquecendo o debate....
alvaro.jrc
29/05/2008, 11:14
Bem, já tinha encerrado minha participação nesse acalorado debate, mas ao ler as notícias de hoje, me deparei com uma que sintetiza exatamente meu pensamento expresso nos comentários anteriores:
Ministro defende 50% de vaga universitária à rede pública
O ministro da Educação, Fernando Haddad, defendeu ontem o projeto de lei que prevê a reserva de 50% das vagas das instituições federais e estaduais de ensino superior para alunos da rede pública de ensino. Para ele, as reservas precisam ser feitas para estudantes de escolas públicas, sejam brancos ou negros.
http://noticias.terra.com.br/brasil/interna/0,,OI2915060-EI994,00.html
Exatamente isso.
Desvincula o problema do ensino da questão racial (que existe, mas deve ser resolvida de outra forma).
E vejam que o meu pensamento, não sabia, é o mesmo do PT:
O entendimento do governo continua sendo o mesmo. "Os brancos de escolas públicas têm os mesmos direitos dos negros de escola pública. Portanto, a reserva é para elas", disse.
Agora a questão passa a ser outra: ao lado dessa medida, quais outras estão sendo tomadas para melhorar, a longo prazo, o ensino das escolas públicas?
Infelizmente, a responsta a essa pergunta continua sendo a mesma: nada está sendo feito.
Agora sim me retiro deste debate. Até o próximo...
[]s
Apesar de continuar sendo um paleativo para um problema que precisa ser sanado na educação, para esse tipo de cota eu dou apoio. Tem que tomar cuidado apenas para que não aconteça como tudo no Brasil.
Devem restringir para alunos que estudaram pelo menos os últimos 5 anos em escola pública, para evitar que os alunos que estudaram em escola particular, mas mesmo assim continuam sendo verdadeiros tapados, passem no terceiro ano do ensino médio para uma escola pública para garantir o acesso a universidade pública.
Concordo que a grande maioria que estuda em Universidade Pública é de classe média a alta, pois fiz Federal aqui e o estacionamento do curso de Arquitetura e Urbanismo da UFAL parecia um show-room da Mitsubishi motors, Audi e da Toyota.
Tinha inclusive 2 blindados, 1 Audi A4 de filha de governador e outro A3 de neta de Usineiro. :mrgreen:
Ê Brasil.....
he he he...
não dá pra ficar de fora...
eu adoro uma boa briga... de alto nivel, com chutes só acima da linha da cintura (de vez em quando uma dedada no olho pode) :mrgreen:
Pois é, Carlos, concordo com você que o sistema de cotas abriu a discussão. Foi válido nesse sentido.
Mas está havendo um aperfeiçoamento, e esse projeto do Ministro da Educação (esse sim um branquinho rico :mrgreen: ) é bem melhor que o sistema de cotas, e deve ser debatido.
Veja que esse projeto prevê que dentre os 50% para escolas públicas haja uma previsão para os negros, de acordo com o porcentagem de negros da região. Ou seja, no interior de Santa Catarina, a cota de negros seria menor do que em Salvador.
Bem interessante esse projeto.
Na minha turma da USP tinha uma menina (tapadinha a coitada) cujo pai era um fazendeiro dono da metade do interior de SP....
Tinha outro que ia e voltava de chofer...
e eu trabalhando e comendo no bandejão... (bons tempos...)
Por falar nos negros da minha classe, tinha uma (não vou citar o nome), mas deixava a Globeleza no chinelo... que saudades...
O que mais gosto neste tópico é que posso chegar "dando voadora", que o pessoal não fica "brabo"!!!! :mrgreen:
Em outros os caras me chamam de Veado, comunista, socialista, xiita, petista e outros "adjetivos" mais...
Viva a discussão inteligente!!!
RABUGENTO
29/05/2008, 15:04
he he he...
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .............................................
.
Por falar nos negros da minha classe, tinha uma (não vou citar o nome), mas deixava a Globeleza no chinelo... que saudades...
Cuidado com a GPS! :)
Em outros os caras me chamam de Veado, comunista, socialista, xiita, petista e outros "adjetivos" mais...
Chamar de petista dá ação penal de injúria e ação civil por danos morais...
Não deixa não :twisted:
Apesar de não participar ativamente, acompanho esse debate assíduamente e vejo nas opiniões e formas de expressão da maioria maciça grande esclarecimento e respeito mútuo, além de raro bom humor... e o melhor de tudo... o desejo de mudança, a indignação com o que se considera errado... Entendo que o debate é a forma mais saudável de evoluir ou revolucionar as instituições estabelecidas ditas de direito...
Só é derrotado quem desiste... não percam a fé em seus ideais ;)
Parabéns a todos :palmas:
Sergio Rocha
29/05/2008, 18:00
O que mais gosto neste tópico é que posso chegar "dando voadora", que o pessoal não fica "brabo"!!!! :mrgreen:
Em outros os caras me chamam de Veado, comunista, socialista, xiita, petista e outros "adjetivos" mais...
Viva a discussão inteligente!!!
Nesses eles te conhecem bem.:mrgreen:
A melhor coisa agora é ser índio.
[]'
Elmer_Jeep
29/05/2008, 18:59
concordo com o Tio Sergio... :twisted:
[]'s
Vamos abrir nova polêmica...
A Petrobrás não pára de descobrir reserva de petróleo...
Petrobras anuncia nova descoberta de petróleo
http://br.invertia.com/noticias/noticia.aspx?idNoticia=200805292315_RED_77014694
O que que está acontecendo?
Hoje o presidente da Petrobrás disse que o país tem a quarta maior reserva mundial de petróleo. Isso sem contar o mega-campo de Tupi, nem o de Carioca, que é umas 4 vezes maior que o de Tupi.
Agora estou entendendo porque na década de setenta ouviamos os militares dizer que o Brasil era o país do futuro.
Então o futuro é hoje, com o Lula?
Meu Deus!!!
Agora os mais iluminados me esclareçam uma dúvida: Por que essa informação está sendo divulgada agora? Por que os militares não divulgaram na década de 70/80? Porque os presidentes Sarney, Collor, FHC mantiveram em sigilo essa informação? E por que o Lula está divulgando agora essa informação?
Não sei a resposta para isso?
Será que ninguém sabia de nada?
Será que o petróleo se sedimentou e se formou nesses 6 anos de governo Lula? (ele vai dizer que sim, e quem ganha bolsa vai acreditar).
Me esclareçam essas dúvidas, por favor...
[]s
Sergio Rocha
29/05/2008, 22:50
Na década de 70 a Petrobrás não detinha tecnologia para pesquisa e exploração de petroleo em águas profundas.Isso é coisa bem recente, da época do FHC.
E esses poços estão sendo descobertos em profundidades que nunca se pensou ter capacidade de exploração.A petrobrás é a única empresa que detem essa tecnologia.Ponto para os engenheiros da Petrobrás.
Hoje o Lula, num discurso, declarou que o Brasil está caminhando para ser o TERCEIRO país em reservas de petroleo.
Isso NÃO é mérito de nenhum desses fdps que assaltam o nosso bolso.
[]'
É isso mesmo que o Serjão falou: a descoberta dos novos campos é merito da empresa Petrobras, graças a novas tecnologias e da parceria com outras empresas (concorrentes).
Os presidentes só atrapalharam, como por exemplo o FHC que quebrou o monopólio (acabou sendo ótimo para a Petrobras que modernizou sua gestão para concorrer) e dividiu a Bacia de campos em 2 unidades, na tentativa de sub-faturar os balanços financeiros para justificar uma privatização (como ele fez com a Vale).
O barbudo colocou presidentes não técnicos, mas direcionou investimentos e posicionou a empresa como estratégica, lugar onde ele sempre esteve.
No final desse mês, mais tardar início de junho, a Petrobrás vai divulgar o tamanho do campo da Carioca. Parece que é fabuloso. Por isso o Lula já está dizendo que o Brasil vai ser o 3º em reservas de Petróleo.
Agora, o Brasil deve guardar esse petróleo para o futuro dele (como os EUA), ou exportar para obter dinheiro (como Arábia Saudita)? Um pouco de cada?
A Petrobras já exporta parte da produção...
RABUGENTO
30/05/2008, 07:31
No governo anterior a Petrobrás tinha sido loteada.
Não se lembram disso?
FHC tentou até mudar o nome da empresa para PetrobraX.
Como disse ontem o Presidente: Deus passou pelo Brasil e resolveu ficar.
Ainda tem muita gente revoltada, desiludida e que quer abandonar o barco. Digo sempre a essas pessoas, uma minoria ínfima, que, graças a nossa democracia, podem ir para onde quiserem o mais rápido possível e que não fiquem aqui estressando os que querem ficar :)
Não troco o Brasil por nada!
Muitas pessoas falam da Suiça mas não sabem o que acontece por lá.
Aqueles que não estão satisfeitos, como já disse anteriormente, façam suas mochilas e adeus! Não esqueçam que Deus ficou no Brasil :)
Deus resolveu passar no Brasil e ficar, brinca Lula
Presidente celebra grau de investimento e nova descoberta de petróleo.
http://www.estadao.com.br/economia/not_eco180582,0.htm
http://www.estadao.com.br/fotos/luladeus1.jpg (http://www.estadao.com.br/economia/not_eco180582,0.htm)
Esse cara deu muita sorte, só isso. (reparem a provocação rsrsrs já já o CAVESO vai chiar rsrsrs)
Elmer_Jeep
30/05/2008, 09:26
Ae Folgado, muito bom esse tema.
Semana passada eu estava pensando em comentar aqui sobre isso, raramente assisto TV, esses dias passando em frente à uma vi no noticiário alguma coisa sobre essas novas reservas de petróleo, como se não bastasse a notícia informava também que os EUA já estavam falando em internacionalizar estas novas reservas brasileiras...
Querem a Amazonia há um bom tempo, agora querem nossos poços de petróleo...
Alguém ouviu falar sobre isso? Tem essa noticia na net pra postar aqui ?
[]'s
RABUGENTO
30/05/2008, 09:48
Deus resolveu passar no Brasil e ficar, brinca Lula
Presidente celebra grau de investimento e nova descoberta de petróleo.
http://www.estadao.com.br/economia/not_eco180582,0.htm
http://www.estadao.com.br/fotos/luladeus1.jpg (http://www.estadao.com.br/economia/not_eco180582,0.htm)
Esse cara deu muita sorte, só isso. (reparem a provocação rsrsrs já já o CAVESO vai chiar rsrsrs)
Folgado,
Nosso Presidente sempre disse que é um cara de sorte :)
Elmer,
Quando eu estive aí na Amazônia, ja disse aqui, muitos geólogos estavam pesquisando nossas riquezas. Foi em 1981/82. Já tinham catalogado muita coisa: ouro, petróleo, pedras pereciosas, minérios de grande valor, etc...
ISABELLA: A CULPA É DO PRESIDENTE LULA (http://democraciapolitica.blogspot.com/2008/05/isabella-culpa-do-presidente-lula.html)
“São Paulo - O consultor jurídico Alexandre Nardoni, acusado juntamente com a mulher Anna Carolina Jatobá pela morte de sua filha Isabella, de 5 anos, se considera injustiçado, graças ao prejulgamento da imprensa. "O governo fez isso para esconder os problemas que estão acontecendo no País", desabafou ontem, na carceragem do Fórum de Santana, na zona norte de São Paulo, enquanto esperava para ser interrogado.”
http://democraciapolitica.blogspot.com/2008/05/isabella-culpa-do-presidente-lula.html
Eu sempre soube que esse cara é inocente, e que a culpa é do Barba...
RABUGENTO
30/05/2008, 11:13
E eu me lembro que o Presidente disse que estavam exagerando e pré-julgando...
Folgado, recebi seu recado :)
Será que o Presidente também tem culpa naquilo?
Alexandre é consultor jurídico? Do pai? haha. Surf só é consultoria pro Picuruta Salazar que soube ganhar dinheiro com isso.
Já estou acostumado com esse discurso do coronelismo brasileiro: o FHC foi um ótimo presidente, o melhor de todos, mas deu azar, coitadinho....
O lula foi o pior presidente de todos os tempos, mas deu muita sorte...
Já estou acostumado com esse discurso do coronelismo brasileiro: o FHC foi um ótimo presidente, o melhor de todos, mas deu azar, coitadinho....
O lula foi o pior presidente de todos os tempos, mas deu muita sorte...
Azar de um, sorte de outro...
Mas o que mudou em termos de política econômica do governo FHC para o de Lula?
Nada, absolutamente nada.
Ou seja, em termos econômicos, o que há de bom no governo do Barba, é uma reprodução da política econômica do FHC. Ou seja, se este ainda estivesse governando, seria ele que estaria com “sorte”.
Vejam, a política econômica neo-liberal do FHC foi copiada integralmente pelo Lula. Tanto isso é verdade, que o presidente do Banco Central, Henrique Meirelles, foi eleito em 2002, Deputado Federal pelo PSDB de Goiás. Isso mesmo PSDB! veja_aqui (http://pt.wikipedia.org/wiki/Henrique_Meirelles)
Isso para o Lula de 89 e de 94 seria o “fim do mundo”, mas para o atual Lula, nada mais natural... vai entender...
Mas em política é assim mesmo, o que é bom e está dando certo em um governo tem que ser copiado...
Por isso a bolsa-família do FHC foi copiada... Por isso sua política econômica também...
E reparem só, a política econômica é tão boa, que o pessoal até esquece dos aloprados: como era mesmo o nome daquele petista aloprado de barba branca, que foi guerrilheiro no Araguaia, e que só está vivo porque entregou os companheiros? Como é o nome daquele outro aloprado que fez plástica, foi morar no Paraná, e nem a mulher sabia do seu passado (que caráter)?
Até em termos de corrupção o Lula copia o FHC rsrsrs
Mas tudo poderia ser muito melhor se o Lula soubesse dos desmandos que ocorrem no seu governo, e os cortasse pela raiz. Pena que nunca sabe de nada.
Portanto, olho para um, e vejo o outro, "cara de um focinho do outro".
Eu só gostaria de entender uma coisa:
Se a política econômica é a mesma, por que o FHC não ampliou o "Bolsa família" (na minha modesta opinião, um dos grandes motores do atual ciclo virtuoso da economia) nacionalmente???
Por que ele não investiu na agricultura familiar?
Por que não investiu no alcool combustível?
Por que não investiu na infra-estrtura do país (ao contrário, sucateou a máquina pública, estatais, universidades).
Por que ele não contruiu 1 (uma) universidade pública?
Por que não levou o Meireles (PSDB) pra ser presidente de seu banco central?
Vou parar por aqui, pois a lista é enorme....
Será que o FHC é tão "azarado" assim, que não conseguiu executar nada disso??????
Sobre os "aloprados" eu nem me atrevo a dizer nada, pois só entende as reações quem foi torturado (algo que nunca fui).
A dilma respondeu com muita propriedade ao Agripino sobre o assunto.
Acho que depois daquela ele nunca mais vai querer tocar no tema...
RABUGENTO
30/05/2008, 17:51
CAVESO,
Voce esqueceu que ele congelou os salários por 8 anos e liberou todos os preços?
Eu só gostaria de entender uma coisa:
Se a política econômica é a mesma, por que o FHC não ampliou o "Bolsa família" (na minha modesta opinião, um dos grandes motores do atual ciclo virtuoso da economia) nacionalmente???
Por que ele não investiu na agricultura familiar?
Por que não investiu no alcool combustível?
Por que não investiu na infra-estrtura do país (ao contrário, sucateou a máquina pública, estatais, universidades).
Por que ele não contruiu 1 (uma) universidade pública?
Por que não levou o Meireles (PSDB) pra ser presidente de seu banco central?
Vou parar por aqui, pois a lista é enorme....
Será que o FHC é tão "azarado" assim, que não conseguiu executar nada disso??????
Ué, então para você a política econômica do Lula é diferente do FHC? ???
Onde está a diferença?
Neo-liberal. Essa é a tendência do mundo, e o Lula sacou isso e não mudou nada. Após a eleição dele, esta passou a ser sua palavra de ordem: "neo liberais do mundo, uni-vos" rsrsrsrs
CAVESO,
Voce esqueceu que ele congelou os salários por 8 anos e liberou todos os preços?
pergunta pra qualquer funcionário público federal o que acham do Lula, o salário deles está sem reajuste desde o Sarney...
RABUGENTO
30/05/2008, 18:12
pergunta pra qualquer funcionário público federal o que acham do Lula, o salário deles está sem reajuste desde o Sarney...
folgado,
Já teve alguns ajustes, pequenos mas teve.
Parece que neste ano farão mais alguns acertos.
Eu me aposentei em 1998 porque estava pagando para trabalhar.
Eu sei, James, fui funcionário público federal por 6 anos, entre Sarney e Collor. Minha mulher é até hoje. Ela "adora" o Lula e o FHC :twisted: .
Se todas essas conquistas que o Carlos mencionou são iguais à Universidade Federal do ABC, "inaugurada" há pouco mais de um ano, estamos mal.
Lula fez estardalhaço na "inauguração", saiu no Jornal Nacional, etc.
A sede da universidade fica em Santo André. Passo por ela todo o santo dia, e, embora já "inaugurada", não está nem com 1/3 da construção pronta. Sabe-se lá quantos anos vão ser necessários para terminá-la. Porém, já está contabilizada pelo PT como feito do presidente :parede: . É que ele costuma inaugurar o canteiro de obra, inaugurar a chegada do cimento, inaugurar o primeiro tijolo, e por aí vai, quanto mais televisão melhor.
Isso eu falo porque vejo.
Se o resto das conquistas lulistas forem do mesmo naipe, estamos sendo muito enganados...
Mas nesse mundo midiático, o que vale é o boato, não o fato...
E para quem gosta de uma boa leitura:
http://i.s8.com.br/images/books/cover/img7/1029447_4.jpg
Ué, então para você a política econômica do Lula é diferente do FHC? ???
Onde está a diferença?
Neo-liberal. Essa é a tendência do mundo, e o Lula sacou isso e não mudou nada. Após a eleição dele, esta passou a ser sua palavra de ordem: "neo liberais do mundo, uni-vos" rsrsrsrs
Neo-liberal inchando e reaparelhando o estado?????
Locke, Adam Smith e cia devem estar virando cambalhotas no caixão!
Sobre o continuismo da política econômica de Lula, veja este interessante texto:
A POLÍTICA ECONÔMICA NO GOVERNO LULA: PRIMEIRAS SINALIZAÇÕES
http://www.achegas.net/numero/oito/romulo_alves_08.htm
[]s
sobre a explosão dos cargos em comissão do Governo Lula (que para alguns é "reaparelhamento do Estado"):
http://www.adrenaline.com.br/forum/archive/index.php/t-159521.html
[]s
RABUGENTO
31/05/2008, 07:41
Infelizmente essas pré inaugurações continuarão existindo.
Este ano então será uma maravilha. Prefeitos estarão tentando se reeleger ou colocar os seus continuadores.
Vejo isso desde que me entendo por gente :(
Quanto ao reaparelhamento também me lembro que todos "reaparelharam".
Agora aprovaram o aumento de não sei quantos milhares de vereadores que por sua vez terão vários assessores cada um e tudo isso é Constitucional.
Nunca tive, quis ou pretendi um cargo desses. Teria que ter um estômago muito bom para aturar políticos.
Já basta que há alguns anos precisei assistir a duas nojentas sessões legislativas da Cãmara de Vereadores em Santos-SP. Ali se aprende a jogar o tempo fora.
Cheguei à conclusão que se fechar o Congresso Nacional o país terá um lucro absurdo. Lembro-me também que durante a gestão dos militares esse Congresso ficou fechado por uns tempos e pouca gente sentiu falta.
Mas como dizem no mundo inteiro, se fecharmos o Congresso não seremos mais uma democracia.
O Lula aumentou como nunca “na história da República” os cargos em comissão. Teria que dar emprego para os correligionários do PT:
“O governo Luiz Inácio Lula da Silva ignorou acusações de aparelhamento da máquina e acelerou o ritmo da criação de cargos comissionados da administração federal no segundo mandato. A média agora é 7,6 vezes a do primeiro mandato.
O número médio mensal de postos desse tipo criados saltou de 23,8 no primeiro mandato de Lula para 179,7 entre janeiro e julho deste ano. Também chamados de cargos de confiança, esses empregos são muitas vezes destinados a apadrinhados políticos.” veja_aqui (http://www.adrenaline.com.br/forum/archive/index.php/t-159521.html)
Sobre o fechamento do Congresso, o Lula também acha que seria bom:
“Em conversa com o empresário Eugênio Staub, Lula afirmou “Staub, não acorde o demônio que tem em mim, porque a vontade que dá é de fechar esse Congresso e fazer o que é preciso”. A frase chocante está publicada na coluna de Elio Gaspari “Folha de S. Paulo” e “O Globo”.” veja_aqui (http://rettip.blogspot.com/2006/09/lula-sonha-em-fechar-o-congresso_19.html)
Fechamento do Congresso, terceiro, quarto, quinto mandato, Parlamentarismo com ele presidente vitalício... Esse homem já pensou de tudo.
Vejam que o poder deve ser algo muito bom, a ponto da pessoa esquecer seu passado democrático. E vejam que eles acham que para atingir seus objetivos, tudo é válido... têm uma visão maquiavélica do exercício do poder... “fazer o que é preciso”.
RABUGENTO
31/05/2008, 09:13
Diga-me onde não há apadrinhados tanto no setor público como, principalmente, no privado.
O anterior queria ser rei. Queria a monarquia absoluta.
Nos exemplos citados pelo Folgado, só temos o inchamento da máquina pública, como disse acima.
O reaparelhamento está sendo feito através dos concursos públicos, que há muito não aconteciam como agora....
Apadrinhamento acontece até em empresas privadas, como bem lembrou o Rabuja, onde impera o Q.I.....
tirei do estadao, achei interessante....
''A vergonha do Brasil é a elite''
Para pesquisador, exposição freqüente de casos de desvios responde a uma demanda da sociedade
Daniel Bramatti
Tamanho do texto? A A A A
As operações da Polícia Federal, que atingem até integrantes da elite política do País, provocam "uma sensação de perplexidade positiva", afirma o antropólogo Roberto DaMatta, cuja vida acadêmica de quase cinco décadas tem como ponto central a tentativa de decifrar o Brasil e os brasileiros.
Para o autor de Carnavais, Malandros e Heróis, "nunca houve uma demanda tão grande por transparência", já que é cada vez mais evidente o custo da corrupção para todas as camadas sociais. A seguir, entrevista concedida ontem, por telefone:
A casa do ex-governador Anthony Garotinho, que concorreu à Presidência da República, foi alvo de uma busca da Polícia Federal. No ano passado, o mesmo ocorreu com um irmão do presidente Lula. O deputado Paulinho é acusado de desvios. Qual é o efeito social dessa exposição contínua de políticos envolvidos em corrupção?
Temos um efeito duplo. O primeiro, seguindo o pensamento mais tradicional, é confirmar que os políticos são corruptos. O segundo efeito é o contrário, é sentir que alguma coisa está acontecendo. A sociedade quer punição quando há ofensa às leis, ainda mais quando se trata de um político, um sujeito que nos representa, um gerente público. Hoje todas as camadas sociais têm uma noção clara do custo da corrupção, de quanto essas pessoas roubam. E há uma polícia que está agindo. Há uma sensação de perplexidade positiva.
Mas a sociedade, ao mesmo tempo em que quer a punição dos corruptos, não é tolerante ao eleger pessoas com antecedentes de corrupção?
Existe essa ambigüidade. A política fica colocada, para a maioria da população, como uma certa aventura. A impressão é de que só um aventureiro vai entrar nessa profissão, para ser colega de tanta gente que não presta. Mas, por outro lado, nunca houve demanda tão grande por transparência.
Num artigo recente o senhor questiona: "Se acabamos com a inflação por meio da negociação política, por que não podemos liquidar a criminalidade, a corrupção e a ignorância?" O senhor acha que a corrupção é um fenômeno superável no País?
O que está enlouquecendo a gente no Brasil é que tem um nível de tolerância que ultrapassa o normal e, em determinados momentos, dá a impressão de que a corrupção é um valor, é um projeto. E isso não pode. Nós conseguimos superar a inflação, e se dizia que nem na administração de Deus isso seria possível. Se temos essa experiência de vitória, por que não fazemos um plano semelhante em relação à educação, por exemplo?
O brasileiro tem uma relação de resistência ao aparato legal, existe a questão do "jeitinho", a noção de que a lei é para os outros. Essa nossa corrupção tão arraigada e tão corriqueira não está ligada diretamente a isso?
Sem dúvida. O problema passa por uma relação, que sempre foi complicada, entre a sociedade e o Estado. A tradição brasileira das relações é que o Estado seria o corretor, o compensador da sociedade. Então a sociedade fica a reboque do Estado, o sujeito limpa a calçada e joga na rua. Hoje estamos começando a trazer para o debate, para a crítica, o nosso próprio comportamento. Se ele não for modificado, não vamos transformar o Brasil na direção de ser uma sociedade mais igualitária. Chegamos a um patamar de competência e de excelência econômica, financeira e tecnológica, estamos competindo no mercado internacional e temos um mercado interno pujante. O que está para trás hoje no Brasil é a política. A vergonha do Brasil é a elite.
acho q na privada soh entra "um" por QI, tipo primo, irmão, amigo......
agora na publica.... irmao, primo, amigo, vizinho, do partido, da igreja, quem dah uma "parcela" do salario..........
tb outra diferenca, na 1a. depois q entrou se virar, tem q trabalhar, manter o emprego, nao "queimar" quem "indicou"
na 2a. jah q entrou, beleza..... ninguem me tira mais.......
Trabalho com consultor em empresas privadas e, o que tenho visto, é um antro de apadrinhamentos. Gente sem a mínima capacidade para ocupar os cargos, mas mantidos por seus padrinhos a ferro e fogo. Na maioria dos casos, contratam um subordinado eficiente para fazer o serviço do apadrinhado que não sabe de nada.
A burocracia do Max Weber continua imperando até hoje em nossas perestroícas organizações (publicas e privadas)...
As realmente eficientes são raras....
E para quem gosta de uma boa leitura: http://www.livrariasaraiva.com.br/imagem/imagem.dll?tam=2&pro_id=104716&PIM_Id=101111
em empresas privadas, nao ligo, o lucro/custo nao eh meu.
agora publica, nos pagamos o vagabundo.
imagino o dia q lancarem um livro sobre esse assunto do lula.
vai ser uma lista telefonica....:mrgreen:
E para quem gosta de uma boa leitura: http://www.livrariasaraiva.com.br/imagem/imagem.dll?tam=2&pro_id=104716&PIM_Id=101111
KKKKK gostei... será que já esgotou?
Talvez lancem nova edição daqui a 2 anos kkkkk
Por falar em livros bons, que tal este:
http://www.livrariacultura.com.br/imagem/capas3/866/2475866.jpg
Apadrinhamento acontece até em empresas privadas, como bem lembrou o Rabuja, onde impera o Q.I.....
Na empresa privada pode ocorrer o que o dono bem entender. A empresa é dele.
Na empresa pública e na administração pública o dinheiro é nosso. Por isso existe o princípio da impessoalidade na administração pública, constante do art. 37 da Constituição Federal.
Não é porque existe apadrinhamento até na empresa privada que vamos suportar o apadrinhamento na administração pública. Isso pode configurar improbidade administrativa por ofensa ao princípio da impessoalidade.
A administração está precisando de quadros, abra-se concurso público.
O que não pode ocorrer é o exagerado aumento de cargos em comissão, em que o administrador pode colocar os "apadrinhados políticos", que não teriam capacidade de passar em concurso.
Isso é outra mancha na biografia do barba.
Nisso eu concordo com vocês: mão é porque existe apadrinhamento na iniciativa privada que devemos aceitá-lo no serviço público e isso condeno veementemente.
Mas o apadrinhamento no setor privado nos atinge também, já que no final das contas, pagamos mais caro pelos produtos e serviços feito de maneira idiota, por idiotas...
Eu se fosse dono de uma empresa, não tava nem aí...
só contrataria loira bonita.
O problema é que a empresa iria pro saco em 3 meses... :mrgreen:
Eu, com uns 18 anos, trabalhei 2 anos em uma empresa privada. Depois, prestei concurso para o TRE, e lá fiquei 6 anos, durante a faculdade. Uma das primeiras coisas que reparei é o maior (bem maior) número de negros no funcionalismo. Lá não tem aquela exigência de "boa aparência"...
Livro do maluf é "dedonozóio", hein!
deve ser o melhor livro de piadas do mercado...:mrgreen:
Na IstoÉ desta semana há 5 páginas falando do livro.
Esse cara pintou e bordou e não foi pra cadeia.
É a prova viva que cadeia não é pra rico...
Cadeia aqui é só pra ladrão-de-galinha...
RABUGENTO
01/06/2008, 08:17
A administração está precisando de quadros, abra-se concurso público.
O que não pode ocorrer é o exagerado aumento de cargos em comissão, em que o administrador pode colocar os "apadrinhados políticos", que não teriam capacidade de passar em concurso.
Isso é outra mancha na biografia do barba.
Calma meninos! :)
Quantos anos ficamos sem concursos públicos e quantos concursos temos tido atualmente?
Eu costumo acompanhar um site do Jornal Correio Brasiliense que procura colocar os editais e previsões de concursos em todo o Brasil. http://www.concursos.correioweb.com.br/
Os interessados devem olhar diariamente porque sempre há novidades.
Lembro-me muito bem que ficamos MUITOS anos sem um concurso sequer.
É verdade que num concurso não existe a necessidade de boa aparência e, inclusive, há vagas reservadas os comprovadamente deficientes.
Não vou falar sobre o setor privado porque lá o gerente, presidente ou diretor escolhe a secretária que mais lhe apetecer ou o melhor amante para a mulher.
Aposentei-me com 39 anos de contribuição. Sempre observei muito o que se passava a minha volta.
Concordo com todos que os acessores dos políticos deveriam ser todos funcionários de carreira e concursados. Provavelmente seriam melhor assessorados e fariam menos c@#%&*s.
Ô Carlos, me diga o dia do seu aniversário para eu te mandar um presente:
presente (http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=1337512&sid=89462502010530795067485639&k5=1908C7F&uid)
:mrgreen:
RABUGENTO
01/06/2008, 11:35
Ainda bem que só ofereceu para o CAVESO :)
Ainda bem que só ofereceu para o CAVESO :)
James, pra você tem este outro aqui:
presente (http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=1372513&sid=89462502010530795067485639&k5=19C4EF4F&uid)
O autor é um homem que fez muito pelo Brasil... :mrgreen:
Ô Carlos, me diga o dia do seu aniversário para eu te mandar um presente:
presente (http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=1337512&sid=89462502010530795067485639&k5=1908C7F&uid)
:mrgreen:
Opa! Meu aniversário foi no último dia 22, mas ainda aceito de bom grado o presente.
P.S. A livraria Cultura aceita trocas? :mrgreen:
RABUGENTO
02/06/2008, 08:17
James, pra você tem este outro aqui:
presente (http://www.livrariacultura.com.br/scripts/cultura/resenha/resenha.asp?nitem=1372513&sid=89462502010530795067485639&k5=19C4EF4F&uid)
O autor é um homem que fez muito pelo Brasil... :mrgreen:
Depois mataram o Castelo Branco.............
A gente esquece fácil nossa história.
Alguém lembra que José Maria Alkmin (dono de Santa Rita do Sapucaí-MG) era o vice de Castelo Branco?
http://www.pitoresco.com/historia/republ403x.htm
http://www.adur-rj.org.br/5com/pop-up/morte_castello.htm
Folgado,
A família agradece penhoradamente a gentileza. Nada como o bom humor :)
CAVESO,
Pô! É falta de educação a gente dizer que vai trocar o presente ;-)
Opa! Meu aniversário foi no último dia 22, mas ainda aceito de bom grado o presente.
P.S. A livraria Cultura aceita trocas? :mrgreen:
Carlos, parabéns atrasados :palmas:.
Nâo sei se aceita troca, mas você não tem uma mesa bamba em casa?
Esse Sylvio Frota tentou dar um golpe dentro do golpe. Se tivesse conseguido a democracia teria demorado muito mais para chegar.
O Geisel e o Golbery não deixaram e evitaram o golpe, e implantaram a abertura "lenta e gradual".
Eu gosto muito de história do Brasil, mas esse livro "parcial" não é bom nem passar perto. Vejam o título do livro: "Ideais traídos". Ele está ressentido porque os militares traíram os "ideais" da "revolução" de 64. Ah!!, vai pastar...
Agora uma pergunta sem resposta é: Tanto tempo lutando pela democracia, porque o povo brasileiro logo na primeira eleição direta foi eleger o Collor???
(a) Falta de experiência em eleições.
(b) Foi enganado pelo collorido.
(c) Não sabe votar, como disse o Pelé.
(d) É burro mesmo.
(e) Todas estão corretas.
[]s
RABUGENTO
02/06/2008, 09:02
A ideia do Castelo era devolver logo aos civis o poder.
Pelo menos é o que parece. Ele era contra Costa e Silva.
Antes que ele se pronunciasse derrubaram o avião onde estava...
No fundo nunca saberemos a verdade assim como outras coisas da história do mundo.
A mídia colocou o Collor no poder e depois tirou.
Os jornalistas tem uma força absurda em nosso meio humano.
Tenho uma publicitária em casa que analisando acerta sempre o que vai acontecer. :)
Os intere$$e$ estão acima de qualquer coisa: vida ou morte :(
PS: Quanto ao Pelé > foi um bom jogador de futebol. De resto não vou comentar. Fomos vizinhos em Santos-SP. Quando ele morrer eu falo.
Esse Sylvio Frota tentou dar um golpe dentro do golpe. Se tivesse conseguido a democracia teria demorado muito mais para chegar.
O Geisel e o Golbery não deixaram e evitaram o golpe, e implantaram a abertura "lenta e gradual".
Eu gosto muito de história do Brasil, mas esse livro "parcial" não é bom nem passar perto. Vejam o título do livro: "Ideais traídos". Ele está ressentido porque os militares traíram os "ideais" da "revolução" de 64. Ah!!, vai pastar...
Agora uma pergunta sem resposta é: Tanto tempo lutando pela democracia, porque o povo brasileiro logo na primeira eleição direta foi eleger o Collor???
(a) Falta de experiência em eleições.
(b) Foi enganado pelo collorido.
(c) Não sabe votar, como disse o Pelé.
(d) É burro mesmo.
(e) Todas estão corretas.
[]s
O processo da democracia é lento e demorado Folgado, sabemos disso. Acredito que aprenderemos a escolher nossos governantes quando aprendermos a cobrar deles. Só depende de nós!:concordo:
A mídia colocou o Collor no poder e depois tirou.
Eu acho que foi isso mesmo.
Nessa eleição, eu votei num candidato que depois sumiu da vida política brasileira.
Um tal de Lula.
Hoje há um impostor no lugar dele :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
RABUGENTO
02/06/2008, 10:53
Eu acho que foi isso mesmo.
Nessa eleição, eu votei num candidato que depois sumiu da vida política brasileira.
Um tal de Lula.
Hoje há um impostor no lugar dele :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
Eu também votei. Assim como todos aqui de casa.
Nos somos exigentes demais. Queremos mudanças radicais. Não é tão possível quanto queríamos infelizmente.
Juro que também me revoltei mas minha mulher que acompanha muito tudo o que se passa na política, sempre me disse que temos que ter um pouco de paciência e que tudo chegará a um bom final, desde que sempre estejamos atentos.
Você também sabe bem disso. Na sua área também há muita ganância. Já conversamos sobre :)
Carlos, parabéns atrasados :palmas:.
Nâo sei se aceita troca, mas você não tem uma mesa bamba em casa?
Obrigado!
Nem mesa bamba deve aceitar isso....:mrgreen:
Agora uma pergunta sem resposta é: Tanto tempo lutando pela democracia, porque o povo brasileiro logo na primeira eleição direta foi eleger o Collor???
(a) Falta de experiência em eleições.
(b) Foi enganado pelo collorido.
(c) Não sabe votar, como disse o Pelé.
(d) É burro mesmo.
(e) Todas estão corretas.
[]s
Resposta: quem venceu essa eleição foi a mídia, com aquela estória da amante do Lula e coisa e tal....
Mas tanto para o Lula e quanto para o país, a derrota dele foi a melhor coisa que poderia ter acontecido.
O País não estava preparado para o lula e nem o lula estav preparado para o país.
Se o risco país foi lá nas alturas no primeiro mandato, imagine naquela ocasião...
O Obama vai ser o candidato Democrata nas eleições americanas.
Vai ser bom para o mundo ter um negro dirigindo a maior potência do mundo.
Vai ser melhor ainda par o mundo ver o Bush afastado do poder...
[]s
RABUGENTO
04/06/2008, 06:57
Negro e muçulmano. Será a vingança prometida por Osama.
James Rabugem, na verdade o Obama não é muçulmano.
Foi divulgada esta foto dele:
http://img.terra.com.br/i/2008/02/25/709114-2843-it2.jpg
Ele estava em Salvador, se preparando para desfilar no Afoché Filhos de Gandhi. rsrsrsrs
RABUGENTO
04/06/2008, 08:50
Osama Bin Laden prometeu e parece que vai cumprir.
Espero que não sobre para o lado de baixo do Equador...
Afinal nosso Presidente já disse que Deus ficou no Brasil e eu faço questão de acreditar.
James Rabugem, na verdade o Obama não é muçulmano.
Foi divulgada esta foto dele: Ele estava em Salvador, se preparando para desfilar no Afoché Filhos de Gandhi. rsrsrsrs
A galera do forum não deixa escapar nada mesmo, rs..... Bem que ele poderia ter dado essa desculpa quando veio à midia essa foto, mas eles nem sabem aonde fica o Brasil no mundo!
A galera do forum não deixa escapar nada mesmo, rs..... Bem que ele poderia ter dado essa desculpa quando veio à midia essa foto, mas eles nem sabem aonde fica o Brasil no mundo!
É verdade, mesmo porque dizem que se trata de uma cerimônia secreta, realizada em São Francisco, na qual ele e o cara que está do lado dele se casaram... repare no vestido de noiva...
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.