Novo jipe brasileiro - TAC Stark

[Marcelo-HPE]

Valeu Léo !!! No próximo verão farei um passeio pelo Nordeste para conhecer as lindas praias que existem por aí . Abração Meu Amigo !!!
Até lá o Stark já deve estar no mercado .para podermos aprecia-lo melhor .
abs:concordo::concordo:

[abreu]

Entendo teu raciocínio Marcelo-HPE, porém, o que me passou pela cabeça quando comparei os testes do S23 com o NGD 3.0, é que mesmo sendo ele já usado num continente (África) com características climáticas, geográficas e qualitativas no tocante ao combustível muito sememlhantes ao Brasil, ainda assim a TAC está "SURRANDO" o S23, já a TROLLER poderia ter feito isto com uns 3 anos de antecedência no caso do NGD ou optar pelo MWM 2.8 eletronic (já andei 140.000 com um desses no carro da minha repartição só levando cacete e nada de problemas, vazamentos ou aquecimentos) e não adotou nenhuma das duas posturas.

Eu quis foi ressaltar a postura de cautela da TAC!

Saudações!

E qual o problema que você vê no motor 3.0 amigo?

Eu já estou no terceiro motor, todos PERFEITOS...

Poderia nos contar sua má experiencia com o motor 3.0 Internaciona do Troller?

[abreu]

Abreu tenho até o nome para um filme

Abreu e a incrível maquina de calcular peso x potência , em breve nos cinemas!:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Peso/potencia diz bastante sobre o desempenho do carro Leo...
Quando digo desempenho, não estou falando de off-road, estou falando puramente de desempenho.

No nosso caso isso se reflete na capacidade do carro em andar nas dunas por exemplo.
Subir morros altos e etc.

Mas não confundir relação peso/potencia de carros a gasolina com a de carros a diesel.
Potencia é torque x rotação.
Motores a diesel não giram muito, logo tem potencia limitada.
Mas isso não quer dizer que o motor tem baixa capacidade de gerar torque, muito pelo contrario. Motores a diesel possuem muito mais torque do que motores a gasolina de mesma potencia.

Torque = Força
Potencia = Torque x Rotação

Abraços.

[leo cabral]

Peso/potencia diz bastante sobre o desempenho do carro Leo...
Quando digo desempenho, não estou falando de off-road, estou falando puramente de desempenho.

No nosso caso isso se reflete na capacidade do carro em andar nas dunas por exemplo.
Subir morros altos e etc.

Mas não confundir relação peso/potencia de carros a gasolina com a de carros a diesel.
Potencia é torque x rotação.
Motores a diesel não giram muito, logo tem potencia limitada.
Mas isso não quer dizer que o motor tem baixa capacidade de gerar torque, muito pelo contrario. Motores a diesel possuem muito mais torque do que motores a gasolina de mesma potencia.

Torque = Força
Potencia = Torque x Rotação

Abraços.

AbreU concordo com cada palavra , mas quando partimos da teoria para a prática , tudo vai incrivelmente por água abaixo.

Prova é tanto que sábado passado eu e mais 9 amigos que possuem Samurais resolvemos dar uma volta em um conhecido point de off road em Fortaleza ,as dunas dos cataventos ;Resumindo a nossa aventura ,os donos dos todo poderosos Trollers ficavam parados ,olhando e aplaudindo as peripécias dos pequenos e "fracos" Samurais.

[CAVESO]

Agora virou curso intensivo de noções básicas de fisico-mecânica...

E depois solicitam a presença de representantes da TAC aqui...

[samukanvas]

Depende do tio que aparecer prá colocar ordem ... :pensativo:.... tem uns que são peso pesado ... :putz: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[]´s

Essa não reflete as opiniões do grupo de apoio. O que alguns fazem só reflete a preferência sexual de cada.

Sem mais... :mrgreen:

[Ronaldo B.]

Essa não reflete as opiniões do grupo de apoio. O que alguns fazem só reflete a preferência sexual de cada.

Sem mais... :mrgreen:

Se na sua opinião os caras são leves .... :roll:.... quem sou eu prá discordar !!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[]´s

[Marcelo-HPE]

Cambada , o engate da tração do Tic-Tac é acionado por um botão giratório cromado que fica próximo a alavanca de cambio ??
Estava vendo isso nas primeiras fotos . com todas essas mudanças , esse sistema continua o mesmo ?? e as rodas livres , quem fabrica .. AVM ???

[leo cabral]

O que os colegas estão relatando se chama B.A.G.A

Boiol@gem Adquirida no Grupo de Apoio.

Doença grave , mas não contagiosa (ui).:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[samukanvas]

Se na sua opinião os caras são leves .... :roll:.... quem sou eu prá discordar !!! :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[]´s

Eu gostei mais do careca tatuado e vc? :mrgreen:

Pedi pra ele colocar cherokee ao lado do jipe escrito no braço uiiiiiiiii :lol:

bjs

[leo cabral]

Cambada , o engate da tração do Tic-Tac é acionado por um botão giratório cromado que fica próximo a alavanca de cambio ??
Estava vendo isso nas primeiras fotos . com todas essas mudanças , esse sistema continua o mesmo ?? e as rodas livres , quem fabrica .. AVM ???


AVM sim, e terá como opcional a possibilidade de vir com roda livre nas rodas dianteiras e traseiras. Algo bem legal pois na cidade pode se optar pela tração tanto dianteira como traseira e na trilha em caso de reboque pode se desconectar as duas trações.:concordo:

[CAVESO]

A essa hora o Abreu deve estar calculando a relação peso x potência dos moderadores e apoiadores....

Já vou logo avisando: o melhor classificado será meu, só meu!

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

A Tac através de uma pesquisa de mercado constatou que uma parte dos consumidores em potencial do veículo poderiam levar o carro rebocado...e a partir dai foi adicionado roda livre atrás (como opcional).

Agora vão bater em mim...eu disse que o carro teria 8 amortecedores e quase apanhei...agora com 4 rodas-livres, vou ser linchado...:mrgreen:

Um carro com 8 amortecedores e 4 rodas livres...e ainda tem gente que diz que o mesmo vai ser direcionado para o público urbano...tsc tsc tsc

[Ronaldo B.]

Eu gostei mais do careca tatuado e vc? :mrgreen:

Pedi pra ele colocar cherokee ao lado do jipe escrito no braço uiiiiiiiii :lol:

bjs

Careca tatuado já basta eu. :stop:

Melhor mudar o rumo da prosa que já tem gente ficando com ciumes .... :mrgreen:

[]´s

[Marcelo-HPE]

Gente vamos deixar de "bichici" e falar sobre os detalhes do Trac-trac :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

O acionamento da tração do Tac-Tac é feito por alavanca.!!
E o Snorkel ?? não ví nenhuma foto do bichinho com snorkel . até a minha top-model 4x4 possue snorkel instalado , é correto que esse jipinho tb tenha o seu .
será que virá como opcional !!
Vejam só o relato desse forista : para quem não viu, vale a pena ler .!!

Por Panhoca .
"Passeando pelo Quatro Rodas Experience, depois de guiar um C4 na pista, fui visitar o espaço off-road.
Dei de cara com um Stark amarelo.
Visualmente o carro é agradável, apesar da frente um pouco exagerada, meio carro do Jaspion. No tamanho o carro é maior do que aparenta nas fotos e vídeos.
Enquanto eu admirava a suspensão independente com dois amortecedores por roda, um representante da TAC abriu o carro. O Augusto, cara muito prestativo, com aquele sotaque cantado de Joinville e muita informação sobre o carro
Perguntei sobre o lançamento, sobre as características do carro e ele me informou que haviam ainda test-drives disponíveis por um preço promocional, 90 pilas.
Pensei, repensei e achei que valia a pena dar uma volta na pistinha tosca do test-drive off-road.
A pista tem no máximo 1km com uma inclinação lateral, uma caixa de ovos, uma laminha, um king bem inclinado e a tradicional gangorra.
Andei no carro preto com pneus Pirelli Mud. Seguem as impressões do Jipinho Catarina.
Posição de dirigir muito boa. Painel baixo permite ampla visão. O volante é bem posicionado e o espaço interno é bom. Pelo pára-brisa inclinado, a sensação de amplitude é maior que no Troller. Atrás o espaço é bem reduzido, para 2 pessoas apenas.
No quesito painel, ele é tão espartano quanto nosso querido cearense. Um painel de Palio, que não agrega nem compromete. Adequado para um veículo off-road, mas fraco para uma carro de 80 paus.
O Motor 2.3 da FPT é bem silencioso e empurra bem o Stark. O carro é leve, apesar da pistinha travada deu para acelerar e perceber a boa potencia e o torque gerados.
Comecei a volta em 4x4 HI. Com acionamento manual por alavanca, Simples fácil e mais confiável que o nosso complexo sistema elétrico com chaves elétricas, módulo e motorzinhos. Apesar de um pouco longo, o cambio é bem escalonado para o motor e o giro sobe rápido quando se acelera.
Antes de completar a volta, passei para 4x4 LO. Ai o bichinho ficou forte pra valer.
A suspensão absorve bem os impactos e o curso é bem razoável. Por ser independente creio que futuras adaptações sejam mais difíceis. No meio de um morrinho, no qual apenas duas rodas tocavam o chão, o Augusto abriu e fechou a porta sem dificuldade, provando a resistência à torção da estrutura tubular.
No final, passei pelo tal do king, um morrão de uns 6 metros de altura com subida de 45º, em 1ª reduzida sem acelerar, apenas com a marcha lenta, provando o bom troque do 2.3 Fiat em baixa.

No final das contas me surpreendi com o carrinho. Superou minha expectativa.
A principal característica é a leveza. Apesar de toda a característica off-road, ele se comporta como um carro de passeio, mais fácil de dirigir, com raio de giro bem fechado.
Devido à pista travada não posso falar mais sobre o motor, mas a primeira impressão foi boa. O pessoal da TAC foi muito atencioso e interessado nas minhas impressões sobre o caro."
Para trilha pesada, talvez ele não seja tão valente quanto o Troller, mas para areia, dunas, trilhas médias, e provas de regularidade promete ser um bom adversário. Se os caras tiverem grana, vão incomodar.
Talvez o preço seja o principal impedimento do carro neste início, pois pelo mesmo preço temos o Troller, consolidado, com mais potência, mais cara de Jeep e uma multinacional por trás.

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

O acionamento da tração do Tac-Tac é feito por alavanca.!!
E o Snorkel ?? não ví nenhuma foto do bichinho com snorkel . até a minha top-model 4x4 possue snorkel instalado , é correto que esse jipinho tb tenha o seu .
será que virá como opcional !!
Vejam só o relato desse forista : para quem não viu, vale a pena ler .!!


Tudo isso já foi dito, escrito e mostrado com fotos nas páginas deste tópico...mas vamos lá novamante...vai ter snorkel sim(o Stark amarelo que estava no salão do automóvel tinha snorkel ). Provavelmente vai ser opcional pois pelo que pesquisei o Stark terá um verão mais pelada e uma mais off-road, com guinho, snorkel, 2 amortecedores por rodas, faroletes, pneus Mud, etc, etc, etc

[ ]'s

[Marcelo-HPE]

Esse Stark aí tá como todo jipeiro sonha !! achei o modelo do guincho interessante .

[leo cabral]

Tudo isso já foi dito, escrito e mostrado com fotos nas páginas deste tópico...mas vamos lá novamante...vai ter snorkel sim(o Stark amarelo que estava no salão do automóvel tinha snorkel ). Provavelmente vai ser opcional pois pelo que pesquisei o Stark terá um verão mais pelada e uma mais off-road, com guinho, snorkel, 2 amortecedores por rodas, faroletes, pneus Mud, etc, etc, etc

[ ]'s


com essa suspensão independente deve fazer miséria nas dunas e areias .:dance::dance:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Esse Stark aí tá como todo jipeiro sonha !! achei o modelo do guincho interessante .

Sobre o guincho, a um tempo atrás o pessoal aqui no tópico tinha ficado na dúvida em relação ao cabo, se era de aço ou kevlar.


Em relaçao ao "pacote off-road" do Stark, eu acho que o mais importante é que o veículo será equipado pela fábrica, sem necessidade de adaptações pós-compra...isso pode ser um grande diferencial, pois os acessórios tbm terão a garantia da fábrica...:concordo:

O projeto tá tão bem detalhado para o uso no meio off-road que até foi criado um local específico para se instalar a antena do VHF de maneira que a mesma tenha o seu ganho otimizado...somente um projeto de 5 anos pra poder pensar em tantos detalhes...:mrgreen:


com essa suspensão independente deve fazer miséria nas dunas e areias .:dance::dance:
O conforto no uso diário também dever ser muito bom..

[folgado]

A Tac através de uma pesquisa de mercado constatou que uma parte dos consumidores em potencial do veículo poderiam levar o carro rebocado...e a partir dai foi adicionado roda livre atrás (como opcional).


Eu não entendi essa história de rebocar o jipe :pensativo:

Há alguns jipes especiais (Devasso, Hulk, por exemplo), que vão de plataforma para a trilha, por que os pneus não podem ser usados no asfalto.

Acredito que não seja o caso do Stark.

A pesquisa de mercado constatou que parte dos consumidores em potencial levam e trazem o jipe rebocado para a trilha?
Estranho isso. Nunca tinha ouvido falar. O que ocorre, às vezes, é trazer o jipe guinchado quando quebrou na trilha.

E qual a vantagem em se trazer o jipe rebocado com roda livre traseira em relação a trazê-lo com o câmbio desengatado? Não aumentar a contagem do odômetro? Só isso?

Se alguém puder me explicar.

[cRiPpLe_rOoStEr]

Informou também que o S23 já é utilizado na África, mas, que no Brasil está passando por alguns ajustes e sendo preparado para poder operar com biodiesel.

mas para biodiesel puro ou b20/b30?

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Aproveitando o IBOPE do tópico, que deve ser um dos mais altos do fórum, no domingo eu vou aparecer no programa Mundo 4x4. Vai ser no quadro onde o Chakal testa um 4x4 e passa a sua descrição para os telespectadores.

Vale a pena assistir o programa. Não pra ver a minha cara feia, mas sim pq o teste com a SW4 no barro fico bonito de se ver..e pq é um programa off-road...e sendo off-road temos q apoiar né, já q temos tão pouco espaço na mídia.

O Mundo 4x4 passa domingo as 08h30 no Canal Rural (canal 35 da Net), com reprise segunda as 10h30. No site do Canal Rural (www.canalrural.com.br (http://www.canalrural.com.br) ) tem os vídeos de todos os programas.

Segue abaixo o link do tópico do programa

http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=59135 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=59135)

Desculpa ai o off-tópico

[ ]'s

[leo cabral]

E qual a vantagem em se trazer o jipe rebocado com roda livre traseira em relação a trazê-lo com o câmbio desengatado? Não aumentar a contagem do odômetro? Só isso?

Se alguém puder me explicar.

é brincadeira né???:pensativo::pensativo:

o correto ao rebocar um 4x4 é:


1 - Colocar a caixa de transferencia (t-case) em neutro,
2 - Colocar a transmissão em segunda marchar quando for automático, colocar a transmissão em (P) e a caixa de transferência em neutro
3 - Remover os cardans dianteiros e traseiros


Com uma viatura equipada com 4 rodas livres esse processo todo que descrevi acima se resume a destravar as rodas dianteiras e traseiras :concordo::concordo:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

E qual a vantagem em se trazer o jipe rebocado com roda livre traseira em relação a trazê-lo com o câmbio desengatado? Não aumentar a contagem do odômetro? Só isso?

Se alguém puder me explicar.

Folgado

A maneira correta e segura de se puxar um 4x4 é colocando a tração no neutro, desligando a roda-livre e tirando os cardans...mas como é fato que ninguém vai tirar cardã pra rebocar jipes, desligando a roda livre da frente e de trás já basta. Tem um tópico aqui no fórum falando só sobre isso, mas não me lembro qual o título..:???:

Me parece que nessa pesquisa da Tac foi descoberto que o público q tem motor-home teria grande interesse no veículo, e para puxa-lo com segurança, foram colocadas as rodas livres tbm atrás...mais um detalhe que só um projeto de 5 anos pode ter...:mrgreen:

[ ]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

É isso ai Leo...matou a charada antes de mim...:concordo:

[ ]'s

[folgado]

é brincadeira né???:pensativo::pensativo:



Peço perdão pela minha ignorância mas não é brincadeira não.

Levar um jipe de cambão, para mim, bastava deixar no neutro, providenciando a iluminação de freio na traseira do rebocado.

Retirar os cardãs, para mim, leigo, é novidade.

Mas, mesmo assim, só em caso de quebra.
Levar um jipe rebocado para a trilha realmente não sei para quê.

[leo cabral]

Aproveitando o IBOPE do tópico, que deve ser um dos mais altos do fórum, no domingo eu vou aparecer no programa Mundo 4x4. Vai ser no quadro onde o Chakal testa um 4x4 e passa a sua descrição para os telespectadores.

Vale a pena assistir o programa. Não pra ver a minha cara feia, mas sim pq o teste com a SW4 no barro fico bonito de se ver..e pq é um programa off-road...e sendo off-road temos q apoiar né, já q temos tão pouco espaço na mídia.

O Mundo 4x4 passa domingo as 08h30 no Canal Rural (canal 35 da Net), com reprise segunda as 10h30. No site do Canal Rural ([/URL]www.canalrural.com.br (http://www.canalrural.com.br) ) tem os vídeos de todos os programas.

Segue abaixo o link do tópico do programa

[url]http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=59135 (http://www.4x4brasil.com.br/forum/showthread.php?t=59135)

Desculpa ai o off-tópico

[ ]'s


sou assinante da NET a mais de 10 anos e finalmente descobri um motivo para assistir o canal rural!!!!:palmas::palmas::palmas::palmas:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

sou assinante da NET a mais de 10 anos e finalmente descobri um motivo para assistir o canal rural!!!!:palmas::palmas::palmas::palmas:

99,99% dos jipeiros me dizem isso quando eu falo do programa...uahuahua

A parte boa é que os donos de fazenda vão saber mais sobre o nosso esporte...e dai eles pegão gosto pela coisa e dai teremos mais lugares pra andar de jipe...:dance:

Aqui no RS por culpa de meia duzia de babacas, os jipeiros tem uma fama ruim e a maioria dos fazendeiros não querem nos ver nem pintado de ouro...o programa no Canal Rural pode diminuir isto...tomara.

[ ]'s

[leo cabral]

Mas, mesmo assim, só em caso de quebra.
Levar um jipe rebocado para a trilha realmente não sei para quê.

Folgado

É uma pratica até comum isso , conheço alguns colegas jipeiros que tem viaturas que simplesmente não podem transitar pelas ruas e não é por problemas de documentação não !


É por terem rodas passando dos para lamas vários centimetros , iluminação de xénon , suspensão levantada , não possuir para brisa entre outras.

Então a viatura vai engatada em reboque até a trilha e de lá segue para a brincadeira.:concordo:

[folgado]

Não esquenta com isso. O meu jipe tem pneu pra fora da lata, suspensão levantada, não tem freio de estacionamento, não tem extintor, e dirijo numa boa.
Roda livre na traseira só por conta disso, acho bobagem.
Ainda mais no Stark que vem de acordo com as normas.
A vantagem que imaginei seria poder andar 4x2 com tração na traseira ou na dianteira, ao gosto do freguês.

Mas agora fiquei curioso (e não é brincadeira): se rebocar o jipe sem soltar o cardã, o que pode ocorrer?

[leo cabral]

A vantagem que imaginei seria poder andar 4x2 com tração na traseira ou na dianteira, ao gosto do freguês.


É exatamente a grande vantagem disparado que eu acho !!!:palmas::palmas:




Mas agora fiquei curioso (e não é brincadeira): se rebocar o jipe sem soltar o cardã, o que pode ocorrer?

se travar a tração , imagina o nó que vai dar . É desgraça na certa

http://img.photobucket.com/albums/v256/geberhard/tow_roll.jpg

[alvaro.jrc]

Acho que a maioria do pessoal que corre indoor leva o jipe no cambão, principalmente pq as etapas são em cidades e estados diferentes.

Já para trilha realmente é raro acontecer, pelo menos aqui.

O que às vezes acontece é que, tem um jipeiro daqui que tem uma cegonha, aí quando a trilha é muito longe os mais "Folgados" (:mrgreen:) levam o jipe na cegonha e racham o diesel.

A vantagem da RL atrás seria essa, mas eu sou meio desconfiado quanto a durabilidade dessa RL rodando o tempo inteiro no dia a dia. Providenciaria logo um queixo duro e deixaria a RL de reserva na mala, se precisar rebocar, chave allem e Rl de volta pro lugar.

[folgado]

os mais "Folgados" (:mrgreen:) levam o jipe na cegonha e racham o diesel.
esses caras são soda!!!

[edilsoneras]

Senhores,

Vi o Stark em janeiro 2009 em Bonito no Mato Grosso, novo em 4x4 procurei por informações sobre a viatura e achei este tópico no forum, postei aqui o que tinha visto e a reação foi de quem tinha visto algo proibido, pecaminoso. :?

Bem fiz alguns poucos posts na tentativa de uma analise técnica, até para uma futura opção de compra por que não (agora serei enforcado na praça do tópico :mad::mad:), dai para frente vi que este tópico não levaria a nada pela qualidade das postagens, salvo alguns foristas.

Porem estou vendo agora e a turma que presa pelo bom senso, parece estar em maioria, então vou me atrever a postar minha opinião:

- 5 anos para desenvolvimento de um carro, praticamente do zero não é muito tempo, a General Motors anunciou esta semana que vai lançar dois novos modelos que serão desenvolvidos no Brasil, em 2012, ou seja 3 anos com uma estrutura de engenharia com mais de 1000 pessoas já implantado, campo de provas, cadeia de fornecedores de autopeças definida, 3 fabricas onde se montam veículos S. José dos Campos, São Caetano e Gravatai (não contando Rosario na Argentina e a unidade venezuelana), e a TAC partindo do zero pode ter os seus primeiros 25 carros produzidos agora.

- Os 25 que apostaram na TAC, e compraram a viatura no papel, ao meu ver devem ser pessoas que acreditam e embarcaram no sonho das pessoas que estão fazendo a TAC nascer, não tenho que dizer nada a onde alguem resolve colocar o dinheiro que é dele.

- Se vai ter dinheiro do BNDES, é só ver o que significa o nome do Banco, para ver que o papel dele é este mesmo, desenvolver o social (quem gera emprego para desenvolvimento das pessoas), alguns exemplos de empresas que receberam dinheiro do BNDES e hoje são o que são EMBRAER, GERDAU, MARCOPOLO, não entendo o porque de criticar uma empresa do governo que esta cumprindo com o seu papel (não sou burro e sei e sabemos que existem problemas no BNDES, porem não cabe a imputar culpa sem provas).

- Se a empresa esta sendo criada para ser vendida para uma montadora multinacional, problema da multinacional que comprar e sorte dos donos que venderam, fizeram um ótimo negocio.

De tudo isso só me resta mais uma opinião aos moderadores deste forum, que é a mesma de vários foristas, remover este tópico e se criar um novo quando o lançamento do Stark estiver oficializado, para dai sim se discutir a viatura, e não o sistema de gestão e desenvolvimento de uma empresa.

Desculpe a post longo!!! ;)

Abraço a todos de bom senso

[leo cabral]

O tópico tomou o seu rumo original depois do "puxão de orelha" no RABUGENTO e CIA .:concordo::concordo:

Tanto é que ele deve estar lá pelo off topic com suas "pérolas":palmas::palmas:

[DPC06]

senhores,

vi o stark em janeiro 2009 em bonito no mato grosso, novo em 4x4 procurei por informações sobre a viatura e achei este tópico no forum, postei aqui o que tinha visto e a reação foi de quem tinha visto algo proibido, pecaminoso. :?

Bem fiz alguns poucos posts na tentativa de uma analise técnica, até para uma futura opção de compra por que não (agora serei enforcado na praça do tópico :mad::mad:), dai para frente vi que este tópico não levaria a nada pela qualidade das postagens, salvo alguns foristas.

Porem estou vendo agora e a turma que presa pelo bom senso, parece estar em maioria, então vou me atrever a postar minha opinião:

- 5 anos para desenvolvimento de um carro, praticamente do zero não é muito tempo, a general motors anunciou esta semana que vai lançar dois novos modelos que serão desenvolvidos no brasil, em 2012, ou seja 3 anos com uma estrutura de engenharia com mais de 1000 pessoas já implantado, campo de provas, cadeia de fornecedores de autopeças definida, 3 fabricas onde se montam veículos s. José dos campos, são caetano e gravatai (não contando rosario na argentina e a unidade venezuelana), e a tac partindo do zero pode ter os seus primeiros 25 carros produzidos agora.

- os 25 que apostaram na tac, e compraram a viatura no papel, ao meu ver devem ser pessoas que acreditam e embarcaram no sonho das pessoas que estão fazendo a tac nascer, não tenho que dizer nada a onde alguem resolve colocar o dinheiro que é dele.

- se vai ter dinheiro do bndes, é só ver o que significa o nome do banco, para ver que o papel dele é este mesmo, desenvolver o social (quem gera emprego para desenvolvimento das pessoas), alguns exemplos de empresas que receberam dinheiro do bndes e hoje são o que são embraer, gerdau, marcopolo, não entendo o porque de criticar uma empresa do governo que esta cumprindo com o seu papel (não sou burro e sei e sabemos que existem problemas no bndes, porem não cabe a imputar culpa sem provas).

- se a empresa esta sendo criada para ser vendida para uma montadora multinacional, problema da multinacional que comprar e sorte dos donos que venderam, fizeram um ótimo negocio.

De tudo isso só me resta mais uma opinião aos moderadores deste forum, que é a mesma de vários foristas, remover este tópico e se criar um novo quando o lançamento do stark estiver oficializado, para dai sim se discutir a viatura, e não o sistema de gestão e desenvolvimento de uma empresa.

Desculpe a post longo!!! ;)

abraço a todos de bom senso


o comentário foi sensato, oportuno, maduro, coerente e de bom tom!

Apoiado!

[Lucas Nassif]

Levar um jipe de cambão, para mim, bastava deixar no neutro, providenciando a iluminação de freio na traseira do rebocado.

Retirar os cardãs, para mim, leigo, é novidade.

Folgado,

Tem que retirar o cardã traseiro somente os câmbios que tem lubrificação forçada, e todos os carros mais novos tem isso.

Quando o motor tá ligado, tem tipo uma "bombinha" jogando óleo na parte mais alta da caixa. Então, quando vc reboca esse veículo com motor desligado, claro, e com o cardã no lugar, o câmbio vai girar. Como a "bombinha" de óleo vai estar inativa, o câmbio vai aquecer e travar!! Aí causa o acidente aí de cima.

Já os Willys, e se não em engano Toyota Bandeirante também, não precisa retirar cardã, pois a caixa não tem lubrificação forçada.

Já reboquei meu Willys mais de 250km direto sem retirar cardã e não aconteceu nada. Eu só coloco o câmbio e tcase em neutro, desligo as RLs dianteiras e pé na estrada.

Mas aqui em PL tem um cara que foi rebocar o Troller com uma F250, por cambão, e não retirou o cardã traseiro. Resultado: No meio do caminho, o câmbio travou, arrastou as rodas traseiras, e por pouco não aconteceu uma trajédia. E precisa falar se o câmbio foi pro saco??? :mrgreen:




Levar um jipe rebocado para a trilha realmente não sei para quê.

Eu faço isso!!! :mrgreen:

De uns tempos pra cá estou indo trilhar a uns 60km daqui de casa, e saio daqui de PL sozinho. Então se dá biziu em alguma coisa no JEEP, fica mais fácil trazer pra casa.

Uma vez moí o cardã taseiro em 3 partes numa trilha fora de PL, e era o único de PL. O que me salvou foi tá com a Hilux num posto de Gasolina a poucos km da trilha, senão tinha me fud*** pra voltar. :odedo:


Desculpem o OFFTOPIC.


Um abraço,
Lucas Nassif.

[abreu]

é brincadeira né???:pensativo::pensativo:

o correto ao rebocar um 4x4 é:


1 - Colocar a caixa de transferencia (t-case) em neutro,
2 - Colocar a transmissão em segunda marchar quando for automático, colocar a transmissão em (P) e a caixa de transferência em neutro
3 - Remover os cardans dianteiros e traseiros


Com uma viatura equipada com 4 rodas livres esse processo todo que descrevi acima se resume a destravar as rodas dianteiras e traseiras :concordo::concordo:

Amigo você complicou uma coisa muito simples!

A forma de rebocar um carro é botar em ponto morto e sair puxando!

Não é NENHUM problema em estar girando o eixo trazeiro, NENHUM.

Abraços.

[Lucas Nassif]

Não é NENHUM problema em estar girando o eixo trazeiro, NENHUM.

Girar o eixo traseiro não tem problema nenhum mesmo, mas se o eixo gira, o câmbio também, a não ser que esteja sem cardã.

E como o câmbio NÃO pode girar, tem que tirar o cardã. E é pra isso que serve a RL traseira. Pra quando esta estiver desligada, evitar que o eixo gire, consequentemente evitando que o câmbio gire, etcccc..


:concordo:

[abreu]

Girar o eixo traseiro não tem problema nenhum mesmo, mas se o eixo gira, o câmbio também, a não ser que esteja sem cardã.

E como o câmbio NÃO pode girar, tem que tirar o cardã. E é pra isso que serve a RL traseira. Pra quando esta estiver desligada, evitar que o eixo gire, consequentemente evitando que o câmbio gire, etcccc..


:concordo:

Na minha concepção, cambio e eixos foram feitos para girar, logo, não há nenhum problema em gira-los.

A Ranger gira o eixo dianteiro 24h por dia e isso não traz nenhum problema.

Abraços.

[Lucas Nassif]

Na minha concepção, cambio e eixos foram feitos para girar, logo, não há nenhum problema em gira-los.

A Ranger gira o eixo dianteiro 24h por dia e isso não traz nenhum problema.

Abraços.

AbreU,

como disse no post #2537, esses câmbios tem lubrificação forçada, portanto, não podem girar enquanto o veículo é rebocado, pois senão ele funde e trava!

O eixo girando, o câmbio gira também, e isso não pode acontecer.

Tá, a Ranger gira o eixo dianteiro direto, isso não tem problema!!
Mas experimente rebocá-la por cambão, por exemplo. Não irá muito longe.



:concordo:

[abreu]

AbreU,

como disse no post #2537, esses câmbios tem lubrificação forçada, portanto, não podem girar enquanto o veículo é rebocado, pois senão ele funde e trava!

O eixo girando, o câmbio gira também, e isso não pode acontecer.

Tá, a Ranger gira o eixo dianteiro direto, isso não tem problema!!
Mas experimente rebocá-la por cambão, por exemplo. Não irá muito longe.



:concordo:

Lucas, só se for outro carro, pois o do Troller não possue nenhuma lubrificação forçada.

O cambio do Troller é lubrificado por um sistema chamado "engrenagens banhadas a óleo", ou seja, da mesma forma que os eixos.
A partir do momento que ela gira, a lubrificação está sendo feita.

Abraços.

[CAVESO]

Antes do carro rodar já está pronto o "tratado" sobre como rebocá-lo...

[Marcelo-HPE]

Caramba Lucas !!
Para mim era só colocar em ponto morto e rebocar !! O l200 tem um resfriador de óleo na frente do radiador . agora não sei se para o óleo do motor ou para o óleo do Cambio , se for do Cambio certamente o l200 possue tb essa bomba de óleo de lubrificação do cambio . no manual diz como se deve rebocar !! vou dar uma olhada .
Agora essa procedimeto não vale para veículos de passeio comuns né .? não possuem cardan !! acho que só para os quem tem cambio AT .
abs .

[abreu]

Caramba Lucas !!
Para mim era só colocar em ponto morto e rebocar !! O l200 tem um resfriador de óleo na frente do radiador . agora não sei se para o óleo do motor ou para o óleo do Cambio , se for do Cambio certamente o l200 possue tb essa bomba de óleo de lubrificação do cambio . no manual diz como se deve rebocar !! vou dar uma olhada .
Agora essa procedimeto não vale para veículos de passeio comuns né .? não possuem cardan !! acho que só para os quem tem cambio AT .
abs .

O radiador não seria para a direção hidraulica?

Eu já abri o cambio do meu Troller 4 vezes (2 no antigo 2004, 2 no 2007), é bem simples por dentro, sem nenhuma bomba de óleo ou outra forma de lubrificação forçada.
Apenas as engrenagens são banhadas no óleo.
Ou seja, acho que ao girar, o sistema de lubridicação está ativo!

Já tive problemas com a temperatura do óleo do cambio da L-200 AT Marcelo...
Acende uma luz no painel e tem que parar para resfriar...
Esse excesso de teperatura é que deve ter estragado o óleo e mandou o conversor de torque para o saco.

Abraços.

[Marcelo-HPE]

Blz Abreu ! valeu pelos esclarecimentos , pode ser da direção hidráulica sim .vou verificar .
Agora os cambios AT possuem uma bomba hidráulica acionado pelo motor que bombeia óleo para o conversor de torque !! esses devem ter um procedimento bem específico para rebocar .
abs

[cRiPpLe_rOoStEr]

Agora os cambios AT possuem uma bomba hidráulica acionado pelo motor que bombeia óleo para o conversor de torque !! esses devem ter um procedimento bem específico para rebocar .

meu pai tem um carro com câmbio automático, mas é só de tração dianteira... mas para rebocar é só deixar no neutro, sem maiores preocupações... a propósito: uma vez nós tivemos que rebocar o carro dele usando um corolla, igualmente automático...

[folgado]

Folgado,

Tem que retirar o cardã traseiro somente os câmbios que tem lubrificação forçada, e todos os carros mais novos tem isso.

Quando o motor tá ligado, tem tipo uma "bombinha" jogando óleo na parte mais alta da caixa. Então, quando vc reboca esse veículo com motor desligado, claro, e com o cardã no lugar, o câmbio vai girar. Como a "bombinha" de óleo vai estar inativa, o câmbio vai aquecer e travar!! Aí causa o acidente aí de cima.

Já os Willys, e se não em engano Toyota Bandeirante também, não precisa retirar cardã, pois a caixa não tem lubrificação forçada.

Já reboquei meu Willys mais de 250km direto sem retirar cardã e não aconteceu nada. Eu só coloco o câmbio e tcase em neutro, desligo as RLs dianteiras e pé na estrada.

Mas aqui em PL tem um cara que foi rebocar o Troller com uma F250, por cambão, e não retirou o cardã traseiro. Resultado: No meio do caminho, o câmbio travou, arrastou as rodas traseiras, e por pouco não aconteceu uma trajédia. E precisa falar se o câmbio foi pro saco??? :mrgreen:



Esse menino é bão :concordo:

Vou procurar saber algo sobre o câmbio Toy Band, pra não danificar o câmbio do meu jipe, se tiver que rebocá-lo.

[abreu]

Folgado,

Tem que retirar o cardã traseiro somente os câmbios que tem lubrificação forçada, e todos os carros mais novos tem isso.

Quando o motor tá ligado, tem tipo uma "bombinha" jogando óleo na parte mais alta da caixa. Então, quando vc reboca esse veículo com motor desligado, claro, e com o cardã no lugar, o câmbio vai girar. Como a "bombinha" de óleo vai estar inativa, o câmbio vai aquecer e travar!! Aí causa o acidente aí de cima.

Já os Willys, e se não em engano Toyota Bandeirante também, não precisa retirar cardã, pois a caixa não tem lubrificação forçada.

Já reboquei meu Willys mais de 250km direto sem retirar cardã e não aconteceu nada. Eu só coloco o câmbio e tcase em neutro, desligo as RLs dianteiras e pé na estrada.

Mas aqui em PL tem um cara que foi rebocar o Troller com uma F250, por cambão, e não retirou o cardã traseiro. Resultado: No meio do caminho, o câmbio travou, arrastou as rodas traseiras, e por pouco não aconteceu uma trajédia. E precisa falar se o câmbio foi pro saco??? :mrgreen:

Um abraço,
Lucas Nassif.

Lucas, essas informções não procedem.
O cambio do Troller tem a engrenagens parcialmente banhadas no óleo, não haveria como ele travar.

Diversos amigos levam o Troller rebocado, eu ja levei diversos, nunca tivemos nem ouvimos nenhum relato de que o cambio tenha travado.

Eu ja abri 4 vezes o cambio do Troller, como disse anteriormente, ele não possue nenhuma bomba para lubrificação forçada.
O sistema de lubrificação dele é o chamado "engrenagens banhadas a óleo", sistema em que as engrenagens ficam parcialmente mergulhadas em óleo.

Salvo o fato de não haver óleo na caixa, não há por que o cambio travar com o motor desligado.

Abraços.

[leo cabral]

Lucas, essas informções não procedem.
O cambio do Troller tem a engrenagens parcialmente banhadas no óleo, não haveria como ele travar.

Diversos amigos levam o Troller rebocado, eu ja levei diversos, nunca tivemos nem ouvimos nenhum relato de que o cambio tenha travado.

Eu ja abri 4 vezes o cambio do Troller, como disse anteriormente, ele não possue nenhuma bomba para lubrificação forçada.
O sistema de lubrificação dele é o chamado "engrenagens banhadas a óleo", sistema em que as engrenagens ficam parcialmente mergulhadas em óleo.

Salvo o fato de não haver óleo na caixa, não há por que o cambio travar com o motor desligado.

Abraços.

Grande AbreU


Na dúvida eu simplesmente desconecto os cardãs , para que arriscar ?

principalmente por ser um processo que demora no máximo 20 min.:concordo:


E volto a lembrar , ponto positivo para o Stark ter como opcional 4 rodas livres.:palmas:

[Lucas Nassif]

Na dúvida eu simplesmente desconecto os cardãs , para que arriscar ?

X2!

Aqui, alguém poderia me explicar por que que a EATON recomenda NÃO trafegar com o câmbio em ponto morto numa descida?:pensativo:
Deve ter alguma explicação técnica para isso.

[abreu]

X2!

Aqui, alguém poderia me explicar por que que a EATON recomenda NÃO trafegar com o câmbio em ponto morto numa descida?:pensativo:
Deve ter alguma explicação técnica para isso.

É proibido por LEI prevista no código de transito brasileiro fazer "banguela", ou seja, trafegar em ponto morto.

Quanto a recomendação da Eaton, isto é somente para sua segurança, já que carros pesados devem usar freio-motor em descidas, pois o sistema de freios pode sobre-aquecer e perder sua eficiencia.

Não tem nada haver com a lubrificação do cambio.

Abraços.

[abreu]

Grande AbreU


Na dúvida eu simplesmente desconecto os cardãs , para que arriscar ?

principalmente por ser um processo que demora no máximo 20 min.:concordo:


E volto a lembrar , ponto positivo para o Stark ter como opcional 4 rodas livres.:palmas:

Tudo bem, mas não há nada que te impeça de rodar com o cardã no lugar.
Uma vez conheci um cara que retirava as 4 rodas do carro toda vez que ia lavar, só para poder limpar as rodas por dentro!
Viva o tempo livre e a paciencia!!!

Quanto as 4 rodas livres do Stark, para mim é mais um ponto negativo.
São 2 preocupações a mais!
Rodas-livre causam problemas!
Principalmente na epoca de inverno, onde lama impreguina nela.
É um ponto fraco!

E vamos ver se o Stark "de produção" vai vir com todos esses acessórios dito por vocês. (coisa que eu acho muito dificil).

Abraços.

Abraços.

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Aos que gostam de falar, mas não devem ter o costume de ler as páginas deste tópico, volto a repertir:

As rodas livres atrás será um opcional, portanto, quem acha que pode ser um ponto negativo, opta por RL somente na frente. Quem acha que pode ser um ponto positivo, opta por RL na frente e atrás...

[ ]'s

[samukanvas]

Aos que gostam de falar, mas não devem ter o costume de ler as páginas deste tópico, volto a repertir:

As rodas livres atrás será um opcional, portanto, quem acha que pode ser um ponto negativo, opta por RL somente na frente. Quem acha que pode ser um ponto positivo, opta por RL na frente e atrás...

[ ]'s

Quem tem a roda livre atrás? :pensativo:

:mrgreen:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK ...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Rir é o melhor remédio...valeu samukanvas :concordo:

[CAVESO]

Quem tem a roda livre atrás? :pensativo:

:mrgreen:

Serve roda livre na traseira e sem bloqueio? :mrgreen:

[abreu]

Serve roda livre na traseira e sem bloqueio? :mrgreen:

Ainda bem que o meu alem de não ter roda livre TEM BLOQUEIO de 100%!!!

=D

[folgado]

Eu dei uma olhada no site da TAC, e não vi nada a respeito do "kit off-road". Onde há informações da empresa sobre esses opcionais? E quanto mais caro fica o jipe?

[abreu]

Aos que gostam de falar, mas não devem ter o costume de ler as páginas deste tópico, volto a repertir:


E eu que pensava que aqui no forum a gente escrevia...

[abreu]

Eu dei uma olhada no site da TAC, e não vi nada a respeito do "kit off-road". Onde há informações da empresa sobre esses opcionais? E quanto mais caro fica o jipe?

Não sei, tem que perguntar ao Chuck - EQUIPE JEEPBOM, ele é quem sabe, antes mesmo do carro estar pronto, quais serão os acessórios disponíveis!

[abreu]

Serve roda livre na traseira e sem bloqueio? :mrgreen:

Se puder, vai ter muito dono de EcoSport Freestyle querendo um Stark!!!

[abreu]

Engraçado, na lista de opcionais do Stark só constam:
* Snorkel
* Teto solar elétrico
* Guincho dianteiro elétrico
* Rack
* Farol de milha
* Skid plate metálico
* Volante revestido em couro

Nada da roda livre trazeira...
E agora Chuck, eu reclamo com quem?

[Marcelo-HPE]

Opa !!! se o Tic -Tac fizer tudo que o Eco freestyle faz , manda reservar um pra mim ae . hehehhehehe

Agora falando sério ; eu tô achando isso tudo muito fantasiso , muita gente aqui fazendo Marketing que o jipinho vai fazer e acontecer , vamos esperar pra ver !! eu sou igual a São Tomé só acredito vendo .
Vamos aguardar o desempemho off-road do carro na vida real ( nas mãos do proprietário ) .
abs

[Marcelo-HPE]

Será que ele tb não vem, com ar cond. dual zone , ABS/EBD , regulagem elétrica de altura dos farois , Terrain Response, blá blá blá ...

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Não sei, tem que perguntar ao Chuck - EQUIPE JEEPBOM, ele é quem sabe, antes mesmo do carro estar pronto, quais serão os acessórios disponíveis!

Tsc tsc tsc...Abreu...que tu adora criticar o Stark, todo mundo já notou...mas que tu não busca informação sobre o que tu fala, ainda nem todos tinham percebido.

Não me leve a mal, mas TUDO que eu falo é baseado em informações obtidas no site da TAC, em matérias do Stark na mídia em geral, no que as pessoas no stand do Salão do Automóvel disseram e principalmente neste tópico que, por incrível que parece, é o local onde se encontra a maior parte das informações sobre o veículo...penas que 98% das páginas dele são de perguntas repetidas centenas de vezes por pessoas que não conhecem o botão pesquisar.

Eu até ia me dar o trabalho de buscar as fontes das coisas que falei aqui, mas isso ia me tirar muito tempo...além do que a minha luta pra tentar mante este tópico decente já tá me tirando mais tempo ainda...pois pra eu escrever aqui, antes pesquiso pra ter certeza de que não vou falar besteiras, enquanto outros falam besteiras aleatoriamente e nem se importão com isso, pois a idéia é fazer confusão.

[ ]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Na boa Abreu...para de encher o saco...se tu não vê 2 amortecedores por roda, não vai ver roda livre no eixo de trás née...:parede: :parede: :parede: :parede: :parede:

Para os que enchergão, escrevam www.google.com.br (http://www.google.com.br) ...depois cliquem no botão "imagem" na parte superior / esquerda da tela de seu computador...irão aparecer centenas de fotos do veículo, mas basta clicar na que tem um Stark amarelo com faroletes no teto. Esse é o modelo off-road apresentado no salão do automóvel. E este é o mesmo que tem RL nas 4 rodas.

Se acharem muito complicado e não quiserem pesquisar nada, sem problemas...mas por favor, não escrevam m... neste tópico, pois já tem gente de mias fazendo isso.

[ ]'s

[Lucas Nassif]

...mas basta clicar na que tem um Stark amarelo com faroletes no teto. Esse é o modelo off-road apresentado no salão do automóvel. E este é o mesmo que tem RL nas 4 rodas.

Para os que tiverem com preguiça de procurar:

http://carplace.virgula.uol.com.br/wp-content/uploads/2008/10/novo-stark-4x4-01.jpg

Só não vê RL aí no eixo traseiro quem for cego! :odedo:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Lucas...já se passou 4 minutos e eles anida não responderam nada...devem estar pesquisando...KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

[abreu]

Para os que tiverem com preguiça de procurar:

Só não vê RL aí no eixo traseiro quem for cego! :odedo:

Só não entende que isto é um protótipo quem é mentalmente um pouco mais devagar que o normal.

Este da foto não é um veiculo de produção.

No site, tem a lista de opcionais do Stark, pq não consta as rodas livres trazeiras?

[abreu]

Lucas...já se passou 4 minutos e eles anida não responderam nada...devem estar pesquisando...KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

Não! Eu já tinha pesquisado antes! =)

Vou postar novamente a lista de opcionais oferecida pela TAC para o Stark:
* Snorkel
* Teto solar elétrico
* Guincho dianteiro elétrico
* Rack
* Farol de milha
* Skid plate metálico
* Volante revestido em couro

Nada da roda livre trazeira...
E agora Chuck, eu reclamo com quem?

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Abreu...o pior cego é aquele que não quer ler...vai ler todo esse tópico e depois vem falar comigo. Não vou perder mais tempo com gente desenformada.

Aos que, como eu, são pessoas que somente falam embasados em algumas fonte, estarei aqui pra continuar trocando informações sobre o Stark.

[ ]'s

[Marcelo-HPE]

Tem gente fazendo muita apologia a este jipinho que nem foi lançado ainda , e ficam P.. quando a gente faz alguma observação .Eu não sei se ele é bom ou ruim . vou esperar lançar pra saber .
não sabemos como será realmente a versão de mercado ,ainda tem água para passar em cima da ponte . os caras podem mudar o layout dele a qualquer momento .

[Lucas Nassif]

No próprio site do STARK tem foto dele com RL atrás:



http://www.tacmotors.com.br/images/foto-carro2.png

Em todo caso, acho que aquele "butãozinho" do FALE CONOSCO não está lá atoa. Portanto, mandei uma mensagem pra eles perguntando sobre a questão da RL no eixo traseiro, e vamos ver o que eles vão responder para acabar com essa murrinha aqui!

:concordo:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Tem gente fazendo muita apologia a este jipinho que nem foi lançado ainda , e ficam P.. quando a gente faz alguma observação .Eu não sei se ele é bom ou ruim . vou esperar lançar pra saber .
não sabemos como será realmente a versão de mercado ,ainda tem água para passar em cima da ponte . os caras podem mudar o layout dele a qualquer momento .


Marcelo...pra ti AINDA da para responder...claro que o carro pode mudar completamente, mas eu não faço apologia ao carro...apenas compartilho com os foristas deste tópico tudo o que eu descobri sobre o carro...nada foi inventado por mim...muitas informações eu li aqui no tópico eu fui realmente confirmar...outras eu recebi através do Salão ou diretamente com a TAC.

Já certas pessoas dizem que pesquisam, mas acho que só encontram o que lhe é de interesse:


E nunca que ele vai ser vendidio na versão para consumidor final com 8 amortecedores.



Não! Eu já tinha pesquisado antes! =)

Vou postar novamente a lista de opcionais oferecida pela TAC para o Stark:
* Snorkel
* Teto solar elétrico
* Guincho dianteiro elétrico
* Rack
* Farol de milha
* Skid plate metálico
* Volante revestido em couro

Nada da roda livre trazeira...
E agora Chuck, eu reclamo com quem?

Será que essa pessoas, nesse mesmo site não leu que o carro vai ter duplo amortecimento???????

Suspensão:
Dianteira e Traseira Independentes com braços duplo A, molas helicoidais e duplo amortecedor.

Eu não fico puto quando alguém faz uma observação...mesmo que a mesma seja fruto de falta de conhecimento...eu fico puto pq eu tô perdendo o meu tempo discutindo cum um cara que faz observações apenas pra discordar...apenas pra criar confusão...dá uma olhada nas respostas dele e verás que a maioria é só com o objetivo de discordar.

[ ]'s

[Théo_Augusto]

Para conhecimento....

O Stark foi projetado de forma a facilitar a manutenção ou reparos.

Pensando nisto, as quatro mangas de eixo são idênticas, da mesma forma que o projeto inicial previa TAMBÉM 4 semi-eixos idênticos (ou seja diferencial na posição central na frente e atrás). Bem... isto foi até meados de 2008, pois a DANA, nas simulações, descobriu que o cardam dianteiro ficaria inclinado 1o. a mais do que o permitido pela engenharia.

Tentaram mudar a posição da transferência, tentaram convencer o pessoal da DANA, tentaram, tentaram, mas não deu, e então o diferencial dianteiro é um pouco mais deslocado para a esquerda.

Mas, voltando ao tópico em questão... As 4 mangas são idênticas, então usar ou não a roda livre depende basicamente da vontade do proprietário.

Eu diria, EMBORA POSSA ESTAR ERRADO, que o Stark apareceu com as 4 rodas livres até mesmo porque ainda não tinham desenvolvido o "queixo-duro" atrás... Mas depois foi percebido que poderia ser um bom negócio... (aqui é chute.... eheheheeh).

Com relação a orientação de se rebocar um carro em N e em 2a. marcha, esta informação consta dos manuais da Suzuki e é necessário para que exista a lubrificação da caixa. Se vc viajar em N e em ponto morto apenas o eixo primário gira e gira sem lubrificação.

Abraços
Théo

Números gerais... pode ter uma ou outra informação aí que seja diferente (por exemplo, em vez de 1o. sejam 1,5o. etc...) mas os fatos aconteceram desta forma.

[Marcelo-HPE]

Entendo ,chuck teoricamente olhando os atributos do jipinho, entende-se por ser um bom carro, porem o coerente aguardar-mos como será o desempenho dele nas trilhas reais, nas expedições, nos raid´s etc. abs.

[fpc3]

muito demorado pra aparecer no mercado.

[abreu]

Marcelo...pra ti AINDA da para responder...claro que o carro pode mudar completamente, mas eu não faço apologia ao carro...apenas compartilho com os foristas deste tópico tudo o que eu descobri sobre o carro...nada foi inventado por mim...muitas informações eu li aqui no tópico eu fui realmente confirmar...outras eu recebi através do Salão ou diretamente com a TAC.

Já certas pessoas dizem que pesquisam, mas acho que só encontram o que lhe é de interesse:

Suspensão:
Dianteira e Traseira Independentes com braços duplo A, molas helicoidais e duplo amortecedor.

Eu não fico puto quando alguém faz uma observação...mesmo que a mesma seja fruto de falta de conhecimento...eu fico puto pq eu tô perdendo o meu tempo discutindo cum um cara que faz observações apenas pra discordar...apenas pra criar confusão...dá uma olhada nas respostas dele e verás que a maioria é só com o objetivo de discordar.

[ ]'s

Tambem te amo!
=***********

[leo cabral]

Para conhecimento....

O Stark foi projetado de forma a facilitar a manutenção ou reparos.

Pensando nisto, as quatro mangas de eixo são idênticas, da mesma forma que o projeto inicial previa TAMBÉM 4 semi-eixos idênticos (ou seja diferencial na posição central na frente e atrás). Bem... isto foi até meados de 2008, pois a DANA, nas simulações, descobriu que o cardam dianteiro ficaria inclinado 1o. a mais do que o permitido pela engenharia.

Tentaram mudar a posição da transferência, tentaram convencer o pessoal da DANA, tentaram, tentaram, mas não deu, e então o diferencial dianteiro é um pouco mais deslocado para a esquerda.

Mas, voltando ao tópico em questão... As 4 mangas são idênticas, então usar ou não a roda livre depende basicamente da vontade do proprietário.

Eu diria, EMBORA POSSA ESTAR ERRADO, que o Stark apareceu com as 4 rodas livres até mesmo porque ainda não tinham desenvolvido o "queixo-duro" atrás... Mas depois foi percebido que poderia ser um bom negócio... (aqui é chute.... eheheheeh).

Com relação a orientação de se rebocar um carro em N e em 2a. marcha, esta informação consta dos manuais da Suzuki e é necessário para que exista a lubrificação da caixa. Se vc viajar em N e em ponto morto apenas o eixo primário gira e gira sem lubrificação.

Abraços
Théo

Números gerais... pode ter uma ou outra informação aí que seja diferente (por exemplo, em vez de 1o. sejam 1,5o. etc...) mas os fatos aconteceram desta forma.


Théo será que você teria mais detalhes sobre o sistema de tração Dana do Stark ?:concordo::concordo::concordo::palmas::palmas:

[leo cabral]

mais lindo que assistir o harry potter e o enigma do príncipe foi ler isso.:palmas::palmas::palmas::palmas::shock::shock ::shock::shock:


Tambem te amo!
=***********

[Lucas Nassif]

Mandei um email para a EATON ontem, querendo saber os procedimentos CORRETOS para rebocar um veículo com as 4 rodas no chão. Eis a resposta:

"Lucas, bom dia!
Agradecemos sua visita/consulta em nosso site.

Rebocando o veículo com as 4 rodas no chão, a transmissão Eaton, que deve estar em Ponto Neutro, estará girando somente o eixo principal e as peças que estão presa a ele, que são os conjuntos sincronizadores, não sendo suficiente só com isso para promover a lubrificação de todo interior da transmissão, para rebocar o veículo deste modo é necessário desligar o cardan!



atenciosamente



José Luis

SUPORTE TÉCNICO EATON"


Agora resta alguma dúvida de que as RLs traseiras no Stark é ponto positivo para ele, e que para rebocar qualquer veículo via towbar, é necessário retirar o cardã para não danificar o câmbio???? :rolleyes:

Também me enviaram um arquivo em PowerPoint sobre o esquema da lubrificação, mas não estou conseguindo postar aqui.

Mas segue um trecho sobre descer na BANGUELA:


"Transitar com o veiculo em BANGUELA também pode causar danos ao cambio. O óleo se concentra a frente, mas a diferença de rotações entre o eixo principal e o eixo piloto é muito grande. Não recomendado pela Eaton. "

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Vlww Lucas...:concordo:

Esse tópico e o fórum só crescem com informações com real embasamento.

[ ]'s

[cRiPpLe_rOoStEr]

"Transitar com o veiculo em BANGUELA também pode causar danos ao cambio. O óleo se concentra a frente, mas a diferença de rotações entre o eixo principal e o eixo piloto é muito grande. Não recomendado pela Eaton. "

será por isso que antes de pegar a hilux automática o meu avô destruiu os câmbios de duas s10 e uma mitsubishi?

[alvaro.jrc]

será por isso que antes de pegar a hilux automática o meu avô destruiu os câmbios de duas s10 e uma mitsubishi?

Seu avô só anda na bangela é???

[cRiPpLe_rOoStEr]

Seu avô só anda na bangela é???

ele costumava fazer isso... mas agora com caminhonete automática não faz mais...

[leo cabral]

Vlww Lucas...:concordo:

Esse tópico e o fórum só crescem com informações com real embasamento.

[ ]'s

Isso mesmo Chuck. :concordo::concordo:

São de atitudes como essa que este tópico precisava , parabéns lucas!!:palmas::palmas:

[folgado]

Onde os Stark vão ser vendidos?
A TAC vai ter consecionária própria, ou vai se associar com alguém (Fiat, p. ex)?

[abreu]

Mandei um email para a EATON ontem, querendo saber os procedimentos CORRETOS para rebocar um veículo com as 4 rodas no chão. Eis a resposta:

"Lucas, bom dia!
Agradecemos sua visita/consulta em nosso site.

Rebocando o veículo com as 4 rodas no chão, a transmissão Eaton, que deve estar em Ponto Neutro, estará girando somente o eixo principal e as peças que estão presa a ele, que são os conjuntos sincronizadores, não sendo suficiente só com isso para promover a lubrificação de todo interior da transmissão, para rebocar o veículo deste modo é necessário desligar o cardan!



atenciosamente



José Luis

SUPORTE TÉCNICO EATON"


Agora resta alguma dúvida de que as RLs traseiras no Stark é ponto positivo para ele, e que para rebocar qualquer veículo via towbar, é necessário retirar o cardã para não danificar o câmbio???? :rolleyes:

Também me enviaram um arquivo em PowerPoint sobre o esquema da lubrificação, mas não estou conseguindo postar aqui.

Mas segue um trecho sobre descer na BANGUELA:


"Transitar com o veiculo em BANGUELA também pode causar danos ao cambio. O óleo se concentra a frente, mas a diferença de rotações entre o eixo principal e o eixo piloto é muito grande. Não recomendado pela Eaton. "

Lucas, posta para nos o endereco do email que voce utilizou para falar com a Eaton...
Quero repetir a pergunta, pedindo dados tecnicos no caso da transmissao do Troller, que nao possue lubrificacao forcada.

Agradecido.

[Lucas Nassif]

Lucas, posta para nos o endereco do email que voce utilizou para falar com a Eaton...
Quero repetir a pergunta, pedindo dados tecnicos no caso da transmissao do Troller, que nao possue lubrificacao forcada.

Agradecido.

AbreU, eu entrei em contato pelo próprio site da EATON (http://www.eaton.com.br/truck/brasil.asp), mas o email que me retornaram foi esse: sup_transm_truckBR@eaton.com

:concordo:

Um abraço,
Lucas Nassif.

[Maurício Fernandes]

no manual no jimny diz que não pode rebocar com as rodas traseiras no chão.
ou seja, confere com que a eaton diz.
nunca tinha entendido o porquê. até agora.

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Onde os Stark vão ser vendidos?
A TAC vai ter consecionária própria, ou vai se associar com alguém (Fiat, p. ex)?

Folgado

Como não me lembro da fonte, não posso dar certeza, mas li em algum lugar que inicialmente os carros seriam vendidos junto a rede FIAT e com o tempo provavelmente os donos das revendas FIAT teriam a preferência em abrir uma revenda exclusiva do Stark.

Esssa matéria abaixo, do mês de abril da webmotors diz que a rede de vendas ainda está em formação.

"(24-04-09) - A expectativa pela chegada do jipe catarinense TAC Stark (http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Segredos_Conteudo.vxlpub?hnid=36914) anda grande. E não é à toa: o desenho do novo utilitário brasileiro chama tanto a atenção que o leitor Marco Pathe o fotografou mesmo sem saber do que se tratava. O flagra foi na rodovia dos Bandeirantes, em São Paulo, no último dia 23 de abril.

“Vi este veículo próximo à chegada a São Paulo. Foi rápido, mas pude observar que ele estava com placa de Joinville (acho que azul). Alguém pode dizer quem é o fabricante? É nacional?”, pergunta Pathe no e-mail que nos enviou. Sim, é nacionalíssimo, catarinense da gema, uma semente de indústria automobilística brasileira que, esperamos, vingue e frutifique.

Quando foi apresentado, o jipe usava o motor VW AP 1800 flex, que não seria o mais adequado para aplicações off-road, mas seria inovador, já que não havia nenhum jipe flex no mercado. A empresa demorou a lançar o Stark e a Mitsubishi saiu primeiro com o TR4. Por isso apostamos que o motor que a FTP forneceria ao Stark seria o 1,9-litro que equipa o Fiat Linea (http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/OffRoad_Conteudo.vxlpub?hnid=40589). Para deleite dos trilheiros do país, erramos. O Stark terá um inédito motor turbodiesel de 2,3-litros e 127 cv a 3.600 rpm e 300 Nm a 1.800 rpm, o S23.

Com um tanque de 75 l colocado à frente do eixo traseiro (esqueça as especificações oficiais do site da empresa, eles ainda falam do motor 1,8-litro flex), o modelo promete uma autonomia muito mais alta em lugares inóspitos, onde conseguir combustível faz parte da aventura. Além disso, o diesel também oferece um torque espetacular, com um compromisso de distribuição de peso, segundo a TAC, não tão expressivo. O S23 pesa 220 kg, contra 120 kg do AP 1800. De todo modo, o novo modelo pesa 300 kg a mais que o anterior, possivelmente também pela adição de itens de conforto. De 1.300 kg, ele passou a 1.580 kg no atual estágio. A TAC trabalha com uma margem de segurança e informa um peso de 1.600 kg.

Com a questão de fornecimento de motor resolvida, os jipeiros devem ficar contentes com o restante da parte mecânica do Stark. O câmbio de cinco marchas é o Eaton FSO-2405D de 5 marchas sincronizadas, o mesmo usado em modelos Iveco. Diferente dos modelos que contam apenas com tração nas quatro rodas, o Stark terá reduzida BorgWagner, de engate manual, e diferenciais Dana 44.3, com bloqueio na traseira, a chamada tração positiva.

A suspensão do jipe também chama a atenção. Independente nas quatro rodas, ela tem um sistema de braços duplos A, com dois amortecedores por roda e um longo curso de 18 cm. O vão livre é de cerca de 25 cm e os ângulos de ataque e saída são respectivamente de 45º e 48º. Os freios são a disco nas quatro rodas, com sistema de roda livre manual também em todas elas.

Apesar de voltado para as trilhas e capaz de vencê-las com desenvoltura, o Stark também terá um perfil de conforto, com direção hidráulica, ar-condicionado, vidros e travas elétricas, rodas de liga-leve, porta-copos, controle remoto para abertura das portas e bancos de couro. Com capacidade para quatro passageiros, o jipe oferece pouco espaço na traseira, daí ser chamado pela TAC de 2+2. A faixa de preço deve ser a mesma de Troller T4 e Agrale Marruá, algo na casa dos R$ 100 mil. Com sorte, talvez um pouco menos.

Em três anos, a TAC pretende chegar à produção de 100 unidades do Stark por mês. É um volume muito baixo, mas que tem condições de se ampliar. Só do motor S23 a FPT pretende produzir 20 mil unidades por ano. Como o Stark não está nem perto de usar tantos motores, eles talvez sejam usados em outro modelo, como o Fiat Campagnola (http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/OffRoad_Conteudo.vxlpub?hnid=40440) e o Iveco Massif (http://www.webmotors.com.br/wmpublicador/Segredos_Conteudo.vxlpub?hnid=39884), que já foi flagrado rodando pelo Brasil. O panorama, para quem gosta de jipões, está cada vez mais promissor.

Segundo a assessoria de imprensa da TAC (Tecnologia Automotiva Catarinense), o jipe Stark está rodando pelo Brasil em testes, com a meta de terminar abril com 30 mil km percorridos. Os testes também acontecerão no Centro-Oeste (fique atento, leitor dessa região!).

O primeiro lote do Stark, comemorativo do início da produção, com 25 unidades, já foi completamente vendido. Depois de sua entrega, o Stark começará a ser vendido ao restante dos consumidores. A rede de distribuição ainda está em formação. Para quem tiver dúvidas, a assessoria da TAC sugere o link “Fale conosco” (http://www.tacmotors.com.br/fale_conosco_br19.html) do site oficial da empresa, www.tacmotors.com.br (http://www.tacmotors.com.br/).

Se você, leitor, souber de algo a respeito disso ou conseguir flagrar qualquer novidade antes que ela seja oficialmente lançada, não hesite em entrar em contato pelo e-mail editorial@webmotors.com.br (editorial@webmotors.com.br) e nos enviar as imagens, pelas quais não haverá nenhuma outra remuneração que não o gosto de dividir a novidade com os outros leitores. Não se esqueça de autorizar expressamente a publicação das fotos e também de nos contar a história do flagrante em detalhes. A comunidade de leitores agradece!".

[ ]'s

[Marcelo-HPE]

Olá Lucas !! tem um descompasso nessas informações do SAC da Eaton .

Vejam só o manual de serviço do Cambio Eaton FSO 2305 - MIT L200 RS./Ford Ranger .
O manual é bem claro ao citar que a lubrificação é por banho de óleo , e o que faz o óleo circular é o movimento do conjunto de engrenagens .
gostaria de descobrir se esse negócio de travar cambio é mito ou verdade .

http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp (http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp)

[Lucas Nassif]

gostaria de descobrir se esse negócio de travar cambio é mito ou verdade .

http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp (http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp)

A conclusão que EU cheguei depois de pesquisar um pouco sobre isso, é que ao rebocar deve-se tirar o cardã mesmo, pois como a EATON afirma, partes do câmbio fica sem lubrificação, e devido a isso, claro que há risco de danificar o mesmo.

:concordo:


Um abraço,
Lucas Nassif.

[Marcelo-HPE]

Pelo visto vc não viu o manual de serviço de cambios EATON no link que postei .

[Lucas Nassif]

... Portanto, mandei uma mensagem pra eles perguntando sobre a questão da RL no eixo traseiro, e vamos ver o que eles vão responder para acabar com essa murrinha aqui!

:concordo:


Bom, vamos lá.

Eu disse que tinha mandado uma mensagem para a TAC querendo saber sobre o uso da RL no eixo traseiro:

"Boa noite,

tenho visto várias fotos do STARK equipado com RODA LIVRE no eixo dianteiro e traseiro, e outros somente com RODA LIVRE no eixo dianteiro.

Gostaria de saber se a roda livre no eixo traseiro é de série, opcional ou se não vai fabricar o veículo equipado com esse "acessório" nesse eixo.

Aguardo retorno.


Lucas Nassif."



:arrow: Eles responderam isso:

"Prezado Lucas,


Boa Tarde,


Muito obrigado pelo seu contato. Para nós, da TAC, é uma grande satisfação ver o trabalho desenvolvido pela empresa e por seus parceiros de negócios reconhecido e admirado.

As fotos do STARK com roda livre no eixo traseiro, são do modelo 1.8 flex, que não chegou a ser comercializado.

Essa aplicação seria configurada como um acessório do modelo 1.8 flex. Em função da modificação de motorização, houve um aumento considerável no torque, além da necessidade de mudança na configuração do eixo traseiro, que ficou mais reforçado, tornando essa aplicação inviável.

Na expectativa de te-lo atendido, coloco-me a sua disposição para quaisquer outros esclarecimentos,

Atenciosamente,




<img style="width: 173px; height: 78px;" alt="" align="baseline" border="0" width="1547" height="647" hspace="0">

Carlos Simal

Pós Vendas & Qualidade

TAC - Tecnologia Automotiva Catarinense S.A.
Rua Dona Francisca, 8300 - Perini Business Park
CEP: 89239-270 - Distrito Industrial - Joinville/SC
Telefone: +55 (47) 3027-8180

www.tacmotors.com.br (http://www.tacmotors.com.br/)
carlos.simal@tac.ind.br " (carlos.simal@tac.ind.br)




Conclusão: O AbreU estava certo, o Stark NÃO virá com RL no eixo traseiro, nem como opcional, o que ao MEU ver, foi uma grande mancada da TAC, pois essa peça seria extremamente importante caso fossemos rebocar o Stark.

:concordo:

Um abraço,
Lucas Nassif.

[Lucas Nassif]

Pelo visto vc não viu o manual de serviço de cambios EATON no link que postei .

Acertou! Ainda não vi pelo fato da minha net ser lenta, e ainda não ter acabado de fazer o download do manual. :mrgreen:

[Marcelo-HPE]

Valeu Lucas !! mas não deixe de dar uma olhada , o manual é muito rico tecnicamente. tem desenhos e tudo , atente para a parte de lubrificação , onde fala que as engrenagens são banhadas a óleo , que a circulação desse óleo é feita pelas próprias engrenagens.
Não deu para postar direto aqui ,por causa do tamanho ( 6MB) do arquivo PDF.
abs

[abreu]

Eu não acho que ela errou não!

Acho certíssimo retirar as rodas livre...

Como tinha dito, rodas livre dão problemas...
Seria mais um problema do que uma boa solução...

Abraços.

[abreu]

Valeu Lucas !! mas não deixe de dar uma olhada , o manual é muito rico tecnicamente. tem desenhos e tudo , atente para a parte de lubrificação , onde fala que as engrenagens são banhadas a óleo , que a circulação desse óleo é feita pelas próprias engrenagens.
Não deu para postar direto aqui ,por causa do tamanho ( 6MB) do arquivo PDF.
abs

Isso isso!

Eu já abri meu cambio algumas vezes, tenho problemas com meu pé pezado + pneu 33", e a parte de lubrificação é bem simples, apenas as engrenagens que ficam parcialmente banhadas a óleo.

Essa recomendação da Eaton é igual aquelas placas de velocidade da BR, 80Km/h...
Ninguem respeita!

Abraços.

[Lucas Nassif]

Como tinha dito, rodas livre dão problemas...
Seria mais um problema do que uma boa solução...

Abraços.

Tá, RL traseira é uma coisa a mais pra dar problema, mas é só não vacilar na manutenção (graxa, por exemplo).
Eu penso assim...

Não é nada assim tão frágil, que um FPT 2.3 Diesel pode quebrar com facilidade! :mrgreen:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Tá, RL traseira é uma coisa a mais pra dar problema, mas é só não vacilar na manutenção (graxa, por exemplo).
Eu penso assim...

Não é nada assim tão frágil, que um FPT 2.3 Diesel pode quebrar com facilidade! :mrgreen:

Se as RL dos Trollers estão aguentando mesmo com os carros chipados (+ de 200 cvs) e pneus 35", acredito que as RL traseiras no Stark (com 127 cvs) iria aguentar bem.

A Ensimec fabrica RL reforçada né...essa poderia ser uma alternativa.

[ ]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Usei como comparação esses Trollers pq no Jeepbom Grupo Off-road tem 3 Troller com pneu 35 e chipado e 1 com pneus 37 modelo 3K Guerra e chipado e não tiveram problemas com RL.

Tudo bem que as rodas dianteiras sofrem menos que as traseiras, mas essas RL desses Trollers devem sofrem menos que umas RL traseiras no Stark com 127 cv.

[ ]'s

[folgado]

Mas Chuck, os Trollers só usam 4x4 na terra. No asfalto o uso é 4x2, e as RLs (no eixo dianteiro) não são usadas, assim não sofrem esforço. Se estivessem no eixo traseiro, seriam usadas constantemente, o que poderia gerar algum problema.
Pelo menos é isso que entendi. :pensativo:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Hmmmmm...é mesmo Folgado...não tinha pensando nisso...:lol:

[ ]'s

[Maurício Fernandes]

RL forças no asfalto é como um rolamento ou algo assim.
a idéia de 4 RL para mim só tem um problema: O zeca esquecer de acionar as 4!!!

[abreu]

Se as RL dos Trollers estão aguentando mesmo com os carros chipados (+ de 200 cvs) e pneus 35", acredito que as RL traseiras no Stark (com 127 cvs) iria aguentar bem.

A Ensimec fabrica RL reforçada né...essa poderia ser uma alternativa.

[ ]'s
Certo, mas no Troller elas estao no eixo dianteiro e so entram em acao com o carro em 4x4...
Como o Troller nao possui diferencial central, temos a potencia dividida por igual aos 2 eixos.

Logo, o eixo dianteiro do Troller recebe "apenas" metade da potencia total do motor.
Temos por volta de 19,35Kgfm de toque por eixo.

No Stark, com as rodas livre trazeira, com veiculo em 4x2, elas teriam que suportar todo o torque do motor, 30Kgfm, isso no dia-a-dia, rodando em asfalto. Imagina uma arrancada no asfalto com isto...

A grande diferenca tambem esta no tipo de uso.
As rodas livre dianteiras sao usadas exporadicamente, geralmente em pisos de baixa aderencia.

No caso das rodas livre no eixo trazeiro, elas seria usadas continuamente.
Imagina 30Kgfm de torque, voce arrancando no asfalto, saindo de um farol...
O risco que quebra vai la para cima.

Abracos.

[abreu]

Mas Chuck, os Trollers só usam 4x4 na terra. No asfalto o uso é 4x2, e as RLs (no eixo dianteiro) não são usadas, assim não sofrem esforço. Se estivessem no eixo traseiro, seriam usadas constantemente, o que poderia gerar algum problema.
Pelo menos é isso que entendi. :pensativo:

Isso isso!
E tambem tem o fato de nao possuir diferencial central, o que divide o torque do motor igualmente para cada eixou, ou seja, cada eixo so recebe metade do torque total do motor.

Logo as rodas livre dianteira do Troller so recebem 19.35Kgfm de torque, metade dos seus 38,7kgfm.

No caso das rodas livre trazeiras, elas teriam que suportar todo o torque do motor, quando usada a 4x2.

Abracos.

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Folgado e Abreu

Intendi...realmente a força atrás é bem maior.

Mais dai eu fiquei com uma dúvida...

E o eixo flutuante não seria a mesma coisa que uma RL, mas se a opção de desligar?

Pq isso pq em se tratando de eixo flutiante, sou meio leigo.

[ ]'s

[Lucas Nassif]

Se o cara tivesse com medo de moer a RL, colocasse um flange queixo duro no lugar dela e boas!! :mrgreen:

Quando fosse rebocar, voltava com a RL..

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

E o eixo flutuante não seria a mesma coisa que uma RL, mas se a opção de desligar?


Corrigindo:

E o eixo flutuante não seria a mesma coisa que uma RL, mas seM a opção de desligar?

[Ronaldo B.]

Corrigindo:

E o eixo flutuante não seria a mesma coisa que uma RL, mas seM a opção de desligar?

Pode ser comparado dessa forma em algusn casos. No caso dos kits para transformar um eixo semi flutuante em flutuante como é o caso dos Dana 44 usado nos CJ´s por exemplo, é utilizado o mesmo sistema de cubos, rolamentos, luvas, etc... que são utilizados no eixo dianteiro, inclusive pode ser usada a mesma roda livre, normalmente se usa uma flange (queixo duro).

Um problema até certo ponto comum de acontecer nesses kits não é a quebra da roda livre mas sim da fixação dos parafusos da flange ou roda livre devido a força que o conjunto é submentido. Esse tipo de problema foi amplamente discutido aqui no fórum a algum tempo atrás, se procurar vai encontrar vários tópicos falando sobre isso e as soluções encontradas para resolver o problema.

[]´s

[leo cabral]

Usei como comparação esses Trollers pq no Jeepbom Grupo Off-road tem 3 Troller com pneu 35 e chipado e 1 com pneus 37 modelo 3K Guerra e chipado e não tiveram problemas com RL.

Tudo bem que as rodas dianteiras sofrem menos que as traseiras, mas essas RL desses Trollers devem sofrem menos que umas RL traseiras no Stark com 127 cv.

[ ]'s

enviei um email para o departamento comercial da AVM e recebi a seguinte resposta:

O assunto é complexo . Por favor entre em contato telefonico com o Sr Alfredo da engenharia AVM . 011-46128088

gratos

Dep. Com.

Então amanhã ligarei para o sr. Alfredo e postarei a opinião dada por ele.:concordo:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

se procurar vai encontrar vários tópicos falando sobre isso e as soluções encontradas para resolver o problema.



Então amanhã ligarei para o sr. Alfredo e postarei a opinião dada por ele.

Vou pesquisar sobre o assunto e somado as informações que o leo irá buscar junto ao engenheiro da AVM, poderei (poderemos) ter um parecer mais concreto sobre o uso de RL atrás.

Devido as possíveis vantagens q uma RL atrás poderia trazer, acho até que o interesse nesse tema vai além do Stark e abrange sim qqr 4x4 que possua caixa que não permita rebocar com as rodas traseiras no chão.

[ ]'s

[alvaro.jrc]

Não lembro qual o nome do proprietário mas tem um CJ de um usuário do fórum que tem 4 rodas livres. Um dos CJs mais incríveis que já ví.

No caso do flutuante ele força os parafusos imagina o estrago que não faz numa RL.

Eu achei a idéia legal, mas ainda estou meio cético quanto a durabilidade. Se me sobrasse $$$ pra comprar um Stark iria de queixo duro atrás e só colocaria a roda livre quando fosse realmente rebocar.

Se bem que considerando o custo total do Stark uma RL de 500 mirréis quebrando de vez em quando não é nada fora do normal não. :mrgreen:

:pipoca:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Eu achei a idéia legal, mas ainda estou meio cético quanto a durabilidade. Se me sobrasse $$$ pra comprar um Stark iria de queixo duro atrás e só colocaria a roda livre quando fosse realmente rebocar.


Na verdade essa é a grande vantagem da RL atrás, acredito eu. Caso o veículo estragasse em uma trilha (nada fora do normal) e precisasse ser rebocado, é melhor colocar a RL atrás do que correr o risco de detonar o câmbio :grin:...e tbm acho mais fácil trocar queixo-duro por RL do que tirar cardã...além do que levar mais 2 RL dentro do jipe não faz mal a ninguém né...vai que a RL da frente de problema, ai já se tem a solução nas mãos...:dance:

[ ]'s

[Pedro Bachir]

vich!!!!! agora o tópico fico bão! :palmas: :palmas:

parabéns a todos que es~tao correndo atraz de informações! :palmas:

[cRiPpLe_rOoStEr]

Mandei um email para a EATON ontem, querendo saber os procedimentos CORRETOS para rebocar um veículo com as 4 rodas no chão. Eis a resposta:

"Lucas, bom dia!
Agradecemos sua visita/consulta em nosso site.

Rebocando o veículo com as 4 rodas no chão, a transmissão Eaton, que deve estar em Ponto Neutro, estará girando somente o eixo principal e as peças que estão presa a ele, que são os conjuntos sincronizadores, não sendo suficiente só com isso para promover a lubrificação de todo interior da transmissão, para rebocar o veículo deste modo é necessário desligar o cardan!



atenciosamente



José Luis

SUPORTE TÉCNICO EATON"



Tem que retirar o cardã traseiro somente os câmbios que tem lubrificação forçada, e todos os carros mais novos tem isso.
Já os Willys, e se não em engano Toyota Bandeirante também, não precisa retirar cardã, pois a caixa não tem lubrificação forçada.

nas motos a bomba de óleo geralmente é incorporada ao câmbio, quando existe... mas é mais em função do motor que do próprio câmbio, que é todo banhado a óleo... então, se "entupir" de óleo o câmbio de uma caminhonete para rebocar sem ter que tirar o cardã será que não dá zica? a propósito: se o cardã é ligado à caixa de transferência, e não diretamente ao câmbio, será que realmente estraga o câmbio rebocar sem tirar o cardã???

[Lucas Nassif]

a propósito: se o cardã é ligado à caixa de transferência, e não diretamente ao câmbio, será que realmente estraga o câmbio rebocar sem tirar o cardã???

É o que está sendo discutido aqui.
A conclusão que EU cheguei é que danifica sim!

[Marcelo-HPE]

A conclusão que eu cheguei é que não danifica !! no caso do Eaton FSO 2305 ( l200 RS/ Ford Ranger ) a lubrificação é por banho de óleo e não forçada por bomba , o manual de serviço do FSO 2305 é bem claro ao citar. abs
veja no link abaixo .
http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp (http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp)

[cRiPpLe_rOoStEr]

isso ainda vai dar assunto para mtas rodadas de peixe frito e cerveja......... a propósito: nos bandeirantes "menos antigos" a caixa de transferência usa o mesmo lubrificante do câmbio, né?

[Lucas Nassif]

A conclusão que eu cheguei é que não danifica !! no caso do Eaton FSO 2305 ( l200 RS/ Ford Ranger ) a lubrificação é por banho de óleo e não forçada por bomba , o manual de serviço do FSO 2305 é bem claro ao citar. abs
veja no link abaixo .
http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp (http://www.eaton.com.br/truck/manuais_servicos.asp)

Marcelo, mesmo sendo por banho de óleo, danifica.
Pois pelo que eu entendi no email da EATON, apenas um eixo gira, e isso não é o suficiente para lubrificar da maneira correta:

"Rebocando o veículo com as 4 rodas no chão, a transmissão Eaton, que deve estar em Ponto Neutro, estará girando somente o eixo principal e as peças que estão presa a ele, que são os conjuntos sincronizadores, não sendo suficiente só com isso para promover a lubrificação de todo interior da transmissão, para rebocar o veículo deste modo é necessário desligar o cardan!


Abrss,
Lucas Nassif. :concordo:

[cRiPpLe_rOoStEr]

Marcelo, mesmo sendo por banho de óleo, danifica.
Pois pelo que eu entendi no email da EATON, apenas um eixo gira, e isso não é o suficiente para lubrificar da maneira correta:

"Rebocando o veículo com as 4 rodas no chão, a transmissão Eaton, que deve estar em Ponto Neutro, estará girando somente o eixo principal e as peças que estão presa a ele, que são os conjuntos sincronizadores, não sendo suficiente só com isso para promover a lubrificação de todo interior da transmissão, para rebocar o veículo deste modo é necessário desligar o cardan!

no caso, apenas um eixo do câmbio, que, com a t-case em neutro não deve mexer nenhum eixo...

[Marcelo-HPE]

Concordo Lucas , porem girando apenas o eixo principal e os sicrornizadores , os outros trêns de engrenagens estarão parados , não requerendo muita lubrificação pois estão em repouso .
Ainda estou na dúvida se precisa retirar o cardan !!!
vou dar uma pesquizada por aí
abs

[folgado]

Agosto está chegando :dance: :dance: :dance:


:pipoca: :pipoca: :pipoca:

[abreu]

Agosto está chegando :dance: :dance: :dance:


:pipoca: :pipoca: :pipoca:

Uma grade de cerveja como o Stark nao sai em agosto!
Quem vai? Quem vai?

[abreu]

Concordo Lucas , porem girando apenas o eixo principal e os sicrornizadores , os outros trêns de engrenagens estarão parados , não requerendo muita lubrificação pois estão em repouso .
Ainda estou na dúvida se precisa retirar o cardan !!!
vou dar uma pesquizada por aí
abs

Marcelo, sem contar que o esforco nas engrenagens como carro sendo rebocado eh minimo!

Abracos.

[csirani]

Concordo Lucas , porem girando apenas o eixo principal e os sicrornizadores , os outros trêns de engrenagens estarão parados , não requerendo muita lubrificação pois estão em repouso .
Ainda estou na dúvida se precisa retirar o cardan !!!
vou dar uma pesquizada por aí
abs

Não sou expert em mecânica, mas pelo pouco que sei, havendo movimento de engrenagens, haverá atrito, justamente o que a lubrificação tem por finalidade de evitar.

Corrijam-me se eu estiver errado. Se a engrenagem motriz (que está banhada no óleo ) não estiver em movimento, o eixo piloto e o eixo principal depender da lubrificação advinda do próprio movimento do carro (balanço e solavancos que vão fazer o óleo que está no fundo se movimentar na caixa) e do óleo que ficou depositado sobre as engrenagens.

Como as engrenagens possuem muita pouca folga entre elas, mesmo com pouco esforço, a falta de óleo, mesmo que por poucos instantes, provocará um atrito excessivo entre as peças e o seu desgaste prematuro.

Por isso, na dúvida, eu desligaria o eixo cardã.

[JEFFCATUNDA]

Uma dúvida!

Este carrinho vai ser feito para ser puxado?

[Marcelo-HPE]

Dente de engrenagem helicoidal não desgasta assim tão simplesmente , são superfícies que em geral são feitas de aço carbono com boas porcetagens de carbono como o aço SAE 1045 (45%) carbono( engrenagens industriais), ou aços liga , e ainda sofrem tratamentos térmicos como tempera e a cementação nos dentes .para aumentar ainda mais a dureza do material .
No caso de rebocar carros com cambios com banho de óleo em que o cardan gira os trêns de engrenagens , essas engrenagens e os rolamentos já estão banhados no óleo , pois não possuem lubrificação forçada .
abs.
Vi uma reportgem numa transamazônica em 2005 em que um toco de árvore rasgou o radiador de uma ranger 3.0 , e a picape teve de ser rebocada por mais de 200km . duvido que no meio do pega pra capar os caras desacoplaram o cardan da ranger .
abs

[leo cabral]

Tava até bom o tópico se a moderação não tiver cuidado , volta a ser o que era :parede::parede:


Não deixem isso acontecer!

[leo cabral]

Uma dúvida!

Este carrinho vai ser feito para ser puxado?

O que esta sendo discutido agora é a forma correta de se rebocar um 4x4.

Quando (se) você algum dia usar a sua viatura fora do asfalto , vai entender .:concordo::concordo:

[Théo_Augusto]

O que esta sendo discutido agora é a forma correta de se rebocar um 4x4.

Quando (se) você algum dia usar a sua viatura fora do asfalto , vai entender .:concordo::concordo:

Pessoal

Talvez vocês não tenham lido direito minha mensagem.... :-(

As caixas lubrificadas por "banho de óleo" ficam com o eixo de força (ou secundário, que fica imerso no óleo) parado durante a rebocada e portanto o conjunto de engrenagens de marcha (eixo primário), sincronizadores, etc... giram sem a lubrificação que acontece pelo movimento do eixo de força, que ao se movimentar, "lambuza" de óleo toda a caixa.

ENTÃO a recomendação de se engatar uma marcha é exatamente para que aconteça a lubrificação. Entenderam?

A maneira correta é PONTO MORTO e SEGUNDA MARCHA ENGATADA. Desta forma giram todos os eixos na caixa de marcha e ocorre a lubrificação.

Abraços
Théo

[leo cabral]

enviei um email para o departamento comercial da AVM e recebi a seguinte resposta:

O assunto é complexo . Por favor entre em contato telefonico com o Sr Alfredo da engenharia AVM . 011-46128088

gratos

Dep. Com.

Então amanhã ligarei para o sr. Alfredo e postarei a opinião dada por ele.:concordo:

Como o prometido , acabei de ter um ótimo papo com o Sr. Alfredo , que por sinal conhece e muito bem o TAC Stark.A AVM é uma das parceiras da TAC.

Me foi informado que no Stark o desgaste da roda livre na roda traseira é minimo e que em nada afetaria sua durabilidade.

Ele ficou de levantar os dados sobre quantos CV por roda uma roda livre AVM suporta, mas a expectativa são de que as AVM suportariam bem a potência de um Troller por exemplo.

Quero parabenizar a AVM pelo ótimo atendimento ao consumidor , fui muito bem tratado e o Sr. Alfredo teve muita paciência em me explicar do zero como funciona o sistema de rodas livre AVM.

[Théo_Augusto]

ops.... um equívoco.

Troquei os eixos!
O eixo que fica parado quando se reboca em ponto morto é o secundário
O eixo que fica banhado sempre em óleo é que se chama de TREM FIXO OU PRIMÁRIO.

A explicação permanece a mesma... só corrigi os nomes!!! ;-)

Abraços
Théo

[leo cabral]

Pessoal

Talvez vocês não tenham lido direito minha mensagem.... :-(

As caixas lubrificadas por "banho de óleo" ficam com o eixo de força (ou secundário, que fica imerso no óleo) parado durante a rebocada e portanto o conjunto de engrenagens de marcha (eixo primário), sincronizadores, etc... giram sem a lubrificação que acontece pelo movimento do eixo de força, que ao se movimentar, "lambuza" de óleo toda a caixa.

ENTÃO a recomendação de se engatar uma marcha é exatamente para que aconteça a lubrificação. Entenderam?

A maneira correta é PONTO MORTO e SEGUNDA MARCHA ENGATADA. Desta forma giram todos os eixos na caixa de marcha e ocorre a lubrificação.

Abraços
Théo

Théo , ainda continuo acreditando que a melhor maneira é alem das suas recomendações dadas , também retirar os cardãs .

não é um bicho de 7 cabeças retirar os cardãs.É um procedimento fácil , relativamente rápido e que garante que não vai ocorrer nenhum problema.:concordo::concordo:

[Marcelo-HPE]

No caso de cambios AT que possuem bomba de óleo do conversor de torque e outros cambios MT tb com bombas de óleo . aí entendo que tem que desacoplar o cardan .
Mas quem vai saber qual o 4x4 que possui bomba de óleo no Cambio .. .

[JEFFCATUNDA]

Leo...

Parece que, as vezes, o excesso de conhecimentos de que você é possuidor embota o teu raciocínio...

Eu possui alguns bugres, um Cumbuco, um Taiba, e dois Fiber... E todos possuiam "cambão", pois estas viaturas normalmente eram rebocadas- foram feitas para isso.

Foi só por conta disso que eu perguntei... Acho até que podia já sair de fabrica com aquele cambão retratil que tinha nos Fiber que era muito bonito, dessa forma muitos colegas que possuem camionetas e troller poderiam até comprar esse buguinho para a garotada andar na praia...

Da mesma forma que se discute o uso destas rodas livres na trazeira do mesmo, eu acrescentaria o "cambão", acho que o pessoal da T.A.C não adotou o cambão dos bugres porque não conhecem...

Se alguem se propor a PESQUISAR, vai ver que muito já se comentou por aqui, em outros tópicos, sobre o uso de rodas livres na trazeira...e parece que isso nunca foi prá frente, pois é mais um ponto vulneravel a quebras (a não ser que o objetivo da viatura seja este mesmo: de ser puxada)...Ainda mais sendo roda livre manual, pois não dá para acionar para pegar uma banguela...Fica muito arriscado...hehehehh....

É até chato de escrever isso, mas acho que se você somar o teu tempo de motorista ainda vai ficar me devendo tempo de direção em estradas não pavimentadas, pois tenho idade de ser teu avô, mesmo você sendo um netinho meio retardado.

Aprendi a dirigir em um JEEP 1941, aos 8 anos de idade e no interior do Estado, sitios e fazendas...

Você devia era deixar de besteira e passar lá em casa para colocar meu samurai para pegar...

Tú entende é de samurai... mas só fica dando pitaco em viatura que tú não tem!!!!:odedo::concordo:

[leo cabral]

Leo...


Eu possui alguns bugres, um Cumbuco, um Taiba, e dois Fiber... E todos possuiam "cambão", pois estas viaturas normalmente eram rebocadas- foram feitas para isso.

Foi só por conta disso que eu perguntei... Acho até que podia já sair de fabrica com aquele cambão retratil que tinha nos Fiber que era muito bonito, dessa forma muitos colegas que possuem camionetas e troller poderiam até comprar esse buguinho para a garotada andar na praia...



realmente você não entende nada de nada mesmo...:parede::parede::parede:

essa comparação com um sistema de tração de um buggy que nem eixo rígido tem foi de lascar.

Mas é a tal história , jipeiro de internet da no que da...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[VOVÔ DO TROLLER]

Como dizia o meu avô: "QUEM PROCURA ACHA". aBS

[JEFFCATUNDA]

realmente você não entende nada de nada mesmo...:parede::parede::parede:

essa comparação com um sistema de tração de um buggy que nem eixo rígido tem foi de lascar.

Mas é a tal história , jipeiro de internet da no que da...:mrgreen::mrgreen::mrgreen:
MEU...DEUS...DU...CEU!!!!

Alguem tem que dar o gardenal do Leo, ele deve estar convulsionando....

De que lugar dessa tua cabeça de doido tú tirou essa comparação meu doidim?

Será que você não está conseguindo uma conexão do "tico" com o "teco"??

Leia novamente...melhor; peça para algum adulto que esteja perto de você ler.

Eu espero!

[leo cabral]

Você devia era deixar de besteira e passar lá em casa para colocar meu samurai para pegar...




vou sim!! esse final de semana esterei lhe perturbando , ou eu cuido daquele samurai ou vou ver uma raridade se acabar ao relento :(:(.

Mas deixa eu conversar com o Neto , duvido ele aceitar de presente o pangaré depois de um papo comigo.:concordo::concordo:

[JEFFCATUNDA]

MEU...DEUS...DU...CEU!!!!

Alguem tem que dar o gardenal do Leo, ele deve estar convulsionando....

De que lugar dessa tua cabeça de doido tú tirou essa comparação meu doidim?

Será que você não está conseguindo uma conexão do "tico" com o "teco"??

Leia novamente...melhor; peça para algum adulto que esteja perto de você ler.

Eu espero!
OUTRA COISA:

Tô começando a perder a paciência contigo...se vc não botar meu samurai para pegar, eu vou trocar de mecânico!

[alvaro.jrc]

Depois de comparar câmbio e mecânica de 4x4 com bugre... Eu colocaria era açúcar misturado no óleo dele Léo. :mrgreen:

[leo cabral]

Depois de comparar câmbio e mecânica de 4x4 com bugre... Eu colocaria era açúcar misturado no óleo dele Léo. :mrgreen:


Perdoemos alvaro , o Jeff literalmente não sabe o que está falando.:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[Pedro Bachir]

Dente de engrenagem helicoidal não desgasta assim tão simplesmente , são superfícies que em geral são feitas de aço carbono com boas porcetagens de carbono como o aço SAE 1045 (45%) carbono

1045 tem 0,45% de carbono... :concordo:

as engrenagens rodando em alta velocidade (memso sem carga) se não tiver lubrificação o atrito é bem maior e consequentemente ela atinge uma temperatura bem maior e o aço pode sofrer alterações na microestrutura... eu não rebocaria grandes distâncias sem ter tirado o cardã ou a transferência estar em neutro...

abraços!

[Marcelo-HPE]

Isso Pedro 0,45% de carbono já é um aço com uma dureza considerável , em relação a aço carbono é dessa porcentagem pra cima que são construídas as engrenagens , ou com algum aço liga tb .
Porem em caixas banhadas á óleo mesmo em alta rotação , o óleo esta ali para manter a lubrificação .
abs

[leo cabral]

1045 tem 0,45% de carbono... :concordo:

as engrenagens rodando em alta velocidade (memso sem carga) se não tiver lubrificação o atrito é bem maior e consequentemente ela atinge uma temperatura bem maior e o aço pode sofrer alterações na microestrutura... eu não rebocaria grandes distâncias sem ter tirado o cardã ou a transferência estar em neutro...

abraços!

Pedro , essas alterações começam a ocorrer na faixa de quantos graus?:pensativo:

[abreu]

Pedro , essas alterações começam a ocorrer na faixa de quantos graus?:pensativo:

De 550º a 650º...

Abraços.

[leonardosell]

Pedro,gostaria de dizer que o aço empregado na confecçaõ de engrenagens naõ especificamente seja 1045,pois saõ aços liga,naõ taõ duros,para permitir usinabilidade melhor,e eles passam a ter resistência após tratamento térmico,tendo as durezas adquiridas conforme solicitaçaõ .
Abreu , com uma temperatura desta conforme voce postou,naõ sobraria quase nada na caixa,pois procure melhor se informar...
as caixas de marchas por sua vez saõ compostas de varios tipos de metais,tendo as engrenagens de aço ,os aneis sincronizado em bronze,a guia das luvas que acionam as marchas,é uma liga de aluminio ,e aí vai,e todas com um ponto de fusaõ diferente,portanto com alterações estruturais diferentes uma da outra..

[Marcelo-HPE]

Sem lubrificação , peças de bronze que não aguentam grande temperatura , juntamente com os rolamentos são os primeiros a falhar pois os rolamentos são as peças que produzem mais rotações . um rolamento sem lubrificação a 140°C já começa a superaquecer e a trancar . imaginem só um rolamento "arrefecido " á óleo com 50 a 60°C de temperatura de trabalho . vir a trabalhar seco , vai trancar na certa .

[abreu]

Pedro,gostaria de dizer que o aço empregado na confecçaõ de engrenagens naõ especificamente seja 1045,pois saõ aços liga,naõ taõ duros,para permitir usinabilidade melhor,e eles passam a ter resistência após tratamento térmico,tendo as durezas adquiridas conforme solicitaçaõ .
Abreu , com uma temperatura desta conforme voce postou,naõ sobraria quase nada na caixa,pois procure melhor se informar...
as caixas de marchas por sua vez saõ compostas de varios tipos de metais,tendo as engrenagens de aço ,os aneis sincronizado em bronze,a guia das luvas que acionam as marchas,é uma liga de aluminio ,e aí vai,e todas com um ponto de fusaõ diferente,portanto com alterações estruturais diferentes uma da outra..

Eu trabalho com metais todos os dias amigo.
Esta é a temperatura em que o aço-carbono começa a perder sua micro-estrutura, assim como foi perguntado pelo leo cabral.

Tenho certeza que a caixa de marchas não chega nessa temperatura, assim como tambem acredito que não há problema em rebocar o carro com o eixo-cardã no lugar.

Abraços.

[FIDELIS]

Quando comprei a minha Jeep-SW-Bicudinha em Curitiba-PR, reboquei até Campos-RJ (1150km) com os cardans no lugar e nada aconteceu,............, depois disso andei uns 3 anos com o conjunto anterior (caixas Willys) e nada também aconteceu.

Retirar cardans para reboque, considero um mito. (eu).

[RogérioNunes]

Errado!
De acordo com o diagrama de equilíbrio das ligas Ferro Carbono (TTT) a faixa de temperatura onde começa ter modificação e não perda na microestrutra é entre 730 e 800 graus, chamada zona crítica.
Quanto a tirar o cardã para reboque, é uma ação totalmente desnecessária uma vez que com o próprio movimento das peças o óleo chega onde é necessário.Agora, tem que ter óleo na caixa....

[]´s


De 550º a 650º...

Abraços.

[alvaro.jrc]

Tá interessante essa "aula" sobre resistência dos materiais, mas mais uma vez eu digo que seria melhor transferir esse tópico para offtopic e fazer outro decente. Fala-se de tudo menos do Stark.:parede:

[Marcelo-HPE]

Quando subimos para Friburgo para o evento de Riograndina, um CJ mitlita 79 de um colega nosso teve um problema no motor e teve que ficar um Lumiar. , quando a tropa voltou do evento , um colega arrastou o CJ com uma Camper pelo towbar até Macaé , e não desacoplou o cardan . os dois são foristas daqui .
abs

[Maurício Fernandes]

Quando comprei a minha Jeep-SW-Bicudinha em Curitiba-PR, reboquei até Campos-RJ (1150km) com os cardans no lugar e nada aconteceu,............, depois disso andei uns 3 anos com o conjunto anterior (caixas Willys) e nada também aconteceu.

Retirar cardans para reboque, considero um mito. (eu).


é que o câmbio do jipe tem neutro.
o meu (jimny) não tem neutro e aí que o bixo pega.

[abreu]

Errado!
De acordo com o diagrama de equilíbrio das ligas Ferro Carbono (TTT) a faixa de temperatura onde começa ter modificação e não perda na microestrutra é entre 730 e 800 graus, chamada zona crítica.
Quanto a tirar o cardã para reboque, é uma ação totalmente desnecessária uma vez que com o próprio movimento das peças o óleo chega onde é necessário.Agora, tem que ter óleo na caixa....

[]´s

Amigo, existem várias ligas de aço carbono.
Aços eutetóides ou hipoeutetóides...
Aços doces, meio duros e duros.

Um SAE-1010, com 0,1% de C tem a perda da microestrutura em uma temperatura particular, diferente do SAE-4340, por exemplo.

As temperaturas por mim postadas estão 100% corretas para o tipo de aço utilizados em engrenagens para caixas de transmissão.

Abraços.

[abreu]

Errado!
De acordo com o diagrama de equilíbrio das ligas Ferro Carbono (TTT) a faixa de temperatura onde começa ter modificação e não perda na microestrutra é entre 730 e 800 graus, chamada zona crítica.
Quanto a tirar o cardã para reboque, é uma ação totalmente desnecessária uma vez que com o próprio movimento das peças o óleo chega onde é necessário.Agora, tem que ter óleo na caixa....

[]´s

E só para ser chato, a temperatura em que os aços eutetóide começa a se transformar de CFC para CCC é de 723º, e não 730º.

Abraços.

[leo cabral]

mais uma vez eu digo que seria melhor transferir esse tópico para offtopic e fazer outro decente. Fala-se de tudo menos do Stark.:parede:

Mais uma vez 2X !!!!!!!:concordo::concordo::concordo: :palmas::palmas::palmas:

[Marcelo-HPE]

Os aços eutetoides, hipoeutetoides, e hipereutetoides, são classificados de acordo com a sua % de carbono .

Hipoeutetoide < 0,77% C
Eutetoide = 0,77% C
hipereutetoide > 0,77% C
Ferro fundido > 2,11% C
Quanto maior a % de carbono maior a dureza do material e conseguentemente maior a resitância ao Rubro ( Calor )
abs.

[folgado]

Fala-se de tudo menos do Stark.:parede:

É que o Stark ainda não existe. É como o ET de Varginha :mrgreen:

[alvaro.jrc]

É que o Stark ainda não existe. É como o ET de Varginha :mrgreen:

KKKKKKKKKKK, pelo menos na época do ET de varginha só falavam nele. :mrgreen:

[Marcelo-HPE]

O troller de 4 portas ainda será lançado na frente desse bugre..

[Morcego]

Cadê o jipe virtual ? Será que em Agosto um dos felizardos 25 compradores virtuais virão aqui e vão mostrar que os Starks são bons mesmo ?:parede:

Duvido !:twisted:

[JEFFCATUNDA]

cadê o jipe virtual ? Será que em agosto um dos felizardos 25 compradores virtuais virão aqui e vão mostrar que os starks são bons mesmo ?:parede:

Duvido !:twisted:
quem vai ser lançado primeiro:

Stark?
Troller 4p?
New niva?
New samurai?
New new fusca?
.......................................??

[Marcelo-HPE]

Pra min o 1° a ser lançado será o troller de 4 portas 4x2 zetec rocan 1.6 flex, com retrovisores rebatíveis automaticamente. ABS com EBD , ar cond digital dual zone ( com o adesivo freestyle no lugar do imponente 4x4 diesel . hehehehehehehe:odedo::odedo::odedo::odedo:

[alvaro.jrc]

quem vai ser lançado primeiro:
Stark?
Troller 4p?
New niva?
New samurai?
New new fusca?
.......................................??

Dessa lista o único que não existe é o Troller 4 portas.

New Niva já é fabricado pela GM à decênios.
New Samurai já é o Jimny desde 1999.
New fusca se chama New Beetle e é vendido pela VW com motor de Golf.

Se atualiza Jeff. :twisted:

[JEFFCATUNDA]

Dessa lista o único que não existe é o Troller 4 portas.

New Niva já é fabricado pela GM à decênios.
New Samurai já é o Jimny desde 1999.
New fusca se chama New Beetle e é vendido pela VW com motor de Golf.

Se atualiza Jeff. :twisted:
Dessa lista o único que não existe é o Troller 4 portas.

New Niva já é fabricado pela GM à decênios.
New Samurai já é o Jimny desde 1999.
New fusca se chama New Beetle e é vendido pela VW com motor de Golf.

Se atualiza Jeff. :twisted:

Realmente, foi só você falar que 4 nivas zerados passaram por aqui, acho que estavam fazendo um pega com um stark verde..

Fui no pátio e meu samuca havia se transformado em um jimmy (e eu odiei isso)

Quanto ao new new fosca, estava me referindo aos itamar mesmo!!!!!!

[leo cabral]

Gostei dos "futuramentos" dos colegas!

- Não considero o new beetle uma evolução do Fusca.
- Não consideraria um Troller 4 portas uma evolução do Troller
- Não considero um Niva moderno ou antigo evolução de algo, por sinal considero o Niva um retrocesso.



Mas considero o jimny uma evolução do Samurai :concordo:

[JEFFCATUNDA]

Gostei dos "futuramentos" dos colegas!

- Não considero o new beetle uma evolução do Fusca.
- Não consideraria um Troller 4 portas uma evolução do Troller
- Não considero um Niva moderno ou antigo evolução de algo, por sinal considero o Niva um retrocesso.



Mas considero o jimny uma evolução do Samurai :concordo:
Fala isso pro "X" !!!

[leo cabral]

Fala isso pro "X" !!!

Jeff ,converso muito com o grande alexandre X,uma enciclopédia de Suzukis.

Mas eu considero uma evolução natural do Samurai o Jimny , ficar nessa de saudosismo pelo 1995 como alguns colegas mais xiitas ficam, não tem sentido.

O jimny tem melhor espaço interno, suspensão bem mais moderna, motor com tecnologia VVT , bloqueio entre outras "coisitas" e acima de tudo soube respeitar o projeto que o deu origem ,o SJ413:concordo::concordo::concordo:

Assim como o fusca teve o seu apogeu em 1994 , o Samurai teve em 1995 e o Troller em 2005 ( fim da era MWM ) . O Jimny continua evoluindo sempre.

[alvaro.jrc]

Agora que eu ví uma pequena deslizada....

"New Niva já é fabricado pela GM à decênios."

Corrigindo:
"New Niva já é fabricado pela GM há decênios."

Aurélio Buarque de Hollanda deve estar se revirando no túmulo ao ler essa...

[Elmer_Jeep]

E ai Leo, foi la tirar as teias de aranha do suzuki do Jeff ?

[leo cabral]

E ai Leo, foi la tirar as teias de aranha do suzuki do Jeff ?

Opa Elmer ,

Passei o sábado desmontando meu painel :( , nem brincar nas dunas fui :cry::cry:

O put@ que P@r!U se soltou e tive de tirar o painel fora para apertar ele novamente.

Da uma pena enorme ver o Samurai do Jeff se acabando ao relento.:parede:
Tenho mesmo que dar um grau no Samurai JX dele, uma raridade.

Pelo menos no Troller ele ainda anda , apesar de andar somente em shoppings .:shock::shock:

Jeff é o "Jipeiro Virtual" mais conhecido do fórum.:mrgreen::mrgreen:

E esse tópico Elmer , vai ou não vai para os Off Topics??:concordo:

[]'s

[Vinicius4x4]

Bom pessoal, ultimamente venho acompanhado este tópico mas não estava participando mto. também, ja havia me cadastrado no site do Stark.
Hj recebi um mail da TaC Stark e vou cita-lo aqui, pois podem ter informações úteis.


segue abaixo o Mail.
"Bom dia

Muito obrigado pelo seu e mail.
Agora você faz parte de nossos contatos.
Para nós, da TAC, é uma grande satisfação ver o trabalho desenvolvido pela empresa e por seus parceiros de negócios reconhecido e admirado.

Segundo publicado no blog oficial do QRX 2009 em Interlagos - S.P.
http://quatrorodas.abril.com.br/blog/qrx/20090607_dia.shtml (http://quatrorodas.abril.com.br/blog/qrx/20090607_dia.shtml)
o jipe da TAC se destacou na pista destinada aos veículos off-road do evento.
Esta pista foi feita no miolo da pista de Interlagos, e lá o STARK demonstrou toda a força do motor FPT 2.3.

O carro STARK encontra-se em fase final de testes e acabamento interno e estará disponível para comercialização a partir do segundo semestre de 2009, conforme cronograma deste novo motor diesel que será totalmente produzido no Brasil pela FPT em MG.
O preço estará em torno de R$ 95.000,00 dependendo dos acessórios.
Os testes para homologação já estão acontecendo.

A partir de agora o carro participa não mais como um projeto, mas como SERIE PREMIUM, onde 25 carros foram vendidos no Salão do Automóvel de São Paulo e serão entregues em agosto.

Atualmente as vendas estão ocorrendo diretamente com a TAC.


A rede de revendas e assistência técnica será divulgada no próximo semestre. O relacionamento entre empresa e revendas será muito valioso e por isso queremos conhecer melhor os potenciais parceiros e responsáveis por mostrar e valorizar o Stark em todo o Brasil.

O jipe nacional com alta tecnologia e que enfrenta qualquer desafio, na trilha ou no asfalto, atrai olhares e o desejo de pessoas no Brasil e no exterior. Temos certeza que o Stark atrairá fãs de todo o Brasil e exterior. Sabemos como esse 4x4 de design inovador é envolvente. Por isso, queremos ter a certeza de que o nosso carro ficará gravado na sua memória. O off-road também está na Internet e lá você pode conferir tudo o que o Stark pode fazer quando estiver na sua garagem.

LOCALIZE O STARK NO YOUTUBE DIGITANDO – TAC STARK!

Seguem anexadas algumas imagens e abaixo links de vídeos do Stark no QRX 2009:
YouTube - TAC Stark QRX 2009 Splash[/SIZE][/FONT][/URL]
YouTube - TAC Stark QRX 2009 Curva final[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL]
YouTube - TAC Stark QRX 2009 Fosso de Lama[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL]
YouTube - TAC Stark QRX 2009 Transposição[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL]

Até breve!

Atenciosamente,
Equipe Stark"
[/COLOR]

bom pessoal, esta é a minha contribuição no momento para o tópico.

abraço

[Marcelo-HPE]

95.000 latinhas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:shock::shock::sh ock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::sho ck:
Com certeza ,eles não querem vender esse buguinho. o que esse carro tem de 95.000 latinhas !!!!!!!!!:putz::putz::putz::putz::putz::putz::putz ::putz:

[abreu]

95.000 latinhas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:shock::shock::sh ock::shock::shock::shock::shock::shock::shock::sho ck:
Com certeza ,eles não querem vender esse buguinho. o que esse carro tem de 95.000 latinhas !!!!!!!!!:putz::putz::putz::putz::putz::putz::putz ::putz:

Eh Brejosil filho!

Brasileiro eh otario!
Paga qualquer coisa que pedem!!!

[folgado]

A grande novidade no e-mail da TAC é o aumento do preço para R$ 95.000,00.

A TAC sempre surpreendendo...



QUem comprou no salão, além de não ter recebido ainda, vai pagar a diferença...

[leo cabral]

E ai Leo, foi la tirar as teias de aranha do suzuki do Jeff ?


Promessa cumprida !!

O Samurai do Jeff em pleno funcionamento, ja tava me cortando o coração ver o abandono de um samurai tão novo. :(:(

Pronto agora o Jeff tem 2 dos melhores 4x4 a pleno vapor, um Samurai e um Troller, quero imaginar a desculpa dele sábado para não ir brincar nas trilhas das dunas dos Cataventos...:parede::parede::parede:

[JEFFCATUNDA]

Promessa cumprida !!

O Samurai do Jeff em pleno funcionamento, ja tava me cortando o coração ver o abandono de um samurai tão novo. :(:(

Pronto agora o Jeff tem 2 dos melhores 4x4 a pleno vapor, um Samurai e um Troller, quero imaginar a desculpa dele sábado para não ir brincar nas trilhas das dunas dos Cataventos...:parede::parede::parede:
Esse Leo é uma comédia mesmo......Ele levou um mecânico aqui em casa.
Eu até disse: Não se garante não cara?

Brincadeirinha, obrigado Leo, e obrigado mecânico do Leo....O Samuca estava com o negativo do bico injetor isolado, provavelmente pelo imobilizador... retiramos a central do bixo mas não resolveu...Então o meca puxou um negativo direto da bateria e resolveu o problema....Pelos menos para eu levar andando o samuca até a auto-eletrica....dei umas voltas nele hoje...Vou ver se levo amanhã .....

VALEU LEOZÃO!!!!!!


Agora a gente pode voltar a falar nessa brosta de stark...essa lamiha e esta estradinha não chegam aos pés das que meu pai enfrentava de AERO-WILLYS, FUSCA OU KOMBI para chegar ao sítio no Eusébio.

[Marcelo-HPE]

E o pior é que nessas horas não aparece nem um "TAC-Xista" ou acionista , para dar uma explicação pra gente o porquê desse preço extratosférico . Tinha um monte aí, cade a turma do Tic-tac !!!???:twisted::twisted::twisted::twisted:

[leonardosell]

para alguns desinformado,digo-lhes o STARK naõ é bugre e sim um jepp,e está confirmadisimo a produçaõ e entrega em agosto proximo, e voces até sabem quem esta por traz dele ,mas se ele ou eles naõ respondem,e que naõ cabem á eles responderem a estes comentarios de M...que muitos de voces fazem. lamento em dar um parecer deste mas...

[Marcelo-HPE]

Que Bom !!! Apareceu o primeiro; e então camarada , qual seria o porquê desses R$ 95.000 que é até então é valor desse jipão que pelos depoimentos é mais valente que um Catepillar D-9 ..

[folgado]

para alguns desinformado,digo-lhes o STARK naõ é bugre e sim um jepp,e está confirmadisimo a produçaõ e entrega em agosto proximo, e voces até sabem quem esta por traz dele ,mas se ele ou eles naõ respondem,e que naõ cabem á eles responderem a estes comentarios de M...que muitos de voces fazem. lamento em dar um parecer deste mas...

A enxurrada de erros de português eu até tolero.


Agora o que não dá para tolerar é um suposto conhecedor de off-road escrever jepp !!!! :discordo:

[cRiPpLe_rOoStEr]

A enxurrada de erros de português eu até tolero.


Agora o que não dá para tolerar é um suposto conhecedor de off-road escrever jepp !!!! :discordo:




só se for a marca de uma nova imitação chinesa...:parede::odedo:

[neilsonhenriques]

Eh Brejosil filho!

Brasileiro eh otario!
Paga qualquer coisa que pedem!!!

(x2)
Concordo plenamente Abreu.

E as montadoras já perceberam que a gente paga rindo. Basta ser bonitinho que vai vender. :evil:

Esse TAC aí é o exemplo claro ! Design "diferente" (eu achei feio feito a Dilma Roussef de 4) e ainda não mostrou para que veio.:discordo:

Por R$ 95 mil ? hahahahahahahahahahahhaahha :shock::shock::shock::shock::shock::shock::shock:
Mais caro que um Troller ???????????

Já começo a achar um Range Rover Vogue barato ... :pensativo:

Um abraço !
Neilson

[Giovani]

Tanto fizeram que conseguiram...

Esse tópico está agora na seção "Geral Off Topic". O próximo passo será o fechamento.

Se surgir um novo tópico sobre o Stark em outra seção do Fórum, espero que seja para discutir sobre fatos, novas notícias da TAC e a entrega das primeiras unidades do Stark. Se não for para isso, leva bomba na hora.
Chega desse papo de comadres!:stop:

[]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Eu já escrevi 2 x isto, mas parece que o pessoal gosto de ler só o que é de interesse próprio, mas vamos lá (denovo :pensativo:)

Uma coisa é fato - 95 K é muito caro por um Stark...

...mas com tinha dito anteriormente, este preço não surgiu do nada somente para pegar a grana dos "otários".

Esse valor, como o valor de qualquer produto de uma empresa que possui um setor de planejamento de mercado, é resultado de uma pesquisa complexa, onde váaaaarios itens são analisados. O que EU acho é que nesse momente o que está deixando o preço do Stark alto é a quantidade de veículos que será produzido mensalmente (20) e a procura do mercado (a procura é maior que a oferta).

Gradativamente a quantidade de veículos fabricados vai ser maior, a procura vai diminuir, pq o Strark vai deixar de ser novidade e o preço do carro vai baixar.

Logo, não é o Stark que é caro...é o mercado nacional que faz com que a fabricação de uma veículo nacional fique caro, devido a impostos, burocracias, pessoas que pagão mais, etc etc etc.

Conclusão:

Uma coisa é fato - 95 K é muito caro por qualquer carro...mas como o mercado nacional absorve produtos de grande valor, o que nos resta é esperar até o carro de nossos sonhos baixar de valor:sad:.

Ps: No meu ver, as 25 pessoas que compraram o 1° lote do Stark não são otárias...são pessoas que dever ter dim dim sobrando e se dão ao luxo de gastar grana com o que gostamm...

....eu queria ser um otário pra ter grana sobrando, mas como não tenho grana sobrando, devo ser o esperto da história...:parede:

[ ]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Se surgir um novo tópico sobre o Stark em outra seção do Fórum, espero que seja para discutir sobre fatos, novas notícias da TAC e a entrega das primeiras unidades do Stark. Se não for para isso, leva bomba na hora.
Chega desse papo de comadres!:stop:



:concordo: :concordo: :concordo: :concordo: :concordo:

[leo cabral]

Tanto fizeram que conseguiram...

Esse tópico está agora na seção "Geral Off Topic". O próximo passo será o fechamento.

Se surgir um novo tópico sobre o Stark em outra seção do Fórum, espero que seja para discutir sobre fatos, novas notícias da TAC e a entrega das primeiras unidades do Stark. Se não for para isso, leva bomba na hora.
Chega desse papo de comadres!:stop:

[]'s

já esta passando da hora de fechar esse tópico inútil .

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

já esta passando da hora de fechar esse tópico inútil

Ai é que tu te engana Leo.

Este tópico é muito útil para aglomerar em um mesmo lugar postagens inuteis...

...melhor aqui do que em outros tópicos :mrgreen:

[neilsonhenriques]

Realmente o tópico é inútil e desnecessário, principalmente em se tratando de um projeto e não um produto de mercado que nem tem data pra um test drive.

Vamos esperar ele nascer primeiro e os endinheirados com grana pra jogar fora emitirem as primeiras impressões.

Ainda assim acho que a fabricante deveria coletar as diversas opiniões que foram faladas aqui e considerá-las seriamente porque refletem o desejo do público potencial seja nos pontos positivos ou nos negativos.

Se a empresa fosse minha, eu estaria fazendo isso. :concordo:

Um abraço !

Neilson

[Fernando da Terra]

principalmente em se tratando de um projeto e não um produto de mercado que nem tem data pra um test drive.

Vamos esperar ele nascer primeiro e os endinheirados com grana pra jogar fora emitirem as primeiras impressões.

Putz, obrigado pelo toque Neilson, quase que estava fazendo uma grande bobagem...

Vou já passar um fax cancelando os 7 Stark que tinha comprado para os famíliares, desse primeiro lote de 25....... :mrgreen::mrgreen:

(calma rapazes, é só mais uma besteira, na longa lista desse tópico.....)

[Maurício Fernandes]

hoje saiu na Zero Hora uma reportagem sobre o stark.
http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora/jsp/default.jspx?uf=1&local=1&action=getSobreRodasMateria&newsID=a2599009.xml&treeName=SobreRodas&section=sobrerodas&origem=sobrerodas&capaId=2134 (http://zerohora.clicrbs.com.br/zerohora/jsp/default.jspx?uf=1&local=1&action=getSobreRodasMateria&newsID=a2599009.xml&treeName=SobreRodas&section=sobrerodas&origem=sobrerodas&capaId=2134)

[Giovani]

Ai é que tu te engana Leo.

Este tópico é muito útil para aglomerar em um mesmo lugar postagens inuteis...

...melhor aqui do que em outros tópicos :mrgreen:
Esse é o objetivo.

Ainda mais agora que a TAC adiou (p/ setembro) pela milionésima vez...:putz:

Lá se vai mais um mês de postagens inúteis...:parede:

[]'s

[Marcelo-HPE]

Não é mais em agosto . !!!??? PKP mas agora pra mim tanto faz pode ser até ser no dia de São Nunca . 95.000 latinhas não dá !! estava pensando numas 75.000 latinhas .
Neilson; ótimo comentário !! se tratando de um projeto que nem tem data para ser lançado. é realmente um tópico inutil .

[alvaro.jrc]

Esse tópico está agora na seção "Geral Off Topic". O próximo passo será o fechamento.
Se surgir um novo tópico sobre o Stark em outra seção do Fórum, espero que seja para discutir sobre fatos, novas notícias da TAC e a entrega das primeiras unidades do Stark. Se não for para isso, leva bomba na hora.
Chega desse papo de comadres!:stop:
[]'s

Sábia decisão. :palmas:
Tb espero que caso seja criado um novo tópico o colegas foristas contribuam para discutir detalhes técnicos, motor, desempenho offroad, design ou seja lá o que for pertinente ao STARK e não para falar abobrinha.
Mais uma vez parabéns a moderação. :concordo:

[samukanvas]

Giova, mais uma decisão acertada :palmas:

O que eu acho legal desses tópicos assim é que sempre a mesma turminha está reunida. Então é muito mais fácil de limar os baderneiros :rolleyes:

Tomara que eles migrem pro tópico novo que o chuck abriu e criem mais confusão!!! :concordo:

bjs

[Giovani]

Giova, mais uma decisão acertada :palmas:

O que eu acho legal desses tópicos assim é que sempre a mesma turminha está reunida. Então é muito mais fácil de limar os baderneiros :rolleyes:

Tomara que eles migrem pro tópico novo que o chuck abriu e criem mais confusão!!! :concordo:

bjs
Lá não rola...:discordo:

Tolerância zero. :concordo:

[]'s

[samukanvas]

Lá não rola...:discordo:

Tolerância zero. :concordo:

[]'s

:dance: :dance: :dance: :dance: :palmas: :palmas: :palmas:

Então "turminha da confusão".... Bem que vcs poderiam dar as caras pór lá, heim? :twisted:

abs

[sergiopincelli]

Caveso, o motor é um turbo diesel 2.3 com 30,6 kmf de torque, muito mais que o HSD 2.5 maxion e não a gasolina/alcool. Quanto ao jipe só achei o porta malas ridículo, :shock: não cabe nada, só sacolas plásticas de supermercado. O projeto precisava ser revisto. Acredito que de 30 a 40 cm a mais ficaria ótimo.

[Marcelo-HPE]

Ainda bem que eu não faço parte dessa turminha .!!!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: :mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[Marcelo-HPE]

Postaram uma ficha técnica enorme lá no tópico dos acionistas . :mrgreen::mrgreen::mrgreen:
ficha técnica tem, só falta o carro , e esse vai demorar . !!!! quem sabe até lá o preço não caia um tanto . !!:putz::putz::putz::putz::putz:

[JEFFCATUNDA]

Vou repetir então: gostei muito do projeto da viatura que colocaram no post inicial.
Existe previsão de quando será produzido?

Saudações.

[Alexandre Banana]

Gostei dos "futuramentos" dos colegas!

- Não considero o new beetle uma evolução do Fusca.
- Não consideraria um Troller 4 portas uma evolução do Troller
- Não considero um Niva moderno ou antigo evolução de algo, por sinal considero o Niva um retrocesso.



Mas considero o jimny uma evolução do Samurai :concordo:
Meu patrão ... assim vc enfraquece a amizade :) hehehehe o niva não é retrocesso não. É um carro muito bom e muito resistente. Ele só não é um carro bom para ser usado em dunas, pois seu motor 1.6 ( dos nivas antigos ) realmente deixam muito a desejar, mas os nivas novos estão vindo com nova motorização.


E quanto aos Nivas novos que falaram aí no post #2608 . Esse Niva da GM não tem nada haver com o Niva da Lada. E a Lada já colocou o Lada 4x4 ( antigo Niva ) para rodar em várias cidades. Inclusive em Fortaleza já tem Niva 0km rodando para testes.

[alvaro.jrc]

:dance: :dance: :dance: :dance: :palmas: :palmas: :palmas:

Então "turminha da confusão".... Bem que vcs poderiam dar as caras pór lá, heim? :twisted:

abs

Já estão dando.... :roll:

[Giovani]

Já estão dando.... :roll:
Se derem muito, vão levar... Sem trocadilhos...:mrgreen:

[]'s

[Marcelo-HPE]

Se derem muito, vão levar... Sem trocadilhos...:mrgreen:

[]'s
Calma valente !!!!! Calma Brabo !!!!!!:mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen :
Daqui a pouco eu vou lá , mas vou na paz !!!:concordo::concordo::concordo::concordo:

[JEFFCATUNDA]

Pessoal agora é oficial:

Setembro sai!

[folgado]

Pessoal agora é oficial:

Setembro sai!


Se isso fosse verdade, você postaria a notícia no outro tópico, não neste.

[Fernando da Terra]

Pessoal agora é oficial:

Setembro sai!

...de 2010 ou de 2011...???

[daniel melo]

o painel dele é igual o painel do gol.

[alvaro.jrc]

o painel dele é igual o painel do gol.

Não, esse aí é o Troller. :mrgreen:

[VOVÔ DO TROLLER]

Citação:
Pessoal agora é oficial:

Setembro sai!
...de 2010 ou de 2011...???

JÁ SAIU, OLHA AÍ O STAR TREK GENTE...................



http://j.i.uol.com.br/galerias/pc/startrekonline85.jpg

[abreu]

Nesse aspecto foram bem realistas.
O Troller é para 5 passageiros. Mas quero ver colocar 5 adultos dentro dele! Um Niva é mais espaçoso. O banco traseiro bi-partido (1 + 2) não ajuda em nada quando vc quer viajar entre 3 e tirar 1 banco para dar lugar p/ bagagem. Se tirar a parte dupla, na outra não cabe um adulto. Se tirar o menor, sobra banco e não cabe a bagagem.
[]'s

Eu ando com 5 pessoas, todos altos, e com mais conforto que muito popular e pick-up cabine dupla.
O banco é bem posicionado, elevado em relação aos bancos dianteiros, tem ótima inclinação do encosto, 3 encostos de cabeça.

Eu acho um erro a TAC informar apenas 4 passageiros no Stark.
Isso vai para o documento do carro, e se um dia você precisar andar com 5 pessoas corre o risco de levar uma multa.

Abraços.

[abreu]

Essa história de caberem 4 ou 5 pessoas acho insignificante.

Se estamos falando de um jipe para trilha, e não para viagem, ele deve levar no máximo 3 pessoas. Dificilmente vamos fazer uma trilha com 5 pessoas dentro do jipe.
No meu jipe coloquei um banco traseiro que nunca foi usado.
Quem comprar o carro pensando em off-road, pouco vai se importar se cabem 4 ou 5 marmanjos.

Lembro que no salão, no stand da TAC, vi 4 engravatados da empresa entrarem no Stark para mostrar que cabia. Realmente "cabeu", mas foi uma das cenas mais engraçadas que vi :mrgreen:, pena que não fotografei.

Espera ai, isso não é simplesmente um jipe de trilha!

Um carro de 95mil reais deve atender a uma série de propósitos para justificar seu preço!

O Stark é um Jipe urbano (assim como o Troller) e deve atender a um certo padrão de conforto, que inclui ar-condicionado, direção hidraulica, vidros elétricos, travas elétricas, para poder justificar seu preço.

Compara-lo a um Jeep que custa R$15mil não é valido!
Este sim é apenas para trilha e não precisa atender a nenhum padrão de conforto.

Abraços.

[Giovani]

Eu acho um erro a TAC informar apenas 4 passageiros no Stark.
Isso vai para o documento do carro, e se um dia você precisar andar com 5 pessoas corre o risco de levar uma multa.
Bem feito. Tem que levar mesmo.


O Stark tem paralamas muito largos e habtáculo muito estreito.
Repare nas fotos o espaço trazeiro, muito reduzido se comparado ao Troller:
É mais pequeno do que pensei. E vc ainda quer carregar 3 ali atrás? Nem 3 crianças...


O Stark é um Jipe urbano (assim como o Troller) e deve atender a um certo padrão de conforto, que inclui ar-condicionado, direção hidraulica, vidros elétricos, travas elétricas, para poder justificar seu preço.
Um dos usos do Troller, principalmente por ser diesel, é viagens e expedições onde é necessário um 4x4. Numa viagem assim, um Trolleiro não leva mais do que 1 ou 2 acompanhantes.
O mesmo deve acontecer com o Stark, com 2 ou 2 e 1/2 ocupantes. Até com mais frequência, pois tem mais aptidão para estradas do que trilhas.
Por isso que é importante ter opções para carregar a bagagem, de acordo com o tamanho da viagem, ou mesmo para uma trilha de fds.


Eu ando com 5 pessoas, todos altos, e com mais conforto que muito popular e pick-up cabine dupla.
O banco é bem posicionado, elevado em relação aos bancos dianteiros, tem ótima inclinação do encosto, 3 encostos de cabeça.
No Troller?
Tenho 1,81m e no banco traseiro fico com a cabeça encostada no teto. Fiz um passeio (nem dá para chamar de trilha) nessa condição de zequinha e voltei moído. Só imagino o que deve ser numa viagem longa...:putz:

[]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Boa noite pessoal,


Muito legal essa iniciativa, falando sobre o Stark.
Acho que ninguem sabe ainda, mas, o 4x4Brasil foi convidado a conhecer o Stark pessoalmente, fazer um test-drive, ir até a linha de montagem, e tudo mais...

Creio que a visita a TAC, deve acontecer em breve....

Ai depois a gente conta para vocês. :wink:

Abraços!!!


Essa mensagem foi escrita pelo Fernado no "outro" tópico sobre o Stark, mas acho que aqui é o lugar ideal para continuar esse assunto...então tá ai a informação...a TAC vai disponibilizar o Stark para ser testado pelo fórum mais crítico e detalhista do mundo...:mrgreen:

Então os que tem dúvidas sobre o carro, podem escrever aqui que o pessoal em breve vai responder.

[ ]'s

4x4Brasil - O Fórum mais crítico e detalhista do mundo...por isso que é o melhor :twisted:

[folgado]

O pessoal da TAC é esperto mesmo. Vão divulgar o jipe sem gastar um tostão.
E a divulgação será no maior fórum especializado do Brasil.
Quem entende de publicidade poderá dizer se não é uma tacada de mestre.
Parabéns a eles.

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

O pessoal da TAC é esperto mesmo. Vão divulgar o jipe sem gastar um tostão.
E a divulgação será no maior fórum especializado do Brasil.


Se não dão bola pro fórum, é pq são estão se achando

Se cedem um carro para teste, são expertos e querem economizar em publicidade

É...vai entender o ser humano...:putz:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Quem entende de publicidade poderá dizer se não é uma tacada de mestre.
Parabéns a eles.

Quem ENTENDE de publicidade, sabe que isso não é um golpe de meste e sim pode se tornar um tiro no pé.

Aqui mesmo no fórum existem váaarios exemplos de produtos divulgados e em poucos dias, lichandos e enterrados...

...da mesma forma existem vários produtos e empresas que aqui se apresentaram e foram aprovados pelo fórum mais crítico e detalhista do mundo...

...portanto aqui a publicidade não tem vez, mas sim a real qualidade do produto....

...por isso que o 4x4Brasil é o fórum mais crítico e detalhista do mundo...por isso que é o melhor :mrgreen:

[leo cabral]

Não, esse aí é o Troller. :mrgreen:

Tecnologia dos cabeças chatas de horizonte-ce.:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

[Giovani]

Poderiam aproveitar essa imensa criatividade e tempo livre para colocar aqui as dúvidas que gostariam de ver respondidas, já que vamos enviar um representante à TAC.

[]'s

[abreu]

Bem feito. Tem que levar mesmo.


É mais pequeno do que pensei. E vc ainda quer carregar 3 ali atrás? Nem 3 crianças...


Um dos usos do Troller, principalmente por ser diesel, é viagens e expedições onde é necessário um 4x4. Numa viagem assim, um Trolleiro não leva mais do que 1 ou 2 acompanhantes.
O mesmo deve acontecer com o Stark, com 2 ou 2 e 1/2 ocupantes. Até com mais frequência, pois tem mais aptidão para estradas do que trilhas.
Por isso que é importante ter opções para carregar a bagagem, de acordo com o tamanho da viagem, ou mesmo para uma trilha de fds.


No Troller?
Tenho 1,81m e no banco traseiro fico com a cabeça encostada no teto. Fiz um passeio (nem dá para chamar de trilha) nessa condição de zequinha e voltei moído. Só imagino o que deve ser numa viagem longa...:putz:

[]'s

Se o fabricante informasse 5 passageiros, não levaria multa alguma.
Mesmo com a falta de conforto, em uma emergencia ou precisão, poderia levar 5 pessoas sem problemas. Isto serve principalmente para quem tem 3 filhos.

Sim, no Troller.
Tenho 1.88m e não encosto minha cabeça no teto quando sentado no banco trazeiro, logo, com 1.81 não há como você conseguir encosta-la.
O espaço trazeiro é bem generoso, melhor do que o da maioria das pick-ups cabine dupla do mercado. Quanto a ser apertado, 3 pessoas normais sentam bem. Agora acima do peso realmente complica.

Abraços e voltemos a falar do Stark, sr. moderador.

[ArthurPaladini]

Se o fabricante informasse 5 passageiros, não levaria multa alguma.
Mesmo com a falta de conforto, em uma emergencia ou precisão, poderia levar 5 pessoas sem problemas. Isto serve principalmente para quem tem 3 filhos.

Sim, no Troller.
Tenho 1.88m e não encosto minha cabeça no teto quando sentado no banco trazeiro, logo, com 1.81 não há como você conseguir encosta-la.
O espaço trazeiro é bem generoso, melhor do que o da maioria das pick-ups cabine dupla do mercado. Quanto a ser apertado, 3 pessoas normais sentam bem. Agora acima do peso realmente complica.

Abraços e voltemos a falar do Stark, sr. moderador.

Bueno, meu irmão que tem 1,76cm a cabeça dele bate no teto do Troller, o meu é um 08. Claro que se tu sentar mais atiradão até não fica pegando, mas se sentar direito pega sim.

E quanto a viajar grands distâncias, tanto com Stark ou Troller, fomos e voltamos da TransAmazônica entre 4 cavalos no Troller e mesmo não sendo confortável fizemos a viagem bem é só ter boa vontade e pensar que é melhor ir dentro do Troller virado num 8 do que ir e voltar a pé.

Abraços.

[Lucas Nassif]

EU gostaria de saber o que que o Stark tem e que não foi duvulgado, que justifique o preço de R$ 95.000,00 :mrgreen:, levando em consideraçao que seu principal concorrente (troller, que IMHO é MUITO mais jipe), custa cerca de R$ 10.000,00 a menos.

[folgado]

Eu queria saber quem vai pagas os custos de viagem e estadia ao "representante" do fórum que vai à TAC.

[Ronaldo B.]

Alguém aqui já viu alguma montadora divulgar a composição do preço dos seus carros afim de justificar o valor cobrado ???? Eu sugiro que alguém entre em contato com a Ford e peça para ela justificar porque o Troller custa R$ 85.000,00, e aí vamos ver a resposta da Ford.

Pela primeira vez uma empresa se dispõe a abrir suas portas para receber um representante do fórum para mostrar seu produto e tirar as dúvidas dos usuários. Então eu acho que se o nível das perguntas vai ser esse que está sendo postado aqui, melhor nem continuar.

Eu sugiro que quem quer fazer alguma pergunta, primeiro estude um pouco e mostre o minimo de conhecimento e capacidade para falar do assunto sobre o qual está perguntando, seja ele qual for.

[]´s

[Fernando da Terra]

Eu queria saber quem vai pagas os custos de viagem e estadia ao "representante" do fórum que vai à TAC.

Chuck,
tem alguém do fórum com esse cacife?...... pra chegar junto num teste drive?

Os caras iam matar a pau se dessem a cara para bater....

Fernando

[Giovani]

Chuck,
tem alguém do fórum com esse cacife?...... pra chegar junto num teste drive?

Os caras iam matar a pau se dessem a cara para bater....

Fernando
Aqui pelo Fórum o pessoal já está articulando.

Mas o Chuck poderia dar a idéia para o Chakal fazer um teste e colocar no programa Mundo 4x4. Se a coisa for bem feita e de forma imparcial vai ganhar audiência.:concordo:

[]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Vamos aos fatos:

A Tac vai sim dar a cara para bater...a empresa vai ceder o Stark para ser testado por alguém aqui do fórum...o Fernando Caçador confirmou essa informação.


Mas o Chuck poderia dar a idéia para o Chakal fazer um teste e colocar no programa Mundo 4x4. Se a coisa for bem feita e de forma imparcial vai ganhar audiência.:concordo:


Giovani

Pensei sim em o Chakal testar o carro...hj mesmo eu levei o pessoal do Jeepbom Grupo Off-Road para gravar um outro progama com o Chakal e o bixo pegou...nada de pocinha de lama...era barro dos brabos...com direito a olho d'água e tudo mais...e assim que acredito que pode ser feito um teste com o carro...acredito que só a atitude da empresa chamar pessoas do 4x4 Brasil para um teste já é sinal de que não tem nada a esconder...ou pelo menos não tem medo de mostrar.

[ ]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Eu queria saber quem vai pagas os custos de viagem e estadia ao "representante" do fórum que vai à TAC.

:shock:...eu não devo ter lido isto...imagina tu ser convidado a testar um produto e ainda ter que pagar...tsc tsc tsc...o nível deste tópico tá cada vez melhor :parede: :parede: :parede:


EU gostaria de saber o que que o Stark tem e que não foi duvulgado, que justifique o preço de R$ 95.000,00 :mrgreen:, levando em consideraçao que seu principal concorrente (troller, que IMHO é MUITO mais jipe), custa cerca de R$ 10.000,00 a menos.

Faz assim...pergunta pra Tac quanto já se gastou neste projeto...e depois vai saber como é fácil e baratinho ser empresário no Brasil.

Ps: Só por curiosidade...só para homologar uma direção..eu disse uma direção, se gasta mais de 1 milhão de reais...eu disse mais de um milhão de reais.

[ ]'s com saudade do tempo que o pessoal falava mal do carro...agora o foco é a prestação de contas da empresa....daqui a pouco o problema vai ser a localização da fábrica em relação aos acontecimentos climáticos do sul do continente, em detrimento do aquecimento global.....................

[folgado]

:shock:...eu não devo ter lido isto...imagina tu ser convidado a testar um produto e ainda ter que pagar...tsc tsc tsc...o nível deste tópico tá cada vez melhor :parede: :parede: :parede:



Era exatamente isso que eu queria ouvir :concordo:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

E tu esperava outra resposta?????....KKKKKKKKKKKKKK....amigo...eu tenho um carro pra tu testar....mas se tu quiser testa-lo, tem que pagar todas as despesas de viagem, estadia, alimentação, etc...aceita está belíssima proposta...é pegar ou largar???

Folgado...se tu quer dizer que a pessoa do fórum que vai testar o carro vai ter a sua opinião comprada, seja mais direto....que eu saiba, o pessoal daqui não tem medo de falar, mesmo sendo asneira, não tem medo de falar.

[ ]'s não duvidando de mais nada.

[folgado]

Folgado...se tu quer dizer que a pessoa do fórum que vai testar o carro vai ter a sua opinião comprada, seja mais direto....

Isso é você quem está dizendo. Não coloque palavras na minha boca.

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Powww...como você descobriu????..putzzz...tô tentando avacalhar com o Stark de maneira discreta e tu vem me dedurar....espertinho heimmm :palmas:

[ ]'s

[folgado]

Eu tenho a certeza que ninguém vai ser comprado pela TAC, como você imaginou que seria esse meu pensamento.

O jipe é bom, eu mesmo falei isso posts atrás.

O representante do fórum vai lá constatar o mesmo que já foi publicado em várias revistas. Que o jipe é muito bom, etc, etc, etc. Não há necessidade de suborno.

Portanto, não diga que insinuei que a TAC iria comprar o representante do fórum, porque não foi isso que disse ou insinuei.

[Marcelo-HPE]

Chuck Norris ,Eu não acredito que vc concorda que esse jeep custe 95.000 latinhas .
Estou convencido que vc deve ter ações da tic-tac .
Me diz o que esse carro tem de sobrenatural para custar esse grana toda e ainda ser mais caro que um super jeep conceituado que é o troller .
Quanto a homologação de direção e sei lá o que custar mais de 1 milhão , me desculpe mas não acredito !! onde é que está escrito isso ????
poste aqui alguma reportagem ou documento que comprove isso.

[alvaro.jrc]

A idéia do Chacal fazer um teste no Stark é genial, tomara que o pessoal da TAC esteja lendo.

Outra opção, só que super mais cara, seria a mesma coisa só que no Auto Esporte da "grobo". O jimny estava com as vendas meio paradas, mas depois do programa melhorou muito, principalmente pelo apelo consumo baixo do jipinho. :concordo:

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

O representante do fórum vai lá constatar o mesmo que já foi publicado em várias revistas.

Ai é que você se engana...estamos falando do fórum mais crítico e detalhista do mundo...por isso que é o melhor :mrgreen:

e por favor...não compare o fórum com outros veículos de comunicação off-road, seja impressa, via internet ou sei lá o que...

[ ]'

[Ronaldo B.]

E tu esperava outra resposta?????....KKKKKKKKKKKKKK....amigo...eu tenho um carro pra tu testar....mas se tu quiser testa-lo, tem que pagar todas as despesas de viagem, estadia, alimentação, etc...aceita está belíssima proposta...é pegar ou largar???

Folgado...se tu quer dizer que a pessoa do fórum que vai testar o carro vai ter a sua opinião comprada, seja mais direto....que eu saiba, o pessoal daqui não tem medo de falar, mesmo sendo asneira, não tem medo de falar.

[ ]'s não duvidando de mais nada.

Chuck,

Fica tranquilo que até agora ninguém disse que quem for testar o carro vai ter sua opinião comprada.

Mesmo porque ,eu acho que ninguém aqui seria tão burro a ponto de postar uma coisa dessas, porque ser for burro o suficiente pra fazer isso, vai ter quer ser homem o suficiente prá provar, o que não é o caso. :concordo:

[]´s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Chuck Norris ,Eu não acredito que vc concorda que esse jeep custe 95.000 latinhas

Inda bem que tu não acredita...pq eu tbm não acredito...:mrgreen:


Estou convencido que vc deve ter ações da tic-tac .

Sim, mas são apenas 99%...mas não espalha :discordo:


A idéia do Chacal fazer um teste no Stark é genial, tomara que o pessoal da TAC esteja lendo.


Até a concorrência deve estar lendo...

[ ]'s

[folgado]

Chuck,

Fica tranquilo que até agora ninguém disse que quem for testar o carro vai ter sua opinião comprada.
[]´s

Pois é exatamente o que eu disse.

Essa história de tentar adivinhar o que passa na cabeça dos outros pode gerar equívocos.

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Folgado...falou tudo

Essa história de tentar adivinhar poder gerar equívocos...essa história de tentar adivinhar pode tbm gerar o maior off-tópico do 4x4 Brasil.

[ ]'s cansado de off-tópico e indo ver tv.

[Ronaldo B.]

Pois é exatamente o que eu disse.

Essa história de tentar adivinhar o que passa na cabeça dos outros pode gerar equívocos.

Com certeza .... :concordo:

Vale o que tá escrito.

[]´s

[folgado]

e por favor...não compare o fórum com outros veículos de comunicação off-road, seja impressa, via internet ou sei lá o que...

[ ]'


Sim senhor :concordo:

[Giovani]

Pensei sim em o Chakal testar o carro...hj mesmo eu levei o pessoal do Jeepbom Grupo Off-Road para gravar um outro progama com o Chakal e o bixo pegou...nada de pocinha de lama...era barro dos brabos...com direito a olho d'água e tudo mais...e assim que acredito que pode ser feito um teste com o carro...acredito que só a atitude da empresa chamar pessoas do 4x4 Brasil para um teste já é sinal de que não tem nada a esconder...ou pelo menos não tem medo de mostrar.
É isso que falta na telinha... Lama voando pra todo lado!:dance:

Esse programa tem tudo para ser um dos melhores. Aliás, em nível nacional nem sei se existe outro sobre 4x4.

Com uma "forcinha" de audiência e patrocínio, poderiam pegar carros 4x4 para um real teste off-road, não essa coisa comercial de pistinha de obstáculos (calculados pelos projetistas do carro). Situação real, que o off-roader enfrenta nas trilhas...

Quem sabe um dia a mídia acorda para o mercado do off-road de verdade.

[]'s

[Chuck - EQUIPE JEEPBOM]

Giovani

Se conseguir, dá uma olhada amanhã no programa...o Chakal pegou uma L-200 RII de um integrante aqui do clube é deu pra derreter (uii)...acho que as imagens vão ficar show.



Aliás, em nível nacional nem sei se existe outro sobre 4x4.

Não quer fazer injustiça, mas parece que o Mundo 4x4 é o único sim em todo o BR ( pelo canal 35 da Net)...pelo menos aqui em Porto Alegre eu não consegui sintonizar o programa Estilo 4x4 :(
[ ]'s

[JEFFCATUNDA]

Chuck,

Otima iniciativa!!! Espero que agora tenhamos informações, discusões construtivas e de bom senso!!!

Abraços.
Certamente que esta iniciativa da TAC vai render dvidendos para o grupo.

Proponho te que os colegas levem o STARC para o buraco do CAMMEL...Pois se se der bem não restara dúvidas de que o projeto é bom....Ai fica só faltando o carrinho para pronta entrega.