Ver Versão Completa : Novo jipe brasileiro - TAC Stark
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Mais lenha na fogueira:
O que se pode esperar de um país onde os sucessos de venda são:
1-Gol (projeto da década de 80) com motor longitudinal.
2-Uno Mille (projeto da década de 80)
3-Palio (Continuidade do Uno)
4-Logan ((projeto da década de 80 na europa e uma piada de tão feio)
5-Etc, etc, etc....
Será que eu estou errado e/ou sou chato de mais? :pensativo: :mrgreen:
A 6ª opção :mrgreen:
Caveso, o novo Gol agora é transversal e o projeto é totalmente novo.
[]'s
Ixii ! O trem aqui tá bão sô ! :dance:
Não sei o que estamos reclamando, as pesquisas mostram 70% de aprovação do governo. Será que estas pesquisas são tendenciosas por causa das verbas publicitárias do governo ?:pensativo:
Barretos
06/11/2008, 08:56
Os dois!!
Hehehehe!!
Mais lenha na fogueira:
O que se pode esperar de um país onde os sucessos de venda são:
1-Gol (projeto da década de 80) com motor longitudinal.
2-Uno Mille (projeto da década de 80)
3-Palio (Continuidade do Uno)
4-Logan ((projeto da década de 80 na europa e uma piada de tão feio)
5-Etc, etc, etc....
Será que eu estou errado e/ou sou chato de mais? :pensativo: :mrgreen:
Barretos
06/11/2008, 08:59
Ainda existem respostas sensatas!! Que bom!!
A 6ª opção :mrgreen:
Caveso, o novo Gol agora é transversal e o projeto é totalmente novo.
[]'s
Vou explicar melhor. Da px vez faço um desenho.
1. Meu exemplo foi de um carro básico como o Fox que é vendido aqui e lá.
2. O material difere sim em algumas peças devido a diferença de temperatura e umidade mas isso naõ quer dizer que a qualidade é pior ou melhor. (vc tá precisando trocar seu passat 88 que tinha painel com revestimento de poliuretano que esfarelava com o tempo por um carro mais novo).
3. Desculpe. Errei! Modelos que são fabricados na Europa e que passam a ser fabricados aqui precisam eventualmente de ajustes nos processos e mudança em materiais pois mais uma vez caimos nos altos impostos que insidem sobre a materia prima.
4. O cálculo não é meu. Se você pesquisar na internet encontrará matérias a respeito que tem automóveis como um dos exemplos. Está lá é só procurar.
Não sou dono da verdade apenas repasso as informações que chegam até mim.
Abraços
Acho que agora fica bem desenhado.
http://delucaveiculos.com.br/detalhes.php?cont=49&modulo=3
Mas pesquise no Google e verá infinitas reportagem sobre paineis, bolas do cambio, volantes e outros plasticos de baixa qualidade nos veiculos brasileiros.
Barretos
06/11/2008, 10:36
Tive um Palio 2001 que descascava o volante. Porem até meados da década de 90 painéis revestidos de Integral Skin descascavam, essa era a regra e não a exceção. Da maneira como vc colocou parece que essa é a regra e hoje isto é exceção. Veja um caso. Tive tbem um estilo que descascava os botões do acionamento do vidro elétrico. Os botões fabricados aqui recebiam um verniz idêntico ao aplicado na Europa porem era inadequado para o clima brasileiro. Apartir de 2004 os botões passaram a ser fabricados no Brasil sem o verniz. Não acho que nossa indústria é uma maravilha só não acredito que seja uma "MERDA" como muitos dizem. Exportamos veículos para vários países e empregamos muita gente. Lógico que as empresas visam o lucro se não fosse assim seria como na antiga URSS que nós conhecemos qual foi o fim ou como Cuba o até como a Venezuela. Acho o sistema capitalista cruel mais o socialismo é muito pior. Não defendo as montadoras, mas sei o que é ter uma empresa. Tenho a mim e para muitos o fato de vc ter uma empresa te coloca no time dos exploradores do trabalhador. Não sou rico, trabalho e emprego muita gente. Nosso país não é perfeito, mas fico feliz em saber que se não somos os melhores tbem estamos longe de sermos os piores. Quanto africano, sulamericao ou asiáticos não gostariam de viver em um país como o Brasil?
Acho que agora fica bem desenhado.
http://delucaveiculos.com.br/detalhes.php?cont=49&modulo=3
Mas pesquise no Google e verá infinitas reportagem sobre paineis, bolas do cambio, volantes e outros plasticos de baixa qualidade nos veiculos brasileiros.
Elmer_Jeep
06/11/2008, 11:04
Tenho a mim e para muitos o fato de vc ter uma empresa te coloca no time dos exploradores do trabalhador.
As leis trabalhistas no Brasil são as melhores do mundo(em favor dos trabalhadores e contra os empregadores), tenho uma micro-empresa e sofro pra manter as contas, tributos e folha de pagamento em dias...
[]'s em off-topic
Elmer_Jeep
06/11/2008, 11:27
A 6ª opção :mrgreen:
Caveso, o novo Gol agora é transversal e o projeto é totalmente novo.
[]'s
E o design feio pra caraleo... sou mais o G4 com umas rodinhas 17 fica legal.
[]'s
As leis trabalhistas no Brasil são as melhores do mundo(em favor dos trabalhadores e contra os empregadores), tenho uma micro-empresa e sofro pra manter as contas, tributos e folha de pagamento em dias...
[]'s em off-topic
Falou tudo Elmer
As leis trabalhistas no Brasil são as melhores do mundo(em favor dos trabalhadores e contra os empregadores), tenho uma micro-empresa e sofro pra manter as contas, tributos e folha de pagamento em dias...
[]'s em off-topic
Falou tudo Elmer...
No Brasil empregador eh carrasco!
JEFFCATUNDA
06/11/2008, 12:34
E quanto ao tal tac....eu sei que fica dificil falar de algo que não existe...mas este era o objetivo deste topico...e agora virou geral off-topic/politicos e afins.....
Falou tudo Elmer...
No Brasil empregador eh carrasco!
Só que ninguém quer deixar de ser empregador pra ser empregado, né?
Abraços de um também micro-empresário, sofredor mas feliz....
A 6ª opção :mrgreen:
Caveso, o novo Gol agora é transversal e o projeto é totalmente novo.
[]'s
Esse não conta pois não vende nada ainda..... :mrgreen:
E a 40.000,00.... sei lá....
Mas aqui é o país dos otários, né?
Todo dia vários entram nas concessionárias... :mrgreen:
Os dois!!
Hehehehe!!
Pois é....
E você: prefere ser chamado de sabichão ou sabichona????? :mrgreen:
sergio oyadomari
06/11/2008, 12:52
vi esse carro no salao com motor e cambio da ducato.
detalhe: 4 rodas livre
suspensao entaum...
umberto xxxrrr
06/11/2008, 13:13
vi esse carro no salao com motor e cambio da ducato.
:discordo::discordo:
Motor pode ser "parecido", já câmbio...:discordo:
ArthurPaladini
06/11/2008, 13:17
Motor da Ducato é um 2.8. O do Stark é pra ser um 2.3.
umberto xxxrrr
06/11/2008, 13:26
Sim, sim, por isso disse "parecido".
Ducato é tração dianteira, o câmbio não tem nada parecido com o EatonFSO2405 (parece-me ter lido que era este no TS)
Elmer_Jeep
06/11/2008, 13:46
E antes que confundam novamente, o do Daily é 3.0
[]'s
VOVÔ DO TROLLER
06/11/2008, 13:52
Vocês são muito jovens e não sabem o que aconteceu antes...
Realmente, antes era pior ainda. Só havia a opção do fusquinha e poucos outros e olhe lá. Abs.
Barretos
06/11/2008, 14:57
Não vou entrar no seu joguinho meu camarada. Mesmo pq não te conheço para que vc tenha essas liberdades comigo. Manterei o nível coisa que pelo jeito você não consegue. Acho você tem graves problemas de auto afirmação. Não consegue manter um nível sem ofender as pessoas. Já pensou em fazer terapia?
Pois é....
E você: prefere ser chamado de sabichão ou sabichona????? :mrgreen:
Perguntas:
1)Pra que 4 rodas-livres????!?!?!?!?!?!?!?!?!
2)será que essas HOMOcinéticas aguentam o tranco desses pneus???
3)porque não colocar 2 eixos rígidos????
Não vou entrar no seu joguinho meu camarada. Mesmo pq não te conheço para que vc tenha essas liberdades comigo. Manterei o nível coisa que pelo jeito você não consegue. Acho você tem graves problemas de auto afirmação. Não consegue manter um nível sem ofender as pessoas. Já pensou em fazer terapia?
Ué, você gosta de brincar mas não aceita brincadeiras???????
Pode me chamar de errado e chato mas eu não posso te chamar de sabichão ou sabichona? :pensativo:
Fico ressentidinho? Fez biquinho daí?????
Eu também não te conheço e não apelei quando brincou comigo!
Preste atenção, rapaz, pois quem baixou o nível aqui foi você!
Tenho problemas seríssimos de auto afirmação sim: não consigo, não preciso e nem quero me auto afirmar perante ninguém. Prefiro coafirmar que é mais gostoso (ui).
Tentei fazer terapia por 6 vezes, mas enlouqueci todos os psiquiatras e o CRP enviou carta-expressa a todos no Brasil para não me aceitarem como paciente.
Um smack, digo, um stark para você!
Barretos
06/11/2008, 16:25
Só digo uma coisa para vc!! Lamentável!! Hehehehe!! P.S. Vc realmente precisa fazer terapia!!
Barretos
06/11/2008, 16:28
1. Qual a relação do Dana 44?
4,08:1. É um modelo específico para o Stark chamado Spicer próprio paa suspensão independente.
2. Quais as possíveis personalizações?
Haverá um modelo com perfil urbano e outro mais preparado para trilha pronto para os opcionais de trilha. Snorkel, guincho e inclusive a RL na traseira que não será item de série mas poderá ser encomendado no momento da compra.
3.Qual a espessura dos tubos usados na sua estrutura?
3mm
4. Já houve algum teste de torção na estrutura.
Sim. Primeiro os testes foram feitos pela Multicorpos. Uma empresa especilistas em testes virtuais, conceituada no ramo Automobilístico e que presta serviço para todas as montadoras. Depois foram feitos testes em campo para avaliação e possíveis correções voltando para novos testes virtuais após a avaliação no campo. Estes testes foram feitos antes do salão de 2006 e após o salão corrigindo a estrutura antiga que gerou essa nova mais leve e tão resistente quanto a anterior.
5. Qual é o peso do Stark?
Na versão urbana 1600 kg
6. O Painel é definitivo
O Design sim. Pois este foi aprovado em uma clínica anterior. Porem será melhorado consideravelmente acabamento e alguns pontos referentes a ergonomia. A posição do rádio ainda não está definido se mudará ou não. Em uma pesquisa com usuários off-road a posição não foi considerada a melhora mas não foi considerada tão ruim ao ponto de prejudicar o conjunto. Me mostraram o interior e pude perceber que reamente não há lugar no painel para o rádio por isso ele teve que ficar na peça do console. Uma alternativa ainda em estudo é colocá-lo sobre os difusores de ar na parte superior do Painel criando um cucuruto. Ou seja essa posição será avaliada e comparada com a atual e aquela com menor rejeição será a escolhida.
7. O Detran aprovou com qual qualificação veicular?
Detran não, Contran e está sendo aprovado como Utilitário.
8. Porque colocar RL na traseira e não flutuante. A RL não deixa o eixo traseiro mais fraco?
Não haverá RL de fábrica apenas como opcional
9. Poderá se escolher um ou dois amortecedores por roda
Não pois isto oneraria mais o veículo pois seria necessário uma linha especial alem de adequações no veículo para receber as duas opções.
Bom pessoal é isso. Como disse acima fui muito bem recebido e acredito que a TAC tem um bom produto para brigar no mercado. O Stark é um pouco menor que o Troller no comprimento e no entre-eixos o que segundo a TAC é um ponto positivo. Correções serão executadas durante o primeiro ano de fabricação. É assim com qualquer veículo off-road ou não. A TAC sabe que está indo para o mercado com um veículo que terá um concorrente de peso e que já foi testado em campo. O Stark veio para ficar e acredito que ficará pois o carro é muito bonito, bem acabado e com condição de sobra para brigar de igual como os seus concorrentes mais antigos.
Perguntas:
1)Pra que 4 rodas-livres????!?!?!?!?!?!?!?!?!
2)será que essas HOMOcinéticas aguentam o tranco desses pneus???
3)porque não colocar 2 eixos rígidos????
RABUGENTO
06/11/2008, 16:28
Psiquiatras terão bastante trabalho por aqui.
Espero que os que aparecerem gostem de veículos 4x4.
Por sinal , ontem encontrei com um, que tem uma S10 4x2. Disse-me que passou muita vergonha e está vendendo.
dentre todas as duvidas ( pq nao eixo rigido, será que as homocineticas vao aguentar, etc..)
a mais intrigante é a do porque RODA LIVRE no eixo traseiro...
eu faço trilhas a uns 8 anos e nesse tempo todo nao me lembro de nenhuma situacao onde desligar somente a tracao traseira fosse desejavel ( exceto por exemplo num caso de quebra de semi-eixo onde mesmo quebrado, porem com a roda girando em falso os pedacos vao moendo lá dentro)
enfim.. p/ que raios serve um RL traseira num jipe?
T+
Só digo uma coisa para vc!! Lamentável!! Hehehehe!! P.S. Vc realmente precisa fazer terapia!!
Se souber de algum terapeuta BBB (Bom, bonito e bem dotado), passe-me o Tel......
Barretos
06/11/2008, 17:14
Pode deixar!! Se eu souber de algum eu te falo. Hehehehe!! Loucura!!
Se souber de algum terapeuta BBB (Bom, bonito e bem dotado), passe-me o Tel......
dentre todas as duvidas ( pq nao eixo rigido, será que as homocineticas vao aguentar, etc..)
a mais intrigante é a do porque RODA LIVRE no eixo traseiro...
eu faço trilhas a uns 8 anos e nesse tempo todo nao me lembro de nenhuma situacao onde desligar somente a tracao traseira fosse desejavel ( exceto por exemplo num caso de quebra de semi-eixo onde mesmo quebrado, porem com a roda girando em falso os pedacos vao moendo lá dentro)
enfim.. p/ que raios serve um RL traseira num jipe?
T+
Fabil,
Tá rolando até psicanálise por aqui, mas responder às dúvidas sobre o carro que é bom mesmo...........nada!
NilsinhoRox
06/11/2008, 17:20
No salão do auto. Me deram o preço estimado do Stark de R$80.000,00.
Procede?
[]'s
No salão do auto. Me deram o preço estimado do Stark de R$80.000,00.
Procede?
[]'s
É o que estão falando... entre 80 e 90 mil valérios:parede:
VOVÔ DO TROLLER
06/11/2008, 17:39
ESTE TÓPICO ESTÁ FICANDO MAIS ENGRAÇADO DO QUE O DO ECOBOSTA E O DATIAZINHA(hiche, este acho que já acabou) . E HAJA TERAPIA..........
JEFFCATUNDA
06/11/2008, 17:59
Vou postar uma respos ta que lí lá no tópico troller 2009.....tem a ver com este......
Foi postado por DUSÃO:
Citação:
Postado originalmente por rbrunato http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/speedfire/buttons/viewpost.gif (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=733922#post733922)
Dusão:
Lendo o seu testamento, estava exatamente pensando em qual seria a sua impressão do Stark.
Temos uma forte tendencia para o Troller, mas a minha pergunta seria:
Se vc não tivesse conhecesse o Troller como conhece, tendo apenas as impressões possíveis de serem vistas no salão, mesmo assim vc diria que ele está tão à frente do TAC Stark? Porque?
Ao contrário do atendimento da troller, onde olhei e mexi no carro sozinho, no stand da stark eu fui convidado pela demonstradora a subir e ver de perto o carro, podendo inclusive entrar e ouvir os comentários dela.
Desta forma, percebi e também fui informado por ela que o carro ainda não está pronto para comercialização, sendo que a previsão é de que isso ocorra somente em agosto do ano que vem.
Ao sentar no veículo, percebi que este também é montado com muitas peças de outros carros, principalmente da fiat, pois além do volante, cubo da chave e outros, até as borrachinhas dos pedais são do fiat antigo. Tive a impressão de fragilidade com isso, o que ocorreu também quando abri o capô do motor e vi os faróis fixados no cofre, e não no capô, sendo que este recobre o farol e dá o acabamento, quando fechado.
Sobre o design, achei muito agressivo e até bonito, mas muito prejudicial à ergonomia interna do carro, pois me deu a impressão que é ainda menor que o troller por dentro. Os paralamas traseiros invadem o carro, deixando o banquinho traseiro um pouco menor, coisa que no troller praticamente não acontece.
Sobre o motor, disseram-me que é o da ducato, da fiat. Sinceramente, acredito que o motor seja bom, mas em termos de comparação com os 163 cv que o troller tem atualmente, ou com os MWM 2.8 que normalmente o pessoal "abre a bomba", penso que deixará a desejar. Sabemos que calçados com pneus 33, rodas maiores, etc, o troller ainda mantém seu desempenho de forma bem satisfatória, e tenho a impressão que isto será dificil com o motor da ducato. Tudo isso, além do fato de que a fama dos motores MWM, em matéria de manutenção, sempre foi melhor que a dos motores que equipam menos veículos, o que acredito ser o caso da ducato.
Destaco que esta minha impressão de que o carro está longe de um troller é com base no que me disseram que o stark ainda não está definitivamente pronto, então acredito que desenvolverão o carro para que alcance pelo menos o padrão de acabamento do troller atual. A história da troller bem demonstra isso, pois no começo era só a gasolina, não tinha porta traseira, os eixos não eram dana, etc.
Disse a vendedora que eles vão produzir pouquíssimos carros por mês, sendo o plano o aumento gradativo da produção.
Assim sendo, saí com a impressão de que o carro ainda não está bem pronto, acabado, sendo mais uma demonstração de seu potencial do que uma oferta para o mercado desde já.
Abraços.
RABUGENTO
06/11/2008, 18:09
Demonstradora?
Deve ter saído com alguém quando passei por lá no sábado por volta das 14h :)
Tinha dois garotos com a camiseta da Star que ...
RABUGENTO
06/11/2008, 18:11
Fabil,
Tá rolando até psicanálise por aqui, mas responder às dúvidas sobre o carro que é bom mesmo...........nada!
Está melhor que o da Tiazinha, do FFI, e outros mais.
Tenho até saudade do Lucio lá de Fortaleza.
RABUGENTO
06/11/2008, 18:12
Eu juro que espero que esses 25 compradores que estão investindo no Star recebam seus veículos no prazo determinado.
Alfredo Stavale
06/11/2008, 18:15
hummmm
volante da FIAT?!
esse esfarela?
Não sei se alguem já respondeu o porque da roda livre no eixo traseiro (não tive paciência de ler trocentos posts....) mas a informação que consegui no salão, dada por um "dos" atendentes pois "as" atendentes não sabiam nem o que era roda livre, é que alguns clientes que costumam rebocar as viaturas (por ex. com um motorhome) pediram para colocar no eixo traseiro para deixar o carro completamente livre e assim facilitar o reboque alem de reduzir o desgaste da transmissão.... É, tem sua lógica.
Agora, essa estoria (com "e") de 25 vendidos, para entregar a partir de agosto do ano que vem, num sei não.... Tem que ter bastante c#@$ para comprar um gur... ops Stark, que não tem nem o projeto finalizado, pagando uma parte agora e com a promessa de "ter o direito" de receber os primeiros produzidos..... Será que esses compradores também receberam ações da empresa????
É uma pena essa demora toda, pois o projeto me pareceu interessante, com soluções modernas. Vamos esperar para ver.
[]'s
VOVÔ DO TROLLER
06/11/2008, 20:11
PASTEL x TACTREKO
Fazendo uma comparação um tanto quanto "besta", este negócio de vender o carro, sem ter o carro ,não sei não, não está me cheirando bem. Para fazer um pastel você tem que ter todos os ingredientes, prepará-lo, recheá-lo, fritá-lo , ter mão de obra para tal, para só depois ser vendido. No caso do Tactreko o "incauto" (espero estar enganado), paga todos o ingredientes antecipadamente ,não sabendo quando vai comer o pastel e pior, não sabe qual vai ser o gosto do pastel nem tampouco os efeitos colaterais, isto tudo se o pastel for servido. Se vocês quiserem, podem trocar o exemplo do pastel, por um apartamento vendido na planta. Eu prefiro comprar o que está pronto ou quase pronto (prestes a ser frito, no caso do pastel).
pagando prá ver. Abs. Válter
JEFFCATUNDA
07/11/2008, 01:25
KKKKKKKKKKKKKkkkkKKKKKKKKkkkKKKkkkkkk
Agora fudeu!
PASTEL>>>>>>>>>>
KKKkkkkKKKkkKKK
Barretos
07/11/2008, 08:38
Quem comprou as 25 unidades pode escolher a cor numa lista grande de opções entre outos acessórios com preço de custo o que não ocorrerá segundo indormações colhidas da TAC quando o carro estiver sendo vendido para o mercado. Aliás já ouvi que está bem acelerado as negociações para as vendas em todo o território nacional. Quem comprou as 25 únidades tbem pagou menos por elas assim como quem compra um apartamento na planta. Agora que eu estou sentindo uma dorzinha de cotovelo eu estou. Duvido que muitos aqui não comprariam um se tivesse grana sobrando só para ter a exclusividade, customizá-lo para trilha e chegar na trilha com um veículo exclusivo. Caros, se eu tivesse 80 mil sobrando, já tinha comprado uma das únidades a tempos. Aliás tem gente que acha barato. O cara que paga 300 mil num carro acha barato ter um de 80 e desfilar com algo exclusivo. O problema não é o preço do carro e sim que ganhamos pouco e não podemos ter um brinquedinho de 80 mil. Aliás um comentário; Quando o Troller foi lançado eu ouvia muitas colisas a seu respeito, a maioria coisas ruins, que o carro quebrava, que demorava 4 meses na consscionária para arrumá-lo (aconteceu com um amigo meu em 2000), que o motor gasolina era ruim. Aí o tempo foi passando os ajustes foram sendo feitos, muita gente se fudeu no caminho e hj o Troller é uma referência inclusive para a TAC ao projetar o Stark haja visto que ambos tem características muito comum. Pq não damos tempo para ver o que virá antes de metermos o pau. Daqui a 1 ano qdo o carro estiver nas ruas ou nas trilhas aí poderemos dizer se é bom ou ruim até lá e mera especulação e muitas vezes com dor de cotovelo. Aliás alguem já comparou a relação peso potência dos dois? Eu fiz e posso dizer que é bem pequena a diferença. Para quem quiser aí vai os dados:
Troller 163 cavalos/1850 kg
Stark 127 cavalos/1600 kg
Abraços
Abraços
PASTEL x TACTREKO
Fazendo uma comparação um tanto quanto "besta", este negócio de vender o carro, sem ter o carro ,não sei não, não está me cheirando bem. Para fazer um pastel você tem que ter todos os ingredientes, prepará-lo, recheá-lo, fritá-lo , ter mão de obra para tal, para só depois ser vendido. No caso do Tactreko o "incauto" (espero estar enganado), paga todos o ingredientes antecipadamente ,não sabendo quando vai comer o pastel e pior, não sabe qual vai ser o gosto do pastel nem tampouco os efeitos colaterais, isto tudo se o pastel for servido. Se vocês quiserem, podem trocar o exemplo do pastel, por um apartamento vendido na planta. Eu prefiro comprar o que está pronto ou quase pronto (prestes a ser frito, no caso do pastel).
pagando prá ver. Abs. Válter
essa de usar RL traseira p/ desligar e evitar desgastes quando o carro for rebocado é BALELA...
quando a trasmissao nao recebe torque o desgaste é irrisorio p/ nao dizer que nao há...mas mesmo assim p/ ter algum desgaste significativo entre rebocar com RL ou sem RL teria que rebocar uns 1.000.000 km p/ haver diferenca...
ou seja.. usar RL atras, se for apenas por esse motivo, é jogar grana no lixo e adicionar um ponto de quebra no eixo traseiro, pois as RL nao aguentam
T+
Quando o Troller foi lançado eu ouvia muitas colisas a seu respeito, a maioria coisas ruins, que o carro quebrava, que demorava 4 meses na consscionária para arrumá-lo (aconteceu com um amigo meu em 2000), que o motor gasolina era ruim. Aí o tempo foi passando os ajustes foram sendo feitos, muita gente se fudeu no caminho e hj o Troller é uma referência
É isso mesmo.
Por isso que acho que vai demorar uns 3 a 4 anos para ajustar o Stark.
Até lá, quem comprar vai ficar com um grande mico na mão, como os Troller a gasolina. Ou seja, vai pagar caro, e vai ganhar um mico... Mas se o que vale é é ter exclusividade pagando 85 mil por ela, tudo bem...
Topico eclético, politica, psicanalise, pastel, analises sociais, vaidades, exclusividades, seria bom uma visita de um psiquiatra aqui.:mrgreen:
Desde que esse psiquiatra não tenha um trolha RF gasolina..... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Barretos
07/11/2008, 09:51
Q que ouvi na TAC é que a RL traseira será opcional. No momento da compra se vc acreditar ser importante você terá e pagará mais por isso. Acho interessante pois de dá a possiblidade de escolha. Dizem que a RL traseira impede a contagem da quilometragem qdo vc está rebocando o carro. Não sei se procede ou se isso é importante.
Irei novamente no salão hj se tiverem perguntas postem aqui que eu as farei.
essa de usar RL traseira p/ desligar e evitar desgastes quando o carro for rebocado é BALELA...
quando a trasmissao nao recebe torque o desgaste é irrisorio p/ nao dizer que nao há...mas mesmo assim p/ ter algum desgaste significativo entre rebocar com RL ou sem RL teria que rebocar uns 1.000.000 km p/ haver diferenca...
ou seja.. usar RL atras, se for apenas por esse motivo, é jogar grana no lixo e adicionar um ponto de quebra no eixo traseiro, pois as RL nao aguentam
T+
procede... em geral a engrenagem que toca o velocimentro fica na saida da Tcase/cambio, entao se vc desacopla a roda da trasmissao, o velocimentro nao funfa...
T+
Milton Quindim
07/11/2008, 09:54
Eu continuo dizendo que o projeto é bem feito e bem pensado, e no caso do motor a opçãp pelo da ducato é que ela já atende as normas do diesel s50 que entra no ano que vem, mesmo assim ainda terá a opção do 1.9 gasolina do linea.
As rodas livres atrás são boas em vários casos, além do motorhome rebocando, quebra de ponta de eixo variação de tração tbm.
Vc poderá usar seu jipe com a tração traseira ou dianteira como quizer basta desligar as rodas livres. Gostei disso.
Um caso de roda livre atrás é o do Caveso e ele gosta ...hehehe
Barretos
07/11/2008, 09:55
Como todo carro. Quando vc é um dos primeiros a comprar um modelo novo certamente vc está sendo uma cobaia para as montadoras e isso não é só com veículos e sim com todos os produtos. Isto não é sacanagem não faz parte do mercado. O que separa as baos empresas das más é a qualidade e a velocidade do recall em caso de defeitos.
É isso mesmo.
Por isso que acho que vai demorar uns 3 a 4 anos para ajustar o Stark.
Até lá, quem comprar vai ficar com um grande mico na mão, como os Troller a gasolina. Ou seja, vai pagar caro, e vai ganhar um mico... Mas se o que vale é é ter exclusividade pagando 85 mil por ela, tudo bem...
Chuck - EQUIPE JEEPBOM
07/11/2008, 13:50
Como todo carro. Quando vc é um dos primeiros a comprar um modelo novo certamente vc está sendo uma cobaia para as montadoras e isso não é só com veículos e sim com todos os produtos. Isto não é sacanagem não faz parte do mercado. O que separa as baos empresas das más é a qualidade e a velocidade do recall em caso de defeitos.
X2 :concordo:
E não é o tamanho da empresa que será garantia de recall...pq é mais fácil uma pequena empresa (que tem tudo a perder), garantir o seu produto, do que uma mega multinacional consertar um erro de projeto e gastar milhoes e milhoes por causa de 1 % de seus clientes.
O que ocorre é que o off-road para nós é hobby, mas não é não. Off-road é mais um ramo comercial e visa sim o lucro. Eles não estão errados...ou alguém daqui do fórum não visa o lucro no seu trabalho????
Vamos parar com essa visão romântica de que tem q ser assim ou assado o Stark...quem dita as regras é o mercado e se não entrar na dança, cai fora rapidinho.
Nunguém nunca daqui andou no Stark (e nem teria como) e já fica colocando um monte de defeito, colocando em dúvida a credibilidade da empresa ao dizer nos entre linhas que a TAC pode não entregar o carro no prazo previsto... mas parecem que esqueceram que o Troller já tá ai faz anos e até hoje ainda não arrumaram o ar-condicionado...se o Stark em 2016 (daqui a 8 anos)ainda não tiver acertado o seu sistema de ar-condicionado, sem problemas, pois se o Troller, com os donos anteriores e agora com o comando da Ford ainda não conseguiu acertar néeeeeeeee...sem problemas...ninguém aqui vai falar nada, já q pelo jeito não falam do Troller...e o mesmo é visto como o exemplo de off-road...tsc tsc tsc
Dêm tempo ao tempo...esse tópico por enquanto vai ser somente um exercício de futurologismo...e daqui a uns 2 anos vamos dar rissadas das besterias que aqui tinhamos escrito...
ô "Expert"... essa é a sua primeira mensagem no forum, seria possivel fazer-nos uma apresentacao de quem vc é?
vc já leu todas as 106 paginas do topico? detalhe.... vc fez seu cadastro no forum HOJE, néh?
T+
VOVÔ DO TROLLER
07/11/2008, 17:19
ô "expert"... Essa é A Sua Primeira Mensagem No Forum, Seria Possivel Fazer-nos Uma Apresentacao De Quem Vc é?
Vc Já Leu Todas As 106 Paginas Do Topico? Detalhe.... Vc Fez Seu Cadastro No Forum Hoje, Néh?
T+
Expert Ou Experto?
Fabil
Já li todas as páginas. Desde o início acompanho o tópico. Somente agora me cadastrei pq queria comentar sobre o veículo, mas pelo que vejo, tá difícil né...parece que a minha pessoa :mrgreen: é mais importante que o Stark.
Acredito que eu possa me apresentar em um tópico específico ,pois pelo que eu saiba, esse tópico é sobre o Stark e não sobre as pessoas que comentam sobre o veículo, ou estou errado? Tu que é mais "antigo " poderia auxiliar os novatos, avisando-os que se o tópico é sobre o Stark, o assunto aqui é o Stark né???
vbeltram
Como disse para o Fabil, em um tópico específico posso te explicar o pq de Expert e não Experto....mas não vamos aumentar ainda mais os off-tópicos aqui né? :mrgreen:
[ ]'s buscando neste tópico mais informações sobre o STARK e menos off-tópicos.:putz:
mas ae é que tá.. vc esta "buscando" ou "fornecendo" informacoes do Strecko?
pq é no minimo curioso , quando novatos do nada aparecem defendendo o produto mas tb nao sabem dar nenhuma informacao concreta...
T+
Fabil
Um off-tópico a mais não vai fazer diferença né...então vamos lá.
Como te disse anteriormente, eu leio esse fórum a muito tempo e sei que é comum pessoas entrarem aqui com um apelidos quaisquer só para promover os seus produtos
...notei que nas entre linhas é isso que tu deve estar achando de mim, mas de ante-mão já te digo que não tenho nada a ver com a Tac e, mais pra frente, através de minhas respostas, verás que eu não vou defender o produto...muito pelo contrário...acredito que o mesmo possui falhas no projeto
...e tbm o princial né...eu sei que aqui no fúrum vcs não perdoam ninguém e eu não seria burro de tentar uma estratégia dessas pra promover o carro, se eu fosse da tal empresa....no fórum existem inúmeros exemplos de pessoas q tentaram o mesmo e acabaram dando um tiro no pé.
Minhas respostas somente refletem o que penso...e pensar livremente é permitido aqui né???ou tem que pensar da mesma forma que vcs?
[]'s de quem já estava prevendo tais reações...:putz:
Bom, como nunca vi tal coisa no mercado automobilístico (já vi no mercado imobiliário), pergunto: é preciso pagar o carro todo pra depois a TAC fabricar? :pensativo:
Bom, como nunca vi tal coisa no mercado automobilístico (já vi no mercado imobiliário), pergunto: é preciso pagar o carro todo pra depois a TAC fabricar? :pensativo:
Boa Caveso!!!!
Eu não concordo com pagar para depois e um tempo receber,mas se tiver credibilidade,até que vai!!!
http://painel2.softmail.com.br/admin/temp/newsletters/480/lotestark.jpg
Bom, como nunca vi tal coisa no mercado automobilístico (já vi no mercado imobiliário), pergunto: é preciso pagar o carro todo pra depois a TAC fabricar?
Caveso...é mais ou menos isso
Copiei esse material da página 99 deste tópico. No 2° parágrafo diz que os futuros proprietários deram 20% na hora, 30% na assinatura do contrato, em maio de 2009 e os 50% finais na entrega, no 2° semestre de 2009.
e os 50% finais na entrega, no 2° semestre de 2009.
E daí a 15 dias sai o anúncio do modelo 2010 totalmente reformulado :parede:
O que ocorre é que o off-road para nós é hobby, mas não é não. Off-road é mais um ramo comercial e visa sim o lucro. Eles não estão errados...ou alguém daqui do fórum não visa o lucro no seu trabalho????
Vamos parar com essa visão romântica de que tem q ser assim ou assado o Stark...quem dita as regras é o mercado e se não entrar na dança, cai fora rapidinho.
Nunguém nunca daqui andou no Stark (e nem teria como) e já fica colocando um monte de defeito, colocando em dúvida a credibilidade da empresa ao dizer nos entre linhas que a TAC pode não entregar o carro no prazo previsto... mas parecem que esqueceram que o Troller já tá ai faz anos e até hoje ainda não arrumaram o ar-condicionado...se o Stark em 2016 (daqui a 8 anos)ainda não tiver acertado o seu sistema de ar-condicionado, sem problemas, pois se o Troller, com os donos anteriores e agora com o comando da Ford ainda não conseguiu acertar néeeeeeeee...sem problemas...ninguém aqui vai falar nada, já q pelo jeito não falam do Troller...e o mesmo é visto como o exemplo de off-road...tsc tsc tsc
Dêm tempo ao tempo...esse tópico por enquanto vai ser somente um exercício de futurologismo...e daqui a uns 2 anos vamos dar rissadas das besterias que aqui tinhamos escrito...
Por ai vc tira como o carro eh bom!
Se mesmo com o problema do ar-condiconado que gela d+ e nao tem regulagem existe toda essa legial de fas da marca, imagina se o ar condiconado funcionasse a regulagem!
Auhauhauhuaa, cada dia me impressiono mais com a arrogancia dessa TAC...
Pedro Bachir
08/11/2008, 06:59
Estive ontem no salão do auto e nos estandes das outras marcas sempre diziam não ter alguém para responder questões mais técnicas (será pq não sou um possivel comprador?)
Na TAC fui bem atendido e fiz as mesmas perguntas daqui, obtendo as mesmas respostas postadas anteriormente.
Aos que dizem que eles são arrogantes, eu tive uma impressão oposta. O rapaz assumiu que têm coisas a melhorar, mas que a evolução vai acontecendo ao longo do tempo, disse que eles não tem nada contra a troller e inclusive sempre tem troller nas trilhas que fazem com o stark. Não achei a espectativa de vendas alta também não...
enfim, eles tem coisas a melhorar e sabem disso, estão no caminho certo e torço para que a marca de certo!
Fabil, vc está de implicância com o novato.
off: Folgado, parabéns pelo jeep! Muito bem feito!
[]
off: Folgado, parabéns pelo jeep! Muito bem feito!
gracias...
JEFFCATUNDA
08/11/2008, 11:34
O T A C é feito de fibra de vidro ou de plástico????? :pensativo:
Ele é montado de acordo com o dono???:pensativo:
SERIA ENTÃO O:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:TAC-TOY... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Outra coisa, não tem como não achar que o Barretos tem algum interesse, digo, alguma ligação com a TAC-TOY...ele não vê nada de errado!! :stop: :stop: :stop:
!...só se preocupa em compara-lo ao TROLLER..e dando vantagens para uma viatura que SEQUER EXISTE......... :pensativo: :discordo: :pensativo:
Essa eh a pior estrategia de marketing que uma empresa pode usar...
Se comparar com seu concorrente...
E o maior ato de desespero que uma empresa pode cometer...
Quem tem um bom produto, fala apenas dele.
Quem nao tem, fica tentando botar defeito no do concorrente, para que os seus propios defeitos seja "aceitos", ja que o concorrente tambem tem defeito.
Novamente a TAC: Cuidado com a crise!
A Troller eh Ford, pode aguentar muitos e muitos anos de vacas magras pela frente!
A TAC eh uma formiguinha, se der um pacinho errado, falencia a vista!
Abracos!
freitasjr
08/11/2008, 16:06
Essa eh a pior estrategia de marketing que uma empresa pode usar...
Se comparar com seu concorrente...
E o maior ato de desespero que uma empresa pode cometer...
Quem tem um bom produto, fala apenas dele.
Quem nao tem, fica tentando botar defeito no do concorrente, para que os seus propios defeitos seja "aceitos", ja que o concorrente tambem tem defeito.
Novamente a TAC: Cuidado com a crise!
A Troller eh Ford, pode aguentar muitos e muitos anos de vacas magras pela frente!
A TAC eh uma formiguinha, se der um pacinho errado, falencia a vista!
Abracos!
Quem está comparando o Stark com o Troller são os próprios foristas e Não a TAC. Veja Msg logo acima do forista "Pedro Bachir" aonde comenta exatamente o que acabei de postar:
Citado por Pedro Bachir:
"Estive ontem no salão do auto e nos estandes das outras marcas sempre diziam não ter alguém para responder questões mais técnicas (será pq não sou um possivel comprador?)
Na TAC fui bem atendido e fiz as mesmas perguntas daqui, obtendo as mesmas respostas postadas anteriormente.
Aos que dizem que eles são arrogantes, eu tive uma impressão oposta. O rapaz assumiu que têm coisas a melhorar, mas que a evolução vai acontecendo ao longo do tempo, disse que eles não tem nada contra a troller e inclusive sempre tem troller nas trilhas que fazem com o stark. Não achei a espectativa de vendas alta também não..." ...
Abraços, atenciosamente, Francisco de Freitas...
Barretos
08/11/2008, 17:57
Quem sabe daqui a 5 anos o Stark tbem não terá uma legião de fás como o Troller tem hj. Já sou fá pelos motivos ditos anteriormente e com certeza qdo aparecer um novo off-road para disputar com Troller e Stark náo vou criticá-lo antes de conhecê-lo. O que me parece as vezes é que há um ciúmes dos fás de Troller, como se o Stark viesse para afrontar o rei do pedaço. Fui ao salão e não percebi nenhuma arrogância como dito várias vezes aqui. Pelo contrário, fui bem recebido. Que tal falarmos sobre questões mecânicas e conceituais de forma construtiva. Saibam que o pessoal da TAC acessam o Forum e se as críticas forem construtivas e não como estão sendo feitas com certeza o forum terá mais credibilidade e muitas questões seriam consideradas. Com certeza a TAC ouvi trilheiros e náo trilheiros antes de definir como seria o carro e pode ter certeza que o que predominou foram as questões que viabilizassem o projeto. Se o carro não é perfeito para trilha talvez seja pq ele não foi feito só para trilha.
Por ai vc tira como o carro eh bom!
Se mesmo com o problema do ar-condiconado que gela d+ e nao tem regulagem existe toda essa legial de fas da marca, imagina se o ar condiconado funcionasse a regulagem!
Auhauhauhuaa, cada dia me impressiono mais com a arrogancia dessa TAC...
Quem sabe daqui a 5 anos o Stark tbem não terá uma legião de fás como o Troller tem hj.
Entao daqui a 5 anos a gente conversa...
Por em quanto nao venha compara-lo com o Troller, pois o Troller faz uma coisa muito importante que o Stark nao faz: O Troller ANDA!
Barretos
08/11/2008, 18:13
Injustiça sua!! Sou entusiasta do Stark pelo fato de ser um projeto original no design. Se ele é perfeito eu não sei e nunca disse isso. O carro tem muitas coisas para serem melhoradas e a própria empresa sabe disso. Sou fá do empreendedorismo. A TAC é um exemplo e um case interessante num país como o Brasil. Já disse tbem anteriormente que acho o Troller uma referência é hj se não o melhor um dos melhores veículos off-road o que não aprovo é que ainda hj ele é uma cópia de outro veículo. Copiar no começo até tinha uma justificativa mas hj depois de tantos anos já está mais do que na hora de ter um desenho prórpriol. Então meu caro eu comparo sim Troller com Stark pois são veículos parecidos e com o mesmo propósito mas faço isso de forma saudável agora tem gente que se sente ofendida pelo fato de ter aparecido um veículo que possa disputar lugar nas trilhas com o Troller. Para mim como já disse acho um ciúmes bobo que não acrescenta em nada.
O Stark tem chassim tubular, carroceria em peças de fibra de vidro e parachoques e paralamas em Poliuretano flexível. Segundo a empresa optou-se pelas peças plásticas pela facilidade de troca em caso de danos. Se vc bate o Troller e quebra um paralama vc tem que deixar o carro na concessionária para relaminação da fibra de vidro com o Stark vc compra uma peça nova e vc mesmo substitui na sua casa a quebrada pela nova. Por isso que sou fá do Stark. Acho um projeto inteligente.
Abraços
Abraços
O T A C é feito de fibra de vidro ou de plástico????? :pensativo:
Ele é montado de acordo com o dono???:pensativo:
SERIA ENTÃO O:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:TAC-TOY... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Outra coisa, não tem como não achar que o Barretos tem algum interesse, digo, alguma ligação com a TAC-TOY...ele não vê nada de errado!! :stop: :stop: :stop:
!...só se preocupa em compara-lo ao TROLLER..e dando vantagens para uma viatura que SEQUER EXISTE......... :pensativo: :discordo: :pensativo:
Barretos
08/11/2008, 18:24
Um dia o Troller tambem não andava. Hj ele está aí!! Quando comparo, comparo dados técnicos e não dados de trilha pois não os tenho. Com relação ao fato de ser Ford, blá, blá, blá... Te digo que se a matriz decidir fechar a fábrica ela não vai considerar se tem gente comprando ou não. Se a matriz estimar para a filial Brasil uma venda 20% para 2009 maior que 2008 e elas chegarem a 17%. Pode ter certeza que virá a ordem de parar de fabricá-lo e passar a fabricar um modelo mais lucrativo. Existem vário exemplos mundo aforam de casos como este. Portanto agora sendo Ford pode até ter mais dinheiro para segurar o tranco mas se o retorno não justificar o investimento pode ter certeza que quem desaparece é o Troller e não a TAC que tem projeções mais modestas. Lembre-se quanto maior a altura maior o tombo. Você é novo meu querido tem muito que aprender.
Abraços
Entao daqui a 5 anos a gente conversa...
Por em quanto nao venha compara-lo com o Troller, pois o Troller faz uma coisa muito importante que o Stark nao faz: O Troller ANDA!
Galera,
Vamos acalmar os ânimos.
Eu sou fã incondicional do Troller. Gosto muito da marca, do carro, dos defeitos, de tudo de bom e gosto até de tudo de ruim que ele tem.
Agora, o STARK está chegando para trazer concorrência para este nicho de mercado. E isto é ÓTIMO. Quando existe concorrência, quem ganha é o consumidor. Seja no preço, na qualidade do atendimento, na qualidade do serviço e por ai vai.
Portanto, que o STARK venha para as ruas (e trilhas) o mais rápido possível. Só assim poderemos saber do que ele é capaz. E então compará-lo com o Troller nas mesmas condições de uso. E por ai vai...
E se um dia eu estiver na trilha e estiver enroscado e precisar ser puxado por um STARK, para mim será indiferente. E se um dia eu precisar puxar um STARK, também não vai fazer diferença nenhuma, pois numa trilha, pra mim, o que importa não é se o cara está com o carro A ou B. O que importa é sair dela no final. Seja da forma que for.
[]'s tentando esfriar os ânimos...
Barretos
08/11/2008, 18:36
Bravo!! Sábias e equilibradas palavras! É por isso que ainda faço parte deste forum! Porque existem pessoas justas e que argumentam de forma não pacional.
Galera,
Vamos acalmar os ânimos.
Eu sou fã incondicional do Troller. Gosto muito da marca, do carro, dos defeitos, de tudo de bom e gosto até de tudo de ruim que ele tem.
Agora, o STARK está chegando para trazer concorrência para este nicho de mercado. E isto é ÓTIMO. Quando existe concorrência, quem ganha é o consumidor. Seja no preço, na qualidade do atendimento, na qualidade do serviço e por ai vai.
Portanto, que o STARK venha para as ruas (e trilhas) o mais rápido possível. Só assim poderemos saber do que ele é capaz. E então compará-lo com o Troller nas mesmas condições de uso. E por ai vai...
E se um dia eu estiver na trilha e estiver enroscado e precisar ser puxado por um STARK, para mim será indiferente. E se um dia eu precisar puxar um STARK, também não vai fazer diferença nenhuma, pois numa trilha, pra mim, o que importa não é se o cara está com o carro A ou B. O que importa é sair dela no final. Seja da forma que for.
[]'s tentando esfriar os ânimos...
JEFFCATUNDA
08/11/2008, 19:17
Forma não passional?????...
Então vc frequenta o forum por conta de pessoas que são DIFERENTES DE VOCÊ...ou iso quer dizer que realmente vc faz parte do grupo que pretende lançar uma viatura 4x4 no Brasil....que vai chama-la de STARK...e que será tão boa, ou melhor que a TROLLER.....????????????????
JEFFCATUNDA
08/11/2008, 19:20
Eu não acredito em discos voadores...mas se um dia encontrar algum atolado em alguma trilha..não me incomodo de amarrar uma cinta nele e puxa-lo...e vice-versa...
JEFFCATUNDA
08/11/2008, 19:24
É QUASE CERTAZA que um dia....talvez lá pelo meio do ano que vem...haverá uma viatura com o nome de STARK....
O que será dela???
SEI LÁ!!!!!!!
ELA AINDA NÃO EXISTE...EXISTE???????
AI VEM UM CARA E POSTA POR AQUI..."EM TRILHAS QUE FAZEMOS COM O STARK ENCONTRAMOS ALGUNS TROLLERS..."
Alguem já viu estas viaturas em alguma trilha??????
É QUASE CERTAZA que um dia....talvez lá pelo meio do ano que vem...haverá uma viatura com o nome de STARK....
O que será dela???
SEI LÁ!!!!!!!
ELA AINDA NÃO EXISTE...EXISTE???????
AI VEM UM CARA E POSTA POR AQUI..."EM TRILHAS QUE FAZEMOS COM O STARK ENCONTRAMOS ALGUNS TROLLERS..."
Alguem já viu estas viaturas em alguma trilha??????
Eu nuca vi ao vivo, mas já vi filmes no Youtube com ele andando no barro.
Como também nunca ví um Pagani Zonda ao vivo, mas sei que ele existe... :mrgreen:
Caveso...é mais ou menos isso
Copiei esse material da página 99 deste tópico. No 2° parágrafo diz que os futuros proprietários deram 20% na hora, 30% na assinatura do contrato, em maio de 2009 e os 50% finais na entrega, no 2° semestre de 2009.
Valeu pela informação, Expert.
Eu que já não compro carro zero (por causa do preço abusivo praticado aqui), jamais compraria um nessas condições...
Mas é aquela estória: todo dia sai um bobo de casa..... e quando 25 deles se encontram num salão.....
Valeu pela informação, Expert.
Eu que já não compro carro zero (por causa do preço abusivo praticado aqui), jamais compraria um nessas condições...
Mas é aquela estória: todo dia sai um bobo de casa..... e quando 25 deles se encontram num salão.....
Caveso,
Não acho que o cara que fez isto seja um bobo.
Aposto que se você tivesse grana sobrando e a Engesa fizesse algo igual, vc seria um dos primeiros a investir em um sonho. Então, porque chamar de bobo o cara que acredita no carro. Se ele gostou e comprou a idéia, porque não comprar o carro???
Sonho não tem preço!!!
Pedro Bachir
08/11/2008, 19:55
É QUASE CERTAZA que um dia....talvez lá pelo meio do ano que vem...haverá uma viatura com o nome de STARK....
O que será dela???
SEI LÁ!!!!!!!
ELA AINDA NÃO EXISTE...EXISTE???????
AI VEM UM CARA E POSTA POR AQUI..."EM TRILHAS QUE FAZEMOS COM O STARK ENCONTRAMOS ALGUNS TROLLERS..."
Alguem já viu estas viaturas em alguma trilha??????
Ae me aparece um cara com problemas de interpretação de texto e cita uma frase como se eu tivesse feito trilhas com o stark... ¬¬
O sujeito do estande simplismente disse que fizeram trilhas junto com trollers, o que é uma resposta bem mais vasta do que vc afirmar que "EM TRILHAS QUE FAZEMOS COM O STARK ENCONTRAMOS ALGUNS TROLLERS...". Ainda de acordo com ele, fizeram trilhas em BSB e mais um punhado de cidades...
Só mais uma coisa, o cara falou as espectativas de venda, daqui 5 anos eles esperam estar vendendo 80 veículos/mês, enquanto atualmente o troller vende em torno de 120 unidades/mês....
Caveso,
Não acho que o cara que fez isto seja um bobo.
Aposto que se você tivesse grana sobrando e a Engesa fizesse algo igual, vc seria um dos primeiros a investir em um sonho. Então, porque chamar de bobo o cara que acredita no carro. Se ele gostou e comprou a idéia, porque não comprar o carro???
Sonho não tem preço!!!
Gostar e comprar tudo bem.....
Mas comprar algo que nem sei como será depois de pronto???????
Quem garante que será igual ao exposto??????
Mas concordo com você: quem está com grana sobrando faz o que quiser.....vale até comprar ingresso pra ir aos jogos do vasco.... :mrgreen:
Gostar e comprar tudo bem.....
Mas comprar algo que nem sei como será depois de pronto???????
Quem garante que será igual ao exposto??????
Mas concordo com você: quem está com grana sobrando faz o que quiser.....vale até comprar ingresso pra ir aos jogos do vasco.... :mrgreen:
x1000000 na parte do Vasco!!!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
x1000000 na parte do Vasco!!!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Concordo que é um risco mesmo. O cara pode estar pagando algo achando que vai receber uma coisa e pode receber outra. Mas... Como falei antes: por um sonho ou um ideal, as pessoas acabam fazendo coisas que podem parecer estranhas para outras pessoas.
Claro que eles foram para a trilha com alguns Troller's....
Afinal, quando o Stark atolasse, quem iria puxa-lo!?
Anahuhauhauahuha, =D
Em tempo: mesmo sendo engesa, só compraria vendo, revendo, deitando debaixo pra olhar, andando...chorando preço..... :mrgreen:
ou...
Quem sabe la se foram mesmo 25 Stark vendidos?
Quem sabe nao eh apenas uma estrategia de marketing para dizer que ja esta vendendo bem!?
Iguais aqueles predios, que quando lancam para venda ja botam uma faixa "50% ja vendido!"...
Auhauahuahua, eu to achando que isso eh mutretagemmmmm!
Claro que eles foram para a trilha com alguns Troller's....
Afinal, quando o Stark atolasse, quem iria puxa-lo!?
Anahuhauhauahuha, =D
Abreu, se vc não parar, vou mandar o Serjão te largar lá no meio da Transamazonica, junto com o Sander!!!!! :twisted: :mrgreen:
Pedro Bachir
08/11/2008, 20:19
Claro que eles foram para a trilha com alguns Troller's....
Afinal, quando o Stark atolasse, quem iria puxa-lo!?
Anahuhauhauahuha, =D
hahahahaha qdo eu postei eu tinha certeza que alguém ia fazer a brincaderinha.. :lol:
Abreu, se vc não parar, vou mandar o Serjão te largar lá no meio da Transamazonica, junto com o Sander!!!!! :twisted: :mrgreen:
KKKK
Sacanagem...
Pelo menos o Bruno vai cuidar deles!!!
kkkk
Abreu, se vc não parar, vou mandar o Serjão te largar lá no meio da Transamazonica, junto com o Sander!!!!! :twisted: :mrgreen:
Sou um rapaz previnido!
Vou levando uma corrente com cadeado...
Se o Serjao quiser me abandonar amarro a corrente na Toyota dele e no meu Troller!
So sai de la se me levar junto! =D
=****
Abreu, se vc não parar, vou mandar o Serjão te largar lá no meio da Transamazonica, junto com o Sander!!!!! :twisted: :mrgreen:
Será que o Serjão aceita propina????? :pensativo: :mrgreen:
Será que o Serjão aceita propina????? :pensativo: :mrgreen:
Ow amorrr...
Vc falando assim eu fico ate triste...
Ate parece que vc nao me ama!
Maguou =(
Tow dxi mau!
Auhauhauahuahuahuahuahuahauhauhauhaa...
Ow amorrr...
Vc falando assim eu fico ate triste...
Ate parece que vc nao me ama!
Maguou =(
Tow dxi mau!
Auhauhauahuahuahuahuahuahauhauhauhaa...
É tanto o meu amor que quero te manter em terra brasilis....
Se não amasse pediria a alguém pra te segurar no canadá.... :mrgreen:
Beijosmeligaligamesmovoltalogopramim
folgado (http://www.4x4brasil.com.br/forum/member.php?u=8935) http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/speedfire/statusicon/user_offline.gif
Expert
Expert
E daí a 15 dias sai o anúncio do modelo 2010 totalmente reformulado :parede:
Fabil. E tu achando que eu era da Tac heimmm....o Folgado sem querer até deixou escapar um segredo da empresa e tu pegando no meu pé...tsc tsc tsc :parede:
Pq pra ele dizer isso, ele só pode ser um representante da Tac néeee???
Abreu
O Troller é bom sim...tanto é que eu já estou no meu 2°, um 2008 branco, tbm conhecido como geladeira :mrgreen:.
Aos que dizem que eles são arrogantes, eu tive uma impressão oposta.
Pedro
Entrei nesse tópico principalmente para ler as informações de quem viu o carro pessoalmente, visto que não pude ir no Salão e aqui li que do pessoal que foi no estande da Tac foi muito bem atendido. O pessoal que deve estar achando eles arrogantes, não deve tá lendo o mesmo tópico que estamos lendo...:putz:
Essa eh a pior estratégia de marketing que uma empresa pode usar...
Se comparar com seu concorrente...
Abreu
Poderia me dizer o local que tu encontrou essa matéria onde a TAC diz se comparar com o Troller???Pq, a partir do visual é mais óbvio dizer que a Trollher copiou o Wrangler do que dizer q o Stark copiou o Troller néee????
Novamente a TAC: Cuidado com a crise!
A Troller eh Ford, pode aguentar muitos e muitos anos de vacas magras pela frente!
A TAC eh uma formiguinha, se der um pacinho errado, falencia a vista!
Tudo bem que tu é bem novo, mas se tu ler sobre a história do Jeep no Brasil, com certeza pensar 2x antes de dizer isto novamente.
Baseando-se em fatos concretos, e não em futurologismo, a Ford no passado comprou a Jeep do Brasil e em 1983 encerrou a produção da mesma...então a Ford como dona da Troller não é garantia de nada...quando eu li a notícia que a Ford havia comprado a Troller, pensei que estava tendo um dejá vu :shock: ...tomara que a história não se repita.
Agora, o STARK está chegando para trazer concorrência para este nicho de mercado. E isto é ÓTIMO. Quando existe concorrência, quem ganha é o consumidor. Seja no preço, na qualidade do atendimento, na qualidade do serviço e por ai vai.
AKPG :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Fico muito feliz em saber que não sou o único Trolleiro experto nesse tópico. É bem isso que tu disse. Só com concorrência direta é que a Ford vai se mecher e evoluir mais rapidamente o Troller. Eu quero mais é que todo o ano apareca uma nova empresa de 4x4 no Brasil, pra que a Troller sinta o bafo quente da concorrência no pescoço e melhore ainda mais.
E se um dia eu estiver na trilha e estiver enroscado e precisar ser puxado por um STARK, para mim será indiferente.
:palmas::palmas::palmas::palmas::palmas::palmas::p almas::palmas::palmas::palmas::palmas::palmas::pal mas:
É isso ai...eu ainda sou do tempo que jipeiro era sinônimo de parceria...antigamente todo o proprietário de Jeep ou Band quando se cruzavam nas estradas da vida, se cumprimentava com um sinal de luz...e se tu parava o Jeep no acostamento, o primeiro jeep que te visse, parava para ver se estava tudo ok....mas hj em dia parece que 4x4 virou briginha de ego...todo mundo querendo dizer q o seu 4x4 é melhor q o do fulano e do beutrano...tsc tsc tsc...não se faze mais jipeiros como antigamente:cry:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/image.php?u=10022&dateline=1202869097 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/member.php?u=10022)JEFFCATUNDA (http://www.4x4brasil.com.br/forum/member.php?u=10022) http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/speedfire/statusicon/user_offline.gif
Expert
Expert
É QUASE CERTAZA que um dia....talvez lá pelo meio do ano que vem...haverá uma viatura com o nome de STARK....
O Fabil. O Jeffcatunda tbm tá sabendo de coisas que a gente não sabe...ele tbm deve ser da TAC...mas usou as expressões "talvez " e "quem (sabe) um dia " pra tentar nos enganar...mas não conseguiu.:mrgreen:
Gostar e comprar tudo bem.....
Mas comprar algo que nem sei como será depois de pronto???????
Quem garante que será igual ao exposto??????
Caveso. Esse teu argumento deve ser bom quando aqueles caras chatos te param na rua para oferecer terreno no cemitério...:lol:
AbreU (http://www.4x4brasil.com.br/forum/member.php?u=7326) http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/speedfire/statusicon/user_online.gif
Expert
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Data de Entrada: Mar 2006
Local: Natal-RN
Idade: 22
Mensagens: 1.136
http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/speedfire/misc/im_msn.gif (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=21793&highlight=stark&page=109#)
Claro que eles foram para a trilha com alguns Troller's....
Afinal, quando o Stark atolasse, quem iria puxa-lo!?
Anahuhauhauahuha, =D
Olha ai o Abreu se entregando de novo...tá abreu...me conta ai como que foi fazer a Trilha com o Stark...ele atolou muito????...tu que puxou no Troller???
Quem sabe la se foram mesmo 25 Stark vendidos?
Quem sabe nao eh apenas uma estrategia de marketing para dizer que ja esta vendendo bem!?
Nesse comentário ai do Abreu, ele usou a estratégia do "quem sabe" pra tentar esconder que é funcionário da TAC e que sabe até a estratégia de mercado deles. Pô Fabil...e tu não viu nada disso???...tsc tsc tsc
Tá pessoal...brincadeiras a parte, eu torço pelo Stark assim como torço pelo Troller, assim como torço pelo Niva, assim como torço pelo Iveco 4x4, assim como vou torcer até por disco voador 4x4...
quem não torce por eles, ok... cada um tem os seus porques...mas por favor...se não quer ajudar, pelo menos não atrapalha com esse pessimismo exacerbado
...se o carro tiver defeitos, vou ser o primeiro a mandar um e-mail reclamando para a fábrica, assim como eu reclamei e reclamo dos defeios do Troller para a fábrica...vamos usar esse tópico para comentar sobre o que já sabemos das especificações do veículos e colocar aqui as nossas dúvidas para que o pessoal da Tac possa ler e nos responder...já mandei tbm um e-mail pra Tac, dizendo para eles que nós estamos com várias dúvidas...então vamos tentar ser mais racionais e menos passionais na análise do veículo.
[ ]'s
JEFFCATUNDA
09/11/2008, 02:38
Peguei este video no uol...
http://carros.uol.com.br/ultnot/multi/2008/11/07/04023172C4813326.jhtm?salao-de-sp-em-video-os-4x4-se-impoem-nos-estandes-04023172C4813326
JEFFCATUNDA
09/11/2008, 02:42
"...se o carro tiver defeitos, vou ser o primeiro a mandar um e-mail reclamando para a fábrica, assim como eu reclamei e reclamo dos defeios do Troller para a fábrica..."
O Expert entregou o jogo.......
Ele é um dos 25 que compraram a viatura no salão.......
Nossa,uma resposta desse tamanho...
deu até dor de tanto ler esse negosio desorganizado...
O Expert entregou o jogo.......
Ele é um dos 25 que compraram a viatura no salão.......
Como eu disse antes, eu li este tópico desde o início pq não pude ir ai Salão...mas se eu fosse um dos 25 compradores, eu não mandaria e-mail...eu iria lá na fábrica mesmo, já q é aqui do lado do Rio Grande do Sul...:dance:
Pra Troller tenho que mandar e-mail pq a distância até a fábrica é um pouquinho maior...:cry:
Será que o Serjão aceita propina????? :pensativo: :mrgreen:
Já estou negociando isto com ele. Depois aviso passo o valor em PVT... :mrgreen: :twisted:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
leo cabral
09/11/2008, 12:39
É triste acompanhar um tópico onde tantos estão jogando pedras em uma empresa brasileira com um projeto brasileiro.
É esse o tão hipocritamente exacerbado "espírito de jipeiro"?
O que estou vendo é colegas de fórum que caíram de para-quedas nesse tópico sem nem saber onde era o motor do carro ou o que era uma caixa de redução ou uma junta homicinetica, sentando o c@c$t% no Stark.Uma vergonha isso.
Moro na terra do Troller e lhes digo , ele começou com erros de projeto terriveis e que com o passar do tempo foram aos poucos corrigidos e na medida do possivel , quem tem um Troller RF sabe o que estou falando.
Na época que foi lançado era conhecido por ser um buggy ( Fyber) metido a besta.E hoje da show nas mais variadas situações de off road.
Acredito que se toda essa motivação em falar do Stark fosse convertida em motivação para a ajudar no projeto seria bem mais proveitoso para todos.Pessoas com conhecimento para ajudar tem várias aqui mesmo nesse tópico, falta querer...
Pedro Bachir
09/11/2008, 13:30
acabei de passar as fotos do salão pro pc...
na primeira foto da pra ver por baixo do carro... pra rally de velocidade a suspensão duplo A vai ser muito boa, já para trilhas se eu comprasse um a primeira coisa q faria seria colocar um bloqueio pelo menos atraz, de acordo com o sujeito 10cm de curso pra cima e 10 cm pra baixo...
acabei de passar as fotos do salão pro pc...
na primeira foto da pra ver por baixo do carro... pra rally de velocidade a suspensão duplo A vai ser muito boa, já para trilhas se eu comprasse um a primeira coisa q faria seria colocar um bloqueio pelo menos atraz, de acordo com o sujeito 10cm de curso pra cima e 10 cm pra baixo...
Qual será este diferencial? Será que é um DANA 44?
JEFFCATUNDA
09/11/2008, 15:34
Leo...desculpe se eu não entendo tanto de carros quanto vc....é para isso que frequento este espaço...para aprender com pessoas com vc...Alias, obrigado por suas dicas.
Discutir veiculos na planta é uma novidade para mim, talvez vc com sua experiência bem maior que a minha já tenha participado mais ativamente disso....
falar que os trollers não prestavam....que necessitvam de ajustes...e que ainda necessitam...é bem diferente de avaliar uma viatura que inda não existe, que sequer tem uma onfiguração definida...
Como um colega postou, e acho que ele também tem bem mais experiencia no off-road que eu....tá parecendo comercialização de imovel na planta, pois o cara compra o lote e monta sua residencia da forma que quiser...certamente, como o "projeto" é do comprador, a montadora perde, ou compartilha a responsabilidade pelo sucesso ou não do mesmo...
mas nada melho que o tempo pra sanar todas as duvidas, quando vc receber o seu e largar de vez o velho samuca...a gente se encontra nestas quebradas...
De resto,só brincadeiras de jipeiros mesmo..tenho certeza de que vc sabe disso...de que não é por conta de vc estar em um celta atolado na beira da praia que qualquer um de nos não vá auxilia-lo....este é o espirito...nem que no fundo a negada queira mesmo é arrancar o parachoque do infeliz que sequer baixou os pneus da carroça, tá cheio dos paus e com umas gatinhas lindas..hehehehh.....
DEIXA DE BESTEIRA!!!!!!!!!!
leo cabral
09/11/2008, 16:00
mas nada melho que o tempo pra sanar todas as duvidas, quando vc receber o seu e largar de vez o velho samuca...a gente se encontra nestas quebradas...
Grande Jeff !!!
Largar o samurai?? nuncaaaa!!! ainda mais agora que o IVAN levou meu 13º todo na revisão geral dele la na oficina!!
Um stark com bloqueio e rodas livres selecionaveis na frente e atraz cairia bem no meu perfil de off road ( dunas / praias)
Mas acredito que acabarei num futuro não muito distante como você amigo , enfeitiçado pelo troller , que por sinal esta mais bonito que nunca!
Boa Sorte la em Jeri, vai no samuca ou de SW4? Quando ver o pompeu manda ele responder o meu recado , tem 3 onças na carteira esperando o rack dele.
Um stark com bloqueio e rodas livres selecionaveis na frente e atraz cairia bem no meu perfil de off road ( dunas / praias)
Então,seria uma boa pra mim também!!!
Ja que aqui na nossa terra,a duna domina!!!!
Me explica melhor como isso poderia ser mais útil para nós!!!
Abraço!!!
Lucas Nassif
09/11/2008, 16:40
Qual será este diferencial? Será que é um DANA 44?
Pela foto me pareceu ser um D44 sim.
:concordo:
Chuck - EQUIPE JEEPBOM
09/11/2008, 18:00
Conforme o site da Tac:
Transmissão:
Mecânica caixa Eaton FS2405 de 5 marchas sincronizadas, tração nas quatro rodas com reduzida BorgWagner e diferenciais Dana 44.3 com bloqueio na traseira.
Só não me pergunta o que é o .3 pq eu não sei...:pensativo:
Acho que a roda livre é mais para quando o veículo for rebocado...pq, conforme informação que consta aqui no fórum, a maneira correta de se rebocar um 4x4 é retirando os cardans, mas como ninguém faz isso, a RL atrás pode ser uma opção para se ter mais segurança quando se está puxando o carro..
Acredito que na duna não faça muita diferença as RL atrás.
Conforme o site da Tac:......Só não me pergunta o que é o .3 pq eu não sei...:pensativo:
O .3 é da série, ou seja, Dana 44 Série 3! Abs
Marcelo A. Marchiodi
10/11/2008, 10:05
Foto da suspensão, achei muito bem feita, robusta, inclusive parece que mudaram alguma coisa na parte de baixo, pelo que vi no salão de 2006.
Como já disseram, pra rali vai ser excelente, fácil de reforçar, aumentar braços pra mais curso, colocar coilovers!
JEFFCATUNDA
10/11/2008, 11:00
Leo...eu vou na SW4.....é muito chão até lá e as crianças vão comigo...fosse eu só, ai eu preferia ir no samuca..heheheh é mais emoção.......
alvaro.jrc
10/11/2008, 11:19
É triste acompanhar um tópico onde tantos estão jogando pedras em uma empresa brasileira com um projeto brasileiro.
É esse o tão hipocritamente exacerbado "espírito de jipeiro"?
O que estou vendo é colegas de fórum que caíram de para-quedas nesse tópico sem nem saber onde era o motor do carro ou o que era uma caixa de redução ou uma junta homicinetica, sentando o c@c$t% no Stark.Uma vergonha isso.
Moro na terra do Troller e lhes digo , ele começou com erros de projeto terriveis e que com o passar do tempo foram aos poucos corrigidos e na medida do possivel , quem tem um Troller RF sabe o que estou falando.
Na época que foi lançado era conhecido por ser um buggy ( Fyber) metido a besta.E hoje da show nas mais variadas situações de off road.
Acredito que se toda essa motivação em falar do Stark fosse convertida em motivação para a ajudar no projeto seria bem mais proveitoso para todos.Pessoas com conhecimento para ajudar tem várias aqui mesmo nesse tópico, falta querer...
X1000 :palmas:
alvaro.jrc
10/11/2008, 11:53
Bem legal esse video. Tem alguns detalhes dos dois Troller e Stark.
http://carros.uol.com.br/ultnot/multi/2008/11/07/04023172C4813326.jhtm?salao-de-sp-em-video-os-4x4-se-impoem-nos-estandes-04023172C4813326
Barretos
10/11/2008, 12:06
segue link com foto do interior que por sinal não achei tão horrível como disseram. Algumas coisas serão melhoradas como acabamento de material e cor mas o design achei bastante interessante. Moderno e original apesar de alguns dizerem que se parece com carroA ou B só pq tem difusor de ar redondo. Até aí o Troller tbem tem, o Celta tem, o Fox tem, etc, etc...
http://4.bp.blogspot.com/_8Iabk-gx-rU/SRSePE9V6FI/AAAAAAAAAak/qaxtH9WxtaU/s1600-h/P1000432.JPG
Dou todo apoio ao pessoal! O veículo deveria ser mais barato!!! Não tem espaço no porta-malas...Com este valor podemos destruir 3 Sportage 99, 1 a 2 Pajero, alguns Vitara, entre outros. :palmas:
Tecnologia, inovação ou enrolação?
Amigo
Nas páginas anteriores já foi discutido os pq do(s) preço(s) do(s) veículo(s) aqui no BR.
Agora pensa comigo...ser as multi-nacionais, que fabricam centenas de milhares de carro, e que podem baixar o valor de seus veículos, não baixam, pq e como uma fábrica, que nem produziu 25 carro, e que tem uma perspectiva para só em 2011 produzir somente 100 carro por mês, e que tem imbutido em seu valor 45% de imposto, vai conseguir baixar o preço de seu veículo???...nem com o milagre da multiplicação dos Starks...:mrgreen:
Ahhh...e valeu pelo apoio...:roll: se tudo der certo, em 2018 tu vai poder destruir tbm Starks, Gimnis, Marruas, Nivas, além de Sportages, Pajeros e Vitaras....
Não tem espaço no porta-malas
Tá pra nascer um JIPE com espaço no porta-malas...mas eu acredito que um Iveco 4x4 possa quebra o seu galho...:putz:
Mas se tu não vai fazer trilha de quatro (ui) é só rebater os bancos de trás de qqr jipe e terás espaço para o isopor, a caixa de ferramentas, a cinta, manilha, patesca, hi-lift, máquina fotográfica.........
Ahhh...e valeu pelo apoio...:roll: se tudo der certo, em 2018 tu vai poder destruir tbm Starks, Gimnis, Marruas, Nivas, além de Sportages, Pajeros e Vitaras...
Destruir Marruá dará mais trabalho...
Tentaram destruir os engesas da década de 80 e ainda não conseguiram....
Tentaram destruir os engesas da década de 80 e ainda não conseguiram....
Aqui no RS a CEEE (Companhia Estadual de Energia Elétrica) comprou Marruas para a sua frota...tô só a espera do 1° leilão...:mrgreen:...dai é só colocar uma reduzida e o bixo voltará a ser um 4x4 puro sangue...baita motor forte, eixos bons, supensão robusta e latararia praticamente todas em chapa reta...sem frecura...:twisted:
segue link com foto do interior que por sinal não achei tão horrível como disseram. Algumas coisas serão melhoradas como acabamento de material e cor mas o design achei bastante interessante. Moderno e original apesar de alguns dizerem que se parece com carroA ou B só pq tem difusor de ar redondo. Até aí o Troller tbem tem, o Celta tem, o Fox tem, etc, etc...
http://4.bp.blogspot.com/_8Iabk-gx-rU/SRSePE9V6FI/AAAAAAAAAak/qaxtH9WxtaU/s1600-h/P1000432.JPG
Já que vc citou.. continuo achando medonho.. e a cor azul claro no painel não combinou nada com nada.. merecia um porta-luvas...
Acho que deveria errar por excesso que errar por falta...
Vamos aguardar daqui a um ano e ver o resultado... tem muito tempo ainda para melhorar a gambis e fazer algo mais "Italiano".8-)
Att.
JEFFCATUNDA
11/11/2008, 00:27
olha o peixe...............
Barretos
11/11/2008, 08:21
Já que vc citou.. continuo achando medonho.. e a cor azul claro no painel não combinou nada com nada.. merecia um porta-luvas...
Acho que deveria errar por excesso que errar por falta...
Vamos aguardar daqui a um ano e ver o resultado... tem muito tempo ainda para melhorar a gambis e fazer algo mais "Italiano".8-)
Att.
Desculpe-me mas o painel é cinza em tom médio e não é definitivo. Segundo a TAC a cor final será mais escura, não será totalmente preto mais um cinza escuro.
P.S. Tá na hora de trocar de monitor. (rs)
Alguém que comprou um Stark desse primeiro lote, se passar por aqui, poste informações sobre a negociação e sobre a possível data da entrega, por favor.
RABUGENTO
11/11/2008, 17:07
Alguém que comprou um Stark desse primeiro lote, se passar por aqui, poste informações sobre a negociação e sobre a possível data da entrega, por favor.
Fique tranquilo.
Os compradores nem sabem que existe este forum.
ArthurPaladini
11/11/2008, 17:18
Alguém que comprou um Stark desse primeiro lote, se passar por aqui, poste informações sobre a negociação e sobre a possível data da entrega, por favor.
Alguém comentou páginas atrás que o comprador tinha que deixar 20% do valor do carro já no Salão e á vista. Fora isso ninguém sabe de mais nada eu acho.
RABUGENTO
11/11/2008, 17:51
Alguém comentou páginas atrás que o comprador tinha que deixar 20% do valor do carro já no Salão e á vista. Fora isso ninguém sabe de mais nada eu acho.
Aquele que joga 20% do valor de um veículo que nem tem certeza se vai receber um dia, não entra neste forum com certeza.
Desculpe-me mas o painel é cinza em tom médio e não é definitivo. Segundo a TAC a cor final será mais escura, não será totalmente preto mais um cinza escuro.
P.S. Tá na hora de trocar de monitor. (rs)
Olha aí:
http://revistaautoesporte.globo.com/Revista/Autoesporte/foto/0,,15793922,00.jpg
Olha o azul ai:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=142449&d=1225675922
Já troquei.. e a TAC trocar o painel e não maquiá-lo.:roll:
Porque não comentar as fitinhas cor-de-rosa ?:mrgreen:
Barretos
11/11/2008, 21:25
Porque não comentar as fitinhas cor-de-rosa ?:mrgreen:
Quem foi no salão e viu o carro pode confirmar. O Painel é cinza e as "fitinhas" são costuras e são vermelhas. No meu monitor vejo o painel cinza e as costuras vermelhas. Perguntem para quem viu!! Estes podem confirmar!!
Abraços a todos
ArthurPaladini
11/11/2008, 21:28
Quem foi no salão e viu o carro pode confirmar. O Painel é cinza e as "fitinhas" são costuras e são vermelhas. No meu monitor vejo o painel cinza e as costuras vermelhas. Perguntem para quem viu!! Estes podem confirmar!!
Abraços a todos
Páginas atrás disseram que as costuras eram rosas, porque segundo a TAC, aquele Stark foi projetado para mulheres, para o uso urbano e tals, diferente daquela versão com guincho e etc. Mas não sei se confirma.
JEFFCATUNDA
11/11/2008, 21:44
Desculpe-me mas o painel é cinza em tom médio e não é definitivo. Segundo a TAC a cor final será mais escura, não será totalmente preto mais um cinza escuro.
P.S. Tá na hora de trocar de monitor. (rs)
Quem foi no salão e viu o carro pode confirmar. O Painel é cinza e as "fitinhas" são costuras e são vermelhas. No meu monitor vejo o painel cinza e as costuras vermelhas. Perguntem para quem viu!! Estes podem confirmar!!
Abraços a todos................................
Isso vai muito alem do amor...ou então é PATOLÓGICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
diferente daquela versão com guincho
vejam esta foto:
http://g1.globo.com/Noticias/Carros/foto/0,,15844720-FMM,00.jpg
Isso aí na frente é um guincho?
que marca?
Qual capacidade?
Cadê os roletes, o gancho e o cabo de aço?
É todo fechado para dificultar a limpeza?
??????
negreira
11/11/2008, 22:08
:lol::lol::lol: é uma brastemp:lol::lol::lol:
:palmas::palmas:auto-limpante:palmas::palmas:
ArthurPaladini
11/11/2008, 22:23
Vocês entenderam, era pra ser um guincho né bonecas!
Mas eu concordo com o Negreira, é um Brastemp auto-limpante! Enrola o cabo e já limpa e engraxa ao mesmo tempo, um luxo que só o Stark te proporciona!
JEFFCATUNDA
11/11/2008, 22:29
É UM GUICHO ESPAGUETE!!!
ELE CHUPA O MACARRÃO E LAMBE O MOLHO...HEHEHEH...
Assim o BARRETOS fica chateado negada!
JEFFCATUNDA
11/11/2008, 22:30
Ou guincho BUSCRETA....
QUAL SERIA A TARA DELE???
Parece-me um guincho com cordão de kevlar (muito comum lá fora)...
Powww Caveso...não entrega o jogo assim pq senão os tupiniquins não terão o que falar...:putz:...hehehe
Pra ninguém pensar que o Caveso tá insultando alguém, com esse tal de Kvlar..ai vai a tradução:
Kevlar é uma marca registrada da DuPont para uma fibra sintética de para-aramida muito resistente e leve.
Trata-se de um polímero resistente ao calor e sete vezes mais resistente que o aço por unidade de peso. O kevlar é usado na fabricação de cintos de segurança, cordas, construções aeronáuticas e coletes à prova de bala e na fabricação de alguns modelos de raquetes de tênis.
Fórmula básica é: (-CO-C6H4-CO-NH-C6H4-NH-)n
Mas é claro que todos vcs, jipeiros mais que informados, sabem disso né???? e q todas essas dúvidas em relação ao guincho é mera brincadeira née?????
[]'s Paleolíticos
4x4 Brasil...O maior fórum off-road da América Latina...pena que 0,0001% dos usuários aproveita as informações aqui contidas...tsc tsc tsc
RABUGENTO
12/11/2008, 08:47
Porque não comentar as fitinhas cor-de-rosa ?:mrgreen:
Oh Fernando!
Você não entendeu?
Deve ser o lado Freestyle do Star Trec.
O Expert de "araque", todos aqui sabem o que é Kevlar, não precisa vir um ser "novato" saído sabe-se lá de onde para ensinar o "padre-nosso ao vigário".
Se toca MANÉ...
Barretos
12/11/2008, 09:01
Desculpe-me mas o painel é cinza em tom médio e não é definitivo. Segundo a TAC a cor final será mais escura, não será totalmente preto mais um cinza escuro.
P.S. Tá na hora de trocar de monitor. (rs)
Quem foi no salão e viu o carro pode confirmar. O Painel é cinza e as "fitinhas" são costuras e são vermelhas. No meu monitor vejo o painel cinza e as costuras vermelhas. Perguntem para quem viu!! Estes podem confirmar!!
Abraços a todos................................
Isso vai muito alem do amor...ou então é PATOLÓGICO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Não vejo problema nenhum em dizer a verdade. Eu vi o carro e constatei isso. Tem gente que não viu e tá falando mau. E vi, percebi que há problemas, que o carro não é perfeito mas tá longe, bem longe do monstro que alguns que não viram estão dizendo que é. Tudo que disse é simplesmente a verdade.
Este Experto é sabidão, heim !
Danadinho ele !
Este Experto é sabidão, heim !
Danadinho ele !
MANÉxpert sabidão e que sabe muito bem usar o google para parecer mais MANÉxpert...
O texto dele está aqui:
http://www.pdamed.com.br/diciomed/pdamed_0001_10260.php
O Mané, vai dar uma de experto (ou esperto) em outro lugar, vai...
Alfredo Stavale
12/11/2008, 12:31
http://farm1.static.flickr.com/139/358124910_f511f9ed1d_m.jpg
digitei guincho do stark no google, veio isso!:mrgreen:
Elmer_Jeep
12/11/2008, 12:45
Parecido né, só que na foto ai o bocal tá pra cima, heheh.
Tô quase surtando de tanto rir dessa torradeira aqui!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Vocês não prestam mesmo!!!!!! rsssssssssssss
RABUGENTO
12/11/2008, 14:47
Essa torradeira é bivolt?
VOVÔ DO TROLLER
12/11/2008, 15:50
http://farm1.static.flickr.com/139/358124910_f511f9ed1d_m.jpg
digitei guincho do stark no google, veio isso!:mrgreen:
Para incrementar este guincho (ops, torradeira) é só colocar uma "pírula" do Sr. Erraldo nela (melhor do que capim canela)
Tô quase surtando de tanto rir dessa torradeira aqui!! kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
X2 KKKKKKKKKKKKKKKKkk
RABUGENTO
12/11/2008, 16:37
O buguinho já virou torradeira.
Qual era o carro que todo mundo chamava de torradeira há alguns anos? Alguém lembra?
Jota com motor XUD e L200 kkkkkkkkkkkk
alvaro.jrc
12/11/2008, 17:09
http://farm1.static.flickr.com/139/358124910_f511f9ed1d_m.jpg
digitei guincho do stark no google, veio isso!:mrgreen:
Sacanagem postar esse tipo de coisa Alfredo, minha chefe de hoje que pergunta pq que eu estou rindo tanto!!!! :mrgreen:
rbrunato
12/11/2008, 17:33
Olha aí:
http://revistaautoesporte.globo.com/Revista/Autoesporte/foto/0,,15793922,00.jpg
Olha o azul ai:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/attachment.php?attachmentid=142449&d=1225675922
Já troquei.. e a TAC trocar o painel e não maquiá-lo.:roll:
Gostei do interior.
Só que infelizmente ao coloar nas portas os botões de acionamento dos vidros, ganhamos em praticidade e conforto, mas perdemos em confiabiliade, uma vez que as portas sempre recebem muita água e lama que com certeza entrará pelos vãos dos botões e ocasionarão mal-contato.
Outro ponto é a falta de porta luvas.
Não vi o carro ao vivo, mas se não tiver uma daquelas caixas entre os bancos, o porta luvas fará muita falta.
Isso foi tão falado nos Fox, será que o pessoal da TAC não se ligou que brasileiro gosta de porta treco? Nem que seja só para ficar chacoalhando e fazendo barulho no carro enquanto anda. rs
No mais, espero que seja um ótimo 4x4 que force a Ford Troller a melhorar ainda mais seu off-road.
Que seja um sucesso de vendas e impulsione ainda mais este mercado que considero "sub-aproveitado" no Brasil.
FábioBananal
12/11/2008, 20:02
Sacanagem postar esse tipo de coisa Alfredo, minha chefe de hoje que pergunta pq que eu estou rindo tanto!!!! :mrgreen:
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk! !!!!!!!!!!!!!!
só tem sacana nesse tópico!
AZUL???????? ou é dautonico ou precisa jogar o monitor fora kkkkkkkkkk
JEFFCATUNDA
13/11/2008, 00:41
Não vejo problema nenhum em dizer a verdade.......
VIROU PUNTARIA!!!!!!!!1
RABUGENTO
13/11/2008, 07:22
A sacanagem é outra.
Não vou dizer qual porque se disser vão cair matando dizendo que sou pessimista.
Não sou pessimista.
Gosto muito de meu país, mas tenho visto muita sacanagem por parte de alguns supostos empreendedores.
Alguns se aproveitam de situações.
Marcelo-HPE
13/11/2008, 09:01
Essa torraderia dá para torrar uns pães quando estiver atolado em alguma trilha, torra pão e a cuca do felizardo proprietário .
Gostei do interior.
Só que infelizmente ao coloar nas portas os botões de acionamento dos vidros, ganhamos em praticidade e conforto, mas perdemos em confiabiliade, uma vez que as portas sempre recebem muita água e lama que com certeza entrará pelos vãos dos botões e ocasionarão mal-contato.
Outro ponto é a falta de porta luvas.
Não vi o carro ao vivo, mas se não tiver uma daquelas caixas entre os bancos, o porta luvas fará muita falta.
Isso foi tão falado nos Fox, será que o pessoal da TAC não se ligou que brasileiro gosta de porta treco? Nem que seja só para ficar chacoalhando e fazendo barulho no carro enquanto anda. rs
No mais, espero que seja um ótimo 4x4 que force a Ford Troller a melhorar ainda mais seu off-road.
Que seja um sucesso de vendas e impulsione ainda mais este mercado que considero "sub-aproveitado" no Brasil.
.....X2!!!!
Pablo Toledo
17/11/2008, 19:50
Salve salve!!!
Não sei alguém leu (eu procurei aqui e não vi relatos), mas há algumas semanas a revista norte-americana (se não estou enaganado) Business Week fez uma matéria sobre o Stark.
Segue o link
http://www.businessweek.com/magazine/content/08_38/b4100050728231.htm (http://www.businessweek.com/magazine/content/08_38/b4100050728231.htm)
Segue a matéria
Can a Brazilian SUV Take on the Jeep Wrangler?
Can a stylish SUV made in Brazil take on the Jeep Wrangler in the rainforest and São Paulo's tony suburbs?
http://images.businessweek.com/story/08/600/0911_inmz_incar.jpg
by Helen Walters (http://www.businessweek.com/bios/Helen_Walters.htm)
BW Magazine
[/URL]
Automakers eyeing the flourishing Brazilian car market should take a look at what's going on in a quiet business park in the industrial town of Joinville. The story of a tiny Brazilian company, TAC, and its so-called urban vehicle, the Stark, holds some useful lessons for companies aiming to develop a promising product. Even before the roughly $50,000 car rolls off the assembly line next year, TAC has won prizes for innovation, including a gold in this year's IDEA/Brazil awards, sponsored by BusinessWeek.
Adolfo Cesar dos Santos founded TAC in 2002 after an industry group in the southeastern state of Santa Catarina challenged companies to create a vehicle using local technology and manufacturing expertise. A mechanical engineer by training and a keen off-road driver, dos Santos decided to make his hobby his business.
Given the competitive Brazilian auto market, dos Santos needed a niche. Since some 4x4s often can't handle rough terrain like the rainforest well, dos Santos hired product design firm Questto to create an upscale car that could take on the most challenging off-road exploration without skimping on urban driving comfort.
Some six years, 38,000 research and development hours, and five prototypes later, the hard-topped Stark emerged. Slightly smaller than a Jeep Wrangler, the sport-utility vehicle will make its debut next month at the São Paulo Auto Show. With its tubular steel frame and exterior made from vacuum-molded plastics (superlight and rust-proof), the Stark is at once familiar and exotic.
The car's creation was not without challenges. Given his own experience driving in daunting conditions, dos Santos found it hard to approve designs that didn't look rugged. "We had to remind him that this car was for the public, not for him," says Questto's director, Levi Girardi. Then Volkswagen ([URL="http://investing.businessweek.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?symbol=VLKAY"]VLKAY (http://ad.doubleclick.net/jump/mgh.bw.general/general;page=t0;t0=middle1;sz=120x40;ord=123456789 0)) discontinued the flex-fuel engine, powered by ethanol or gas, that TAC had planned to use. So the company struck a deal with Fiat's (FIA (http://investing.businessweek.com/research/stocks/snapshot/snapshot.asp?symbol=FIA)) Brazilian unit, Fiat Powertrain (FPT), to install a 2.3-liter, 127-horsepower diesel engine, considered the optimal power source for off-road driving. An added bonus: FPT's 150 national dealers will have the option to sell the car, offering more distribution potential to tiny TAC.
Even with Brazilian consumer confidence and demand for cars growing, dos Santos says he's aiming for just 0.4% of the nation's SUV market, an estimated 233,000 vehicles next year. In 2009, 515 Starks will roll off TAC's assembly line. Dos Santos is hoping to nearly triple that number by 2014.
Success isn't a given. Rivals include Chrysler's Jeep Wrangler, which with taxes and import fees will have a higher sticker price than the Stark. But true to the spirit of off-road driving, negotiating such hurdles should be part of the fun.
Return to Business & America's Idea Economy (http://www.businessweek.com/magazine/toc/08_38/B4100innovation_economics.htm)
Helen Walters (http://www.businessweek.com/bios/Helen_Walters.htm) is the editor for BusinessWeek.com's Innovation and Design Channel .
Milton Quindim
18/11/2008, 00:34
Já que vc leu traduz isso dai ...
Pablo Toledo
18/11/2008, 00:54
Olá Milton;
A matéria não diz muito. Na verdade a revista deu espaço para o projeto vencedor de uma premiação que eles encampam no Brasil. A matéria começa falando do sonho de um empresário entusiasta pelo off-road que resolveu fazer do hobby uma de suas atividades utilizando tecnologia e conhecimento local. A revista aproveita par fazer uns "trocadilhos" dizendo que se trata de um veículo ideal para as florestas tropicais brasileiras, porém mal sabem eles que muito de nós não andam de 4x4 em meio de florestas...ehehe
Pra mim as novidades se limitam a apenas quanto a parceira com a Fiat no que toca o motor à diesel de 127cv e na possibilidade do Stark vir a ser vendido na rede Iveco pelo o que deduzi.
Vejamos.
Ou seja: quem escreveu não sabe nada do jipe.........e nem do Brasil!
Comecei a ler, mas quando vi a comparação com o Wrangler parei!
Pablo Toledo
18/11/2008, 09:55
É mais ou menos por aí Caveso...eheheh
Quanto a comparação com o Wrangler, não me parece de todo infudada não. De fato será um concorrente a preço bem mais baixo, isso por conta da taxação que o Wrangler possui.
Eu vi alguns videos do Stark no Youtube e achei...achei...achei meio sal a performance. Nada do que uma TR4 original não faria tão bem quanto. Só achei "curioso" um 4x4 desta categoria ter suspensão independente nas quatro rodas.
Acredito que a comparação ao Wrangler tenha sido somente pelo fato de eles necessitarem de um parâmetro para comparação mas é claro que nem Stark, nem Troller se comparam ao Jeep.
No dia em que tivermos um 4x4 de fábrica com bloqueio selecionável, sistema que conecta e desconecta as barras estabilizadores por apenas um toque de botão vamos poder começar a comparação com o Wrangler, se ele tiver parado de evoluir né..:putz:
rbrunato
18/11/2008, 17:07
Acredito que a comparação ao Wrangler tenha sido somente pelo fato de eles necessitarem de um parâmetro para comparação mas é claro que nem Stark, nem Troller se comparam ao Jeep.
No dia em que tivermos um 4x4 de fábrica com bloqueio selecionável, sistema que conecta e desconecta as barras estabilizadores por apenas um toque de botão vamos poder começar a comparação com o Wrangler, se ele tiver parado de evoluir né..:putz:
Mais ou menos...
Existe um comparativo entre o Troller (ainda a gasolina e logo que foi lançado) e o jeep.
Tudo bem que teste de revista não dá para levar muito à sério, mas... Nessa o Troller ganhou.
O "on" o jeep era mais confortável e o "off" o troller se saiu melhor.
Qual revista???????? :pensativo:
Sim...eu vi essa matéria...é da Revista 4 patas ( http://quatrorodas.abril.com.br/carros/comparativos/conteudo_260686.shtml )...mas eu acho que me expressei mal...o que quis dizer é q o reporter comparou o Stark ao Wrangler pq a referência que eles tem lá nos EE.UU em relação a 4x4 é o Jeep e o Hummer...por isso teriam que falar do Stark em comparativo a um desse dois...e como Hummer é pegar pesado d +, compararam com o Wrangler mesmo.
Sobre o teste da revista, a comparação é diferente pois o Wrangler que vem para o Brasil não tem o bloqueio de diferencial selecionável e o desacoplamento da barra estabilizadora por botão...hehehe...só não tem o melhor....:parede::parede::parede::parede:...dai sim é possível comprarar com o Troller :pensativo:
"Muito do que a fábrica apresentou - e que o proprietário vai encontrar no manual - não vem para o Brasil. É o caso do sistema ASBS, que permite o aumento do curso das suspensões - desconectando eletronicamente as barras estabilizadoras -, e do pára-brisa escamoteável. Ainda assim, sobra novidade. A lista inclui capota rígida modular, ESP e sistema eletrônico anticapotamento, entre outros dispositivos. "
Era sobre esse sistema do Wrangler que eu estava falando, que não tem no modelodaqui, mas q pelo jeito nem precisou, já q a suspensão do Jeep se mostrou bem melhor que a do jipe.
E a matéria nemfalou do bloqueio de diferencial que não tem no Wrangler brasileiro...que tbm seria um grande diferencial em relação ao troller...vai ver eles nem sabiam que isso existia no modelo da gringa...e nem sabem ainda...:parede:
rbrunato
19/11/2008, 09:39
"Muito do que a fábrica apresentou - e que o proprietário vai encontrar no manual - não vem para o Brasil. É o caso do sistema ASBS, que permite o aumento do curso das suspensões - desconectando eletronicamente as barras estabilizadoras -, e do pára-brisa escamoteável. Ainda assim, sobra novidade. A lista inclui capota rígida modular, ESP e sistema eletrônico anticapotamento, entre outros dispositivos. "
Era sobre esse sistema do Wrangler que eu estava falando, que não tem no modelodaqui, mas q pelo jeito nem precisou, já q a suspensão do Jeep se mostrou bem melhor que a do jipe.
E a matéria nemfalou do bloqueio de diferencial que não tem no Wrangler brasileiro...que tbm seria um grande diferencial em relação ao troller...vai ver eles nem sabiam que isso existia no modelo da gringa...e nem sabem ainda...:parede:
Como eu falei:
Teste de revista não dá para levar muito a sério...
abrçs!
Barretos
19/11/2008, 16:07
Pelo menos falaram do Brasil. E Falaram bem,, não falaram da violência e da pobreza entre outras mazelas. É o que digo! Pode não ser o melhor 4 x 4 mas pelo menos não é o pior e está levando o nome do Brasil de forma positiva.
alvaro.jrc
19/11/2008, 17:20
Pelo menos falaram do Brasil. E Falaram bem,, não falaram da violência e da pobreza entre outras mazelas. É o que digo! Pode não ser o melhor 4 x 4 mas pelo menos não é o pior e está levando o nome do Brasil de forma positiva.
Finalmente falou algo que eu concordo...:palmas:
Barretos
20/11/2008, 08:48
Vou deixar uma pergunta para todos! Como não sou expert no assunto tenho dúvida quanto a algumas questões que foram discutidas aqui! A suspensão independente nas quatro rodas chega a atrapalhar na trilha? Ela é uma vantagem, uma desvantagem ou nem fede nem cheira. Faço essa pergunta pois já li alguns depoimentos questionando este recurso do Stark. Para mim me parece um recurso melhor do que uma suspensão rígida. Mas como já disse não sou expert no assunto.
leo cabral
20/11/2008, 10:19
Vou deixar uma pergunta para todos! Como não sou expert no assunto tenho dúvida quanto a algumas questões que foram discutidas aqui! A suspensão independente nas quatro rodas chega a atrapalhar na trilha? Ela é uma vantagem, uma desvantagem ou nem fede nem cheira. Faço essa pergunta pois já li alguns depoimentos questionando este recurso do Stark. Para mim me parece um recurso melhor do que uma suspensão rígida. Mas como já disse não sou expert no assunto.
A lógica nesse assunto é bem simples: Quanto mais tempo as rodas em contato com o solo , mais tração e mais estabilidade , o sistema de suspensão independente é o mais eficiente para isso.
O sistema independente somado a um bloqueio faz miseria numa trilha. Sem falar que o carro fica teoricamente com um vão maior pois não vai ter os eixos "atrapalhando".
Os problemas vem do pessoal da "velha guarda" pois todo que é novo assusta para eles.(injeção eletronica, suspenção independente, etc).
Algumas impressões ao ler as mensagens...
TEM CARA COM DOR DE COTOVELO!!!
E SAO PROPRIETARIOS DE TROLLHER, SAMUKA, TR4...ETC.
resumindo..os mesmo que muito provavelmete meteram o pau nestes carros qd lançado!!!
huahuahuahuahuahau
Daqui uns anos vão estar comprando o TAC...ae vao lançar outro modelo..vao sentar o pau e comprar no futuro.
Basta ver os comentarios do Troller
Fuiiii
Elmer_Jeep
20/11/2008, 10:35
Vou deixar uma pergunta para todos! Como não sou expert no assunto tenho dúvida quanto a algumas questões que foram discutidas aqui! A suspensão independente nas quatro rodas chega a atrapalhar na trilha? Ela é uma vantagem, uma desvantagem ou nem fede nem cheira. Faço essa pergunta pois já li alguns depoimentos questionando este recurso do Stark. Para mim me parece um recurso melhor do que uma suspensão rígida. Mas como já disse não sou expert no assunto.
Vou responder com uma pergunta. ;)
Qual o RTI do stark ?
[]'s aguardando resposta
Barretos
20/11/2008, 10:45
Vou responder com uma pergunta. ;)
Qual o RTI do stark ?
[]'s aguardando resposta
Boa pergunta?? Não sei qual é o RTI do Stark!! Aliás o que é RTI?
Barretos
20/11/2008, 10:48
Então quer dizer que na teoria a suspensão independente com tração 4 x 4, roda livre, etc, seria melhor que uma rígida?? Então pq estão falando tão mau desta opção? Não deve ser só precoceito, deve haver questões técnicas muito importantes. Quais são? Pois já perguntei para várias pessoas que fazem trilha e a resposta é que uma suspensão independente é infinitamente melhor. sendo bem feita só há vantagem. Isto procede?
Elmer_Jeep
20/11/2008, 11:15
Boa pergunta?? Não sei qual é o RTI do Stark!! Aliás o que é RTI?
Da uma lida nesse tópico: Testando Suspensão na Rampa RTI (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=5139)
Se o stark for feito pra off road mesmo é bom que tenham esses dados de RTI disponíveis.
E respondendo a pergunta inicial Eu prefiro uma suspensão (com feixes ou 4Link) montada com eixos rígidos.
A questão não é se o conjunto independente(seja ele de qual veículo for) é melhor ou pior, na minha opinião tudo vai depender do RTI, ou seja, do curso que tal projeto de suspensão possui. Isso tratando-se de um veículo destinado à prática de off-road.
[]'s
Se fosse melhor as viaturas de RC todas usariam suspensão independente, e nenhuma usa.
Pra quem faz passeios de fim de semana sem dúvida é melhor.
[]'s
RABUGENTO
20/11/2008, 11:35
Agora temos certeza que o Barretos não é mesmo sócio do Star Treck :)
Barretos
20/11/2008, 11:40
Se fosse melhor as viaturas de RC todas usariam suspensão independente, e nenhuma usa.
Pra quem faz passeios de fim de semana sem dúvida é melhor.
[]'s
Talvez custo!! Me parece ser mais caro fazer uma suspensão independente do que uma rígida. Quanto ao RTI. Confesso que não entendi ainda o que é. Será que no site da TAC não diz. Alguem pode mandar um e-mail perguntado. Vi um vídeo uma vez de um jipe transformado com suspensão independente e confesso que fiquei impressionado. Ele parece que estava escalando o morro, pareciam patas agarrando o terreno.
Bom como disse não sou expert apenas um admirador e eventual trilheiro mas digo que a grande maioria das pessoas que pergunto sobre a suspensão independente dizem que ela tem mais vantagens que a rígida.
Pedro Bachir
20/11/2008, 11:52
Os problemas vem do pessoal da "velha guarda" pois todo que é novo assusta para eles.(injeção eletronica, suspenção independente, etc).
:putz:
é muito mais facil ter curso com um eixo rígido do que com uma suspensão independente... ainda mais uma suspensão independente com os braços desse tamanho...
pra trilhas de verdade eixo rigido, pra rally de velocidade e passeios de final de semana independente...
umberto xxxrrr
20/11/2008, 12:10
Barretos, não sou extamente um "trilheiro experiente" ok? Ainda assim vou tentar de modo "simples" passar a minha visão da questão:
1- "Conceitualmente" uma suspensão independente é mais "moderna". Isto implica dizer que é normalmente usada em carros mais "evoluídos" e "caros" (generalizei para melhor compreensão).
2- No âmbito de carros "on-road" um eixo rígido (via de regra) possui "massa" superior a uma suspensão independente e, por isso inércia, que "tende" a desequilibrar (em curvas) a traseira (para alegria dos aficcionados e desespero dos incautos) do veículo. Além de transmitir oscilação maior ao veículo (comparado com a independente) quando da transposição de alguma irregularidade atingida por apenas uma(ou duas do mesmo lado) roda(s).
3- No tocante ao "off-road" como já foi dito, mais do que a adoção de um ou outro conceito, o que parece ser relevante são dois aspectos:
3.1- "Capacidades" (RTI?) , portanto pode-se ter "mais" em um ou em outro. Em geral (de fábrica) o são(maiores) nos rígidos e parece-me mais fácil otimizar(modificar) uma suspensão deste tipo do que uma inicialmente independente(especialistas poderão me corrigir).
3.2 - RUSTICIDADE/robustez(!!!!) , por ser geralmente parte de um projeto mais robusto (nem sempre mais antigo) o eixo rígido (generalizando) tende a ser mais resistente do que uma suspensão independente nas mesmas condições. Imaginemos caminhões... Acho que é bem por aí que os mais conservadores(eu mesmo não reclamaria de ter um Mustang 2009 e seu belo eixo rígido para minhas voltas nos autódromos) enxergam a questão.
P.S.: É claro que poderia-se construir um eixo rígido de vidro (eita) e uma independente de "adamatium" e aí a teoria se estrepa.... Mas acho que me fiz entender.
Talvez custo!!
Nunca.
Olha o que o pessoal gasta nessas viaturas.
Essa da custo foi ótima......rsssss
Pelo preço de um bengala que a galera coloca dá pra comprar uma independente inteira....
Alfredo Stavale
21/11/2008, 16:59
eu invejo(sem sacanagem nenhuma!) quem pode fazer trilha durante semana
mas não invejo a suspa independente do stark.
Elmer_Jeep
21/11/2008, 17:30
O tópico deu uma esfriada...
E ai Barretos, mandou colocar o Stark na rampa ?
[]'s
RABUGENTO
21/11/2008, 17:40
eu invejo(sem sacanagem nenhuma!) quem pode fazer trilha durante semana .....................
Seu dia chegará!
Ainda tem muito tempo pela frente :)
Umberto, muito boa a sua explicação.:palmas:
JEFFCATUNDA
21/11/2008, 17:55
Realmente é muito novin!!!!...lá pelos 45/50...ou tem esta condição ou esqueceu da coisa.....
Tambem acho que já foi muito papo a respeito de uma viatura que não existe ainda...até já foi vendida (sic)...mas na planta,,,hehhhhe....
deveremos esperar até final de 2009, pelo que entendi, para que os PRIMEIROS, comecem a rodar...e como a configuração das viaturas vai depender do gosto dos usuários...da mesmoa forma que em condominios construidos em consórcio, 3 coisas ainda podem acontecer:
1) Atrazar por falta de dinheiro.
2) Alterarem tanto o projeto que fique igual a um Troller.
3) (e sem agouro) Não terminar...
(e sem agouro) Não terminar...
Não quero nem ver quando ele for agorar...:shock:
Abaixo uma foto do TroLer bem no início...quem bom que tudo na vida não nasce pronto né...mas essa foto é só pro pessoal que nem o Jeffcatunda, que não agora, mas muito pelo contrário, torce que de certo e evolua os produtos brasileiros para o off-road, né?????
[]'s de um simples entusiasta do off-road
Essa foto ai era do painel...bunitão né?
Depois que vi esse painel, nunca mais reclamei do painel de gol do meu Trolha...:oops:
Não quero nem ver quando ele for agorar...:shock:
Abaixo uma foto do TroLer bem no início...quem bom que tudo na vida não nasce pronto né...mas essa foto é só pro pessoal que nem o Jeffcatunda, que não agora, mas muito pelo contrário, torce que de certo e evolua os produtos brasileiros para o off-road, né?????
[]'s de um simples entusiasta do off-road
Já nasceu bonito!!!! :mrgreen: :mrgreen: :twisted: :twisted:
Isso é pior do que bater na mãe por causa de comida :mrgreen:
PQP!!!!!!
Reparem na dobradiça da porta: a mesma usada em porteiras de fazendas...
Isso pra mim se chama preguiça!!!!!!!!!!!
Isso é pior do que bater na mãe por causa de comida :mrgreen:
Sr. Jeison,
O senhor fica só pitacando os jips dos outros e não mostra seu monstruoso. :stop:
Existe tópico dele ou algo do tipo?????? :pensativo:
Quanto àquela parada, estou esperando o dolar descer do muro, ok?
Bração por trás!
JEFFCATUNDA
22/11/2008, 02:59
Já nasceu bonito!!!! :mrgreen: :mrgreen: :twisted: :twisted:
X2...............:dance:
leo cabral
22/11/2008, 09:56
ja disse aqui uma vez e vou dizer novamente. Moro na terra do Troller e quando ele quando surgiu era motivo de piada , era conhecido como buggyzão ( fyberzão) .Era uma montanha de gambiarras toscas.Até peça de Caloi trinha naquilo.
Mas com muito trabalho foi evoluindo e evoluindo. Hoje da show nas trilhas.
Pena que quase ninguem aqui entende de troller principalmente dos RF ( primeiros as serem produzidos) , Se formos comparar o Stark esta a anos luz de evolução dos Primeiros trollers
JEFFCATUNDA
22/11/2008, 10:41
"...Pena que quase ninguem aqui entende de troller principalmente dos RF ( primeiros as serem produzidos) , Se formos comparar o Stark esta a anos luz de evolução dos Primeiros trollers."
Comparar uma viatura com um ovo ainda no * da galinha e é phod@!!!!!
PERDI REALMENTE A PACIÊNCIA...Quando a primeira leva de starcs sair, ai vc vai poder comparar algo que já existe com algo que já temos....e não com um produto que foi fabricado e EVOLUIU...com o passar dos anos...
Até mesmo sobre o Fyber...hoje ele voltou a ser fabricado, vc já viu o que estes novos fazem nas dunas???
Pior que gente bairrista é gente que só admira o que nasce no terreno do vizinho...
Muitos por aqui, certamente conseguem vender um PROJETO...
Basta que alguns outros financiem a construção...por enquanto, a TAC é só isso...uma vendedora de um projeto...que, diga-se por sinal, realmente tem mudado muito (para melhor e para pior) em muitos itens...
Quando sair...ai sim ...ele vai passar a existir.....
heartland
22/11/2008, 11:39
Desculpem pela demorar para postar essas fotos mas alem da falta de tempo tinha a falta de incentivo hehe :dance:
Bom, estive no salão, essas fotos eu mesmo tirei, vi bem de perto o Stark.
EMbora nao pareça por foto, ele nao é tao grande, tamanho normal mesmo.
Na minha opinião é um Jipe (com cara de buggy) bem bonito, embora não faça meu gosto. Achei o acabamento externo caprichado, embora voces possam ver na foto voce abre o capô e o farol fica sem cobertura.
O interior é BEM, BEM FEIO! Vi pessoalmente e achei medonho, parece carro que ficou muito tempo no sol. Mas isso é facil resolver e para primeiro projeto esta otimo! Se no começo ja esta assim caprichado, uma vez com o carro lançado acho que em poucos anos vai ficar excepcional.
Varias fotos do motor para que ajude nas dúvidas da galera. Motor S23
Bom, é legalzinho e tudo mais mas eu nao compraria, apenas por questao de gosto mesmo, deve ser bom o bichinho viu?
Não estou sendo tendencioso pq tenho um Troller não pessoal, não gostei do Troller novo tambem.
heartland
22/11/2008, 11:41
Continuação
heartland
22/11/2008, 11:43
Motor, acho que agora da pra sanar duvidas
Sr. Jeison,
O senhor fica só pitacando os jips dos outros e não mostra seu monstruoso. :stop:
Existe tópico dele ou algo do tipo?????? :pensativo:
Quanto àquela parada, estou esperando o dolar descer do muro, ok?
Bração por trás!
O meu já está em casa, para os ajustes finos que os mexânicos não dão conta :parede::parede::parede::parede:
Segundo o meca estava pronto, levei ele pra casa o freio foi ficando preso, quase não sai mais do lugar, só consigo mover porque a usina é grande.
A embreagem está terrivelmente baixa e no lugar do parafuso pra regular achei um ferro de construção :parede:
E mais um monte de coisinhas desse naipe, mas agora vou tentar fazer tudo isso em casa mesmo, porque o saco já tá cheio.
Inclusive já tenho umas fotos dele em casa, segunda posto elas lá no tópico.
Agora, cara, o urro da criança, é coisa fantástica, V8 sem nenhum silencioso, somente um par de turbol na saída, é show de bola.
Abraços
umberto xxxrrr
22/11/2008, 21:02
Umberto, muito boa a sua explicação.:palmas:
Obrigado Fernandão, como ninguém(nem o Barretos) tinha falado nada, achei que tinha dito (muita) besteira.:mrgreen:
Inclusive já tenho umas fotos dele em casa, segunda posto elas lá no tópico.
Mas por onde anda esse tópcuzinho?????????? :pensativo:
procurei mas não achei...
Voitão com eixos reo......pqp!!!!!
JORGE CAMOI
23/11/2008, 17:55
desculpem Pela Demorar Para Postar Essas Fotos Mas Alem Da Falta De Tempo Tinha A Falta De Incentivo Hehe :dance:
Bom, Estive No Salão, Essas Fotos Eu Mesmo Tirei, Vi Bem De Perto O Stark.
Embora Nao Pareça Por Foto, Ele Nao é Tao Grande, Tamanho Normal Mesmo.
Na Minha Opinião é Um Jipe (com Cara De Buggy) Bem Bonito, Embora Não Faça Meu Gosto. Achei O Acabamento Externo Caprichado, Embora Voces Possam Ver Na Foto Voce Abre O Capô E O Farol Fica Sem Cobertura.
O Interior é Bem, Bem Feio! Vi Pessoalmente E Achei Medonho, Parece Carro Que Ficou Muito Tempo No Sol. Mas Isso é Facil Resolver E Para Primeiro Projeto Esta Otimo! Se No Começo Ja Esta Assim Caprichado, Uma Vez Com O Carro Lançado Acho Que Em Poucos Anos Vai Ficar Excepcional.
Varias Fotos Do Motor Para Que Ajude Nas Dúvidas Da Galera. Motor S23
Bom, é Legalzinho E Tudo Mais Mas Eu Nao Compraria, Apenas Por Questao De Gosto Mesmo, Deve Ser Bom O Bichinho Viu?
Não Estou Sendo Tendencioso Pq Tenho Um Troller Não Pessoal, Não Gostei Do Troller Novo Tambem.bem Faço Aqui As Suas Palavras..o Jipinho Esta Show Mesmo,claro,agora é Por No Campo De Prova E Claro Os Ajustes Serão Feitos De Acordo Com As Necessidades,enfim,notei Na Parte Da Direção Da Empresa Uma Grande Vontade De Fazer Isso,pois Estive No Salão Com Eles E Foi Que Me Passaram,enfim,temos De Apoiar Esta Idéia Pois Nos Hoje Estamos Somente Nas Mãos De Estrangeiros Gananciosos... Meu Recado!!!!mandem Braza No Jipão,pois Eu Mesmo Sou Um Dos Proximos A Compra-lo....abração Pra Todos
heartland
23/11/2008, 19:00
bem Faço Aqui As Suas Palavras..o Jipinho Esta Show Mesmo,claro,agora é Por No Campo De Prova E Claro Os Ajustes Serão Feitos De Acordo Com As Necessidades,enfim,notei Na Parte Da Direção Da Empresa Uma Grande Vontade De Fazer Isso,pois Estive No Salão Com Eles E Foi Que Me Passaram,enfim,temos De Apoiar Esta Idéia Pois Nos Hoje Estamos Somente Nas Mãos De Estrangeiros Gananciosos... Meu Recado!!!!mandem Braza No Jipão,pois Eu Mesmo Sou Um Dos Proximos A Compra-lo....abração Pra Todos
Bom meu amigo eu NUNCA MAIS vou comprar carro, só vou comprar carro usado ou entao montar um carro todo.
Uma captiva aqui custa 102 mil, no méxico a mesma custa 48 mil. Meu dinheiro NUNCA mais vai pra mao de grandes concessionarias, embora tenho ido para a FORD (infelizmente) ja que tirei um troller zero há 2 meses.
O Brasil sustenta as montadoras há 5 anos ja, nao entraram em falencia graças ao Brasil (olha o tamanho do lucro deles!!!). Mas de mim não ganham mais nem um centavo, daqui pra frente só carro montado por mim ou todo reformado.
Já estou lendo livros sobre mecanica diesel, pra não depender nem mais de concessionaria.
Abraços e viva o que é nacional pois o Troller não é mais, agora é definitivamente da FORD. Tenho uns dos ultimos MOICANOS e com muito orgulho rsss
Só corrigindo uma coisa, nao sao os estrangeiros que são gananciosos, sao os Brasileiros mesmo, os impostos são feitos pelo próprio Brasil e não eles. Eles simplesmente vieram lucrar já que somos IDIOTAS e pagamos o preço que for e só reclamamos mas nada fazemos.
Claro que não é possível comparar o Stark ao Troller, pois os projetos dos veículos estão em fases totalmente diferentes....
O Troller já está em uma fase de refinamento, pois já evoluiu muito em relação ao seu início...
Já o Stark está na primeira fase, quando o veículo recém saiu do papel...agora, com o passar do tempo, os problemas do projeto virão e terão que ser consertados, como qqr outro veículo...
e nessa comparação de fases, o Stark está anos luz a frente da mesma fase do Troller, em que era o "bugão" da RF Sporte...isso ninguém pode negar.
Falando somente do veículo e não dos fatores mercadológicos, se o Troller, que começou cheio de problemas, deu certo, pq o Stark não daria certo????
Jorge Camoi
Parabéns pela forma de pensar, apoiando o que é daqui :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
Bom meu amigo eu NUNCA MAIS vou comprar carro, só vou comprar carro usado ou entao montar um carro todo.
Uma captiva aqui custa 102 mil, no méxico a mesma custa 48 mil. Meu dinheiro NUNCA mais vai pra mao de grandes concessionarias, embora tenho ido para a FORD (infelizmente) ja que tirei um troller zero há 2 meses.
O Brasil sustenta as montadoras há 5 anos ja, nao entraram em falencia graças ao Brasil (olha o tamanho do lucro deles!!!). Mas de mim não ganham mais nem um centavo, daqui pra frente só carro montado por mim ou todo reformado.
Já estou lendo livros sobre mecanica diesel, pra não depender nem mais de concessionaria.
Abraços e viva o que é nacional pois o Troller não é mais, agora é definitivamente da FORD. Tenho uns dos ultimos MOICANOS e com muito orgulho rsss
Só corrigindo uma coisa, nao sao os estrangeiros que são gananciosos, sao os Brasileiros mesmo, os impostos são feitos pelo próprio Brasil e não eles. Eles simplesmente vieram lucrar já que somos IDIOTAS e pagamos o preço que for e só reclamamos mas nada fazemos.
Oba!!!!!!!!!!!
Até que enfim achei um doido que pensa igual a mim!!!!!
Achava que eu era o único maluco anarquista e heroi da resistência por aqui!!!
Vou dormir mais feliz! :mrgreen:
De que adianta não comprar mais carro 0Km se o grande vilão da história é o imposto??? Então vamos parar de comprar tudo que é sobre taxado por impostos...melhor dizendo...vamos morar e uma fazenda, vivendo do que produzimos...só assim não pagaremos (quase) nenhum imposto e nos vingaremos...:twisted: :twisted:
De que adianta não comprar mais carro 0 Km, mas fabricar o próprio carro se as peças do mesmo já tem o valor dos impostos embutido?? (mesmo que todas as peças sejam usadas, um dia foram fabricadas e pagaram imposto)
Não quero desanimar ninguém mas só temos 2 alternativas...ou mudamos de país ou cobramos pelos impostos que pagamos....ou cobramos por escolas de qualidade, por estradas perfeitas, por segurança, por hospitais qualificados...blá blá blá blá
[]'s de um triste realista
JEFFCATUNDA
24/11/2008, 01:49
"...Já o Stark está na primeira fase, quando o veículo recém saiu do papel...agora..."
Não sabia...Quantos destes veiculos o Sr. já viu circulando???
Que eu saiba, venderam (sic) um projeto que é para estar pronto em meados de 2009...se não acontecer nada de catastrófico até lá...
Parece que vão ser 25, as primeiras unidades, e construidas em consórcio com os proprietários...pagam antes e recebem depois...
Eu acho que a Troller pulou esta fase, pois já vendeu um produto pronto...
Se o amigo não sabe interpretar, eu ajudo...me acompanha que vai dar tudo certo
"...Já o Stark está na primeira fase, quando o veículo recém saiu do papel...agora..."
Eu escrevi "récem saiu do papel" e não "estão circulando"
Um dia o Troller foi apenas um projeto no papel...até que num determinado momento foi construído os primeiro veículo...logo saiu do papel...
O Stark um dia foi somente um projeto, até se construir os veículos, tanto com motor AP quanto o diesel...logo sairam do papel
Entendeu ou quer que eu desenhe :mrgreen:
Eu acho que a Troller pulou esta fase, pois já vendeu um produto pronto...
É...acho que vou ter que concondar contigo...pela declaração de quem é da terra do Troller, até acredito que a fase do projeto do papel foi pulado...pq não deve ter existido projeto no papel...KKKKKKKKKK
Moro na terra do Troller e quando ele quando surgiu era motivo de piada , era conhecido como buggyzão ( fyberzão) .Era uma montanha de gambiarras toscas.Até peça de Caloi trinha naquilo.
Se tem gente que já queria guerra por causa de um painel com entrada de ar redonda (ui), roda livre atrás (2x ui), costura cor de rosa, etc imagina o que diriam se tivesse peças de bicicleta...:pensativo:
leo cabral
24/11/2008, 06:14
Eu acho que a Troller pulou esta fase, pois já vendeu um produto pronto...
jeff não escreva o que você não sabe...:discordo:
Conheço pessoas que compraram Trollers RF ainda no papel (pedaços de papel), por sinal as entradas de ar dos RF foram sugestão de um deles , ainda antes mesmo de existir um modelo definitivo.:concordo:
Sabiam o que estavam comprando, mas acreditaram na ideia de um buggy em formato de wangler ( Troller RF) produzido por ex-funcionarios de uma empresa de buggys na época falida, algo bem louco né?:pensativo:
leo cabral
24/11/2008, 06:21
Se tem gente que já queria guerra por causa de um painel com entrada de ar redonda (ui), roda livre atrás (2x ui), costura cor de rosa, etc imagina o que diriam se tivesse peças de bicicleta...:pensativo:
A tal peça era o cabo do acelerador.Tinha uma razão de existir , pois era barata e fácil de encontrar. Agora explicar o porque de roda livre atrás...:pensativo:
rbrunato
24/11/2008, 09:22
Agora explicar o porque de roda livre atrás...:pensativo:
Daqui a pouco vão pedir para colocar aquelas alavanquinhas de tração iguais as do Gurgel! :mrgreen:
JEFFCATUNDA
24/11/2008, 10:55
Realmente devo pedir desculpas ao EXPERT e ao LEO...
O STARK é uma excelente viatura, anos luz à frente dos Trollers... Nossa... é uma maravilha de projeto.
Ainda bem que um colega desenhou ele para mim e o outro ajudou o Gaucho a afundar o nosso produto regional...que maravilha!!!!
Desculpem, eu realmente sou meio burrinho mesmo...não dá nem para pensar em competir com autoridades mercadológicas como vocês....
EU NÃO SEI VENDER NADA!
ENQUANTO ALGUNS VENDEM ATÉ GÊLO PARA ESQUIMÓS....
Realmente o mundo é dos espertos, dos que vendem projetos, dos que ganham algo... de alguma forma com isso....PARCEIROS.
OTÁRIOS realmente são estes Nordestinos que se atrevem a fazer algo sem a devida permissão dos senhores do sul do Brasil...Pois depois, dá no que dá...tem que vender para uma multinacional...provocando uma ciumeira enorme nos primos ricos...
Desculpem senhores, torço que a TAC. consiga também vender seu projeto, ou viatura, desculpem novamente, para a FIAT...Pois isso será motivo de orgulho para todo o sul... e o Nordeste certamente vai aplaudi...bicho besta é pobre...aceita tudo.
VIVA O STARK!
Ontem nas dunas dos cataventos, um STARK subiu a duna alta em 4x2 rebocando um Troller...
CARRO MACHO ESSE...Finalmente uma viatura de respeito para acadar de vez com esta porcaria nordestina chamada TROLLER.
Cara
Se tu não sabe debater um assunto, problema é teu, mas não tenta levar para o lado regional...não tenta inflar os ânimos entre os estados pq isso seria muita cretinisse da tua parte.
Se eu usei o termo "terra do Troller" não foi pejorativo, mas sim somente pq o Leo Cabral assim chamou o estado dele...que realmente é a terra do Troller e isso deve ser um baita de um orgulho para eles, assim com vai ser um baita de um orgulho para os catarinenses se o Stark der certo.
Todos aqui somos brasileiros e jipeiros...se tu tem algum preconceito, guarda pra ti.
Te liga cara...se é pra falar m...então fica quieto
De que adianta não comprar mais carro 0Km se o grande vilão da história é o imposto??? Então vamos parar de comprar tudo que é sobre taxado por impostos...melhor dizendo...vamos morar e uma fazenda, vivendo do que produzimos...só assim não pagaremos (quase) nenhum imposto e nos vingaremos...:twisted: :twisted:
De que adianta não comprar mais carro 0 Km, mas fabricar o próprio carro se as peças do mesmo já tem o valor dos impostos embutido?? (mesmo que todas as peças sejam usadas, um dia foram fabricadas e pagaram imposto)
Não quero desanimar ninguém mas só temos 2 alternativas...ou mudamos de país ou cobramos pelos impostos que pagamos....ou cobramos por escolas de qualidade, por estradas perfeitas, por segurança, por hospitais qualificados...blá blá blá blá
[]'s de um triste realista
E quem disse que o vilão é o imposto??????
O vilão aqui é a ganância desenfreada das montadoras!
Como o amigo disse atrás: um captiva aqui custa 102.000,00 e no méxico 48.000,00.
Essa diferença toda está em impostos?
De novo lanço o desafio: retire todos os impostos do carro aqui e lá fora e compare os preços!
Verá o quanto somos otários!
A tal peça era o cabo do acelerador.Tinha uma razão de existir , pois era barata e fácil de encontrar. Agora explicar o porque de roda livre atrás...:pensativo:
Leo
Nas páginas anterioes já foi explicado o pq das rodas livres atrás. Não te digo a página certa agora pq tô sem tempo pra procurar, mas pelo que me lembro, a roda livre traseira serve para facilitar no transporte do carro quando ele for puxado...e ela é um opcional.
alvaro.jrc
24/11/2008, 14:28
De que adianta não comprar mais carro 0Km se o grande vilão da história é o imposto???
Amigo vc costuma se informar por qual meio de comunicação?? Rádio AM???
Já está mais do que provado que o problema do preço de carro 0km no Brasil deixou de ser imposto a muito tempo.
Saiu uma matéria na 4 rodas mostrando que sem impostos os carros são vendidos até 60% mais caro no Brasil do que fora, o maior exemplo que deram foi o Civic.
Não custa se informar antes de postar "achismo". :concordo:
[ ]s!!
Amigo vc costuma se informar por qual meio de comunicação?? Rádio AM???
Já está mais do que provado que o problema do preço de carro 0km no Brasil deixou de ser imposto a muito tempo.
Saiu uma matéria na 4 rodas mostrando que sem impostos os carros são vendidos até 60% mais caro no Brasil do que fora, o maior exemplo que deram foi o Civic.
Não custa se informar antes de postar "achismo". :concordo:
[ ]s!!
Alvaro,
É como se um cara nos assaltasse à mão-armada em plena luz do dia, sem capuz.
No dia do julgamento o mesmo cara diz na frente do juiz que a culpada foi aquele freira que passava na hora do crime e nós aceitássemos que foi ela mesma.
Assim fazem as montadoras! Carro tá caro? A culpa é do governo!
Mas como tem gente que acredita em "deixa eu por só a cabecinha", tá valendo....
JEFFCATUNDA
24/11/2008, 14:54
Claro que não é possível comparar o Stark ao Troller, pois os projetos dos veículos estão em fases totalmente diferentes....
O Troller já está em uma fase de refinamento, pois já evoluiu muito em relação ao seu início...
Já o Stark está na primeira fase, quando o veículo recém saiu do papel...agora, com o passar do tempo, os problemas do projeto virão e terão que ser consertados, como qqr outro veículo...
e nessa comparação de fases, o Stark está anos luz a frente da mesma fase do Troller, em que era o "bugão" da RF Sporte...isso ninguém pode negar.
Falando somente do veículo e não dos fatores mercadológicos, se o Troller, que começou cheio de problemas, deu certo, pq o Stark não daria certo????
Jorge Camoi
Parabéns pela forma de pensar, apoiando o que é daqui :palmas: :palmas: :palmas: :palmas:
-SE DOER GRITA :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:.
JEFFCATUNDA
24/11/2008, 14:56
Em tempo... Não me ofendi com suas grosseirias...TÁ DESCULPADO!
leo cabral
24/11/2008, 15:03
Jeff...:pipoca:
Em tempo... Não me ofendi com suas grosseirias...TÁ DESCULPADO
Quem bom...salvou o meu dia :mrgreen:
RABUGENTO
24/11/2008, 15:18
Segunda feira quente esta...
Chuck - EQUIPE JEEPBOM
24/11/2008, 15:37
Pq roda livre atrás
As normas de segurança para se rebocar um 4x4 dizem que se dever colocar a roda livre em FREE e retirar o cardã traseiro.
Como 99,99 % dos jipeiros não retiram o cardã traseiro, ter uma roda livre atrás pra não preicsar retirar o cardã é uma solução bemmm mais prática.
Se quiserem mais detalhes, o tópico sobre isto é este:
http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=6545 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=6545)
Com uma mão de obra das mais baratas do mundo, com um piso de chão dos mais baratos do mundo, com os insentivos fiscais que o governo fornece às montadoras para fixarem por aqui e mesmo assim um veiculo sai da linha de produção no Brasil mais caro e com um lucro abusivo já imbutido.
E não me venha com o papo que o empresário tem que ter lucro para se manter no mercado. Ter lucro é uma coisa, estorção é outra.
Não basta o governo reduzir impostos, o empresário tem que ter vergonha na cara e parar com esta mentalidade de pensar a curto prazo e querer recuperar seu investimento em poucos meses ou anos, enquanto em paises sérios um investimento deste porte tem retorno a longuissimo prazo.
Mesmo sem impostos, carro aqui no Brasil tem preço abusivo.
alvaro.jrc
24/11/2008, 16:06
Funcionário de montadora alemã ganha 5x o que um brasileiro ganha, e ainda tem direito até a plano de saúde, mesmo assim o carro feito lá, sem impostos, é mais barato do que aqui.:parede:
Sinceramente carro 0km no Brasil é coisa de quem gosta de ser enganado. Já fui enganado 2x pelo mito do 0km e enquanto não mudarem essa palhaçada de vender carro pra otário não caio mais nessa.:evil:
Com uma mão de obra das mais baratas do mundo, com um piso de chão dos mais baratos do mundo, com os insentivos fiscais que o governo fornece às montadoras para fixarem por aqui e mesmo assim um veiculo sai da linha de produção no Brasil mais caro e com um lucro abusivo já imbutido.
E não me venha com o papo que o empresário tem que ter lucro para se manter no mercado. Ter lucro é uma coisa, estorção é outra.
Não basta o governo reduzir impostos, o empresário tem que ter vergonha na cara e parar com esta mentalidade de pensar a curto prazo e querer recuperar seu investimento em poucos meses ou anos, enquanto em paises sérios um investimento deste porte tem retorno a longuissimo prazo.
Mesmo sem impostos, carro aqui no Brasil tem preço abusivo.
:palmas: :palmas:
JEFFCATUNDA
24/11/2008, 19:38
Realmente, enquanto não sai da fábrica uma fornada destes veiculos que vão se chamar STARC...a gente tem que ficar enchendo linguiça com estes papos de impostos...ou lendo os relatos do departamento de marketing da TAC... ou comendo pipocas...hehehehhhhhhhh.
rbrunato
24/11/2008, 20:33
Realmente, enquanto não sai da fábrica uma fornada destes veiculos que vão se chamar STARC...a gente tem que ficar enchendo linguiça com estes papos de impostos...ou lendo os relatos do departamento de marketing da TAC... ou comendo pipocas...hehehehhhhhhhh.
x2.
Até postei umas coisas no começo, agora só fico assistindo.
Quem sabe alguem não tem um furo e não posta aqui...:pensativo:
heartland
24/11/2008, 21:02
De que adianta não comprar mais carro 0Km se o grande vilão da história é o imposto??? Então vamos parar de comprar tudo que é sobre taxado por impostos...melhor dizendo...vamos morar e uma fazenda, vivendo do que produzimos...só assim não pagaremos (quase) nenhum imposto e nos vingaremos...:twisted: :twisted:
De que adianta não comprar mais carro 0 Km, mas fabricar o próprio carro se as peças do mesmo já tem o valor dos impostos embutido?? (mesmo que todas as peças sejam usadas, um dia foram fabricadas e pagaram imposto)
Não quero desanimar ninguém mas só temos 2 alternativas...ou mudamos de país ou cobramos pelos impostos que pagamos....ou cobramos por escolas de qualidade, por estradas perfeitas, por segurança, por hospitais qualificados...blá blá blá blá
[]'s de um triste realista
Ola amigo, essa é sua opinião, e respeito ela, mas a minha é outra. Não compro mais carro zero e pronto, graças a Deus não é por falta de possibilidade, é opção mesmo. Com 40 mil eu monto um carro MUITO mas MUITO bom, com esse dinheiro entao restauro qualquer carro mais antigo e customizo. Não vou pagar 60 a 100 mil em qualquer carro mais.
Um ford KA zero hoje sai por cerca de 30 mil e completinho por quase 35 (se não me engano). Desculpe a palavra mas que as montadas vao pra P*ta que pariu com esses preços.
Garanto que restaurando um carro antigo e comprando um motor zero sai muito mais em conta.
Só comprei o Troller zero pq é um carro que sempre quis mas já prometi que foi o último carro zero. Carro agora só bem velho, restaurado por mim e com motor zero. Além de tudo é prazeroso!
"Não quero desanimar ninguém mas só temos 2 alternativas...ou mudamos de país ou cobramos pelos impostos que pagamos....ou cobramos por escolas de qualidade, por estradas perfeitas, por segurança, por hospitais qualificados...blá blá blá blá"
Essa questao social é bem além dessa discussão. O país não tem conserto não, temos que nos adaptar a ele, mas eu já comprei 2 carros zeros (tenho 27 anos), durante minha vida (que espero que seja bem longa) não comprarei mais nenhum, ou seja, pelo menos uns, sei la, 6 carros zeros eles não vao mais vender. Se eu fizer isso não adianta muito mas se 10 mil pessoas pensarem assim já é alguma coisa.
Essa é minha opiniao, não significa que esteja certa mas tambem não está errada, é apenas o que serve para mim :concordo:
Barretos
25/11/2008, 10:06
Só um detalhe. As montadoras são multinacionais e as regras são feitas lá fora! Portanto nossas fábricas aqui só fazem o que a matriz manda. Se o lucro delas está em 12 a 15% e na Europa é de 5 a 7% é porque a matriz manda. Estamos sustentando eles e se não for assim fecham as fábricas e passam a fazem em outro pais. Saibam que as únicas unidades da GM que estão dando lucro e ocasionalmente diminuindo o buraco é a GM Brasil e a GM China? Pois é meus amigos não temos outra saída. Lógico se os impostos fossem menores "talvez" as montadoras diminuiriam o preço final. Desde que o Governo as obrigassem a repassar para o consumidor final e não aumentar o seu lucro. Quanto a comprar carro usado? Quem compra carro usado tambem está pagando muito, pois a desvalorização de um usado para um novo não recupera o preço alto do carro zero. Portanto o carro usado também é caro. Comprar carro novo tem suas vantagens assim como comprar um semi-novo, que aliás é o que prefiro, pois compro um carro com 1 ano com cheiro de novo pouco rodado as vezes ainda na garantia e com as vezes até 15% de desvalorização. Porem, discordo que comprar um carro mais velho e restaurá-lo é vantajoso. Pode ser para quem é mecânico e sabe o que fazer e onde compraras peças. Para nós pobres consumidores é extremamente desvantajoso, pois alem da demora e do trabalho, corremos o risco de comprar peças piores que as já instaladas. Além do mais deixar um carro usado em boas condições não é só funilaria e pintura. Existem pelo menos mais umas duas mil peças que muitas vezes estão bem escondidinhas e que dependendo do ano do veículo irão quebrar em breve. Portanto restaurar por Hoby para customização é legal. Restaurar para pagar menos não é vantagem nenhuma. Falo isso pois já tentei e quando fiz o levantamento preliminar de custos para “atualizar” um carro usado mais antigo cai de costas. Além dos problemas com seguro, etc, etc... Um amigo meu comprou um Del-Rey 90 e para deixá-lo rodando de forma seguro gastou no total considerando o que pagou pelo carro o mesmo que um carro zero. Tudo bem que não era um carro da mesma categoria mais era um carro zero com garantia, seguro baixo, etc, etc...
Quanto ao Stark só torço para que as chuvas não tenham atrapalhado os planos da TAC. Pois estou curioso para ver o carro nas Trilhas. Pois só aí o tópico vai ficar bom aí a briga vai ser boa!! Troller x Stark qual é melhor?? Suspensão independente x Rígida!! Design original x Cópia!! Empresa nacional x Multinacional!! Motor FPT x International!! Vejam quantas coisa teremos para discutir no futuro. E tem gente que ainda está metendo o pau e torcendo contra mesmo antes do carro ir para s trilhas. Vejam quantas emoções teremos pela frente.
Abraços
Hehehe!!
Barretos,
concordo com vc. enquanto não tivermos um enfrentando as trilhas, tudo não passará de mera suposição. Aguardemos e vejamos o que podemos ter pelos prováveis 80/90 mil ...
[COLOR=black][FONT=Verdana]Só um detalhe. As montadoras são multinacionais e as regras são feitas lá fora! Portanto nossas fábricas aqui só fazem o que a matriz manda. Se o lucro delas está em 12 a 15% e na Europa é de 5 a 7% é porque a matriz manda. Estamos sustentando eles e se não for assim fecham as fábricas e passam a fazem em outro pais. Saibam que as únicas unidades da GM que estão dando lucro e ocasionalmente diminuindo o buraco é a GM Brasil e a GM China? Pois é meus amigos não temos outra saída.
Então, segundo a sua linha de "raciocínio", as montadoras estão passando por tempos difíceis, coitadinhas..... e nós, brasileiros e bonzinhos que somos, devemos ajudá-las, pagando bem caro por seus residúos de carros que nos oferecem, para que dessa forma elas não fechem suas portas por aqui também, tadinhas.....
Francamente?
Que se Phodam as montadoras!!!!!!!
Se depender de mim elas vão morrer de fome!!!!!!
Barretos
25/11/2008, 14:34
Então, segundo a sua linha de "raciocínio", as montadoras estão passando por tempos difíceis, coitadinhas..... e nós, brasileiros e bonzinhos que somos, devemos ajudá-las, pagando bem caro por seus residúos de carros que nos oferecem, para que dessa forma elas não fechem suas portas por aqui também, tadinhas.....
Francamente?
Que se Phodam as montadoras!!!!!!!
Se depender de mim elas vão morrer de fome!!!!!!
Não falei que são coitadinhas!! Se entedeu isso não é o que eu quis dizer. As montadoras seguem ordens da Matriz. E digo mais isto tambem acontece com os fabricantes de Eletro-eletrônicos, remédios, etc. Todas as empresas que são Muitinacionais inclusíve aquelas que são Muitinacionais Brasileiras em outros paises. E mesmo assim elas estão batendo recorde de vendas. Indo pelo seu pensamento de não comprar carro zero vc tbem não deveria comprar TV, Geladeira, celular, remédios, etc. Não concordo em pagar mais, mas tambem não vou deixar de consumir o que quero com o discurso de dar dinheiro para as industria. Tento trabalhar para ganhar mais dinheiro para quem sabe fazer uma viajem para fora comprar umas bujingangas e ver que aqui ganho menos e pago mais. Mais fazer o que? Poderia ser pior, eu poderia ter nascido No Zimbabue ou na Somália ou para não mudar de continente no Haití!! Tambem poderia ser melhor, poderia ter nascido na Suecia ou na Alemanha, enfim poderia ser melhor ou pior mas o fato é que nasci aqui no Brasil e tento fazer minha parte para melhorar o pais mas sem deixar de fazer o que gosto.
Abraços.
E que vejamos a briga Troller x Stark em breve. Já tenho o meu preferido!! E vocês??
Hehehe!!
RABUGENTO
25/11/2008, 15:31
Será que o Star Treck foi por água abaixo?
rbrunato
25/11/2008, 16:59
Será que o Star Treck foi por água abaixo?
E creio e até gostaria de ve-los nas ruas já em 2009...
RABUGENTO
25/11/2008, 17:04
E creio e até gostaria de ve-los nas ruas já em 2009...
Teria sido muito interessante se tivessem entregue os primeiro já no salão do automóvel 2008.
Será que só em 2010?
Superarão a crise?
Será de verdade?
Não falei que são coitadinhas!! Se entedeu isso não é o que eu quis dizer. As montadoras seguem ordens da Matriz. E digo mais isto tambem acontece com os fabricantes de Eletro-eletrônicos, remédios, etc. Todas as empresas que são Muitinacionais inclusíve aquelas que são Muitinacionais Brasileiras em outros paises. E mesmo assim elas estão batendo recorde de vendas.
Ou seja, a ordem da matriz é: roubem à vontade dos macaquitos sulamericanos...eles pagam sem reclamar!
Barretos
25/11/2008, 18:07
Teria sido muito interessante se tivessem entregue os primeiro já no salão do automóvel 2008.
Será que só em 2010?
Superarão a crise?
Será de verdade?
Quanta gente revoltada!! Acho que a TAC não entregou carros no Salão pq não quis. Talvez eles gostem de não ganhar dinheiro. Talvez o carro já esteja pronto e eles não venderam ainda pq não querem dinheiro em caixa. Ou será que é pq o motor só será entregue em maio pela FPT que está montando a fábrica em Minas e só terá motor nesta data. Acho que não!!! Acho que é pq eles realmente são burros e não se interessam pela bufunfa!!
Eu não me considero macaquito.
Quanta gente revoltada!! Acho que a TAC não entregou carros no Salão pq não quis. Talvez eles gostem de não ganhar dinheiro. Talvez o carro já esteja pronto e eles não venderam ainda pq não querem dinheiro em caixa. Ou será que é pq o motor só será entregue em maio pela FPT que está montando a fábrica em Minas e só terá motor nesta data. Acho que não!!! Acho que é pq eles realmente são burros e não se interessam pela bufunfa!!
Eu não me considero macaquito.
Barretos, você nega, mas fala como um sócio desta empresa ou um futuro concessionário.
Acho que acontece exatamente o contrario do que você escreveu, venderam 25 carros que não existem. Pegaram a Bufunfa antes da hora.
quem em sã consciência deixa de comprar um Troller a pronta entrega com motorzão 3.0 diesel pra comprar um STAC "na planta"????????
só doido mesmo....
VOVÔ DO TROLLER
25/11/2008, 18:52
Citação:
Postado originalmente por Barretos http://www.4x4brasil.com.br/forum/images/speedfire/buttons/viewpost.gif (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?p=749855#post749855)
Quanta gente revoltada!! Acho que a TAC não entregou carros no Salão pq não quis. Talvez eles gostem de não ganhar dinheiro. Talvez o carro já esteja pronto e eles não venderam ainda pq não querem dinheiro em caixa. Ou será que é pq o motor só será entregue em maio pela FPT que está montando a fábrica em Minas e só terá motor nesta data. Acho que não!!! Acho que é pq eles realmente são burros e não se interessam pela bufunfa!!
Eu não me considero macaquito
Eu também concordo, como também acredito em papai noel, duendes,fadas, bruxas, monstro do Lago Ness, branca de neve, bela adormecida , saci-pererê, boitata, curupira, super-homem, capitão sete, nacional Kid, etc. Abs "credistas."
p.s. eu também não me considero um "macaquito", apenas um parente próximo dos símios.
heartland
25/11/2008, 21:20
Senhores
Uma TV de 3 a 5 mil reais qualquer pessoa pode comprar hoje em dia. Basta pagar com o cartão de crédito. Mas pagar 100 mil num carro que era pra custar metade (Exemplo captiva). OU então 350 mil num Dodge Challenger, que custa 40 e poucos mil lá nos EUA? Qualquer um desses 2 exemplos voce compra um apartamento, uma casa.
Sim usei exemplos de valores altos, mas o que quero dizer é que no mercado automobilistico não está em vigencia impostos altos como em eletroeletrônicos, o que acontece é um ESTUPRO.
Cada um faz o que quiser e achar prudente, óbvio, não estou dizendo que todos devem pegar carros antigos e restaurarem, estou apenas dizendo que daqui para frente é o que eu vou fazer. Nos EUA um honda civic custa 10 mil dólares (vi isso pessoalmente ano passado quando fui pra la). Muitos americanos nao abrem mão de carros antigos, preferem restaurar e não compram carros novos, embora seja barato para eles. Lógico que a grande maioria compra carro zero, lançamentos etc.
É apenas um modo de pensar, particularmente acho impossivel sair mais caro um reformado, é só saber onde comprar.
RABUGENTO
26/11/2008, 07:27
Ou seja, a ordem da matriz é: roubem à vontade dos macaquitos sulamericanos...eles pagam sem reclamar!
Nessa eu concordo!
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